NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Tijdelijk gebrek aan burgerrechten'... In de V.S. pak 'm beet een eeuwtje of drie.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 21:45 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Allemaal punten die conservatieven geaccepteerd hebben, zij het dat ze er langer over deden. En dat is hoogstwaarschijnlijk maar goed ook, want als je te veel wilt veranderen in korte periodes loop je het risico de maatschappij te ontwrichten met daarmee veel meer totale schade dan een extra tijdelijk gebrek aan burgerrechten.
[..]
Ik had het over het feit dat links vandaag de dag de stroming is van onderdrukking, zowel door socialistische economische plannen en quota/affirmative action programma's als door het in stand houden van stringente politieke correctheid. Ook de omarming van onderdrukkende religies (islam) en socialistische leiders als Chavez dragen daar aan bij.
Jij maakte er toen een conservatief rechts verhaaltje van.
[..]
Ja, maar in zekere zin wel een product van progressiviteit (de wil om de samenleving te vernieuwen).
[..]
Het is natuurlijk wel oneerlijk om het gebrek aan burgerrechten voor zwarten compleet toe te schrijven aan ''rechts'' terwijl dergelijke zaken een hele lange tijd breed geaccepteerd werden door de gehele samenleving. Ook omdat de rechtvaardiging voor afschaffing van de slavernij deels ingegeven was door het Christelijke idee dat iedereen gelijk is voor God.
Om het tevens toe te schrijven aan collectivisme is nogal een stretch. Collectivisme gaat over het superieure belang van de gemeenschap over het belang van het individu. Een typisch links stokpaardje om zaken als socialisme te rechtvaardigen.
[..]
Historisch gezien kun je conservatief rechts verwijten dat ze te lang hebben gewacht met het accepteren van zaken als burgerrechten, maar het is moeilijk vast te stellen wat er gebeurd zou zijn als ze dat niet hadden gedaan. Een scheuring in de V.S. door snelle radicale vernieuwing had historisch gezien wel veel meer schade kunnen toebrengen.
Je hebt denk ik de historische progressieve beweging zo erg opgehemeld in je eigen wereld dat je blind bent geworden voor de schade die het aanricht vandaag de dag, en dat je conservatief rechts ook vandaag nog als een soort vijand van burgerrechten beschouwt, terwijl deze stroming eigenlijk de enige is die seksistisch en racistisch beleid vandaag de dag bestrijdt en durft op te staan tegen invloeden van de islam.
Voorts heb ik weinig op met SJWs noch progressievelingen die onder het mom van vooruitgang precies het tegenovergestelde bewerken: positieve discriminatie, hetgeen gewoon discriminatie is.
Verder ken je geloof ik mijn standpunt inzake de islam niet helemaal, maar quote me gerust waar ik mezelf 'niet-kritisch' opstel.
Integendeel, ik zie frappant veel overeenkomsten tussen islam en conservatisme; dezelfde visie op de rol van de vrouw, dezelfde afkeer van homoseksualiteit, dezelfde hang naar hiërarchie in een maatschappij. Dat soort zaken. Wat heet, genoeg conservativo's hier hebben reeds geopperd om vrouwen het stemrecht af te nemen omdat ze te emotioneel zijn, of iets dergelijks.
Verder werd de mening dat zwarten (en vrouwen) niet capabel genoeg waren om te kunnen stemmen énkel en alleen door politiek conservatieven gehuldigd; of ze nu Democraat of Republikein waren. Juist de progressieve stromingen binnen die clubs hebben voor de kentering gezorgd. Let wel, de V.S. werd onafhankelijk in 1776. In 1965 had dan eindelijk iedereen het recht om te stemmen.
Zo laat? Ja, omdat een club conservatieve welvarende blanke mannen er alles aan heeft gedaan om hun hokje gesloten te houden. Zij waren de collectivisten, in die zin dat ze de hele samenleving opdeelden in groepen.
Oh en die 'scheuring' kwam er ook, de Burgeroorlog, 1861-1865. En in tegenstelling tot wat de nieuwste hipste trend onder neo-confederates (stuk voor stuk conservatieven) beweert, dat het om een 'eervolle oorlog om de Rechten van de Staten' ging was het de onwil van het Zuiden om de slavernij af te schaffen omdat hun hele economie daarop gestoeld was: andermans werk, en zo.
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-08-2017 22:40:49 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik herhaal: de roep om vrouwen nu het stemrecht te ontnemen is hier al meerdere malen geopperd. Niet door linksen, overigens. Dus zoveel hebben vrouwen en minderheden niet te verwachten van het hippe nieuwe zogenaamd inclusieve conservatismequote:
[..]
Vergeet niet dat de dreiging van Noord-Korea (groten)deels dankzij gebrek aan actie is van een zekere linkse professor die president is geworden.
Dreigen met een atoombom kan gewoon strategisch de juiste actie zijn. Dit is doelbewust in samenwerking met Japan gedaan (zij hebben recent strategische informatie over Noord-Korea gelekt).
[..]
Nee, andersom. Het omarmen van de islamitische onderdrukkende ideologie en het binnenhalen van massa's islamieten is het slechtste wat je kunt doen als je de vrijheden van vrouwen en minderheden belangrijk acht.
Zie ook:
[ afbeelding ]
[..]
Links was ooit voor mensenrechten. Nu is het een steeds minder relevant wordende groep van aan de ene kant mensen die oprecht denken dat islam, quota, socialisme, enzovoort goede ideeën zijn en aan de andere kant mensen waar je in privé achter komt dat ze eigenlijk rechts zijn maar links stemmen omdat dat sociaal geaccepteerd is of vanwege een soort traditie in de familie.
De PVV is overigens de beschermer van de rechtstaat door haar rol in de verdediging tegen de islamisering.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een extra tijdelijk gebrek zei ik, waarmee ik doel op een periode dat de V.S. achter liep op de rest van de wereld op het gebied van burgerrechten. Nu ik daar over na denk vraag ik me af of dat überhaupt het geval is geweest. Liep de V.S. met haar grote verschrikkelijke conservatieve groep achter op andere belangrijke delen in de wereld?quote:
[..]
'Tijdelijk gebrek aan burgerrechten'... In de V.S. pak 'm beet een eeuwtje of drie.
Top!quote:Voorts heb ik weinig op met SJWs noch progressievelingen die onder het mom van vooruitgang precies het tegenovergestelde bewerken: positieve discriminatie, hetgeen gewoon discriminatie is.
Verder ken je geloof ik mijn standpunt inzake de islam niet helemaal, maar quote me gerust waar ik mezelf 'niet-kritisch' opstel.
Ik vind dit altijd een drogreden of valse equivalentie die ik wel eens vaker hoor. Dat de conservatieve wens om de man het geld te laten verdienen en de vrouw het huiswerk te laten doen ook maar in de buurt komt van de wens van 90%+ van moslims dat de vrouw altijd haar man moet gehoorzamen. Dat de islam die met haar sharia-wetgeving extreem seksistische praktijken (zoals maximaal de helft kunnen erven als haar broer, een vrouwelijke getuigenis is de helft waard als die van een man, het slaan van de vrouw als ze niet gehoorzaamt, enzovoort) wil doorvoeren hetzelfde zou zijn als het conservatieve ideaal dat de vrouw voor de kinderen zorgt in plaats van aan een zeer competitieve carrière begint.quote:Integendeel, ik zie frappant veel overeenkomsten tussen islam en conservatisme; dezelfde visie op de rol van de vrouw, dezelfde afkeer van homoseksualiteit, dezelfde hang naar hiërarchie in een maatschappij. Dat soort zaken. Wat heet, genoeg conservativo's hier hebben reeds geopperd om vrouwen het stemrecht af te nemen omdat ze te emotioneel zijn, of iets dergelijks.
Je kunt ook onmogelijk zeggen dat vrouwen net zo goed behandeld worden in vrijwel de hele westerse wereld als in vrijwel de hele islamitische wereld.
Ja, ik ben heel blij met de progressieve beweging op het gebied van burgerrechten. En ook wel met de conservatieven die mijns inziens toch vaak voorkomen hebben dat de samenleving uit elkaar valt door radicale ideeën.quote:Verder werd de mening dat zwarten (en vrouwen) niet capabel genoeg waren om te kunnen stemmen énkel en alleen door politiek conservatieven gehuldigd; of ze nu Democraat of Republikein waren. Juist de progressieve stromingen binnen die clubs hebben voor de kentering gezorgd. Let wel, de V.S. werd opgericht in 1776. In 1965 had dan eindelijk iedereen het recht om te stemmen.
Zo laat? Ja, omdat een club conservatieve welvarende blanke mannen er alles aan heeft gedaan om hun hokje gesloten te houden. Zij waren de collectivisten, in die zin dat ze de hele samenleving opdeelden in groepen.
Thomas van Aquino of wie bedoel je? Aquino verruilde op dit vlak juist een Platonische voor een Arestoteliaanse interpretatie, hij viel terug op de natuurwetten van laatstgenoemde, hoewel hij de zondeval interpretatie van Sint Augustinus, gebaseerd op Platonisme, niet afwijst.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 22:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is wel een hele bijzondere interpretatie van de geschiedenis.Het protestantisme heeft de afschaffing van de slavernij eerder verhinderd dan gestimuleerd, eigenlijk alleen Aquino is iemand die zich binnen de protestantse gemeenschap van begin af aan heeft afgezet tegen de slavernij. En Nederland was één van de laatste Europese landen waar de slavernij werd afgeschaft, niet in de laatste plaats omdat het protestantisme hier zo weeldig tierde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Aquino was één van de weinigen die zich verzette tegen de slavernij geloof ik.quote:
[..]
Thomas van Aquino of wie bedoel je? Aquino verruilde op dit vlak juist een Platonische voor een Arestoteliaanse interpretatie, hij viel terug op de natuurwetten van laatstgenoemde, hoewel hij de zondeval interpretatie van Sint Augustinus, gebaseerd op Platonisme, niet afwijst.
Ja er wordt wel vaker iets half-grappend geroepen als een vrouw een fout maakt ergens. Ik denk dat vrouwen en mannen wel in belangrijke mate verschillen als het aan komt op cruciale politieke punten, en eerlijk gezegd zie ik over het algemeen wel meer vrouwen die voor de in mijn mening schadelijke beleidspunten gaan, maar afnemen van stemrecht voor alle vrouwen lijkt me een slecht idee. Ik heb ook totaal niet het idee dat dit brede acceptatie vindt binnen de nieuwe conservatieve stroming van mensen als Baudet in Nederland. Het is ook iets wat ik nog nooit op bijvoorbeeld The_Donald ben tegengekomen.quote:
[..]
Ik herhaal: de roep om vrouwen nu het stemrecht te ontnemen is hier al meerdere malen geopperd. Niet door linksen, overigens. Dus zoveel hebben vrouwen en minderheden niet te verwachten van het hippe nieuwe zogenaamd inclusieve conservatisme
Liever gooi ik de stemgerechtigde leeftijd (flink) omhoog.
Afnemen van stemrecht van sommige vrouwen wel dan?quote:
[..]
Ja er wordt wel vaker iets half-grappend geroepen als een vrouw een fout maakt ergens. Ik denk dat vrouwen en mannen wel in belangrijke mate verschillen als het aan komt op cruciale politieke punten, en eerlijk gezegd zie ik over het algemeen wel meer vrouwen die voor de in mijn mening schadelijke beleidspunten gaan, maar afnemen van stemrecht voor alle vrouwen lijkt me een slecht idee. Ik heb ook totaal niet het idee dat dit brede acceptatie vindt binnen de nieuwe conservatieve stroming van mensen als Baudet in Nederland. Het is ook iets wat ik nog nooit op bijvoorbeeld The_Donald ben tegengekomen.
Liever gooi ik de stemgerechtigde leeftijd (flink) omhoog.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mannen en vrouwen, ja. Ik denk dat een leeftijd van 18 veel te jong is om te beslissen over cruciale beleidspunten.quote:
[..]
Afnemen van stemrecht van sommige vrouwen wel dan?
Je kan het op twee manieren interpreteren denk ik.quote:
[..]
Aquino was één van de weinigen die zich verzette tegen de slavernij geloof ik.
Hij dacht zelf dat er een natuurlijke orde was waarin bepaalde mensen over anderen zouden heersen, maar in tegenstelling tot Arestoteles was hij wel van mening dat slaven beperkte rechten zouden moeten hebben.
Sint Augustinus was naar mijn mening milder; slavernij zou niet voor moeten kunnen komen in een pure wereld; echter de onze na de zondeval zit vol zonde en is dus niet puur.
Thomas van Aquinas heeft via de herintroductie van Arestoteles wel invloed gehad op het moderne denken waaruit uiteindelijk het verbod op slavernij is voortgekomen, we kunnen het dus bezien als een tijdelijke teruggang met een positief resultaat eeuwen later.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit is in bepaalde (kerkelijke) groepen in NL eerder al gebeurd; na een kerkscheuring werd vrouwen hun stemrecht weer ontnomen. Misschien is het geen handig grapje.quote:
Ja er wordt wel vaker iets half-grappend geroepen als een vrouw een fout maakt ergens.
wetenschappelijk juister zou zijn dat mannen mogen stemmen vanaf hun 43e en vrouwen vanaf hun 32e. http://www.ad.nl/lifestyl(...)e-leeftijd~a0011eb5/quote:
[..]
Mannen en vrouwen, ja. Ik denk dat een leeftijd van 18 veel te jong is om te beslissen over cruciale beleidspunten.
Owja, mooi topic was dat. De redenatie van enkelen was als ik het me goed herinner dat 'vrouwen teveel vanuit socialisme, emotie en empathie zouden stemmen, en dus meer op 'linkse' partijen. En dat als Nederland ooit de PVV (en andere rechtse partijen) aan de macht wil krijgen om zo de vluchtelingencrisis en de islamisering van Nederland een halt toe te brengen, vrouwen het stemrecht ontnomen zou moeten worden.' Bloedserieus waren ze.quote:
[..]
Ik herhaal: de roep om vrouwen nu het stemrecht te ontnemen is hier al meerdere malen geopperd. Niet door linksen, overigens. Dus zoveel hebben vrouwen en minderheden niet te verwachten van het hippe nieuwe zogenaamd inclusieve conservatisme
Griezelige lui.
gevonden: NWS / Verkrachting Zweedse vrouw en arrestatie live op Facebook
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 11-08-2017 23:34:28 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dus Damore is terecht ontslagen, tenslotte is Google een kapitalistisch bedrijf geleid door mensen die winst willen maken en daar veel voor over hebben gezien hun verleden op het gebied van arbeidsrelaties.quote:
[..]
Kapitalisme is een prachtig systeem dat mensen straft die bezig zijn met andere zaken dan productiviteit.
Prima systeem dus, toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het kan best zijn dat hij terecht ontslagen is. Ik weet niet wat de regels zijn wat betreft politieke memo's rondsturen. En soms moet je als bedrijf helaas toegeven aan een schreeuwende menigte die de politieke correctheid bepaalt.quote:
[..]
Dus Damore is terecht ontslagen, tenslotte is Google een kapitalistisch bedrijf geleid door mensen die winst willen maken en daar veel voor over hebben gezien hun verleden op het gebied van arbeidsrelaties.
Prima systeem dus, toch?
Dat doet niet af aan de correctheid van de inhoud van de memo of kapitalisme.
Nou ja, de memo is niet correct en al flink onderuit gehaald door biologen die daar voor wel Masters titels gehaald hebben en die niet zelf verzonnen hebben als Damore maar dat wist je eigenlijk wel, natuurlijk.quote:
[..]
Het kan best zijn dat hij terecht ontslagen is. Ik weet niet wat de regels zijn wat betreft politieke memo's rondsturen. En soms moet je als bedrijf helaas toegeven aan een schreeuwende menigte die de politieke correctheid bepaalt.
Dat doet niet af aan de correctheid van de inhoud van de memo of kapitalisme.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lol.quote:
[..]
Nou ja, de memo is niet correct en al flink onderuit gehaald door biologen die daar voor wel Masters titels gehaald hebben en die niet zelf verzonnen hebben als Damore maar dat wist je eigenlijk wel, natuurlijk.
Dat zijn psychologen. Dat is al eens besproken hier, ik neem ook geen adviezen over mijn tanden aan van een kerngeleerde.quote:
Volgende keer eerst even lezen voor je copy/paste doet van Breitbart oid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Debra W Soh is a Toronto based science writer who has a PhD in sexual neuroscience from the University of York:quote:
[..]
Dat zijn psychologen. Dat is al eens besproken hier, ik neem ook geen adviezen over mijn tanden aan van een kerngeleerde.
Volgende keer eerst even lezen voor je copy/paste doet van Breitbart oid.
quote:Within the field of neuroscience, sex differences between women and men—when it comes to brain structure and function and associated differences in personality and occupational preferences—are understood to be true, because the evidence for them (thousands of studies) is strong. This is not information that’s considered controversial or up for debate; if you tried to argue otherwise, or for purely social influences, you’d be laughed at.
Dus ook al geen bioloog? Interessant.quote:
[..]
Debra W Soh is a Toronto based science writer who has a PhD in sexual neuroscience from the University of York:
[..]
Het gaat niet om het feit of er verschillen zijn, dombo, dat is algemeen bekend, het gaat om de conclusies die eruit getrokken worden. DIE worden niet door wetenschappelijk onderzoek gesteund en Damore is daarvoor ook niet gekwalificeerd om die te trekken.
Zoals gewoonlijk pik je er iets uit wat wel klopt, net als Damore, en geeft daar een eigen uitleg aan die NIET gestaafd word. Het is wel een patroon bij figuren zoals jij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dank voor deze link. Interessant stuk.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 20:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is niet bekend. En als dat het wel was kunnen ook sociale factoren verantwoordelijk zijn voor die 'programmering'.
Zoals gewoonlijk wordt er weer lekker ge-cherry-picked. Voor iedereen die daadwerkelijk geïnteresseerd is in de research:
https://heterodoxacademy.(...)-gender-differences/
"Pools are perfect for holding water"
Huh? Ik heb vooral argumenten van psychologen gezien. Blijkbaar is er dus ook geen concensus betreffende het vakgebied..quote:
[..]
Dat zijn psychologen. Dat is al eens besproken hier, ik neem ook geen adviezen over mijn tanden aan van een kerngeleerde.
Volgende keer eerst even lezen voor je copy/paste doet van Breitbart oid.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
En zelfs de verschillen die er zijn, vinden voornamelijk plaats mbt interesse en voldoening in specifieke codering-functies, en niet of nauwelijks mbt daadwerkelijk talent en prestaties. Cultuur is van invloed op die verschillen.quote:
[..]
Dus ook al geen bioloog? Interessant.
Het gaat niet om het feit of er verschillen zijn, dombo, dat is algemeen bekend, het gaat om de conclusies die eruit getrokken worden. DIE worden niet door wetenschappelijk onderzoek gesteund en Damore is daarvoor ook niet gekwalificeerd om die te trekken.
Zoals gewoonlijk pik je er iets uit wat wel klopt, net als Damore, en geeft daar een eigen uitleg aan die NIET gestaafd word. Het is wel een patroon bij figuren zoals jij.
Over de oorzaak van die verschillen tussen de seksen:quote:The research findings are complicated, as you can see from the many abstracts containing both red and green text, and from the presence on both sides of the debate of some of the top researchers in psychology. Nonetheless, we think that the situation can be greatly clarified by distinguishing abilities from interests. We think the following three statements are supported by the research reviewed above:
1. Gender differences in math/science ability, achievement, and performance are small or nil.* (See especially the studies by Hyde; see also this review paper by Spelke, 2005). The one exception to this statement seems to be spatial abilities, such as the ability to rotate 3-dimensional objects in one’s mind. This ability may be relevant in some areas of engineering, but it’s not clear why it would matter for coding. Thus, the large gender gap in coding (and in tech in general) cannot be explained as resulting to any substantial degree from differences in ability between men and women.
2. Gender differences in interest and enjoyment of math, coding, and highly “systemizing” activities are large. The difference on traits related to preferences for “people vs. things” is found consistently and is very large, with some effect sizes exceeding 1.0. (See especially the meta-analyses by Su and her colleagues, and also see this review paper by Ceci & Williams, 2015).
3. Culture and context matter, in complicated ways. Some gender differences have decreased over time as women have achieved greater equality, showing that these differences are responsive to changes in culture and environment. But the cross-national findings sometimes show “paradoxical” effects: progress toward gender equality in rights and opportunities sometimes leads to larger gender differences in some traits and career choices. Nonetheless, it seems that actions taken today by parents, teachers, politicians, and designers of tech products may increase the likelihood that girls will grow up to pursue careers in tech, and this is true whether or not biology plays a role in producing any particular population difference. (See this review paper by Eagly and Wood, 2013).
Allemaal uit https://heterodoxacademy.(...)-gender-differences/. Met dank aan Fir3fly voor de link.quote:In this review, we also do not address Damore’s claims that some gender differences are rooted in biological factors, such as the effect of prenatal hormones on brain development. Meta-analyses cannot tell us the origins of differences. Most researchers studying these questions assume that biology, childhood socialization, and current context interact in complex ways, but most psychologists know that pointing to a biological contribution (such as a genetic or hormonal influence) does not mean that an effect is “hard wired,” unmalleable, or immune to contextual variables (see Eagly & Wood, 2012).
"Pools are perfect for holding water"
Toegeven aan een "mob" is niet echt een goede zet van de CEO van Google; het is weliswaar een opiniestuk, maar het is toch iets wat in de New York Times staat. Met de strekking van het stuk ben ik het wel eens; je moet als CEO "ballen hebben" (heh) en boven al het geschreeuw staan. Ook merkt men terecht op dat de media zich in deze situatie zeer slecht hebben gedragen; de meeste media hebben überhaupt niet gekeken naar wat in de memo stond.
https://www.nytimes.com/2(...)-diversity.html?_r=0
https://www.nytimes.com/2(...)-diversity.html?_r=0
En Damore baseert zijn conclusies op biologie. Iedereen is het er over eens dat er verschillen zijn, echter is er geen enkel onderzoek wat overeind blijft dat de conclusies van Damore rechtvaardigt, niet in psychologie en niet in biologie.quote:
[..]
Huh? Ik heb vooral argumenten van psychologen gezien. Blijkbaar is er dus ook geen concensus betreffende het vakgebied..
En waar praten we over? Of vrouwen wel of niet geschikt zijn als IT'ers, nou, dat zijn ze, ooit waren vrijwel alle programmeurs vrouwen, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat laatste punt is inderdaad waar (Admiraal Hopper staat me zo bij), waarom is dat zo veranderd in de loop van de tijd?quote:
[..]
En Damore baseert zijn conclusies op biologie. Iedereen is het er over eens dat er verschillen zijn, echter is er geen enkel onderzoek wat overeind blijft dat de conclusies van Damore rechtvaardigt, niet in psychologie en niet in biologie.
En waar praten we over? Of vrouwen wel of niet geschikt zijn als IT'ers, nou, dat zijn ze, ooit waren vrijwel alle programmeurs vrouwen, overigens.
