R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Of 3: Persoon intimideert. Bijvoorbeeld door te dicht bij de ander te gaan staan, te dichtbij te komen, zowel fysiek als met gedrag, in woorden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:36 schreef RM-rf het volgende:
Wat betreft de vraag waarom mensen intimiderend kunnen overkomen, denk ik dat er twee basis-redenen zijn:
1) De andere persoon is zeer onzeker, en voelt zich snel onder druk gezet
of
2) De persoon zelf is ook erg snel en makkelijk in negatieve oordelen over collega's of het bedrijf en laat dat bewust of onbewust ook heel snel merken.
ik doelde met punt 2 dat de persoon zelf inderdaad daadwerkelijkzeer intimiderend overkomt op anderen...quote:
[..]
Of 3: Persoon intimideert. Bijvoorbeeld door te dicht bij de ander te gaan staan, te dichtbij te komen, zowel fysiek als met gedrag, in woorden.
An sich hoeft 'nabijheid' of dichtbij iemand staan niet intimiderend te werken, maar wel als de persoon een zeer kritische en ook negatieve uitstraling heeft, en zich ook zo regelmatig uit.
(Los ervan verder of die persoon vind, dat zijn/haar kritiek 'terecht' is)
ergens kan ik me voorstellen dat op de TS hier eerder dat punt toetreft, in haar post maakt ze heel duidelijk best snel in haar kritiek te zijn op anderen (het bedrijf, collega's of chefs), zelfs al suggereert ze dat ze dat niet laat merken vermoed ik dat anderen dat best doorhebben (ze geeft zelfs letterlijk aan dat haar vorige chef 'haar erg kritisch vond').
Iemand die dat kritisch zijn vaak laat merken (ook als deze persoon vind dat ze in haar recht staat met kritiek) komt inderdaad vaker intimiderend over, juist door dat openlijk laten blijken van die kritiek
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ja.. Ik zal verder niet heel erg in details treden maar ik geloof dat mijn vraagtekens bij zijn handelen idd wel terecht waren destijds. Op een gegeven moment had ik het gevoel dat ik belachelijk werd gemaakt door hem + flirten, aandacht zoeken + aanrakerig zijn, tjdens zijn scheiding, zorgde ervoor dat het erg verstikkend en eenzaam voelde allemaal. Ik werd niet gehoord en daarnaast ook nog eens belangrijke beloftes, op schrift, niet nakomen en het vervolgens wegwuiven.. Ja. Dat allemaal zorgde ervoor dat ik meer nadruk ging leggen op een formele houding. Ik had het gevoel dat hij mij niet serieus nam. Na dat hele gebeuren omtrent ziekte, salaris etc ging het wel weer ok.quote:
[..]
ik doelde met punt 2 dat de persoon zelf inderdaad daadwerkelijkzeer intimiderend overkomt op anderen...
An sich hoeft 'nabijheid' of dichtbij iemand staan niet intimiderend te werken, maar wel als de persoon een zeer kritische en ook negatieve uitstraling heeft, en zich ook zo regelmatig uit.
(Los ervan verder of die persoon vind, dat zijn/haar kritiek 'terecht' is)
ergens kan ik me voorstellen dat op de TS hier eerder dat punt toetreft, in haar post maakt ze heel duidelijk best snel in haar kritiek te zijn op anderen (het bedrijf, collega's of chefs), zelfs al suggereert ze dat ze dat niet laat merken vermoed ik dat anderen dat best doorhebben (ze geeft zelfs letterlijk aan dat haar vorige chef 'haar erg kritisch vond').
Iemand die dat kritisch zijn vaak laat merken (ook als deze persoon vind dat ze in haar recht staat met kritiek) komt inderdaad vaker intimiderend over, juist door dat openlijk laten blijken van die kritiek
Gecompliceerde situatie lijkt me. Maar ik denk dat je er te ingewikkeld over nadenkt, probeer het eens te versimplificeren.
Soms ligt de oplossing voor de hand maar doordat je er teveel en te diep over nadenkt word het moeilijker om de oplossing te zien.
Soms ligt de oplossing voor de hand maar doordat je er teveel en te diep over nadenkt word het moeilijker om de oplossing te zien.
Hij is echter niet de enige die aangegeven heeft een bepaalde indruk van jou te hebben.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 16:12 schreef Melancholia_war het volgende:
[..]
Na dat hele gebeuren omtrent ziekte, salaris etc ging het wel weer ok.
als dat zo vaak voorkomt en ook anderen dat aangeven is het natuurlijk wel aannemelijk dat het aan jou ligt.
Verder, ook als jij vind dat het heel 'terecht' is dat je op anderen kritiek levert of hen duidelijk aangeeft dat jij iets beter weet, is dat nog altijd een zeer intimiderende aanpak welke je in bv in de omgang met je collega's soms nadelen kan opleveren...
Kun je verder al het gelijk van de wereld hebben, erg geliefd zal je met je gelijk-hebben niet daarvan worden.
Vraag zal zijn of je ook bereid of in staat bent op momenten dat je denkt het alemaal beter te weten of je kritiek op anderen wilt uitoefenen, je dit kunt porberen weg te drukken en meer inzet op een 'zachtere' omgang met anderen...
Dat is natuurlijk gewoon een keuze, als je dat niet wilt kun je ook accepteren dat je nu eenmaal een erg intimiderende omgang hebt, en misschien niet de meest geliefde collega in de werkkring zult zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik doe in ieder geval mijn best om ervoor te zorgen dat de spanning bij mij niet zo snel meer omhoog schiet. Ik merk dat ik daar gelukkig wel vooruitgang in zie, maar heb er nog steeds last van. Dus het is in dit geval een kwestie van "in staat zijn". Als ik mij gekwetst voel dan heb ik de neiging om mij snel af te sluiten en vervolgens kom ik heel gesloten en (en dus vaak) formeel over. In eerder genoemde situaties met die 4 vrouwen bijv. Dat haalde echt veel naar boven. Ben vroeger gepest (als enige buitenlander in de klas, was dat blijkbaar reden). Mishandeld thuis. Dus ja, het gevoel van "niet goed genoeg zijn" loopt wel als een rode draad door mijn leven. Als er iets gebeurt, dan zoek ik het meteen bij mezelf.quote:
[..]
Hij is echter niet de enige die aangegeven heeft een bepaalde indruk van jou te hebben.
als dat zo vaak voorkomt en ook anderen dat aangeven is het natuurlijk wel aannemelijk dat het aan jou ligt.
Verder, ook als jij vind dat het heel 'terecht' is dat je op anderen kritiek levert of hen duidelijk aangeeft dat jij iets beter weet, is dat nog altijd een zeer intimiderende aanpak welke je in bv in de omgang met je collega's soms nadelen kan opleveren...
Kun je verder al het gelijk van de wereld hebben, erg geliefd zal je met je gelijk-hebben niet daarvan worden.
Vraag zal zijn of je ook bereid of in staat bent op momenten dat je denkt het alemaal beter te weten of je kritiek op anderen wilt uitoefenen, je dit kunt porberen weg te drukken en meer inzet op een 'zachtere' omgang met anderen...
Dat is natuurlijk gewoon een keuze, als je dat niet wilt kun je ook accepteren dat je nu eenmaal een erg intimiderende omgang hebt, en misschien niet de meest geliefde collega in de werkkring zult zijn
Het antwoord op de TT kan heel kort zijn: Je bent intimiderend als vrouw, als je gedrag niet overeenkomt met het beeld dat de wereld (bedrijf, omgeving enz.) van een vrouw heeft.
Daar zit wat in. Moet daar een balans in vinden, denk ik.quote:
Ook niet onbelangrijk: gewoon maling hebben aan wat anderen van jou zouden kunnen denken.
Ik denk dat het grootste probleem zit in het familair of vriendschappelijk omgaan met je collega's.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:26 schreef Melancholia_war het volgende:
[..]
Daar zit wat in. Moet daar een balans in vinden, denk ik.
Tuurlijk is een leuke werksfeer belangrijk, maar daarvoor hoef je niet je hele hebben en houden te tonen.
Je komt in de eerste plaats om geld te verdienen, niet om je sociale contacten uit te breiden.
nee.quote:
Het antwoord op de TT kan heel kort zijn: Je bent intimiderend als vrouw, als je gedrag niet overeenkomt met het beeld dat de wereld (bedrijf, omgeving enz.) van een vrouw heeft.
wat je zegt slaat simpelweg nergens op. Je bent intimiderend als mensen je als eenquote:
Mogelijke bedrijging zien.
quote:
[..]
wat je zegt slaat simpelweg nergens op. Je bent intimiderend als mensen je als een
Mogelijke bedrijging zien.
Jou zal ik dus nooit als een bedreiging zien, want je kunt niet eens spellen.quote:
[..]
wat je zegt slaat simpelweg nergens op. Je bent intimiderend als mensen je als een
Mogelijke bedrijging zien.
Maar goed, even serieus, mensen die denken dat ze door anderen te intimideren de massa naar hun hand kunnen zetten, die bedoel ik dus niet.
Het gaat mij om het beeld dat de gemiddelde mens heeft van een man of een vrouw.
Vrouwen moeten gewoon nog leren dat het niet verkeerd is om de baas te spelen over mensen.
Wat die mensen daarvan denken is hun probleem.
Dat hangt helemaal van het bedrijf af.quote:
Je moet ook geen leren pakjes op de werkvloer dragen...
Het ging vandaag wel heel goed trouwens! Ik kon het gisteren wat van mij afschrijven hier en probeerde vooral in mijn achterhoofd te houden dat ik niet iedereen tevreden kan houden. Dus dat is voorlopig 1 ding wat ik geprobeerd heb wat gewerkt heeft
quote:
[..]
[..]
Jou zal ik dus nooit als een bedreiging zien, want je kunt niet eens spellen.
Maar goed, even serieus, mensen die denken dat ze door anderen te intimideren de massa naar hun hand kunnen zetten, die bedoel ik dus niet.
Het gaat mij om het beeld dat de gemiddelde mens heeft van een man of een vrouw.
Vrouwen moeten gewoon nog leren dat het niet verkeerd is om de baas te spelen over mensen.
Wat die mensen daarvan denken is hun probleem.
Nee. Misschien als je in een islamitisch land woont. Of bij een bedrijf vol achterlijken.
maar goed jij als verstokte mannenhatende regressieve pro-segregatie feminist zal het wel weer beter weten. Veel geluk daarmee.
Even serieus mensen, we zijn aan het werk.
En waar gaat het om tijdens het werk? Dat het werk zo effieciënt mogelijk gedaan wordt.
Slechts de pinkeltjes of de flapdeurkutten maken zich dan druk om het geslacht van hun meerderen.
En vergeten dan hun werk naar behoren te doen, maar willen wel betaald worden voor hun alledaagse seksisme.
Komop zeg, ga thuis tegen je eigen behang lopen zeiken, maar doe gewoon wat je moet doen op je werk.
En waar gaat het om tijdens het werk? Dat het werk zo effieciënt mogelijk gedaan wordt.
Slechts de pinkeltjes of de flapdeurkutten maken zich dan druk om het geslacht van hun meerderen.
En vergeten dan hun werk naar behoren te doen, maar willen wel betaald worden voor hun alledaagse seksisme.
Komop zeg, ga thuis tegen je eigen behang lopen zeiken, maar doe gewoon wat je moet doen op je werk.
Ik weet het inderdaad beter, maar niet omdat ik een verstokte mannenhatende regressieve pro-segregatie feministe ben.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 17:40 schreef Murdera het volgende:
[..]
Nee. Misschien als je in een islamitisch land woont. Of bij een bedrijf vol achterlijken.
Ik ben gewoon realistisch.
En wat ben jij? Toch geen verstokte vrouwenhatende seksistische bekrompen janlul mag ik hopen?
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Dit iddquote:
[..]
wat je zegt slaat simpelweg nergens op. Je bent intimiderend als mensen je als een
Mogelijke bedrijging zien.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Hmmmquote:
[..]
Dat hangt helemaal van het bedrijf af.
Fade to Black
Uh-oh.quote:
Je moet ook geen leren pakjes op de werkvloer dragen...
Sorry, maar iemand die bedreiging als bedrijging schrijft, kan ik dus absoluut niet serieus nemen.quote:
Op
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Wat kortzichtig danquote:
[..]
Sorry, maar iemand die bedreiging als bedrijging schrijft, kan ik dus absoluut niet serieus nemen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik had het niet over intimiderend overkomen, maar over bewust intimideren. Dus geen misverstand over intenties.quote:
[..]
ik doelde met punt 2 dat de persoon zelf inderdaad daadwerkelijkzeer intimiderend overkomt op anderen...
An sich hoeft 'nabijheid' of dichtbij iemand staan niet intimiderend te werken, maar wel als de persoon een zeer kritische en ook negatieve uitstraling heeft, en zich ook zo regelmatig uit.
Nabijheid - iemand in zijn nek hijgen, op zijn vingers kijken of zeer persoonlijk worden (in een gesprek, ook als je over je eigen intimiteiten verteld) is héél intimiderend als diegene daar niet van gediend is, ook als dat per ongeluk is, ook als er geen kritiek is, ook als de persoon niet negatief is.
Dat kan kloppen. Had een collega die ook heel familiair was (gelijk op de eerste werkdag doen alsof je al jaren op de afdeling bent, ongevraagd koosnaampjes gebruiken, iedereen aanraken em naar hewl persoonlijke zaken vragen - misschien normaal in Suriname, maar niet in Holland), dat was intimiderend want dat wilde ik niet. Nooit meer goedgekomen.quote:
[..]
Ik denk dat het grootste probleem zit in het familair of vriendschappelijk omgaan met je collega's.
Tuurlijk is een leuke werksfeer belangrijk, maar daarvoor hoef je niet je hele hebben en houden te tonen.
Je komt in de eerste plaats om geld te verdienen, niet om je sociale contacten uit te breiden.
Ditquote:Op dinsdag 8 augustus 2017 23:38 schreef SebbeSwensje het volgende:
Of hij is tot over z'n oren verliefd op je.
Ik zwaai naar dieren.
Je moet niet de baas willen spelen over je leidinggevende en als je (nog) geen inzicht hebt in de pikorde is het ook niet slim. Vrouwen hebben over het algemeen geen feeling voor dw pikorde. Het is aan te bevelen eerst je eigen plek in de pikorde uit te vechten, dan word je wel geaccepteerd.quote:
Vrouwen moeten gewoon nog leren dat het niet verkeerd is om de baas te spelen over mensen.
Wat die mensen daarvan denken is hun probleem.
Maling aan de pikorde. Toen ik het gezag kreeg over mijn collega's, hadden deze heren ook een probleem met het feit dat een vrouw de lakens uitdeelde.quote:
[..]
Je moet niet de baas willen spelen over je leidinggevende en als je (nog) geen inzicht hebt in de pikorde is het ook niet slim. Vrouwen hebben over het algemeen geen feeling voor dw pikorde. Het is aan te bevelen eerst je eigen plek in de pikorde uit te vechten, dan word je wel geaccepteerd.
Tja, dan ga ik ook maar vol op het orgel en vertelde mijn collega's vriendelijk maar heel vastbesloten dat ik geen enkele boodschap had aan hun gezever, dat ze gewoon moesten doen waarvoor de heren betaald werden.
En als het de heren niet beviel dat ze dan maar hun geluk elders moesten proberen.
Nooit meer last gehad.
Pardon? Ik ben net als al mijn mannelijke collega's gewoon niet op mijn mondje gevallen.quote:
[..]
Je moet niet de baas willen spelen over je leidinggevende en als je (nog) geen inzicht hebt in de pikorde is het ook niet slim. Vrouwen hebben over het algemeen geen feeling voor dw pikorde. Het is aan te bevelen eerst je eigen plek in de pikorde uit te vechten, dan word je wel geaccepteerd.
Moet ik me, als vrouw zijnde, in de schaduw opstellen, om mijnleidinggevende niet voor het hoofd te stoten?
Wat jij hier beweert gaat slechts op voor nieuwelingen, niet voor oude rotten in het vak.
quote:
Even serieus mensen, we zijn aan het werk.
En waar gaat het om tijdens het werk? Dat het werk zo effieciënt mogelijk gedaan wordt.
Slechts de pinkeltjes of de flapdeurkutten maken zich dan druk om het geslacht van hun meerderen.
En vergeten dan hun werk naar behoren te doen, maar willen wel betaald worden voor hun alledaagse seksisme.
Komop zeg, ga thuis tegen je eigen behang lopen zeiken, maar doe gewoon wat je moet doen op je werk.
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Als een man een vrouw intimiderend vindt overkomen op de werkvloer dan is hij gewoon onzeker of uberhaupt bang om zijn mening te geven als hij denkt dat het op welke manier dan ook tot ontslag kan leiden. Een man die weet dat hij zo weer een baan kan vinden, goed functioneert etc vindt een vrouw niet bepaald snel intimiderend (of het nou een man of vrouw is boeit weinig wat dit betreft trouwens)
Fylax is op televisie geweest
Duidelijk. Jij begrijpt pikorde niet.quote:
[..]
Maling aan de pikorde. Toen ik het gezag kreeg over mijn collega's, hadden deze heren ook een probleem met het feit dat een vrouw de lakens uitdeelde.
Tja, dan ga ik ook maar vol op het orgel en vertelde mijn collega's vriendelijk maar heel vastbesloten dat ik geen enkele boodschap had aan hun gezever, dat ze gewoon moesten doen waarvoor de heren betaald werden.
En als het de heren niet beviel dat ze dan maar hun geluk elders moesten proberen.
Nooit meer last gehad.
Je leidinggevende is niet voor niets je leidinggevende... je bent een randdebiel als je diens taken overneemt zonder de functie over te nemen. Waarom zou je een vrouw überhaupt een (hoge) leidinggevende functie geven als ze hetzelfde werk ook voor het salaris van een ondergeschikte doet... en je op vrijwillige basis al het werk uit handen neemt.quote:
[..]
Pardon? Ik ben net als al mijn mannelijke collega's gewoon niet op mijn mondje gevallen.
Moet ik me, als vrouw zijnde, in de schaduw opstellen, om mijnleidinggevende niet voor het hoofd te stoten?
Wat jij hier beweert gaat slechts op voor nieuwelingen, niet voor oude rotten in het vak.
Waar blijkt dat dan uit?quote:
[..]
Duidelijk. Jij begrijpt pikorde niet.
En ze zegt toch nergens dat ze het werk van haar manager overneemt? Volgens mij is ze zelf de manager.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ben je goed in wat je doet? Ben je geneigd mee te kijken en te helpen/corrigeren terwijl iemand bezig is?
Dat wordt snel als intimiderend beschouwd door velen, die hebben dan vaak het idee dat ze het snel niet goed doen, worden nerveus ervan en slaan dicht erdoor.
Het kan helpen iemand wat meer zijn/haar gang te laten gaan en pas achteraf tips/correcties te geven. Niet te onderbreken om te corrigeren (helpen). Kritiek/correctie positief/opbouwend brengen. Als dat niet kan door de situatie wat luchtige erbij gooien en/of iets dat wel positief is ook benoemen.
Dat wordt snel als intimiderend beschouwd door velen, die hebben dan vaak het idee dat ze het snel niet goed doen, worden nerveus ervan en slaan dicht erdoor.
Het kan helpen iemand wat meer zijn/haar gang te laten gaan en pas achteraf tips/correcties te geven. Niet te onderbreken om te corrigeren (helpen). Kritiek/correctie positief/opbouwend brengen. Als dat niet kan door de situatie wat luchtige erbij gooien en/of iets dat wel positief is ook benoemen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat blijkt uit wat ze schrijft. Lees maar na.quote:
[..]
Waar blijkt dat dan uit?
En ze zegt toch nergens dat ze het werk van haar manager overneemt? Volgens mij is ze zelf de manager.
De manager in een modern bedrijf is meestal niet de hoogste in de pikorde. Dat niet erkennen is een grote fout.
Jullie maken het allemaal ingewikkelder voor deze dame..
Ze krijgt nu zoveel denkgoed op het moment dat deze situatie zich voordoet...
Ik heb alles hier gelezen en denk gewoon dat je op cabulaire level een stapje terug moet doen... Gewoon niet zeggen wat je denkt.. Probeer het simpel te houden.. Geen ingewikkelde theorieën... Nergens voor nodig. Je maakt jezelf alleen moeilijk als je dit hele topic gaat onthouden zodra je in een dergelijke situatie komt..
Ze krijgt nu zoveel denkgoed op het moment dat deze situatie zich voordoet...
Ik heb alles hier gelezen en denk gewoon dat je op cabulaire level een stapje terug moet doen... Gewoon niet zeggen wat je denkt.. Probeer het simpel te houden.. Geen ingewikkelde theorieën... Nergens voor nodig. Je maakt jezelf alleen moeilijk als je dit hele topic gaat onthouden zodra je in een dergelijke situatie komt..
Ja, en draag een brilquote:
Misschien heb je last van een resting bitch face?
Zal ik aan denkenquote:
Jullie maken het allemaal ingewikkelder voor deze dame..
Ze krijgt nu zoveel denkgoed op het moment dat deze situatie zich voordoet...
Ik heb alles hier gelezen en denk gewoon dat je op cabulaire level een stapje terug moet doen... Gewoon niet zeggen wat je denkt.. Probeer het simpel te houden.. Geen ingewikkelde theorieën... Nergens voor nodig. Je maakt jezelf alleen moeilijk als je dit hele topic gaat onthouden zodra je in een dergelijke situatie komt..
Een normale man zal nooit geïntimideerd zijn door een vrouw, het maakt niet uit of ze veel meer verdiend als de man of een stuk knapper is.
Het hele idee dat mannen tegenwoordig geïntimideerd zijn door sterke onafhankelijke vrouwen is onzin, dit idee wordt alleen in stand gehouden als excuus zodat sommige dames niet in hoeven te zien dat in wat voor situatie dan ook, zij soms het probleem zijn en niet iemand anders.
Mannen zijn zo dat kritiek uiten op een leidinggevende voor ons heel normaal is, mannen zien dit vaak als iets wat in de werkcultuur hoort, veel vrouwen zien het als een persoonlijke aanval.
Dit komt voor een deel omdat vrouwen nog maar relatief kort in de bedrijfscultuur zitten en vaak denken dat ze zich als mannen moeten gedragen om mee te kunnen draaien.
Het hele idee dat mannen tegenwoordig geïntimideerd zijn door sterke onafhankelijke vrouwen is onzin, dit idee wordt alleen in stand gehouden als excuus zodat sommige dames niet in hoeven te zien dat in wat voor situatie dan ook, zij soms het probleem zijn en niet iemand anders.
Mannen zijn zo dat kritiek uiten op een leidinggevende voor ons heel normaal is, mannen zien dit vaak als iets wat in de werkcultuur hoort, veel vrouwen zien het als een persoonlijke aanval.
Dit komt voor een deel omdat vrouwen nog maar relatief kort in de bedrijfscultuur zitten en vaak denken dat ze zich als mannen moeten gedragen om mee te kunnen draaien.
Nee. Ik heb het eerlijk gezegd niet vaker gehoord.quote:
Hoor je het nog vaker of alleen die twee keer? Dan zal het wel meevallen.
|
|
