Kattenhater 16 jaar de cel in

quote:

Op zondag 16 juli 2017 14:34 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Het is toch niet zo moeilijk onderscheid te maken tussen het martelen en misbruiken van dieren met als doel het genieten van het leed, en het doden van dieren met als doel het op te eten?

Het enige verschil zit 'em in iemands hoofd. Iemand die bij een slachtfabriek werkt kan wellicht ook intens genieten van dat droevige klusje waar anderen minder zin in hebben. Maarja dat is dan vrij goed te verbergen dus dan is het ineens geen probleem?

Daarnaast is het opeten van dieren natuurlijk niet per se nobeler. Ik ben geen vegetarier oid maar ik denk wel dat een gemiddeld persoon te veel vlees eet en dat het op zo'n niveau vooral gaat over plezier. Deze man beleeft echter een type plezier aan dierenleed wat niet sociaal goedgekeurd is dus dan is dat 16 jaar cel waard?

quote:

Op zondag 16 juli 2017 14:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het enige verschil zit 'em in iemands hoofd. Iemand die bij een slachtfabriek werkt kan wellicht ook intens genieten van dat droevige klusje waar anderen minder zin in hebben. Maarja dat is dan vrij goed te verbergen dus dan is het ineens geen probleem?

Daarnaast is het opeten van dieren natuurlijk niet per se nobeler. Ik ben geen vegetarier oid maar ik denk wel dat een gemiddeld persoon te veel vlees eet en dat het op zo'n niveau vooral gaat over plezier. Deze man beleeft echter een type plezier aan dierenleed wat niet sociaal goedgekeurd is dus dan is dat 16 jaar cel waard?

Al het verschil zit in ons hoofd. Dat iemand kan genieten van het slachten van dieren moge zo zijn, maar het doel is niet het dier pijn toe te brengen, maar om deze eetklaar te maken. Verder is het niet zo dat alle wetten voortkomen uit dingen die mensen sociaal onwenselijk hebben verklaard?

Verder zou het te veel vlees eten serieus gelijk staan aan het doodneuken van een kat volgens jou?

quote:

Op zondag 16 juli 2017 14:42 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Al het verschil zit in ons hoofd.

Stel jij DENKT dat je iemand hebt vermoord (terwijl dat niet zo was, het was zelfs niet een poging tot). Ben je dan een moordenaar? Is de overheid dan gerechtvaardigd in het jou veroordelen van een moord? In je hoofd is het namelijk allemaal gebeurd. Het verschil zit em in de uitkomst. Er is geen slachtoffer. In dit geval is het slachtoffer een dier maar zoals al is vastgesteld kennen we dieren vrij weinig rechten toe. Het enige echte verschil is wellicht dat dit dier een object van liefde is voor 1 of meerdere mensen. Maargoed. Mijn sabbeldekentje was dat vroeger ook. Ik snap het sentiment dus.. en ik snap dat een rechter denkt een duidelijke morele situatie te herkennen waarin iemand ziek is en gestraft moet worden... maar ik vraag me af of dit te rechtvaardigen is. Ik denk stiekem dat je niet verder zou moeten komen dan eigendoms-schade. Treurig maar of we doen dit of we geven ALLE dieren een bepaalde vorm van rechten.

quote:

Dat iemand kan genieten van het slachten van dieren moge zo zijn, maar het doel is niet het dier pijn toe te brengen, maar om deze eetklaar te maken. Verder is het niet zo dat alle wetten voortkomen uit dingen die mensen sociaal onwenselijk hebben verklaard?

Dat klopt. Maar het illustreert wel mooi dat het menselijke dier bizar irrationeel is dat die morele wetten die voortkomen uit onze kronkels zelfs intern inconsistent zijn.

quote:

Verder zou het te veel vlees eten serieus gelijk staan aan het doodneuken van een kat volgens jou?

Hoewel de mechaniek ervan anders is heb ik moeite met het vinden van een waterdicht moreel verschil.

In Amerika weten ze nog wat een echte celstraf inhoudt. Ik kan hier wel mee leven.

quote:

Op zondag 16 juli 2017 14:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Vrij arbitrair.

Niet voor de eigenaar. De wetgeving in Nederland is dan ook met name daarop gericht.

quote:

[..]

Dus als we deze man gewoon een salaris geven voor zijn werk dan is het ok.

Het gaat om de motivatie, en daarmee het risico dat iemand vormt voor de samenleving. Begreep je echt niet dat ik daarop doelde?

quote:

[..]

In oorlog is het argument van zelfverdediging naar voren te schuiven. Welk moreel verzachtend concept had jij in gedachten voor een werknemer bij een slachthuis?

In oorlogen wordt anders regelmatig heel pro-actief gehandeld, dus dat argument gaat niet op.

Maar vertel eens, hoe vindt jij dat het moet zijn? Mensen gelijk aan alle andere dieren? Alle dieren gelijk? Of een grens, of glijdende schaal, maar volgens welke criteria?

Hoe de fuck neuk je een kat dan?

quote:

Op zondag 16 juli 2017 15:34 schreef FoolWithMokey het volgende:
Hoe de fuck neuk je een kat dan?

Uit de bron van het artikel:

quote:

A San Jose man was sentenced to 16 years in jail today for killing 21 cats and sexually abusing a dead one,

Weer naar de bekende Telegraaf quality maatstaven door hen overgenomen

quote:

Op zondag 16 juli 2017 15:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Niet voor de eigenaar. De wetgeving in Nederland is dan ook met name daarop gericht.

[..]

Het gaat om de motivatie, en daarmee het risico dat iemand vormt voor de samenleving. Begreep je echt niet dat ik daarop doelde?

Dus als ik jou 100 euro geef met als motivatie dat ik hoop dat je het aan heroïne uitgeeft en jezelf daarmee van kant maakt... dan.. wat.. dan ben ik schuldig aan poging tot moord? In de situatie waarin ik zelfs niet eens weet of je een geschiedenis met drugs hebt.

quote:

[..]

In oorlogen wordt anders regelmatig heel pro-actief gehandeld, dus dat argument gaat niet op.

Maar vertel eens, hoe vindt jij dat het moet zijn? Mensen gelijk aan alle andere dieren? Alle dieren gelijk? Of een grens, of glijdende schaal, maar volgens welke criteria?

Ik ben geen voorvechter van dierenwelzijn en ik ben ook niet zo'n edgelord die vind dat alle dieren de pan in moeten.
Ik bemerk alleen dubbele en intern inconsistente standaarden. Een probleem wat mij betreft waar nog geen bevredigend antwoord op is te vinden. Als ik op mijn gevoel af zou gaan dan zou ik deze persoon ook liever achter de tralies zien maar ik kan het op rationeel niveau niet zo goed verdedigen. Dat fascineert mij.

16 jaar???

DOODSTRAF!!!!!!

Kapot slaan, wurgen, verdrinken; het interesseert me niet hoe de klus geklaard wordt zolang dit walgelijke stuk stront maar voorgoed verdelgt wordt!!!

Ik bied me graag aan als vrijwilliger om het leven uit deze smeerpijp te halen!

quote:

Op zondag 16 juli 2017 16:40 schreef Moofasah het volgende:
16 jaar???

DOODSTRAF!!!!!!

Kapot slaan, wurgen, verdrinken; het interesseert me niet hoe de klus geklaard wordt zolang dit walgelijke stuk stront maar voorgoed verdelgt wordt!!!

Ik bied me graag aan als vrijwilliger om het leven uit deze smeerpijp te halen!

The lady doth protest too much, methinks.

De grootste pedojagers waren zelf ook pedo's.

quote:

Op zondag 16 juli 2017 16:27 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus als ik jou 100 euro geef met als motivatie dat ik hoop dat je het aan heroïne uitgeeft en jezelf daarmee van kant maakt... dan.. wat.. dan ben ik schuldig aan poging tot moord? In de situatie waarin ik zelfs niet eens weet of je een geschiedenis met drugs hebt.

Met alle respect, maar dat is een idiote vergelijking.

quote:

[..]

Ik ben geen voorvechter van dierenwelzijn en ik ben ook niet zo'n edgelord die vind dat alle dieren de pan in moeten.
Ik bemerk alleen dubbele en intern inconsistente standaarden. Een probleem wat mij betreft waar nog geen bevredigend antwoord op is te vinden. Als ik op mijn gevoel af zou gaan dan zou ik deze persoon ook liever achter de tralies zien maar ik kan het op rationeel niveau niet zo goed verdedigen. Dat fascineert mij.

Dus je hebt net zomin een antwoord als degenen die je bekritiseert. Waarom voel je dan steeds de behoefte om in dit soort topics het huidige morele systeem aan te kaarten? Ik denk dat de meeste mensen wel weten dat het niet perfect is, verre van, maar je moet wat.

Het is simpel: we hebben besloten dat wij als soort het belangrijkst zijn. En daarna dieren die wij tof vinden, want wij vinden die tof. En daarna komt de rest. Op zich is dat inherent wel logisch, als je het onlogische standpunt aanneemt dat mensen per definitie meer waard zijn dan andere soorten. Dat standpunt is wel redelijk te verklaren met behulp van de gedragsbiologie, en in die zin op een ander niveau misschien toch wel rationeel van oorsprong.

quote:

Op zondag 16 juli 2017 16:40 schreef Moofasah het volgende:
16 jaar???

DOODSTRAF!!!!!!

Kapot slaan, wurgen, verdrinken; het interesseert me niet hoe de klus geklaard wordt zolang dit walgelijke stuk stront maar voorgoed verdelgt wordt!!!

Ik bied me graag aan als vrijwilliger om het leven uit deze smeerpijp te halen!

Ja joh een mens gelijk stellen met een dier...
Wat is er gebeurt in deze wereld?

Klinkt als een populistische Amerikaanse rechter die herkozen wil worden bij de komende verkiezingen.

Verder een prima straf. Katten zijn lief.

Waaruit blijkt dat de man een kattenhater is? Gezien zijn daden zou ik zijn gevoelens richting katten op zijn minst ambigu noemen.

quote:

Op zondag 16 juli 2017 12:10 schreef DrMabuse het volgende:
Triest en ranzig geval.

Katten zijn zulke lieve en mooie dieren.

Althans naar mijn mening da.

quote:

Op maandag 17 juli 2017 17:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wij houden beiden van katten maar toch haat jij mij omdat ik moslim ben.

quote:

Op maandag 17 juli 2017 17:39 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Wij houden beiden van katten maar toch haat jij mij omdat ik moslim ben.

Huh? Ik haat geen moslim bij voorbaat hoor...

quote:

Op maandag 17 juli 2017 17:09 schreef AnanYaw het volgende:
Waaruit blijkt dat de man een kattenhater is? Gezien zijn daden zou ik zijn gevoelens richting katten op zijn minst ambigu noemen.

Jij ziet vermoorden en postuum misbruiken als een teken van liefde?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 17:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Jij ziet vermoorden en postuum misbruiken als een teken van liefde?

Ben jij een psychiater? Wie weet hoe die man zijn liefde uit... Je hoort ook vaak genoeg van vrouwen die hun kinderen vermoorden zodat ze bij God kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 17:34 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ben jij een psychiater? Wie weet hoe die man zijn liefde uit... Je hoort ook vaak genoeg van vrouwen die hun kinderen vermoorden zodat ze bij God kunnen zijn.

Dat maakt de actie op zichzelf nog geen teken van liefde. Over het algemeen zijn de motieven namelijk anders.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 17:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Jij ziet vermoorden en postuum misbruiken als een teken van liefde?

Liefde zou ik het niet noemen, maar er is duidelijk sprake van een vorm van aantrekkingskracht en verwarde gevoelens.

Ik zie het vooral niet als bewijs dat hij ze haat. Dat heeft hij verder ook niet gezegd of zo.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 17:48 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Liefde zou ik het niet noemen, maar er is duidelijk sprake van een vorm van aantrekkingskracht en verwarde gevoelens.

Ik zie het vooral niet als bewijs dat hij ze haat. Dat heeft hij verder ook niet gezegd of zo.

Voor seksueel misbruik is aantrekkingskracht ook niet noodzakelijk. Hij heeft het ook maar bij één kat gedaan hè (presumably). Het ging hem met name om het doden.

quote:

Op zondag 16 juli 2017 12:11 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Een psychopaat die 16 katten mishandeld en vermoord is inderdaad te vergelijken met een mug doodslaan

De enige idioot hier ben jij.

Het is een troll. Niet erop ingaan.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 18:08 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Voor seksueel misbruik is aantrekkingskracht ook niet noodzakelijk. Hij heeft het ook maar bij één kat gedaan hè (presumably). Het ging hem met name om het doden.

Dat is een assumptie. Hij doodde ze, dat weten we. Misschien was het wel vanwege de frustratie voor zijn gevoelens en kon hij zich bij eentje echt niet meer inhouden. Of misschien was het wel voorbereiding op seriemoord, kan net zo makkelijk.

Ik wil maar zeggen dat katten doden je geen kattenhater maakt. Als je verklaring dan is dat het voelt alsof iemand anders het was en niet dat die tyfusbeesten altijd je tuin onderschijten, dan sterkt dat het idee dat het helemaal geen kattenhaat is.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 18:48 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Dat is een assumptie. Hij doodde ze, dat weten we. Misschien was het wel vanwege de frustratie voor zijn gevoelens en kon hij zich bij eentje echt niet meer inhouden.

Beetje vergezocht, vind je niet?

quote:

Of misschien was het wel voorbereiding op seriemoord, kan net zo makkelijk.

Ik wil maar zeggen dat katten doden je geen kattenhater maakt. Als je verklaring dan is dat het voelt alsof iemand anders het was en niet dat die tyfusbeesten altijd je tuin onderschijten, dan sterkt dat het idee dat het helemaal geen kattenhaat is.

Ik zeg helemaal nergens dat 'kattenhater' de terechte term is.

Dit zijn wel prima straffen.

Wat zou je hiervoor krijgen in Nederland?

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 19:26 schreef Rockefellow het volgende:
Dit zijn wel prima straffen.

Wat zou je hiervoor krijgen in Nederland?

Als ik mag gokken 6 maanden voorwaardelijk en 150 euro boete. En niet eens verbod op dierenbezit. Waardoor je vrolijk bijna ongestoord je gang mag gaan, en ditmaal nog oplettender en verfijnder te werk gaande omdat je van je fouten geleerd hebt.

quote:

Op dinsdag 18 juli 2017 19:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Beetje vergezocht, vind je niet?

[..]

Ik zeg helemaal nergens dat 'kattenhater' de terechte term is.

Vind ik niet zo ver gezocht. Postuum misbruik past niet bij typische kattenhaat. Wel bij verwarde gevoelens.

Ik ben blij dat je mijn visie dat de term 'kattenhater' niet zomaar passend is onderschrijft.

Als kattenbezitter vind ik dit wel aan de hoge kant, tbs zou beter zijn maar dat heb je daar niet