NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onzin, het zijn er genoeg ze vinden het alleen niet de moeite waard om maar te blijven roeptoeteren op een forum tegen mensen die hun mening toch niet snappen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn het er eigenlijk helemaal niet zoveel, ze krijgen alleen te veel media aandacht (wat dan weer een groepje (bekende en minder bekende) weg-met-ons-meelopers genereert, en dan lijkt het al snel een heel ding. Al met al is het een gedegen vooropgezette campagne die, behalve in de Randstad en met name Amsterdam, in den lande echter nauwelijks voet aan de grond krijgt.
Hardop gelachen, bedankt.quote:Op vrijdag 8 september 2017 09:23 schreef Budabuddumbam het volgende:
[..]
Onzin, het zijn er genoeg ze vinden het alleen niet de moeite waard om maar te blijven roeptoeteren op een forum tegen mensen die hun mening toch niet snappen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Toepasselijk voor dit topic.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:15 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zwarte Piet is alles wat ze hebben.
De wereld heeft de rest al afgenomen.
Gun ze iets.
standaarddrinker
Kebab met poepbacillen, DAT IS PAS CULTUURquote:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
Die verrijking zoeken we, weg met de Nederlandse cultuur, in met de zandbak cultuur !
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.quote:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
De traditie is al zo goed als afgeschaft voor zover de publieke overheid dat kan doen, je zult haast geen zwarte piet meer op de NPO zien. Maar het blackfacen wordt van onderaf gedaan, dus dan zou je daar een verbod op moeten doen om de traditie echt af te schaffen. Dat zou wel het einde betekenen van de intochten, want niemand gaat als roetveegpiet meedoen omdat je dan zo wordt herkend door de buurkinderen. En ik zie het ook niet gebeuren dat de politie gaat controleren en mensen arresteert die zichzelf zwart geschminkt hebben met huilende kindertjes eromheen.quote:
[..]
Gezien de discussie eromheen lijkt het me wel een probleem.
En er zijn zoveel tradities afgeschaft, ik zie niet waarom dat met deze niet kan. Scheelt een hoop gezeik.
standaarddrinker
Staat er negerzoenen op?quote:
[..]
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.
standaarddrinker
Ik heb net gekeken maar kennelijk is de naam veranderd naar chocozoenen, is de eerste keer dat het me opvalt.quote:
No Shit Sherlock, 2015 belde, ze wilden hun nieuwtje terug.quote:
[..]
Ik heb net gekeken maar kennelijk is de naam veranderd naar chocozoenen, is de eerste keer dat het me opvalt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Maar wat maakt dat jij vindt dat deze traditie behouden moet blijven?quote:
[..]
De traditie is al zo goed als afgeschaft voor zover de publieke overheid dat kan doen, je zult haast geen zwarte piet meer op de NPO zien. Maar het blackfacen wordt van onderaf gedaan, dus dan zou je daar een verbod op moeten doen om de traditie echt af te schaffen. Dat zou wel het einde betekenen van de intochten, want niemand gaat als roetveegpiet meedoen omdat je dan zo wordt herkend door de buurkinderen. En ik zie het ook niet gebeuren dat de politie gaat controleren en mensen arresteert die zichzelf zwart geschminkt hebben met huilende kindertjes eromheen.
quote:
[..]
Negerzoenen zijn er nog hoor, gisteren nog een doos gekocht.
Het was me niet opgevallen, ik koop ze ook niet zo vaak.quote:
[..]
No Shit Sherlock, 2015 belde, ze wilden hun nieuwtje terug.
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.quote:
[..]
Maar wat maakt dat jij vindt dat deze traditie behouden moet blijven?
standaarddrinker
En dat is het enige argument?quote:
[..]
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.
Kinderen wennen over het algemeen snel aan veranderingen.
Ik heb betere argumenten nodig.
?quote:
[..]
En dat is het enige argument?
Kinderen wennen over het algemeen snel aan veranderingen.
Ik heb betere argumenten nodig.
Ik hoef jou niet te overtuigen. De bewijslast ligt bij de klager.
standaarddrinker
Daarom iedereen raam open en naar buiten schreeuwen "im mad as hell, and im not gonna take it anymore!".quote:
[..]
Dat klopt denk ik wel, als je kijkt naar wat de autochtone Aboriginal Nederlander de laatste 50 jaar allemaal in heeft moeten leveren: het mooie blanke straatbeeld, zijn cultuur, zijn taal, zijn negerzoen, zwarte piet is eigenlijk de laatste strohalm. Wat heeft de Nederlander teruggekregen in ruil voor dit alles? Hij kan nu op iedere straathoek kebab kopen, oké.
wooblabalurg
Ik heb nu alweer zin in deze discussie.
Vooral in het argument dat een Sylvana Simons nog altijd last heeft van het slavernijverleden. Kom op zeg, dat is meer dan 150 jaar geleden, minimaal. Natuurlijk is het een smet. Maar het is niet alsof jij zelf nog je hele leven als katoenplukker hebt moeten beunen ofzo
Iconen die er direct aan herinneren kunnen natuurlijk niet, maar, please.
Vooral in het argument dat een Sylvana Simons nog altijd last heeft van het slavernijverleden. Kom op zeg, dat is meer dan 150 jaar geleden, minimaal. Natuurlijk is het een smet. Maar het is niet alsof jij zelf nog je hele leven als katoenplukker hebt moeten beunen ofzo
Iconen die er direct aan herinneren kunnen natuurlijk niet, maar, please.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
*Insert Sylvana met pruillip*quote:
Ik heb nu alweer zin in deze discussie.
Vooral in het argument dat een Sylvana Simons nog altijd last heeft van het slavernijverleden. Kom op zeg, dat is meer dan 150 jaar geleden, minimaal. Natuurlijk is het een smet. Maar het is niet alsof jij zelf nog je hele leven als katoenplukker hebt moeten beunen ofzo
Iconen die er direct aan herinneren kunnen natuurlijk niet, maar, please.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Wat het verleden betreft kan ik mij dan als calvinistisch Nederlander ook vreselijk beledigd voelen door Sinterklaas, want die doet mij herinneren aan een katholieke bisschop en de inquisitie en de bloedraad enzo.
standaarddrinker
Echt hequote:
Wat het verleden betreft kan ik mij dan als calvinistisch Nederlander ook vreselijk beledigd voelen door Sinterklaas, want die doet mij herinneren aan een katholieke bisschop en de inquisitie en de bloedraad enzo.
Ik vind het ook een beetje schofterig, want uiteindelijk zijn die 'herstelbetalingen' het doel. Alsof wij, deze generatie Nederlanders, er iets aan kan doen dat die mensen lomp werden behandeld.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zoals welke andere tradities?quote:
Waarom wordt aan deze traditie harder vastgehouden dan aan andere tradities? Hoeveel verschil zou het maken als zwarte Piet gewoon afgeschaft zou worden??
Er is maar een heel klein percentage dat aanstoot neemt. Iets van 85% is pro ZP, de 15% is anti of kan-me-niet-boeien of met-kleine-aanpassingen.quote:
[..]
Van mij mag het hoor, maar als er zoveel mensen aanstoot aan nemen zie ik de lol van jezelf zwart maken niet.
Ga je inlezen.quote:
[..]
Die aandacht geven de voorstanders ze toch echt zelf. En onder de voorstanders zitten ook een heleboel meelopers.
En wat voor meelopers, de meeste zijn nog te dom om zelfstandig te schijten als ik hun argumenten zo eens lees.
Is daar een bron van?quote:
[..]
Er is maar een heel klein percentage dat aanstoot neemt. Iets van 85% is pro ZP, de 15% is anti of kan-me-niet-boeien of met-kleine-aanpassingen.
Hoeft niet want hij heeft een interraciale relatie en is daarom tegen zwarte piet. Oh en heeft een hekel aan meelopers.quote:
Ik heb zo de indruk dat de volwassen er meer lol aan beleven dan de kinderen. Geven is mooier dan krijgen.quote:
[..]
Nou, omdat er zoveel kinderen plezier aan beleven. De laatste keer dat ik voor Piet speelde en we na een geslaagde dag met veel blije kinderen weer veel moeite hadden om de schmink van onze gezichten te halen maakte ik voor de grap de opmerking 'nou dan moeten we volgend jaar toch maar als roetveegpiet, dat scheelt schrobben'. Er viel een doodse stilte in de kleedkamer. 'Euhm, nee.' werd er gezegd door een zware stem. En de mensen die zwarte piet af willen schaffen gaan dan bij een volgende intocht zich ook niet opeens aanmelden om voor roetveegpiet te spelen. Dus dat zou het einde betekenen van de intochten. Einde feestje, dan hebben we het allemaal weer een stukje minder leuk in het land.
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.quote:
[..]
Hoeft niet want hij heeft een interraciale relatie en is daarom tegen zwarte piet. Oh en heeft een hekel aan meelopers.
Maar als ik zo een zwarte Pieten discussie op Facebook volg zie ik dat voorstanders eigenlijk geen argumenten hebben, vaak gaat het niet verder dan rot op naar je eigen land als je tegen bent.
Apart, er zijn inmiddels boekenkasten aan vol geschreven. Lees je in.quote:
[..]
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.
Maar als ik zo een zwarte Pieten discussie op Facebook volg zie ik dat voorstanders eigenlijk geen argumenten hebben, vaak gaat het niet verder dan rot op naar je eigen land als je tegen bent.
Tsja. Als ik de discussie volg op dat hep op facebook gestaan dan zie ik eigenlijk dat de tegenstanders geen argumenten hebben. Vaak gaat het niet verder dan "het is racisme en iedereen die het daar niet mee eens is is een racist".quote:
[..]
Ik ben niet voor en ik ben niet tegen, het interesseert me verder geen reet.
Maar als ik zo een zwarte Pieten discussie op Facebook volg zie ik dat voorstanders eigenlijk geen argumenten hebben, vaak gaat het niet verder dan rot op naar je eigen land als je tegen bent.
Conscience do cost.
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.quote:
[..]
Tsja. Als ik de discussie volg op dat hep op facebook gestaan dan zie ik eigenlijk dat de tegenstanders geen argumenten hebben. Vaak gaat het niet verder dan "het is racisme en iedereen die het daar niet mee eens is is een racist".
De tegenstanders hebben ook niet echt argumenten om tegen te zijn.quote:
[..]
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.
Conscience do cost.
Tot nu toe vind ik de ZP-discussie anno 2017 van een niet bijster hoog niveau. Zijn we de laatste jaren moegestreden, zijn we uitgeput?
standaarddrinker
Tja het is nu eenmaal vrij racistisch, ik snap wel waarom mensen ertegen zijn. Wat is er mis met regenboogpieten, of Pieten met roetvegen? Zijn functie blijft toch hetzelfde?quote:
[..]
De tegenstanders hebben ook niet echt argumenten om tegen te zijn.
Het is niet racistisch. Ik snap niet waarom mensen ertegen zijn.quote:
[..]
Tja het is nu eenmaal vrij racistisch, ik snap wel waarom mensen ertegen zijn.
Niets. Het staat iedereen dan ook compleet vrij om zich als regenboog of roetveeg-piet te verkleden.quote:Wat is er mis met regenboogpieten, of Pieten met roetvegen? Zijn functie blijft toch hetzelfde?
En dat is natuurlijk ook de enige juiste oplossing: Lekker iedereen zelf laten beslissen en niet zo projecteren.
Conscience do cost.
Pieten met roetvegen kunnen alleen buiten hun eigen sociale omgeving voor Piet spelen, dat maakt het praktisch allemaal iets lastiger uit te voeren en minder leuk natuurlijk.
standaarddrinker
Als jouw idee van voorstanders van Zwarte Piet alleen afkomstig is van 'feesboek' en dat soort prulmedia dan kan ik me je vooringenomen mening t.o.v. de voorstanders wel voorstellen.quote:
[..]
De voorstanders hebben ook niet echt argumenten om voor te zijn.
Zowel bij de tegenstanders én bij de voorstanders heb je nou eenmaal een groepje ongenuanceerde schreeuwlelijkerds. (Dat zal bij de voorstanders wel een groter groepje zijn, omdat het aantal voorstanders nou eenmaal vele malen groter is dan die van de tegenstanders, gewoon een rekenkundig gegeven, a numbers game). Filter die ongenuanceerde meningen er uit en focus je eens op mensen die proberen een normale discussie te voeren.
En zoals al een paar keer gezegd is......lees je eens in!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat enkele voorstanders op dit forum wel argumenten zouden hebben om voor te zijn en die ook uit kunnen leggen.quote:
[..]
Als jouw idee van voorstanders van Zwarte Piet alleen afkomstig is van 'feesboek' en dat soort prulmedia dan kan ik me je vooringenomen mening t.o.v. de voorstanders wel voorstellen.
Zowel bij de tegenstanders én bij de voorstanders heb je nou eenmaal een groepje ongenuanceerde schreeuwlelijkerds. (Dat zal bij de voorstanders wel een groter groepje zijn, omdat het aantal voorstanders nou eenmaal vele malen groter is dan die van de tegenstanders, gewoon een rekenkundig gegeven, a numbers game). Filter die ongenuanceerde meningen er uit en focus je eens op mensen die proberen een normale discussie te voeren.
En zoals al een paar keer gezegd is......lees je eens in!
Die argumenten zijn dan ook talloos. Het probleem is dat het voor beide kanten een compleet subjectieve zaak is. Je kan simpelweg niet stellen dat zwarte piet racistisch is, je kan hooguit zeggen dat je het persoonlijk racistisch (of juist niet) vindt.quote:
[..]
Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat enkele voorstanders op dit forum wel argumenten zouden hebben om voor te zijn en die ook uit kunnen leggen.
Conscience do cost.
Eens.quote:
[..]
Die argumenten zijn dan ook talloos. Het probleem is dat het voor beide kanten een compleet subjectieve zaak is. Je kan simpelweg niet stellen dat zwarte piet racistisch is, je kan hooguit zeggen dat je het persoonlijk racistisch (of juist niet) vindt.
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.quote:
Op
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Ik denk ook niet dat de kinderen het een probleem vindenquote:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Nou, dan is er ook geen reden om te veranderen.quote:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Conscience do cost.
Kinderen kunnen overal van leren, ook van racisme en ongelijkheid.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat de kinderen het een probleem vinden
wooblabalurg
De discussie was meestal gestoeld op het nieuws (dit is NWS), als er niks in het nieuws komt is discussie wat onzinnig.quote:
Tot nu toe vind ik de ZP-discussie anno 2017 van een niet bijster hoog niveau. Zijn we de laatste jaren moegestreden, zijn we uitgeput?
Bovendien werd het nieuws meestal getriggers door een actie tégen Piet en vanuit die hoek is het vrij stil. Behalve dan de juridische nederlaag die het topic heeft gekickt. En waarvan ik dus vermoed dat mr. Pestman in beroep gaat.
Als het maar een marsepeinen worst isquote:
[..]
Wat dan? Die kinderen zal het worst zijn hoor.
Wat vinden de "ZP is racisme"- jankers eigenlijk van negers die zich blank schminken en zo een wit mens "belachelijk maken" zoals Jandino doet?
Is dat dan ook racisme? Is dat dan ook schandalig?
Is dat dan ook racisme? Is dat dan ook schandalig?
Jandino speelt toch ook zo'n donkere tokkie die bezeten is van kip?quote:
Wat vinden de "ZP is racisme"- jankers eigenlijk van negers die zich blank schminken en zo een wit mens "belachelijk maken" zoals Jandino doet?
Is dat dan ook racisme? Is dat dan ook schandalig?
Vind het allemaal bijzonder matige typetjes, maar kan me echt niet druk maken om het feit dat hij zulke types nadoet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
