https://elpais.com/ccaa/2(...)02982054_017639.htmlquote:In Barcelona is een busje ingereden op voetgangers. Volgens Spaanse media zijn daarbij zeker dertien doden gevallen. Er zouden tientallen gewonden zijn. De politie spreekt van een terroristische aanslag.
Het Catalaanse ministerie van Binnenlandse Zaken bevestigt dat er meerdere dodelijke slachtoffers zijn. Een woordvoerder wil nog geen aantallen noemen.
Zoekactie
Volgens Spaanse media is de bestuurder van het witte busje er te voet vandoor gegaan. De politie is bezig met een grote zoekactie.
Mogelijk zijn er meerdere daders. Lokale media melden dat kort na de aanslag twee gewapende mannen een Turks restaurant binnen zijn gegaan. Volgens correspondent Edwin Winkels gaat dat om de twee daders van de aanslag. De politie heeft het restaurant omsingeld.
Spaanse media melden dat er twee busjes zijn gebruikt: een voor de aanslag en een om te vluchten. De politie is nog op zoek naar een gehuurd Fiat-busje.
Het busje raakte voetgangers op de Ramblas, een drukke straat in het centrum van Barcelona. Het gebied is afgezet en de hulpdiensten zijn massaal uitgerukt.
Het incident gebeurde kort na 17.00 uur. Een grote mensenmassa sloeg daarna op de vlucht. Meerdere metrostations in de omgeving en Plaça de Catalunya zijn afgesloten.
De politie van Barcelona verzoekt mensen om foto's en video's niet te delen op internet. Ook roept de politie mensen om weg te blijven bij het afgezette gebied en de hulpdiensten niet in de weg te lopen.
Luiken gesloten
Volgens Winkels is het zomers heel druk op de Ramblas. "Er lopen op dit soort dagen zo'n 300.000 mensen per dag. Winkeliers hebben de opdracht gekregen om hun luiken te sluiten."
De Spaanse premier Rajoy zegt dat hij contact heeft met de autoriteiten. Volgens hem heeft het bijstaan van de gewonden de hoogste prioriteit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:34 schreef Perrin het volgende: [..] 'Alle moslims aanpakken' is niet hetzelfde als hun religie bekritiseren.
Bespaar je de moeite, de vreedzame islam bestaat niet.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
Bron? Er wordt geschat dat ongeveer 1 op de 3 moslims wereldwijd vindt dat de doodstraf een gepaste straf is voor het verlaten van de islam bijvoorbeeld. In veel landen is het meer dan 50% van de islamitische bevolking.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet.
Het probleem zijn de centrale geschriften (Koran, Hadith) en het leven van Mohammed. De moslims die alleen lieve dingetjes vinden negeren grote delen van de doctrine.quote:Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
Het zou voor mij in ieder geval reden genoeg zijn om van mijn geloof af te stappen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:54 schreef Perrin het volgende:
Persoonlijk vind ik het iig behoorlijk verdacht wanneer iemand zichzelf graag blijft profileren als aanhanger van hetzelfde boekje dat zovelen elke dag weer inspireert tot de grootste gruwels.
Nee hoor, niet afstappen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het zou voor mij in ieder geval reden genoeg zijn om van mijn geloof af te stappen.
Wat dan?quote:
Zo gingen ook miljoenen de gristelijke kerk uit toen MCVeigh 200 mensen vermoorddequote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het zou voor mij in ieder geval reden genoeg zijn om van mijn geloof af te stappen.
Was een agnost.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:57 schreef riazop het volgende:
[..]
Zo gingen ook miljoenen de gristelijke kerk uit toen MCVeigh 200 mensen vermoordde
Gewoon doorgaan met totaal irrelevante voorbeelden er aan de haren bij te slepen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:57 schreef riazop het volgende:
[..]
Zo gingen ook miljoenen de gristelijke kerk uit toen MCVeigh 200 mensen vermoordde
gewoon een kwestie van consequent zijnquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gewoon doorgaan met totaal irrelevante voorbeelden er aan de haren bij te slepen.
Tuurlijk bestaat die wel.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:54 schreef quo_ het volgende:
[..]
Bespaar je de moeite, de vreedzame islam bestaat niet.
Maar wie is de "normale" moslim dan?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
De premisse klopt daarbij niet eens.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Gewoon doorgaan met totaal irrelevante voorbeelden er aan de haren bij te slepen.
Robin van Persie?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:01 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar wie is de "normale" moslim dan?
Zolang je je blijft bedienen van termen als "gristelijk" ben je het niet waard om een serieus antwoord te ontvangen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:00 schreef riazop het volgende:
[..]
gewoon een kwestie van consequent zijn
nu, ben je de gristelijke kerk al uit of nbiet??
Je zit me toch een potje legendarisch te ijlen. Dit gaat nergens over. Voeg nog maar een laag toe aan die piramide van je: de supermarkten en slagers. Want zonder groceries kunnen terroristen niets.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik zie de islam in dit geval als een soort piramide, met de extremisten helemaal aan de top.
Je ontwijkt de vraag heel leukquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zolang je je blijft bedienen van termen als "gristelijk" ben je het niet waard om een serieus antwoord te ontvangen.
Niet naast ongelovigen. Niet naast een vrouw die wat hen betreft te westers is. Niet naast homo's. Niet naast islam critici. Niet naast cartoonisten. Niet naast afvalligen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Tuurlijk bestaat die wel.
Het gros van de mensen, ongeacht religie, ideologie, of algemene gedachtegang, wil gewoon normaal leven. Met elkaar, naast elkaar.
Oh alleen van Persie? Dat zou niet zo mooi zijn hè.quote:
Nee, ik ontwijk idioten zoals jou.quote:
Zie wat keer op keer tussen haakjes staat, hij/zij die niet gewelddadig is.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:01 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar wie is de "normale" moslim dan?
Dus alleen de uitvoerende sukkels zijn fout? Het is veel groter dan dat.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zie wat keer op keer tussen haakjes staat, hij/zij die niet gewelddadig is.
Alsof maar een super klein percentage gewelddadige opvattingen heeft.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zie wat keer op keer tussen haakjes staat, hij/zij die niet gewelddadig is.
Je waait met alle winden mee, maar je moet er rekening mee houden dat er ook mensen zijn zonder een ruggengraat van papier maché.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het zou voor mij in ieder geval reden genoeg zijn om van mijn geloof af te stappen.
????quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je zit me toch een potje legendarisch te ijlen. Dit gaat nergens over. Voeg nog maar een laag toe aan die piramide van je: de supermarkten en slagers. Want zonder groceries kunnen terroristen niets.²
Sorry, niet mijn ervaring.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:02 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Niet naast ongelovigen. Niet naast een vrouw die wat hen betreft te westers is. Niet naast homo's. Niet naast islam critici. Niet naast cartoonisten. Niet naast afvalligen.
Word wakker.
Ik waai alleen met mijn eigen winden (hihi) mee, en niet met wat 1400 jaar geleden is opgeschreven door een of andere retard in de woestijn, dat laat ik aan de zwakzinnigen onder ons over.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je waait met alle winden mee, maar je moet er rekening mee houden dat er ook mensen zijn zonder een ruggengraat van papier maché.²
Aanvankelijk wel, anders kon je er niet vanaf stappen. Overigens kun je je ruggengraat het best fixeren met bamboe.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik waai alleen met mijn eigen winden (hihi) mee, en niet met wat 1400 jaar geleden is opgeschreven door een of andere retard in de woestijn, dat laat ik aan de zwakzinnigen onder ons over.
Hoe vaak moet het nog gezegd worden dat het niet over moslims gaat?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken
Ja, leuk, anecdotisch.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Sorry, niet mijn ervaring.
Ik kan prima opschieten met het gros van de moslims. Met sommigen zelfs vrienden, met vele gewoon normale oppervlakkige omgang. We hoeven niet bij elkaar op de koffie, maar gunnen elkaar ons leven.
Nee. Niet alleen de uitvoerende.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:05 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dus alleen de uitvoerende sukkels zijn fout? Het is veel groter dan dat.
Ik ken die onderzoeken en dat ligt wat genuanceerder dan dat plaatje doet vermoeden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:05 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Alsof maar een super klein percentage gewelddadige opvattingen heeft.
[ afbeelding ]
Word eens wakker.
En hoe wil je het kaf precies van het koren scheiden dan? En heb je enig idee hoe groot de collectie koren is?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee. Niet alleen de uitvoerende.
Ook degene die geweld prima vinden zonder het zelf te doen.
En ja, het probleem is groot. Daarom zie ik het scheiden van het kaf van het koren als mogelijke oplossing. Het verkleinen van dat grijze gebied. Een grotere scheiding tussen niet bereid dat geweld als middel te gebruiken en wel bereid zijn daartoe.
Zo moeilijk is het niet. Als ik bij een groep hoor, die bijna wekelijks verantwoordelijk is voor bloedbaden overal ter wereld, zou ik me er niet voor schamen me van die groep te distantieren en er volledig mee te breken. Ik weiger vertegenwoordiger te zijn van een doodscult.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Aanvankelijk wel, anders kon je er niet vanaf stappen. Overigens kun je je ruggengraat het best fixeren met bamboe.²
Vertel. Er zijn best wel wat landen niet meegenomen die een stuk erger zijn (Saoedi-Arabie bijvoorbeeld), dus dit is nog onderschat.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ken die onderzoeken en dat ligt wat genuanceerder dan dat plaatje doet vermoeden.
Waar gaat het dan over?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:10 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe vaak moet het nog gezegd worden dat het niet over moslims gaat?
Ik heb een paar woorden voor je:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Als ik bij een groep hoor, die bijna wekelijks verantwoordelijk is voor bloedbaden overal ter wereld, zou ik me er niet voor schamen me van die groep te distantieren en er volledig mee te breken. Ik weiger vertegenwoordiger te zijn van een doodscult.
Probeer het eens met zinnen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.²
Bier vergeten.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.²
Ik heb voor jou ook een woordquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.²
En hoeveel doden hebben die groepen op hun geweten in de laatste jaren?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.²
Goeie prietpraat wel.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.²
Lijkt me verspilde moeite maar goed: islam. Daar gaat het over. De religie, de politieke ideologie en de ideeën.quote:
BansheeBoy in 1939:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:15 schreef marsan het volgende:
[..]
En hoeveel doden hebben die groepen op hun geweten in de laatste jaren?
Randomwoord: varkensballen.
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:15 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb voor jou ook een woord
Onzin.
En vrij dom.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."
Ik ben vindingrijk joh
{²
Goede vergelijking wel ja.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."
Ik ben vindingrijk joh
{²
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:10 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Ja, leuk, anecdotisch.
Maar maak nu eens een kritische opmerking over de islam. Over vertel ze dat je Joods bent en/of uit Israel komt. Of dat Mohammed geen prettig persoon was. Maak eens een cartoon over die Mohammed. Enzovoort.
''Maar mijn buurman (in Nederland, red.)!!!!'' is zo'n slecht argument in het licht van de gigantische berg aan data over wereldwijde meningen van moslims die we hebben.
Dat verklaart een hoopquote:
wat dacht je van tokkies?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb een paar woorden voor je:
Voetbal
Voetbalsupporters
Hooligans
Kijk maar of je er wat mee kunt.²
Ik vind het een interessant vraagstuk. Je kan er nooit echt iets over zeggen, want N=1 (misschien 2 als je Oostenrijk meetelt), en hoogstwaarschijnlijk moet de reden veel meer in onze inzet van wijkagenten en de spreiding van sociale huurwoningen gezocht worden... Maar het is op zijn minst interessant te noemen dat Nederland al zo'n 15 jaar geen aanslag meer heeft gehad, zelfs met ons hoge percentage Marokkanen en Syriegangers (afkloppen wel, Spanje kon bijna hetzelfde zeggen).quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 16:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Klopt. Maar ook qua kritiek kunnen we wel wat nuance gebruiken, een scheiding tussen die normale moslim en extremistische moslim maken. Hoe die normale moslims (niet gewelddadig) hun islam interpreteren verschilt van hoe de extremistische moslim (wel gewelddadig) dat doet. Dat verschil moet uitvergroot worden. 5 keer per dag bidden, zakaat betalen, de profeet 'eren', dat is niet het grote probleem. Een hoofddoek of een baard is niet het grote probleem. Wanneer en hoe er geweld mag worden gebruikt is wel het probleem en daarin verschilt die normale moslim van die extremistische moslim. Je kan en mag die 'normale' zaken idioot vinden, je kan en mag die aankaarten. Dat is echt niet slecht. Maar maak wel die scheiding en zorg dat die scheiding zo groot mogelijk is.
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:11 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En hoe wil je het kaf precies van het koren scheiden dan? En heb je enig idee hoe groot de collectie koren is?
Vind ik te wederzijds. Anders had ik het wel opgenomen in de opsomming.quote:
De geloven wat meer met rust laten, zoals die haat imam van afgelopen week, ja goed idee.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.
Maar extremisme aanvallen en 'gewoon' geloof wat meer met rust laten zou een goed begin zijn. De agressieve varianten op die specifieke punten aanvallen zou een begin zijn.
Verder, lees terug, ik heb al wat gedachtespinsels neergezet.
Allemaal leuk en aardig. Heb je al een cartoon van Mohammed gemaakt? Al eens kritiek geleverd op de islam? Vertel eens dat je Joods bent of veel Joodse vrienden hebt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...
Ben geen fan van het abrahmisme en heb in mijn leven al heel wat discussie daarover gehad.
Voor het gros wat ik tegen ben gekomen is dat echt geen probleem (misschien voldoende om geen dikke vrienden te worden, maar wel een leeg en laat leven idee). Daarnaast is het zo dat het gros van de mensen, ongeacht religie/overtuiging gewoon normaal wil kunnen leven. Dat is echt niet anders voor moslims, niet anders dan bij atheisten, christenen, paganisten en ga zo maar door. Dat vele van iedere groep denken dat het het beste voor iedereen zou zijn als zij ook dat pad zouden volgen is waar, maar dat betekend niet gelijk dat men dat met geweld op wil leggen.
Daarvoor heb je extremisten nodig, die bepaalde gedachtegangen te ver doorvoeren.
Dus je drinkt geen bier meer?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Als ik bij een groep hoor, die bijna wekelijks verantwoordelijk is voor bloedbaden overal ter wereld, zou ik me er niet voor schamen me van die groep te distantieren en er volledig mee te breken. Ik weiger vertegenwoordiger te zijn van een doodscult.
Ja, we gaan als moskeebezoekers alle huiskamers af of er geen aanslagen beraamd worden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Heb al meerdere keren gezegd dat ik niet goed weet hoe. Wat hulp vanuit die islamitische gemeenschappen zou welkom zijn.
Het kan ook veel minder drastisch, je haalt de rotte appels eruit en zorgt ervoor dat ze nooit meer toegang tot een stadion krijgen. Zoals ook gebeurt overigens.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
"Voetbal verbieden en voetbalsupporters vragen om niet meer naar het voetbal te gaan vanwege (die kleine groep) hooligans."
Ik ben vindingrijk joh²
Er wordt toch helemaal niet gemoord in de naam van bier? Of in de naam van iemands man-zijn? Er wordt wél heel veel gemoord in naam van een bepaald fictief figuur genaamd 'Allah'.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dus je drinkt geen bier meer?
En je identificeert je niet meer als man?
quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dus je drinkt geen bier meer?
En je identificeert je niet meer als man?
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Lijkt me verspilde moeite maar goed: islam. Daar gaat het over. De religie, de politieke ideologie en de ideeën.
Niet over moslims.
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het kan ook veel minder drastisch, je haalt de rotte appels eruit en zorgt ervoor dat ze nooit meer toegang tot een stadion krijgen. Zoals ook gebeurt overigens.
Vertelquote:
Alleen niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen maken.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:20 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik vind het een interessant vraagstuk. Je kan er nooit echt iets over zeggen, want N=1 (misschien 2 als je Oostenrijk meetelt), en hoogstwaarschijnlijk moet de reden veel meer in onze inzet van wijkagenten en de spreiding van sociale huurwoningen gezocht worden... Maar het is op zijn minst interessant te noemen dat Nederland al zo'n 15 jaar geen aanslag meer heeft gehad, zelfs met ons hoge percentage Marokkanen en Syriegangers (afkloppen wel, Spanje kon bijna hetzelfde zeggen).
En misschien is dat wel ten dele omdat de islamdiscussie hier al vijftien jaar verhoudingsgewijs ongenadig hard gevoerd wordt (sommige users hier doen net alsof het extreem linkse pc in Nederland is, maar dat is natuurlijk compleet lachwekkend). Van kutmarokkanen naar Fitna naar islam is geen religie maar haatdragende ideologie, naar tsunamis naar minder minder minder.
Want die ongenuanceerde schoffering voor moslims zorgt in ieder geval voor stellingname. Na een beschuldiging kun je je niet zomaar wegstoppen. Dus zullen ze moeten zeggen "ik ben helemaal niet zo". En daarna "ik ben niet zo, want..." (en sommigen zullen misschien zeggen ik ben wel zo, maar dan zijn ze gelijk in het openbaar voor de AIVD). Op het moment dat er overna gedacht is zul je minder snel verschuivingen zien. Je hebt dus misschien minder een glijdende schaal van langzaam toenemende bereidheid om geweld te gebruiken, zoals in het buitenland.
Maar dat was vijftien jaar geleden al. Inmiddels kun je je afvragen hoe lang je mensen stelselmatig onterecht kan beschuldigen voordat ze alles gaan verwerpen wat je zegt.
Als voorbeeld kun je denken aan een dominee zeggen dat hij kinderverkrachters beschermd. Dan zal hij zeggen nee zo ben ik niet. En daarna: zo ben ik niet want ik ben protestants. En daarna: zo zijn wij niet want we hebben geen celibaat en geen koorknaapjes in internaten waar we macht over uit kunnen oefenen. En dat besef zal er dan vermoedelijk voor zorgen dat Protestanten in de toekomst niet zo snel ascetisch leven of internaten na zullen streven. De onterechte beschuldiging leidt hier tot rationalisatie en insulatie tegen toekomstige radicalisatie.
Maar als je het beschuldigen van pedofilie jarenlang volhoudt, kun je erop wachten dat diezelfde dominee flikker op klootzak zegt. En vervolgens aan zijn congregatie leert dat atheïsten schurftige onmensen zijn.
Daar moeten we voor waken denk ik. Dus alhoewel ik niet tegen de initiële harde aanpak ben, vind ik dat nuance zo langzamerhand wel nodig wordt.
Tuurlijk niet, de islam is zeker wel iets, het is namelijk hetgeen vanuit diens naam de motivatie voor al die aanslagen is geweest.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.
Door te zeggen kritiek op de islam ipv moslims zeg je dat de islam een entiteit op zichzelf is. Dat lijkt me onjuist en zeer raar om te zeggen voor een niet moslim.
Maar de rotte appels in de islam zijn volgens jou bv helemaal niet rot. Haatimams zijn volgens jou gewoon gematigde mannetjes.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.²
je klinkt verbaastquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef Twiitch het volgende:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal mensen met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Waarom? Het ''gewone'' geloof is extremistisch naar westerse maatstaven. Zie:quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar extremisme aanvallen en 'gewoon' geloof wat meer met rust laten zou een goed begin zijn. De agressieve varianten op die specifieke punten aanvallen zou een begin zijn.
Het vreemde aan dit soort aanslagen is altijd dat er alleen daar nog maar naar gekeken wordt. Alsof er verder geen problemen zijn met de islam. Hoe afschuwelijk en 'in your face' terroristische aanslagen ook zijn, voor mij is het niet het grootste probleem met de islam.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm, ik ben een paganist (veel erger kan niet volgens het abrahmisme). En dat weten die mensen ook...
Ben geen fan van het abrahmisme en heb in mijn leven al heel wat discussie daarover gehad.
Voor het gros wat ik tegen ben gekomen is dat echt geen probleem (misschien voldoende om geen dikke vrienden te worden, maar wel een leeg en laat leven idee). Daarnaast is het zo dat het gros van de mensen, ongeacht religie/overtuiging gewoon normaal wil kunnen leven. Dat is echt niet anders voor moslims, niet anders dan bij atheisten, christenen, paganisten en ga zo maar door. Dat vele van iedere groep denken dat het het beste voor iedereen zou zijn als zij ook dat pad zouden volgen is waar, maar dat betekend niet gelijk dat men dat met geweld op wil leggen.
Daarvoor heb je extremisten nodig, die bepaalde gedachtegangen te ver doorvoeren.
Hooligans = aanslagplegersquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:26 schreef marsan het volgende:
[..]
Maar de rotte appels in de islam zijn volgens jou bv helemaal niet rot.
Behalve dan dat de rotte appels in de islam er niet uitgehaald worden, maar actief worden gerecruteerd om het naar het volgende level te brengen, oa door figuren zoals de door jou zo geliefde Jneid.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.²
Dit ligt zo voor de hand dat ik er verbaasd ben dat je pas na mijn voorbeeld dit hebt kunnen begrijpen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, exact. Dit is zo voor de hand liggend dat het me verbaast dat je dit pas inziet na mijn analogie.²
Dus je ontkent het bestaan van ideologieen?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat verschil zie ik niet. De islam wordt gevormd door moslims en hoe zij dat geloof beleven.
Door te zeggen kritiek op de islam ipv moslims zeg je dat de islam een entiteit op zichzelf is. Dat lijkt me onjuist en zeer raar om te zeggen voor een niet moslim.
Dat zijn jouw woorden. Ik herken dit niet. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën, waar jullie het moeten doen met Powned en de zijnen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
Behalve dan dat de rotte appels in de islam er niet uitgehaald worden, maar actief worden gerekruteerd om het naar het volgende level te brengen
Aah ja, de aanslagplegers moet je er alleen uithalen natuurlijk.quote:
Die zijn gewoon hartstikke boos op al het onrecht dat Marokko wordt aangedaan door dat nare Westenquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef Twiitch het volgende:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal daders met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Ben ik niet met je eens. Dat zou symptoombestrijding zijn.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:29 schreef marsan het volgende:
[..]
Aah ja, de aanslagplegers moet je er alleen uithalen natuurlijk.
Die kun je vergelijken met die speler met een rot karakter die de hooligans ophitst.:{quote:Dus met wie zouden we in jouw analogie die haatimam van je kunnen vergelijken?
Dat jij dat niet herkent lag in de lijn der verwachting, van mensen die een Belkacem beschouwen als een charismatisch figuur verwacht ik ook niks anders.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. Ik herken dit niet. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën, waar jullie het moeten doen met Powned en de zijnen.²
Daar doe je dan lacherig over. Maar van de week was ik in Tanger om de ferrie naar Algeciras te pakken. Dat kan je lang wachten!!!quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die zijn gewoon hartstikke boos op al het onrecht dat Marokko wordt aangedaan door dat nare Westen
Dat is toch genoeg om horendol van te wordenquote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar doe je dan lacherig over. Maar van de week was ik in Tanger om de ferrie naar Algeciras te pakken. Dat kan je lang wachten!!!²
Nee.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:21 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
De geloven wat meer met rust laten, zoals die haat imam van afgelopen week, ja goed idee.
Eh nee Sjiieten hebben er bijvoorbeeld al niks mee te maken. Dus daar gaat al een gedeelte van de Islam. Soefisten ook niet. Weer een gedeelte. Al die mensen worden onterecht beschuldigd. Net zoals de protestant onterecht beschuldigd wordt voor de katholiek als je pedofilie de schuld van het Christendom noemt.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Alleen niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen maken.
Ieder rationeel persoon pleit voor terechte beschuldigingen aan het adres van de islam.
De correcte vergelijking zou zijn om het Christendom van alles en nog wat te beschuldigen, wat ontzettend veel gebeurd is de afgelopen eeuwen en gebeurt vandaag, wat uiteindelijk geleid heeft tot een grote groep geweldige samenlevingen in het westen.
De speler?quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Dat zou symptoombestrijding zijn.
[..]
Die kun je vergelijken met die speler met een rot karakter die de hooligans ophitst.:{²
De religieuzen pakken het zelf niet aan schijnbaar, dan moeten wij het maar doen, dus nee niet religie nog meer ruimte geven, dat heeft nooit geholpen.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:33 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee.
Juist die haatimam keihard aanpakken. Daar die grens trekken en hard ook.
Ik heb werkelijk geen enkel probleem (juist voorstander van) om die extremen aan te pakken, een harde grens te trekken.
Ik probeer enkel te zeggen dat deze gasten er vast wel zijn maar dat dit niet gebeurt in moskeeën ,waar mainstream Moslims komen. Charismatische Belkacem opereerde voornamelijk in huiskamers.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat jij dat niet herkent lag in de lijn der verwachting, van mensen die een Belkacem beschouwen als een charismatisch figuur verwacht ik ook niks anders.
Daar kun je inderdaad al lang niet meer van zeggen dat het toeval is. Dat is niet iets Nederlands.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:25 schreef Twiitch het volgende:
Het waren/zijn dus gewoon weer allemaal daders met een Marokkaanse achtergrond. Wtf
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:22 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig. Heb je al een cartoon van Mohammed gemaakt? Al eens kritiek geleverd op de islam? Vertel eens dat je Joods bent of veel Joodse vrienden hebt.
Doen alsof de islamitische gemeenschap hetzelfde reageert op dergelijke zaken als de christelijke of atheistische gemeenschap is fantasie en een schande voor de mensen die momenteel ondergedoken zitten of vermoord zijn vanwege die zaken.
Dat gaat je analogie mank. De haatimam opereert in de luwte.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:35 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik probeer enkel te zeggen dat deze gasten er vast wel zijn maar dat dit niet gebeurt in moskeeën ,waar mainstream Moslims komen. Charismatische Belkacem opereerde voornamelijk in huiskamers.
Ik kan veel, maar X-Ray vision in huiskamers. Neen.
Random woord: kaasplankje (met o.a. roquefort)²
Nogmaals, niemand pleit hier voor onterechte beschuldigingen. Rationele mensen pleiten voor beschuldigingen aan het adres van de centrale documenten van de islam en het leven van Mohammed.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:34 schreef speknek het volgende:
[..]
Eh nee Sjiieten hebben er bijvoorbeeld al niks mee te maken. Dus daar gaat al een gedeelte van de Islam. Soefisten ook niet. Weer een gedeelte. Al die mensen worden onterecht beschuldigd. Net zoals de protestant onterecht beschuldigd wordt voor de katholiek als je pedofilie de schuld van het Christendom noemt.
Het is iets Noord-Afrikaans, daders hebben steeds maar weer banden met Marokko, Algerije of Tunesië. Turken doen het niet en dat waren ook allemaal gastarbeiders uit zware achterstandsgebieden.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:37 schreef speknek het volgende:
Dan is de vraag is het iets Marokkaans, of iets gastarbeider?
Met alle respect, die paar vrienden die jij er altijd bij haalt, dat zegt niet zo veel denk ik.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.
Het gros wat ik tegen ben gekomen kan daar prima mee omgaan, zijn het er echt niet altijd mee eens, maar gaan ook echt niet gelijk over de zeik ervan.
Mooie anecdotes.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 17:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik heb zat kritiek op oa de islam, maak er geen geheim van dat ik joodse vrienden heb, dat ik voor een twee staten oplossing ben en de Palestijnen bekritiseer. Dat ik een paganist ben, voor secularisatie ben en ga zo maar door.
Het gros wat ik tegen ben gekomen kan daar prima mee omgaan, zijn het er echt niet altijd mee eens, maar gaan ook echt niet gelijk over de zeik ervan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |