NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Raar dan dat de PVV zo groot is.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:35 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
En iedereen heeft last van de belastingdienst.
Voorlopig is Nederland toleranter dan andere landen:
[ afbeelding ]
http://www.pewforum.org/2(...)estern-europe-01-11/
Daar ga je al; geaccepteerd.quote:Joden wonen relatief gezien langer dan moslims in het Westen, het vergt nu eenmaal tijd om meer geaccepteerd te worden, dat zien we overal in de wereld.
Je slaat de essentiële eerste stap over; aanpassing.
Eerst aanpassing, dan zal acceptatie snel volgen. Prima dat halal eten, een moskee bezoeken, religieuze kledij, vrij wegens suikerfeest, de ramadan, enz.
Maar er zijn dan nog een aantal dingen die A; haaks staan op de moderne westerse waarden, en/maar B; helaas fundamenteel onderdeel zijn van de islam.
Daarin gaat de islam zich niet aanpassen. Nooit. Daarom zal de acceptatie nooit compleet zijn. Als gevolg daarvan komt het allemaal steeds harder en verder van elkaar af te staan.
Groot is relatief natuurlijk. Zeker in het Nederlandse electorale systeem. 20% van de stemmen is relatief veel maar in absolute aantallen ligt dat toch anders. Zeker als ze moeten samenwerken met andere partijen in een coalitie hierdoor komt er weinig tot stand van hun anti islam standpunten.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je hoeft ook niet iets gedaan te hebben als bevolkingsgroep om vernietigd worden. Het gaat om de perceptie vam de desbetreffende bevolking en die is bij sommigen knip en klaar om in concentratiekampen gestopt te worden.quote:
[..]
Van Joden nog nooit last gehad eigenlijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Joden zijn een verrijking voor Nederland. Net als chinezen en spanjaarden, Italianen.quote:Op woensdag 23 januari 2019 12:30 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Subjectiviteit gaat een rol spelen als het collectieve vormen aan neemt.
De meeste mensen die hier leven zijn niet-moslim en niet-jood.
Heel veel niet-moslims en niet-joden hier hebben last van moslims.
Heel veel niet-moslims en niet-joden hier hebben hebben nagenoeg weinig tot geen last van joden.
Daarentegen brengen de meeste moslims alleen maar ellende. Ook ellende voor onze Joden.
Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
Ben zelf Iraans en moslim, en iedereen in mijn familie is hoogopgeleid. er zijn genoeg italiaanse maffia leden in Amsterdam, je bericht is dus vooral ongenuanceerd.quote:
[..]
Joden zijn een verrijking voor Nederland. Net als chinezen en spanjaarden, Italianen.
Daarentegen brengen de meeste moslims alleen maar ellende. Ook ellende voor onze Joden.
Hij zegt dan ook "de meeste" om het te nuanceren (al had hij dat in z'n eerste zin ook erbij mogen zetten).quote:
[..]
Ben zelf Iraans en moslim, en iedereen in mijn familie is hoogopgeleid. er zijn genoeg italiaanse maffia leden in Amsterdam, je bericht is dus vooral ongenuanceerd.
Jij en je familie zijn over het geheel gezien een uitzondering en gewoon van harte welkom. Maar als iemand kritiek heeft op moslims dan gaat het 9 van de 10 keer niet over mensen als jij maar over de moslims die problemen veroorzaken en de moslims die zelf geen problemen veroorzaken maar wel de probleemmakers de hand boven het hoofd houdt. Voel je aub niet aangesproken want 99% van de moslim- en islamkritiek gaat niet over hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende moslims. Nuance wordt vaak vanzelfsprekend geacht en daardoor vergeten.
Italiaanse maffia leden zijn er in veel kleinere aantallen en houden de criminaliteit vaak binnen het criminele circuit. Dus veel minder groot en urgent. Maar uiteraard zijn die gasten ook niet gewenst hier. Hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende Italianen zijn van harte welkom.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Sommige ’denkers’ menen dat de moslims van nu de Joden zijn van toen. Zullen we naar de feiten kijken?quote:
[..]
Joden zijn een verrijking voor Nederland. Net als chinezen en spanjaarden, Italianen.
Daarentegen brengen de meeste moslims alleen maar ellende. Ook ellende voor onze Joden.
quote:In elk Europees land is er door de binnenkomst van grote groepen islamitische migranten maatschappelijke onrust ontstaan, en het is zaak dat te bespreken, met of zonder de goedkeuring van de politiek-correcte elite, die de discussie wil smoren door moslims van nu gelijk te stellen aan de Joden van toen.
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Ben zelf Iraans en moslim, en iedereen in mijn familie is hoogopgeleid. er zijn genoeg italiaanse maffia leden in Amsterdam, je bericht is dus vooral ongenuanceerd.
Maar criminaliteit heb je overal.
Feit blijft staan; een (redelijk) evenwichtige multi culti samenleving kan functioneren zonder al teveel problemen. Echter, met de islam is dat niet mogelijk. Voor de honderdduizenden keer; de kernwaarden zijn niet alleen niet-passend, maar ook tegenstrijdig en zodoende inherent conflicterend, met onoplosbare en zodoende oplopende problemen tot gevolg. Hier verstoord de islam de multi culti samenleving dus omdat het incompatibel is met onze samenleving, en vice versa. en zorgt zodoende voor grote onrust. En elders;
quote:Het is een ongemakkelijk feit: er bestaat in de wereld geen open, welvarende samenleving waarvan de bevolking in meerderheid islamitisch is. Islamitische landen zijn bijna zonder uitzondering tiranniek geregeerde en corrupte landen
ik zeg toch de meeste.quote:
[..]
Ben zelf Iraans en moslim, en iedereen in mijn familie is hoogopgeleid. er zijn genoeg italiaanse maffia leden in Amsterdam, je bericht is dus vooral ongenuanceerd.
Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
Precies. En ik ben een zij.quote:
[..]
Hij zegt dan ook "de meeste" om het te nuanceren (al had hij dat in z'n eerste zin ook erbij mogen zetten).
Jij en je familie zijn over het geheel gezien een uitzondering en gewoon van harte welkom. Maar als iemand kritiek heeft op moslims dan gaat het 9 van de 10 keer niet over mensen als jij maar over de moslims die problemen veroorzaken en de moslims die zelf geen problemen veroorzaken maar wel de probleemmakers de hand boven het hoofd houdt. Voel je aub niet aangesproken want 99% van de moslim- en islamkritiek gaat niet over hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende moslims. Nuance wordt vaak vanzelfsprekend geacht en daardoor vergeten.
Italiaanse maffia leden zijn er in veel kleinere aantallen en houden de criminaliteit vaak binnen het criminele circuit. Dus veel minder groot en urgent. Maar uiteraard zijn die gasten ook niet gewenst hier. Hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende Italianen zijn van harte welkom.
Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
Heitsjaak.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ah oke, vandaar het gebrek aan nuancequote:
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wat weet jij daar nou van? Welke meeste?quote:
[..]
Hij zegt dan ook "de meeste" om het te nuanceren (al had hij dat in z'n eerste zin ook erbij mogen zetten).
Ja, lekker makkelijk wel. Alle moslims op één hoop gooien in alle retoriek en als dat dan toch iets te dramatisch blijkt te zijn moeten de 'goeien' zich niet aangesproken voelen.quote:Jij en je familie zijn over het geheel gezien een uitzondering en gewoon van harte welkom. Maar als iemand kritiek heeft op moslims dan gaat het 9 van de 10 keer niet over mensen als jij maar over de moslims die problemen veroorzaken en de moslims die zelf geen problemen veroorzaken maar wel de probleemmakers de hand boven het hoofd houdt. Voel je aub niet aangesproken want 99% van de moslim- en islamkritiek gaat niet over hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende moslims. Nuance wordt vaak vanzelfsprekend geacht en daardoor vergeten.
Misschien moet je zelf in de eerste plaats wat meer nuance gebruiken.
Dat is nou juist het verschil. Dat moet niet kunnen. Je moet niet zomaar de hele tijd iemand kunnen schelden en beledigen, omdat het kan. Zou jij in zo een samenleving willen wonen waarin constant gescholden wordt en beledigd wordt. Laat ik het zo zeggen zou jij met zo iemand in huis willen wonen die constant jou beledigt en scheldt? En die tegen jou elke dag roept he klootzak ga jij nou eens effe de vloer boenen, want het vuil als jij moet het vuil in huis kunnen schrappen. Je woont hier dus maak van je stinkende vieze poten gebruik en doe de vuile afwas? Zou jij met zo iemand willen wonen? Zouden je familieleden dat accepteren? Is dat hoe je wil wonen?quote:
[..]
Ja, dat moet kunnen. Of het ''netjes en beleefd'' is, is een tweede, maar hier mag en moet je kunnen kiezen om je schouders er voor op te kunnen halen, met in het achtehoofd dat als reactie de grens bij geweld ligt. Dat is één van de grote verschillen. In de moslimgemeenschap is dit nagenoeg onmogelijk, en dit is één van de grootste problemen, met het toelaten en tolereren van een cultuur die wezenlijk zo anders in elkaar zit dan de moderne westerse samenleving.
[..]
Ja. En? Doet dat pijn? Net zoveel pijn als echt geweld? Zoveel pijn dat echt geweld gerechtvaardigd word? Ik zeg; nee. Maar daar heb je dat grote verschil weer; blijkbaar is eer een dingetje. Een dingetje waarin, in beleving, grote tegenstrijdige opvattingen op te merken zijn.
[..]
Ik zie dat je over mensenrechten praat terwijl je je mede landgenoten niet eens een menswaardig bestaan gunt en ze menswaardig kan behandelen.quote:Ga ergens anders (lees; een willekeurig islamitisch land) lekker mensen rechten schenden, door je rechtvaardiging te vinden bij haatimam en een profeet die volgens moderne westerse standaarden een moordende en pedofiele fantast was
Figuren als jij zijn net zo'n groot onderdeel van het probleem. De hele dag alleen maar kankeren en schelden en vervolgens weer huilen als mensen dat toch niet zo'n chille benadering vinden.quote:
[..]
Noem eens 1 bekende moslims hier die door niet-moslims bedreigd word, en waarbij een niet te onderschatten groep van niet-moslims deze bedreigingen niet afkeuren. Tegenover alle doods-bedreigingen die moslims zelf doen.
Noem eens 1 terreurdaad, met meerdere doden, gericht op moslims, door niet-moslims omdat deze niet-moslims zich ''beledigd'' voelen door provocerende uitspraken van moslims, en waarbij veel niet-moslims deze terreurdaad niet afkeuren vanwege de ''beledigingen'', of vanwege de afwijkende levensvisie. Tegenover alle terreurdaden die moslims zelf plegen
[..]
Ja, dat moet kunnen. Of het ''netjes en beleefd'' is, is een tweede, maar hier mag en moet je kunnen kiezen om je schouders er voor op te kunnen halen, met in het achtehoofd dat als reactie de grens bij geweld ligt. Dat is één van de grote verschillen. In de moslimgemeenschap is dit nagenoeg onmogelijk, en dit is één van de grootste problemen, met het toelaten en tolereren van een cultuur die wezenlijk zo anders in elkaar zit dan de moderne westerse samenleving.
[..]
Ja. En? Doet dat pijn? Net zoveel pijn als echt geweld? Zoveel pijn dat echt geweld gerechtvaardigd word? Ik zeg; nee. Maar daar heb je dat grote verschil weer; blijkbaar is eer een dingetje. Een dingetje waarin, in beleving, grote tegenstrijdige opvattingen op te merken zijn.
[..]
Nee, dit is overdreven onzin. Maar hé, bekijk het zo; in de bakermat en het geografische hart van de islam, zijn religieuze gebouwen en uitingen anders dan de islam niet eens toegestaan. Daar zou je ook eens bij stil kunnen staan.
[..]
Nee. ook niet.
[..]
De islam zelf is veel agressiever van aard dan de westerse cultuur, die op vooral christelijke fundamenten is gebouwd. De christenen konden een paar eeuwen er ook wat van, maar de verlichting heeft ervoor gezorgd dat de gerechtvaardigde agressiviteit en gewelddadigheid grotendeels is verdwenen. Dit gaat bij de islam niet gebeuren. Dat heeft te maken met het verschil in (heilig verklaarde) rolmodellen. Waar de ene profeet ultiem vergevingsgezind was en zijn volgelingen opriep zijn dood niet te wreken, riep de ander op tot moorden, en moordde zelf ook, hetgeen wat zorgt voor de rechtvaardiging van geweld en ook het verschil als het gaat om opvattingen in eer en respect. Krijg je dit er ook nog eens bij;[..]twitter:PieterOmtzigt twitterde op dinsdag 22-01-2019 om 22:46:50 Parlementaire Assemblee van de Raad van Europa neemt met grote meerderheid rapport aan over Sharia en mensenrechten (EVRM). Onverenigbaar op heel veel punten.Veel werk: begon met mijn resolutie voor dit rapport drie jaar terug. (1)Kernzin: https://t.co/K7EQVzE7BT reageer retweet
Zeg maar zoals niet-moslims niet eens op hoeven te rotten uit Mekka en Medina, omdat ze daar in de eerst plaats niet eens worden toegelaten, omdat ze niet-moslim zijn? Mag je ook weer eens over nadenken.
[..]
Als er mensen zijn die deze vrijheid misbruiken om anderen te belemmeren in hun vrijheid, dan dienen drastische maatregelen genomen te worden om dit te isoleren om deze mensen te beschermen.
[..]
Nee hoor, jij mag mij ook bespotten en ''beledigen''. Ga je gang. Is niet netjes enzo bla bla, maar ik haal mn schouders ervoor op. Het doet me niets.
[..]
Nee ook niet.
[..]
Ik heb m even aangepast zoals je ziet.
[..]
Ga ergens anders (lees; een willekeurig islamitisch land) lekker mensen rechten schenden, door je rechtvaardiging te vinden bij haatimam en een profeet die volgens moderne westerse standaarden een moordende en pedofiele fantast was
Parlementaire Assemblee van de Raad van Europa neemt met grote meerderheid rapport aan over Sharia en mensenrechten (EVRM). Onverenigbaar op heel veel punten.Veel werk: begon met mijn resolutie voor dit rapport drie jaar terug. (1)Kernzin:
quote:
[..]
Ah oke, vandaar het gebrek aan nuance
haha
Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
Je gaat nu gelijk naar het uiterste. Zoals ik al aangaf, beledigen, provoceren enz kan en mag, maar daar wil ik niet mee aangeven dat het "gewoon okee" is. Ook daar kunnen gevolgen aan verbonden zijn, maar niet die, die een bepaalde grens overgaan, de grens van geweld, en/of de rechtvaardiging daarvan.quote:Op woensdag 23 januari 2019 16:34 schreef Twintig het volgende:
[..]
Dat is nou juist het verschil. Dat moet niet kunnen. Je moet niet zomaar de hele tijd iemand kunnen schelden en beledigen, omdat het kan. Zou jij in zo een samenleving willen wonen waarin constant gescholden wordt en beledigd wordt. Laat ik het zo zeggen zou jij met zo iemand in huis willen wonen die constant jou beledigt en scheldt? En die tegen jou elke dag roept he klootzak ga jij nou eens effe de vloer boenen, want het vuil als jij moet het vuil in huis kunnen schrappen. Je woont hier dus maak van je stinkende vieze poten gebruik en doe de vuile afwas? Zou jij met zo iemand willen wonen? Zouden je familieleden dat accepteren? Is dat hoe je wil wonen?
[..]
Ik zie dat je over mensenrechten praat terwijl je je mede landgenoten niet eens een menswaardig bestaan gunt en ze menswaardig kan behandelen.
Mijn ouders zijn uit politieke redenen Iran ontvlucht, er is daar geen vrijheid wat betreft je politieke mening, kledingvoorschriften etc. Iran gebruikt al haar geld om de politieke macht te vergroten in Syrië bijvoorbeeld en Yemen, en de bevolking lijd daar flink onder, zeker onder de sancties nu.quote:
[..]
Hij zegt dan ook "de meeste" om het te nuanceren (al had hij dat in z'n eerste zin ook erbij mogen zetten).
Jij en je familie zijn over het geheel gezien een uitzondering en gewoon van harte welkom. Maar als iemand kritiek heeft op moslims dan gaat het 9 van de 10 keer niet over mensen als jij maar over de moslims die problemen veroorzaken en de moslims die zelf geen problemen veroorzaken maar wel de probleemmakers de hand boven het hoofd houdt. Voel je aub niet aangesproken want 99% van de moslim- en islamkritiek gaat niet over hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende moslims. Nuance wordt vaak vanzelfsprekend geacht en daardoor vergeten.
Italiaanse maffia leden zijn er in veel kleinere aantallen en houden de criminaliteit vaak binnen het criminele circuit. Dus veel minder groot en urgent. Maar uiteraard zijn die gasten ook niet gewenst hier. Hoogopgeleide, geïntegreerde, normaal gedragende, zelf-broekophoudende Italianen zijn van harte welkom.
Nederland had vroeger veel industrie, dus zijn er Marokkanen en Turken opgehaald die gemiddeld gezien relatief arm waren in hun eigen land, en vaak ongeschoold. dus zagen ze kans om de armoede te ontvluchten in Nederland.
Die ouders die meestal de taal nauwelijks spraken thuis, hebben nu kinderen gekregen, die vaak in zeer gemengde buurten opgroeide (van Antillianen tot Molukkers) en die mix heeft er voor gezorgd dat er een ''gangster'' cultuur is ontstaan, en die in sommige steden uit de hand loopt (Mocro maffia Amsterdam bijvoorbeeld)
Ook huidige stroom Eritreeërs zijn vaak ongeschoold, ben het dus eens dat immigratie in Nederland niet altijd vlekkeloos verloopt, de overheid moest in het verleden/heden wat selectiever zijn.
In feite zijn we allemaal, op onze eigen manier, bedoeld of onbedoeld onderdeel van het probleem hè. Ik, maar jij ook.quote:
[..]
Figuren als jij zijn net zo'n groot onderdeel van het probleem. De hele dag alleen maar kankeren en schelden en vervolgens weer huilen als mensen dat toch niet zo'n chille benadering vinden.
Jij vind dus dat ik "scheld" en "kanker" (waar dan?), terwijl ik gewoon de feiten benoem zoals ze zijn. En dat is, voor de honderdduizendeneerste keer; vanwege de tegenstrijdige kenmerken van de islam en de moderne westerse democratie zijn beide onnverenigbaar + wij leven hier in de moderne westerse democratie. Fin.
En huilen? Uhhh tja joh het zal wel, als jij dat zo ziet. Nou ja, misschien dat het overkomt als huilen bij jou als ik aangeef dat ik reactionair geweld (n.a.v bijvoorbeeld een cartoon) niet chill vind.
Wat ik overigens ook zie, is dat jij (wederom) niet ingaat op de punten die ik aanhaalde, maar het puur en alleen hebt over "kankeren" en dat soort termen.
Je kan het lekker makkelijk noemen maar zo is het wel. De meeste moslimkritiek is niet naar de "goeien" gericht en voor de meesten die die kritiek uiten is dat zo vanzelfsprekend dat men bewust of onbewust die nuance gedeeltelijk of volledig achterwege laat. Blijkbaar moet die nuance wel veelvuldig genoemd worden want lezers zoals jij hebben dat kennelijk nodig.quote:Op woensdag 23 januari 2019 16:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, lekker makkelijk wel. Alle moslims op één hoop gooien in alle retoriek en als dat dan toch iets te dramatisch blijkt te zijn moeten de 'goeien' zich niet aangesproken voelen.
Misschien moet je zelf in de eerste plaats wat meer nuance gebruiken.
Als je alles constant moet nuanceren en totaal geen beroep kan doen op het begrijpend vermogen van de lezer dan wordt het allemaal wel heel lastig en inefficient communiceren. Dus iets meer nuance van de ene kant en iets beter leren begrijpend te lezen van de andere kant zou een hoop schelen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ok goed, dus beledigen en schelden vind je niet okee toch? Daar ben ik het ook helemaal mee eens ik vind het ook niet okee.quote:
[..]
Je gaat nu gelijk naar het uiterste. Zoals ik al aangaf, beledigen, provoceren enz kan en mag, maar daar wil ik niet mee aangeven dat het "gewoon okee" is. Ook daar kunnen gevolgen aan verbonden zijn, maar niet die, die een bepaalde grens overgaan, de grens van geweld, en/of de rechtvaardiging daarvan.
En er kunnen inderdaad bepaalde gevolgen aan verbonden zijn, heb je helemaal gelijk.
Nou stel dat er niet gescholden of beledigd zou worden we zijn het er mee eens dat het een aangename samenleving zou zijn toch?
En je zou mensen stimuleren om wat beschaafder met elkaar om te gaan, minder beledigen en schelden en meer wat hoffelijker en plezieriger zou je dat okee vinden?
In plaats van hey daar heb weer zo een blanke bleekscheet of een blanke kom laten we hem provoceren laten we gewoon bij zijn huis gaan staan en laten we stankoverlast veroorzaken gewoon omdat het kan en mag of laten we hem provoceren door hem een blanke bleekscheet te noemen. Klopt het is niet okee, maar het mag. Heb je helemaal gelijk in. Of zou je liever dit hebben hey buurman hoe is het? Hoe was je dag? Heb je lekker genoten van je vakantie? Dit mag ook.
Wat zou je stimuleren het plezierige, gelukkigere of hatelijke, scheldende, provocerende?
Weer trek je alles in het uiterste, als of er maar twee extreme wegen zijn. Het ideale ligt gewoon in het midden.quote:
[..]
Ok goed, dus beledigen en schelden vind je niet okee toch? Daar ben ik het ook helemaal mee eens ik vind het ook niet okee.
En er kunnen inderdaad bepaalde gevolgen aan verbonden zijn, heb je helemaal gelijk.
Nou stel dat er niet gescholden of beledigd zou worden we zijn het er mee eens dat het een aangename samenleving zou zijn toch?
En je zou mensen stimuleren om wat beschaafder met elkaar om te gaan, minder beledigen en schelden en meer wat hoffelijker en plezieriger zou je dat okee vinden?
In plaats van hey daar heb weer zo een blanke bleekscheet of een blanke kom laten we hem provoceren laten we gewoon bij zijn huis gaan staan en laten we stankoverlast veroorzaken gewoon omdat het kan en mag of laten we hem provoceren door hem een blanke bleekscheet te noemen. Klopt het is niet okee, maar het mag. Heb je helemaal gelijk in. Of zou je liever dit hebben hey buurman hoe is het? Hoe was je dag? Heb je lekker genoten van je vakantie? Dit mag ook.
Wat zou je stimuleren het plezierige, gelukkigere of hatelijke, scheldende, provocerende?
Aso's die schijnbaar vanuit het niets in het openbaar provoceren om te provoceren (zoals moslims die joden en homos's uitschelden met kk enz uitschelden op straat) worden over het algemeen niet gewaardeerd, met gevolgen van dien. Maar er zijn ook mensen die als reactie provocerende dingen roepen met een doel, als act van verzet of een discussie op gang te brengen. Van cabaretiers tot satirische tijdschriften of een Wilders. Dat kunnen mensen ook ervaren als aso, maar dat is niet hetzelfde. Deze mensen zouden dit niet doen als er geen aanleiding voor is. Dat is dan ook geen schelden als in "kk moslims". Dat er afkeurend op word gereageerd kan ik begrijpelijk vinden, tot aan het punt als er geweld word gebruikt (of dat daarmee word gedreigd).
Hier mag je gewoon veel zeggen, wat automatisch niet betekend dat dit gegeven er voor zorgt dat iedereen maar te pas en te onpas gaat lopen schelden op elkaar.
Voorbeelden die jij noemt, zoals bij iemands huis gaan staan enz, zijn echt niet normaal en daar dient gewoon goed tegen opgetreden te worden als zoiets voorkomt.
En ik stimuleer mensen graag om wat beschaafder met elkaar om te gaan. Ik zie graag dat iedereen elkaar als gelijke ziet, met gelijke rechten en vrijheden ongeacht religie, geslacht of seksuele voorkeur.
De realiteit leert helaas dat dit helemaal niet aan de orde is. En daar verzet ik mij tegen. En ik kan ikweetniethoelang hierover met een praktiserende moslim in discussie gaan in een poging meer beschaving wat betreft deze standpunten te stimuleren, maar ik weet nu inmiddels wel dat dat een kansloze missie is.
Dingen die voor autochtonen zo vanzelfsprekend zijn moeten we blijkbaar keer op keer blijven uitleggen aan de paralelle samenleving. Vermoeiend..quote:
Nederlanders hebben niet het juk van de eer, (valse) trots of patriottisme. Dat staat lijnrecht tegenover de macho cultuur waar bij een verkeerd woord direct wordt overgegaan op (dreiging van) geweld.
Ik heb het meegemaakt met goede vrienden (moslims), waar de man even verhaal kwam halen om een kleinigheidje. Niet eerst even een rustig telefoontje "wat is er gebeurd?, Kunnen we er even over praten" maar meteen briesend op de deurmat.
Ik had het niet van hem verwacht, maar het was wel weer stereotype bevestigend..
Racist
En als ze nou met een doel zouden provoceren bv. de joden uitschelden zodat de kwestie Israel palestina zou worden opgelost zou dat mogen?quote:
[..]
Weer trek je alles in het uiterste, als of er maar twee extreme wegen zijn. Het ideale ligt gewoon in het midden.
Aso's die schijnbaar vanuit het niets in het openbaar provoceren om te provoceren (zoals moslims die joden en homos's uitschelden met kk enz uitschelden op straat) worden over het algemeen niet gewaardeerd, met gevolgen van dien.
Of als doel om te kwetsen en groepen uitelkaar te spelen en dus provoceren om te provoceren. Wat ik meer vermoed dan gewoon simpelweg een discussie te voeren of te verzetten. Je kan ook op andere manieren een discussie voeren of verzetten. Blijkbaar leidt dit niet tot een discussie, maar geweld. Als je een discussie wil voeren dan wil je dat diegene luistert en met arugumenten komt, maar dit leidt juist tot afzonderen en je oren bij wijze van spreken gewoon sluiten. Dus dit leidt tot geweld en mist zijn doel tot discussie.quote:Maar er zijn ook mensen die als reactie provocerende dingen roepen met een doel, als act van verzet of een discussie op gang te brengen.
Je wil discussie uitlokken toch en geen geweld?
Dat het geweld uitlokt zegt denk ik wel alles over de ontvangers van de boodschap. Ik ben door Turken op school voor van alles en nog wat uitgescholden. Schouders opgehaald en doorgelopen. Ik heb er wel eens iemand op zien reageren, die werd meteen door 20 man in mekaar gestampt. Over het algemeen is ons echter geleerd dat schelden geen zeer doet en je je van dergelijke kneuzen weinig aan hoeft te trekken.quote:
[..]
En als ze nou met een doel zouden provoceren bv. de joden uitschelden zodat de kwestie Israel palestina zou worden opgelost zou dat mogen?
[..]
Of als doel om te kwetsen en groepen uitelkaar te spelen en dus provoceren om te provoceren. Wat ik meer vermoed dan gewoon simpelweg een discussie te voeren of te verzetten. Je kan ook op andere manieren een discussie voeren of verzetten. Blijkbaar leidt dit niet tot een discussie, maar geweld. Als je een discussie wil voeren dan wil je dat diegene luistert en met arugumenten komt, maar dit leidt juist tot afzonderen en je oren bij wijze van spreken gewoon sluiten. Dus dit leidt tot geweld en mist zijn doel tot discussie.
Je wil discussie uitlokken toch en geen geweld?
Wat beledigend is, is sowieso erg subjectief.
Zoals ik al zei; nee, dat is aso en dom.quote:
[..]
En als ze nou met een doel zouden provoceren bv. de joden uitschelden zodat de kwestie Israel palestina zou worden opgelost zou dat mogen?
Geef eens een concreet voorbeeld, waarvan jij vind dat een cabaretier/politicus (een) moslim(s) opzettelijk heeft gekwetst, door te provoceren om het provoceren.quote:[..]
Of als doel om te kwetsen
Kijk, en hier zit een groot verschil in cultuur/opvattingen; de aanname dat een discussie/woordenwisseling vanzelfsprekend tot geweld kan leiden, alsof het mag, alsof het dan gerechtvaardigd is. Niet dus, nee, zo werkt het hier niet.quote:en groepen uitelkaar te spelen en dus provoceren om te provoceren. Wat ik meer vermoed dan gewoon simpelweg een discussie te voeren of te verzetten. Je kan ook op andere manieren een discussie voeren of verzetten. Blijkbaar leidt dit niet tot een discussie, maar geweld. Als je een discussie wil voeren dan wil je dat diegene luistert en met arugumenten komt, maar dit leidt juist tot afzonderen en je oren bij wijze van spreken gewoon sluiten. Dus dit leidt tot geweld en mist zijn doel tot discussie.
Je wil discussie uitlokken toch en geen geweld?
Cultuur A; Overgaan op/ beginnen met (serieus dreigen met) geweld;
dan ben je dom, aso, en volgens velen verdien je dan absoluut geen respect.
Cultuur B; Overgaan op/ beginnen met (serieus dreigen met) geweld;
dan toon jij je sterk, verdedig jij jouw eer en volgens velen verdien je dan om die reden respect.
(Ik heb velen curfief gedaan om daar nadruk op te leggen, om aan te geven dat niet perse iedereen hetzelfde hier over denkt, maar de meesten wel)
En dan komen we nog bij het volgende; mooi aangegeven door X1apt;
Ik doe mn best om mijn kritiek zo te brengen zodat het zo feitelijk mogelijk blijft. Maar zoals je ziet; zijn er ook mensen die dát als ''kankeren'' en ''schelden'' ervaren. Een ander goed voorbeeld is de mohammed cartoon contest van Wilders, of althans; de plannen daarvan.quote:
[..]
Figuren als jij zijn net zo'n groot onderdeel van het probleem. De hele dag alleen maar kankeren en schelden en vervolgens weer huilen als mensen dat toch niet zo'n chille benadering vinden.
Hierin ligt dus een groot verschil, en ook een groot probleem; de scheidingslijnen tussen (vermeende) kritiek/beledigen/schelden/provoceren/''kwetsen'' (en de beleving daarvan), zij waren al vaag, maar die worden ook nog eens alleen maar vager. Dat is eigenlijk niet op te lossen denk ik zelf. (Eerlijk is eerlijk, de islam zelf zorgt voor minder vage lijnen hierin, maar dan komen we (weer) in een samenleving die ik absoluut niet zou willen, een strenge samenleving waarin men bij het minste of geringste keihard word afgestraft. Dat is wéér het andere uiterste).
Er is echter wel één belangrijke grens te trekken, en dat is die van geweld, of de serieuze dreiging daarvan.
Graag zou ik willen zien dat (vooral bij moslims) een collectieve bewustwording groeit, het besef dat als we hier daadwerkelijk een evenwichtige multi multi willen krijgen, de grens van hierboven gerespecteerd dient te worden. Ik durf te voorspellen dat dit niet (zomaar) gaat gebeuren. Dit komt grotendeels al door het rolmodel zelf, die door moslims zelf al is heilig verklaard.
Komen we bij de volgende stap, die zeer rigoureus is, en dat is; scheiding van deze culturen. Dus; moslims dáár waar de sharia al heerst en vice versa. En dan het liefst niet gedwongen, maar meer in de overtuiging dat dit gewoon het beste is. En dat zou heel simpel kunnen zijn, ware het niet dat dit ook al regelrecht tegen één van de fundamenten van de islam zelf; de expansiedrift.
En de sharia is wel het laatste wat ik hier wil.
Hier denken veel niet-moslims ook zo over.
Hier denken veel moslims weer anders over.
|
|
