NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad dat is ook aso en dom, nietwaar? Je scheld een jood uit om israel / palestina kwestie te bediscussieren.quote:Op donderdag 24 januari 2019 11:15 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; nee, dat is aso en dom.
Oke geweld is dus no go. Mee eens.quote:Geef eens een concreet voorbeeld, waarvan jij vind dat een cabaretier/politicus (een) moslim(s) opzettelijk heeft gekwetst, door te provoceren om het provoceren.
[..]
Kijk, en hier zit een groot verschil in cultuur/opvattingen; de aanname dat een discussie/woordenwisseling vanzelfsprekend tot geweld kan leiden, alsof het mag, alsof het dan gerechtvaardigd is. Niet dus, nee, zo werkt het hier niet.
Cultuur A; Overgaan op/ beginnen met (serieus dreigen met) geweld;
dan ben je dom, aso, en volgens velen verdien je dan absoluut geen respect.
Cultuur B; Overgaan op/ beginnen met (serieus dreigen met) geweld;
dan toon jij je sterk, verdedig jij jouw eer en volgens velen verdien je dan om die reden respect.
(Ik heb velen curfief gedaan om daar nadruk op te leggen, om aan te geven dat niet perse iedereen hetzelfde hier over denkt, maar de meesten wel)
Wat nou als mensen provoceren / beledigen om te beledigen? Wat moet er dan gebeuren?
En wat als beledigen provoceren niet leidt tot discussie maar tot geweld? En je bent een redelijk intelligent mens en je ziet ow beldigen heeft niet geleid tot discussie, maar geweld. En dat was niet je bedoeling. Wat zou je dan doen?
Vond je het fijn om uitgescholden te worden?quote:Op donderdag 24 januari 2019 10:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat het geweld uitlokt zegt denk ik wel alles over de ontvangers van de boodschap. Ik ben door Turken op school voor van alles en nog wat uitgescholden. Schouders opgehaald en doorgelopen. Ik heb er wel eens iemand op zien reageren, die werd meteen door 20 man in mekaar gestampt. Over het algemeen is ons echter geleerd dat schelden geen zeer doet en je je van dergelijke kneuzen weinig aan hoeft te trekken.
Wat beledigend is, is sowieso erg subjectief.
Of had je liever gehad dat de leraar ingreep en er wat aan deed zodat er op jou school niet gescholden werd en men wat vriendelijker met elkaar om ging?
is helemaal hip. Diego Garciaquote:
Wegstoppen in een Europese Guantanamo Bay en verder geen aandacht meer aan schenken.
Wanneer word beledigen beledigen?quote:Op donderdag 24 januari 2019 15:16 schreef Twintig het volgende:
[..]
Inderdaad dat is ook aso en dom, nietwaar? Je scheld een jood uit om israel / palestina kwestie te bediscussieren.
Oke geweld is dus no go. Mee eens.
Wat nou als mensen provoceren / beledigen om te beledigen? Wat moet er dan gebeuren?
En wat als beledigen provoceren niet leidt tot discussie maar tot geweld? En je bent een redelijk intelligent mens en je ziet ow beldigen heeft niet geleid tot discussie, maar geweld. En dat was niet je bedoeling. Wat zou je dan doen?
En nogmaals;
Geef eens een concreet voorbeeld, waarvan jij vind dat een cabaretier/politicus (een) moslim(s) opzettelijk heeft gekwetst, door te provoceren om het provoceren.
Dat zal ik doen. Ik zal antwoord geven op je vraag.Geef dan ook antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Wanneer word beledigen beledigen?
En nogmaals;
Geef eens een concreet voorbeeld, waarvan jij vind dat een cabaretier/politicus (een) moslim(s) opzettelijk heeft gekwetst, door te provoceren om het provoceren.
Vind je dat je moet kunnen beledigen/ schelden/ provoceren om iemand puur te beledigen of om geweld aan te wakkeren of haat te zaaien?
Je geeft nu een prima omschrijving van wat de haatsjeik doet.quote:
[..]
Vind je dat je moet kunnen beledigen/ schelden/ provoceren om iemand puur te beledigen of om geweld aan te wakkeren of haat te zaaien?
Maar als daar wat van gezegd word, dan vind jij dat we hem en alle moslims beledigen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus je vindt dat niet kunnen, want het leidt tot geweld, en je wilt geen geweld?quote:
[..]
Je geeft nu een prima omschrijving van wat de haatsjeik doet.
Maar als daar wat van gezegd word, dan vind jij dat we hem en alle moslims beledigen.
Het ligt iets gecompliceerder. Maar oproepen tot geweld tegen het Westen, homo's, afvalligen, niet-moslims en nog een aantal andere zaken keur ik inderdaad af.quote:
[..]
Dus je vindt dat niet kunnen, want het leidt tot geweld, en je wilt geen geweld?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mooi je keurt geweld tegen het Westen, tegen homo's , tegen afvalligen, tegen niet- moslims keur je af. mdat je geen geweldadige samenleving of zelf niet met geweld behandeld wilr worden. Toch?quote:
[..]
Het ligt iets gecompliceerder. Maar oproepen tot geweld tegen het Westen, homo's, afvalligen, niet-moslims en nog een aantal andere zaken keur ik inderdaad af.
Je hoeft geen woorden voor me in te vullen. Ik keur oproepen tot geweld zoals Fawaz Jneid deed en nog altijd doet af.quote:
[..]
Mooi je keurt geweld tegen het Westen, tegen homo's , tegen afvalligen, tegen niet- moslims keur je af. mdat je geen geweldadige samenleving of zelf niet met geweld behandeld wilr worden. Toch?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ok dus ook geweld tegen moslims?quote:
[..]
Je hoeft geen woorden voor me in te vullen. Ik keur oproepen tot geweld zoals Fawaz Jneid deed en nog altijd doet af.
Islam is de religie van de vrede.quote:
[..]
ok dus ook geweld tegen moslims?
Ik keur uiteraard ook geweld en het oproepen daarvan tegen moslims af. Kritiek daarentegen niet.quote:
[..]
ok dus ook geweld tegen moslims?
Kritiek tegen figuren als Jneid daar sta ik achter.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?quote:
[..]
Ik keur uiteraard ook geweld en het oproepen daarvan tegen moslims af. Kritiek daarentegen niet.
Kritiek tegen figuren als Jneid daar sta ik achter.
Laten we eerst even vooropstellen dat mensen die het nodig vinden om met geweld te reageren op een spotprent in een dwangbuis horen.quote:
[..]
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Volstrekt kansloze stelling.quote:
[..]
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?
Het probleem ligt bij de korte (besneden) lontjes en nergens anders.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als je dingen wilt verbieden die mogelijk tot geweld kunnen leiden heb ik wel een lijstje voor. Spoiler alert: dan mogen we echt helemaal niks meer.quote:
[..]
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat jij haatzaaien noemt is gewoon normale kritiek. Indien het haatzaaien is, dan is dat gewoon strafbaar.quote:
[..]
Spotprenten en haatzaaien wat leidt tot geweld keur je dat af? Wat niet tot doel heeft tot kritiek, maar tot doel heeft haatzaaien, keur je dat af?
En spotprenten en zelfs haatzaaien horen nooit tot geweld te lijden. Gebeurd dat toch, dan is de partij die geweld gebruikt fout.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.quote:
[..]
Wat jij haatzaaien noemt is gewoon normale kritiek. Indien het haatzaaien is, dan is dat gewoon strafbaar.
En spotprenten en zelfs haatzaaien horen nooit tot geweld te lijden. Gebeurd dat toch, dan is de partij die geweld gebruikt fout.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Whahahahhahaquote:
[..]
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Heb je wel eens van het internet gehoord? Dat zou je eens moeten gebruiken en dan zoeken op spotprent Balkenende of spotprent koningshuis, en dan zul je zien dat spotprenten hier heel normaal zijn, en ook wel bekend staan als satire. Spotprenten worden over alles en iedereen gemaakt, dat is hier de normaalste zaak van de wereld, wen er maar aan.quote:
[..]
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:30 schreef Twintig het volgende:
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Ik heb m'n vraag al twee keer gesteld nu, beetje jammer dit.quote:
[..]
Dat zal ik doen. Ik zal antwoord geven op je vraag.Geef dan ook antwoord op mijn vraag.
Vind je dat je moet kunnen beledigen/ schelden/ provoceren om iemand puur te beledigen of om geweld aan te wakkeren of haat te zaaien?
Iemand kunnen beledigen moet kunnen hier, de consequenties moet je dan ook aanvaarden.
Met uitzondering als die consequentie geweldadig is, want dat is volstrekt ontoelaatbaar en nooit te rechtvaardigen.
Dus iemand beledigen om geweld aan te wakkeren kan niet, dan zeg je in feite dat je zelf diegene bent die over gaat tot geweld "omdat ie het aangewakkerd heeft".
Maar jij blijft continu om de hete brei draaien; wanneer word iets beledigends? Is er een universele algemene regel die iedereen het recht geeft de vermeende belediging als rechtmatig te claimen, zodat voor iedereen altijd hetzelfde geld?
Drie vragen nu dus, waarvan ik er al 1 eerder heb gesteld. Ben benieuwd.
Nee, als je daar behoefte aan hebt ga je gang. Je bent helaas wel net te laat aangezien de Kijkshop onlangs failliet is gegaan.quote:
[..]
Als het tot geweld leidt is het blijkbaar geen kritiek, maar haatzaaien / provoceren/ beledigen.
Zou je een spotprent over balkenende bij de kijkshop mogen hangen?
Zou je een spotprent over Beatrix mogen maken? Ik denk het niet dan zou het opeens belediging van het koningshuis horen. Toch?
Dit staat verder los van of spotprenten en/of kritiek terecht of smaakvol is. In Nederland mag je spotprenten maken en kritiek uitten op wie je maar wilt. En vervolgens mogen anderen daar weer kritiek of hun mening over uitten.
Een tekening maken van Mohammed kan best smakeloos zijn en anderen mogen best boos zijn op de maker van zo'n tekening. Maar als je vervolgens geweld op Nederlandse toeristen of ambassades gaat gebruiken omdat een andere Nederlander een tekening hebt gemaakt dan spoor je niet en hoor je in de bak te belanden daarvoor.
En als je andere moslims oproept een aanslag te plegen in Nederland of als je zelf op de trein stapt om met een mes in A'dam CS willekeurige toeristen probeert te onthoofden dan mogen ze wat mij betreft de sleutel van je cel weggooien.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
|
|
