LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Hoe kom je van die twijfels af?quote:Op dinsdag 18 juli 2017 21:50 schreef BellaaElisa het volgende:
Het komt dus niet uit je hart? Hoofddoek moet echt komen vanuit je hart anders lieg je jezelf alleen maar voor & dan ga je je nooit "gelukkig" voelen. Omdat het waarschijnlijk niet bij je hoort, maar het kan ook dat stemmetje zijn.
Wil beide niet. Verwarrend, I know.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 21:47 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Dus eigenlijk wil je geen hoofddoek dragen? Prima toch, draag je dat ding toch niet. Alsof je geen goede moslim(a) bent zonder die lap stof.
Sorry dat ik het zeg, maar je hoeft toch helemaal niks uit te leggen? Als je een hoofddoek draagt of niet, ik begrijp dat niet. Misschien ben ik naief, maar ik heb de hele discussie er om heen nooit begrepen.quote:
[..]
Ja, dat is raar. Ook voor de buitenwereld en heb geen zin om mensen op straat te uitleggen waarom zo. Snap je? Het lijkt alsof ik me nergens fijn bij voel. Misschien is het een fase, ik weet het niet. Soms denk ik wel, was ik er maar nooit aan begonnen.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
FOK! > imaam.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is best verhelderend. Het klinkt alsof jij van binnen denkt dat je niet klaar bent om een hoofddoek te dragen. Dat je misschien niet vroom genoeg bent, of dat je niet zeker genoeg bent in je geloof.quote:
[..]
Hoofddoek betekent liefde voor de islam. Soms denk ik wel eens dat het mij ontbreekt aan liefde voor de islam. Daar twijfel ik zo enorm aan.
Ik heb het destijds gedragen omdat mijn ex... nou ja, had het achteraf gezien nooit moeten dragen. Als ik mijn ex niet had leren kennen dan zou ik het nog altijd niet dragen. Ik heb vorig jaar ook paar keer zonder hoofddoek gelopen. Heel stom in de auto uit zitten kleden en naar een andere badplaats gereden. Maar ook dat voelde niet goed.
Ik kan niet oordelen of je onterecht onzeker bent, of dat er misschien wel wat in zit. Je had al eens eerder een topic dat erop wijst dat je best wel vaak twijfelt of je wel een goede moslima bent. Dat lijkt me erg lastig.
Ik ben geneigd te zeggen dat je eens een periode zonder hoofddoek moet gaan. Het is logisch dat het niet goed voelt, als je dat een keertje doet, maar je hebt de hoofddoek nu 2 jaar de kans gegeven. Dan moet je zonder eigenlijk ook wat langer de kans geven.
Wat is de functie van de hoofddoek? Wat is de "reden" die het geloof er aan geeft?
Ik leees vaak dat het is om de mannen niet in verleiding te brengen, maar vaak uit westerse, populistische bronnen. Wat zegt de koran er eigenlijk over?
Ik ben er voor om alle geloofgerelateerde dingen in de tijdsgeest te zien... besnijden was ooit handig in minder hygiënische leefsituaties, meerdere vrouwen mogen huwen zal ook wel ooit een praktisch nut hebben gehad... (ik kan even geen betere voorbeelden bedenken
)
In 2017 zijn die dingen totaal niet relevant meer. Volgens mij is je geloof iets dat je met je eigen god moet beleven. Als je voor jouw gevoel je geloof op de juiste manier beleidt, dan heeft de.buitenwacht er niks.mee te maken.
Je geeft zelf al.aan dat je hem voor de buitenwacht bent gaan dragen (niet voor jezelf, niet voor je god) dus ik zou hem in jouw geval afdoen en pas weer omslaan als ik voelde dat het voor mij juist is. Misschien is dat over 2 weken. Misschien nooit.
Beiden zijn ok. Maar ik zou niet met een religieus symbool rondlopen als dat niet 100% mijn eigen keus zou zijn en goed en "puur" voelde.
Ik leees vaak dat het is om de mannen niet in verleiding te brengen, maar vaak uit westerse, populistische bronnen. Wat zegt de koran er eigenlijk over?
Ik ben er voor om alle geloofgerelateerde dingen in de tijdsgeest te zien... besnijden was ooit handig in minder hygiënische leefsituaties, meerdere vrouwen mogen huwen zal ook wel ooit een praktisch nut hebben gehad... (ik kan even geen betere voorbeelden bedenken
)In 2017 zijn die dingen totaal niet relevant meer. Volgens mij is je geloof iets dat je met je eigen god moet beleven. Als je voor jouw gevoel je geloof op de juiste manier beleidt, dan heeft de.buitenwacht er niks.mee te maken.
Je geeft zelf al.aan dat je hem voor de buitenwacht bent gaan dragen (niet voor jezelf, niet voor je god) dus ik zou hem in jouw geval afdoen en pas weer omslaan als ik voelde dat het voor mij juist is. Misschien is dat over 2 weken. Misschien nooit.
Beiden zijn ok. Maar ik zou niet met een religieus symbool rondlopen als dat niet 100% mijn eigen keus zou zijn en goed en "puur" voelde.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ja, ben even heel eerlijk en open. Ik twijfel al vaker over mezelf. Ben ik wel een goed mens en goede moslima? Ik begrijp je advies maar wil ook weer niet spijt krijgen van die keus.quote:
[..]
Dat is best verhelderend. Het klinkt alsof jij van binnen denkt dat je niet klaar bent om een hoofddoek te dragen. Dat je misschien niet vroom genoeg bent, of dat je niet zeker genoeg bent in je geloof.
Ik kan niet oordelen of je onterecht onzeker bent, of dat er misschien wel wat in zit. Je had al eens eerder een topic dat erop wijst dat je best wel vaak twijfelt of je wel een goede moslima bent. Dat lijkt me erg lastig.
Ik ben geneigd te zeggen dat je eens een periode zonder hoofddoek moet gaan. Het is logisch dat het niet goed voelt, als je dat een keertje doet, maar je hebt de hoofddoek nu 2 jaar de kans gegeven. Dan moet je zonder eigenlijk ook wat langer de kans geven.
Je moet de buitenwereld toch uitleggen waarom het weer af is?quote:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar je hoeft toch helemaal niks uit te leggen? Als je een hoofddoek draagt of niet, ik begrijp dat niet. Misschien ben ik naief, maar ik heb de hele discussie er om heen nooit begrepen.
Tegenover wie dan?quote:
[..]
Je moet de buitenwereld toch uitleggen waarom het weer af is?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De sociale controle in de moslimwereld is nogal aanwezig, van goed bedoelde interesse en advies tot / met regelrechte bemoeienis.quote:
Ik snap je wel een beetje, ik kom zelf ook een zeer streng religieus milieu, maar ik heb er gewoon schijt aan.
Maar ik heb een groot voordeel: mijn familie woont heel erg ver weg.
Maar ik heb een groot voordeel: mijn familie woont heel erg ver weg.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Waar haal je dat nou weer vandaan.quote:
[..]
Geloven IS twijfelen. Vooral aan jezelf.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Buiten de profeten etc, sukkelquote:
[..]
Maar dan zou Mohammed dus ook niet perfect zijn?
Christelijk?quote:
Ik snap je wel een beetje, ik kom zelf ook een zeer streng religieus milieu, maar ik heb er gewoon schijt aan.
Maar ik heb een groot voordeel: mijn familie woont heel erg ver weg.
Ik denk dat ik deze vragen even per dm beantwoord als je dat goed vindt? Ik heb namelijk geen zin om aangevallen te worden zo.quote:
Wat is de functie van de hoofddoek? Wat is de "reden" die het geloof er aan geeft?
Ik leees vaak dat het is om de mannen niet in verleiding te brengen, maar vaak uit westerse, populistische bronnen. Wat zegt de koran er eigenlijk over?
Ik ben er voor om alle geloofgerelateerde dingen in de tijdsgeest te zien... besnijden was ooit handig in minder hygiënische leefsituaties, meerdere vrouwen mogen huwen zal ook wel ooit een praktisch nut hebben gehad... (ik kan even geen betere voorbeelden bedenken
In 2017 zijn die dingen totaal niet relevant meer. Volgens mij is je geloof iets dat je met je eigen god moet beleven. Als je voor jouw gevoel je geloof op de juiste manier beleidt, dan heeft de.buitenwacht er niks.mee te maken.
Je geeft zelf al.aan dat je hem voor de buitenwacht bent gaan dragen (niet voor jezelf, niet voor je god) dus ik zou hem in jouw geval afdoen en pas weer omslaan als ik voelde dat het voor mij juist is. Misschien is dat over 2 weken. Misschien nooit.
Beiden zijn ok. Maar ik zou niet met een religieus symbool rondlopen als dat niet 100% mijn eigen keus zou zijn en goed en "puur" voelde.
Dus als je hem blijft dragen doe je dat om dat je tegen de reacties opziet van sommigen in je omgeving?
Volgens mij ben je er al lang uit en wil je die hoofddoek gewoon niet dragen. Prima. Probeer het anders eens voor langere tijd zonder?
Ja.quote:
[..]
Best apart, dat Antillianen christelijk zijn. Of kwam het van de blanke kant van je familie?
Wat me altjid stoort aan religieuzen is dat ze alles klakkeloos aannemen. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Je hebt niet voor niets een kop met verstand gekregen.Of die kop nou gekregen is van God of niet maakt niet uit.
Ik zal ook een klein voorbeeld geven: het zingen met hele noten (met bovenstem) bij de zware kerken, die daar zo aan vast houden, weet je hoe dat is ontstaan? Omdat er geen bekwame lieden waren in de eeuwen voor ons die ritmisch de psalmen konden laten zingen, dus werd er overgeschakeld op de hele noten, ze moesten toch iets. Pas later kwam de muziekkwaliteit weer terug, maar dat heeft niets te maken met aanbidding of zo.
Zelfde heb ik het gevoel bij hoofddoeken. Heb je wel eens een filmpje gezien hoe het is in de woestijn met wind erbij? Dat verwoest compleet je haar.
Weet je waarom ze geen varkens mochten eten? Omdat ze daar ziek van werden.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
^quote:
[..]
Nee. Dat niet. Ik ben wel van mening dat het gewoon een islamitische plicht is.
Persoonlijk ben ik niet voor of tegen, maar aangezien je islamitisch bent en naar eigen zeggen ook islamitisch wilt zijn, lijkt mij -gezien de gequote uitspraak- de belangrijkste vraag, de vraag waarom je de hoofddoek (soms) NIET wilt dragen i.p.v. waarom wel...
Omdat je mét hoofddoek minder aandacht (van mannen) (voor je uiterlijk) krijgt? Omdat je (je) 'stiekem' toch niet islamitisch bent (voelt)? Wat is nou precies de reden?
Tails tell tales
Als je dat vindt, moet je dat gewoon vinden, daar kan niemand je op aanvallen.quote:
[..]
Nee. Dat niet. Ik ben wel van mening dat het gewoon een islamitische plicht is.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.quote:
[..]
Nou, als ik een simpel gebod als hoofddoek al niet aan kan...
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
Whatever...
Hoe zwaar weeg zo'n gebod eigenlijk?
In het jodendom/christendom weegt de sabbath/zondagsrust heel zwaar bijvoorbeeld. Ik doe mijn best me daaraan te houden, maar dat lukt niet altijd. Maar het is ook goed voor je gezondheid, een dag helemaal niets doen. De keuze van de dag in de week vind ik daarbij wel onzin, want op zondag of zaterdag moet de maatschappij ook draaien.
In het jodendom/christendom weegt de sabbath/zondagsrust heel zwaar bijvoorbeeld. Ik doe mijn best me daaraan te houden, maar dat lukt niet altijd. Maar het is ook goed voor je gezondheid, een dag helemaal niets doen. De keuze van de dag in de week vind ik daarbij wel onzin, want op zondag of zaterdag moet de maatschappij ook draaien.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Seriously? Heb je enig historisch besef? Heb je weleens van gospelmuziek gehoord?quote:
[..]
Best apart, dat Antillianen christelijk zijn. Of kwam het van de blanke kant van je familie?
quote:Op dinsdag 18 juli 2017 23:02 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Seriously? Heb je enig historisch besef? Heb je weleens van gospelmuziek gehoord?
Weetje überhaupt wel dat de christenen (blanken) goed in Zuid-Amerika hebben huisgehouden.
Op de Antillen is de Katholieke kerk de grootste, dan heb je de verenigde protestantse kerk en daarna Artikel 31, vrijgemaakt gereformeerd. Ook de jehova's zijn goed vertegenwoordigd daar.
Het aparte op Curacao is dat de moslims, christenen en joden met elkaar samenwerken en wat wij hier allemaal meemaken daar totaal niet aan de orde is.
De moslims op Curacao hebben hun wortels in Libanon. Toen ik in Nederland kwam en merkte dat Marokkanen totaal niet om konden gaan met de Nederlandse samenleving, was dat compleet nieuw voor mij. Op Curacao heb je dat probleem totaal niet.
Het aparte op Curacao is dat de moslims, christenen en joden met elkaar samenwerken en wat wij hier allemaal meemaken daar totaal niet aan de orde is.
De moslims op Curacao hebben hun wortels in Libanon. Toen ik in Nederland kwam en merkte dat Marokkanen totaal niet om konden gaan met de Nederlandse samenleving, was dat compleet nieuw voor mij. Op Curacao heb je dat probleem totaal niet.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Meeste? Zeg dan "een groot deel". Dat klink heel wat beterquote:
[..]
Alsof een hoofddoek je een beter mens maakt. Onzin.
Het verandert jou niet en het is niet een van de vijf pijlers. Je kunt prima moslim zijn (en vromer dan de meeste met een hoofddoek) zonder.
Volgens mij stond het niet eens in de koran dat een burka verplicht is.quote:
[..]
Ja.
Wat me altjid stoort aan religieuzen is dat ze alles klakkeloos aannemen. Ik kan daar heel moeilijk tegen. Je hebt niet voor niets een kop met verstand gekregen.Of die kop nou gekregen is van God of niet maakt niet uit.
Ik zal ook een klein voorbeeld geven: het zingen met hele noten (met bovenstem) bij de zware kerken, die daar zo aan vast houden, weet je hoe dat is ontstaan? Omdat er geen bekwame lieden waren in de eeuwen voor ons die ritmisch de psalmen konden laten zingen, dus werd er overgeschakeld op de hele noten, ze moesten toch iets. Pas later kwam de muziekkwaliteit weer terug, maar dat heeft niets te maken met aanbidding of zo.
Zelfde heb ik het gevoel bij hoofddoeken. Heb je wel eens een filmpje gezien hoe het is in de woestijn met wind erbij? Dat verwoest compleet je haar.
Weet je waarom ze geen varkens mochten eten? Omdat ze daar ziek van werden.
Maar alles heeft een reden. Net zoals de zondes in de bijbel. Dat leert mensen wat goed en fout is.
Het is daar ook een heel andere wereld. Veel minder sociale druk, veel mensen houden niet zo van regeltjes etc volgens mij.quote:
Op de Antillen is de Katholieke kerk de grootste, dan heb je de verenigde protestantse kerk en daarna Artikel 31, vrijgemaakt gereformeerd. Ook de jehova's zijn goed vertegenwoordigd daar.
Het aparte op Curacao is dat de moslims, christenen en joden met elkaar samenwerken en wat wij hier allemaal meemaken daar totaal niet aan de orde is.
De moslims op Curacao hebben hun wortels in Libanon. Toen ik in Nederland kwam en merkte dat Marokkanen totaal niet om konden gaan met de Nederlandse samenleving, was dat compleet nieuw voor mij. Op Curacao heb je dat probleem totaal niet.
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.quote:
[..]
Volgens mij stond het niet eens in de koran dat een burka verplicht is.
Maar alles heeft een reden. Net zoals de zondes in de bijbel. Dat leert mensen wat goed en fout is.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Uhm ja, want historisch besef.quote:
[..]
Het staat in de Koran..quote:
[..]
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Geweldloosheid hebben gelovigen ook nog wel eens moeite mee.quote:
[..]
Ik denk ook dat de hoofddoek bijzaak is, om aan anderen te laten zien dat je serieus bezig bent met de religie. Net zoals het kruisje in huis van protestantse gezinnen.
De kern is geloof, geweldloosheid en dienstbaar zijn aan de samenleving (dat laatste willen religieuzen nog wel eens vergeten).
De rest is bijzaak.
Gospel is meer een VS dingetje, maar in de gehele amerika's zijn donkere mensen juist vrij vaak christelijk. Ik begrijp niet hoezo het raar zou zijn dat een Antilliaan christelijk is, als het niet van de blanke kant van zijn familie is.quote:
[..]
Nou dan, heeft niks met gospel te maken.
In mijn comment staat burka.quote:
[..]
Burka niet nee. Maar het ging over het dragen van een hoofddoek toch?
Het is vrij gemoedelijk. Er is eigenlijk geen haan die er naar kraait tussen de verschillende geloven. Er is een Joods, Moslim en Christelijke gemeenschap en die helpen elkaar gewoon en hebben een samenwerkingsverband. Ik vind het ook heel raar dat moslims afwiijzend tegenover Joden staan hier (dat is ook weer een leuk verhaal met een achtergrond, want Mohammed kreeg geen voet aan de grond bij een Joodse gemeenschap in Saoudi Arabie en daar was die man zo verschrikkelijk kwaad om, want hij had ze nodig omdat ze hoog in aanzien stonden in dat land)quote:
[..]
Het is daar ook een heel andere wereld. Veel minder sociale druk, veel mensen houden niet zo van regeltjes etc volgens mij.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja.quote:
[..]
Burka niet nee. Maar het ging over het dragen van een hoofddoek toch?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Omdat de zwarte medemens onderdrukt werd door christenen.quote:
[..]
Gospel is meer een VS dingetje, maar in de gehele amerika's zijn donkere mensen juist vrij vaak christelijk. Ik begrijp niet hoezo het raar zou zijn dat een Antilliaan christelijk is, als het niet van de blanke kant van zijn familie is.
In Haïti geloven ze in bijvoorbeeld voodoo etc. Dat is weer iets typisch Afrikaanse natuurgodsdienst. En dat snap ik dan wel weer ivm hun roots.
Voodoo heet bij ons Sihr.quote:
[..]
Omdat de zwarte medemens onderdrukt werd door christenen.
In Haïti geloven ze in bijvoorbeeld voodoo etc. Dat is weer iets typisch Afrikaanse natuurgodsdienst. En dat snap ik dan wel weer ivm hun roots.
Ik denk wel dat deze geloven minimaal verschillen en dat ze van elkaar afstammen. Ookal wordt door gelovigen zelf ontkent.quote:
[..]
Het is vrij gemoedelijk. Er is eigenlijk geen haan die er naar kraait tussen de verschillende geloven. Er is een Joods, Moslim en Christelijke gemeenschap en die helpen elkaar gewoon en hebben een samenwerkingsverband. Ik vind het ook heel raar dat moslims afwiijzend tegenover Joden staan hier (dat is ook weer een leuk verhaal met een achtergrond, want Mohammed kreeg geen voet aan de grond bij een Joodse gemeenschap in Saoudi Arabie en daar was die man zo verschrikkelijk kwaad om, want hij had ze nodig omdat ze hoog in aanzien stonden in dat land)
