http://www.nhnieuws.nl/ni(...)ete-van-165-000-euroquote:SCHIPHOL - Op Schiphol heeft de Koninklijke Marechaussee een man aangehouden die nog een boete open had staan van ruim 165.000 euro. De 38-jarige Nederlander liep tegen de lamp toen hij zijn paspoort liet controleren.
De man kon het bedrag niet direct betalen en zal daarom maximaal 540 dagen de gevangenis in moeten. Daarna moet hij de boete alsnog betalen. Het enorme bedrag komt voort uit een ontnemingsmaatregel. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat de man is veroordeeld voor oplichting of het verhandelen van drugs.
Ook mensen die kleinere boetes hebben openstaan kunnen die maar beter even betalen voor de koffers gepakt worden. Gisteren waarschuwde de politie in dat kader al voor problemen bij de paspoortcontrole.
Goed bezig. Eerst betalen, dan mag je gaan.
quote:De man kon het bedrag niet direct betalen en zal daarom maximaal 540 dagen de gevangenis in moeten. Daarna moet hij de boete alsnog betalen.
Wat is daarmee?quote:
Ik vind die maatregel in zijn algemeenheid bezopenquote:
Welke maatregel heb je het nu over?quote:Op dinsdag 4 juli 2017 13:53 schreef hugecooll het volgende:
Ik vind die maatregel in zijn algemeenheid bezopen
Dat blijkt niet uit het geciteerde?quote:
[..]
Welke maatregel heb je het nu over?
Nee.quote:
Dat hij de cel in moet, is namelijk een andere maatregel dan dat hij daarna alsnog dat bedrag moet betalen.
Dat is logischerwijs dezelfde maatregel, namelijk lijfsdwang. Het een dient ertoe om hem te bewegen het ander te voldoen.quote:
[..]
Nee.
Dat hij de cel in moet, is namelijk een andere maatregel dan dat hij daarna alsnog dat bedrag moet betalen.
Ja, en?quote:
[..]
Dat is logischerwijs dezelfde maatregel, namelijk lijfsdwang. Het een dient ertoe om hem te bewegen het ander te voldoen.
Zo werkt dat, je houdt je aan de wet of er volgen consequenties.
Stel dat dat dezelfde maatregel is, waarom is die zo bezopen dan?quote:
Dat is logischerwijs dezelfde maatregel, namelijk lijfsdwang. Het een dient ertoe om hem te bewegen het ander te voldoen.
Heb je een boete uitstaan?quote:
Wat als je via Duitsland zou vliegen? Weten de Duitsers dat ook, of kun je dan gewoon naar het buitenland vluchten.
Nee, maar vlieg altijd vanaf Düsseldorfquote:
België, Duitsland, welk ander land ook heeft deze informatie niet.quote:
Wat als je via Duitsland zou vliegen? Weten de Duitsers dat ook, of kun je dan gewoon naar het buitenland vluchten.
Mensen vastzetten voor een schuld, want daar gaat het feitelijk over.quote:
[..]
Welke maatregel heb je het nu over?
is niet 'stel dat', het staat er. Ik vind het onredelijk dat je (langdurig) vastgezet kunt worden zonder dat daarmee je initiële straf wordt verlaagd.quote:
[..]
Stel dat dat dezelfde maatregel is, waarom is die zo bezopen dan?
Dat mag je vinden. Er mogen best consequenties aan het niet betalen van een boete zitten, vind ik.quote:
Ik vind het onredelijk dat je (langdurig) vastgezet kunt worden zonder dat daarmee je initiële straf wordt verlaagd.
Ja, dat de boete bijvoorbeeld wordt verhoogd. Dat bijvoorbeeld een deurwaarder je huis komt leeghalen en zo. Waarom moet je daarom ook nog langdurig naar de gevangenis? Kunnen ze ook gewoon meer dan eens doen he.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Er mogen best consequenties aan het niet betalen van een boete zitten, vind ik.
Dan is het wel heel makkelijk om het te vermijden: Düsseldorf is net 1,5 uur rijden vanaf de Nederlandse grensquote:
[..]
België, Duitsland, welk ander land ook heeft deze informatie niet.
Misschien is dat allemaal al wel gebeurd. Dat weten we niet.quote:
Ja, dat de boete bijvoorbeeld wordt verhoogd. Dat bijvoorbeeld een deurwaarder je huis komt leeghalen en zo. Waarom moet je daarom ook nog langdurig naar de gevangenis? Kunnen ze ook gewoon meer dan eens doen he.
Tuurlijk een belachelijke maatregel.quote:
[..]
Ja, dat de boete bijvoorbeeld wordt verhoogd. Dat bijvoorbeeld een deurwaarder je huis komt leeghalen en zo. Waarom moet je daarom ook nog langdurig naar de gevangenis? Kunnen ze ook gewoon meer dan eens doen he.
Je kunt de boete niet betalen? Dan moet je nog meer betalen
Klopt, ik vloog altijd via Brussel bv.quote:Op dinsdag 4 juli 2017 14:05 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
Dan is het wel heel makkelijk om het te vermijden: Düsseldorf is net 1,5 uur rijden vanaf de Nederlandse grens
Totdat je iets in Nederland moet regelen. Dan heb je wel een probleem.quote:
Dan is het wel heel makkelijk om het te vermijden: Düsseldorf is net 1,5 uur rijden vanaf de Nederlandse grens
Als dat al is gebeurd, dan is het niet logisch om lijfsdwang op te leggen, aangezien het idee daarachter is dat iemand het redelijkerwijs wel kan betalen. Als een deurwaarder je shit al in beslag heeft genomen, dan kun je dat waarschijnlijk niet meer betalenquote:
[..]
Misschien is dat allemaal al wel gebeurd. Dat weten we niet.
Het is soms niet 'niet kunnen', maar 'niet willen'.quote:
Tuurlijk een belachelijke maatregel.
Je kunt de boete niet betalen? Dan moet je nog meer betalen
Ja goed, daar is dan nog iets voor te zeggen. Valt me al mee dat ze bij het CJIB tegenwoordig ook betalingsregelingen treffen voor boetes hoger dan (geloof ik) 150 euro.quote:
[..]
Tuurlijk een belachelijke maatregel.
Je kunt de boete niet betalen? Dan moet je nog meer betalen
In het genoemde voorbeeld in de OP staat toch dat hij het niet kon?quote:
[..]
Het is soms niet 'niet kunnen', maar 'niet willen'.
"Niet direct". Als hij die ¤ 165.000 ter plekke had betaald, had hij weg gemogen.quote:
In het genoemde voorbeeld in de OP staat toch dat hij het niet kon?
Dat is iets anders dan niet willen of kunnen betalen bij een eerste aanmaning ofzo, waarbij de boete verhoogd wordt.
Lijfsdwang n.a.v. een ontnemingsvordering wordt niet vaak opgelegd. En als het al wordt opgelegd, is dat omdat de veroordeelde onbereidwillig is om te betalen.quote:
[..]
In het genoemde voorbeeld in de OP staat toch dat hij het niet kon?
Dus bijvoorbeeld iemand heeft 2 ton verdiend met de import van cocaine, de rechter gebiedt om dat bedrag terug te betalen. Meneer blijft in luxe leven, maar vertikt het om iets te betalen.
Die 540 dagen in de OP is de extreemste mogelijkheid. Zoals de extreemste mogelijkheid voor het stelen van een appel 4 jaar cel is. Ook het woord 'boete' is verwarrend, omdat mensen dan denken dat het gaat om een verkeersovertreding of iets dergelijks. Het zijn criminele winsten die terugbetaald moeten worden.
Die gevangenisstraf is meestal het laatste middel, als alle andere middelen geen resultaat hadden. Misschien had deze man bijvoorbeeld geen bij de overheid bekende woning met spullen (niet ingeschreven).quote:
[..]
Ja, dat de boete bijvoorbeeld wordt verhoogd. Dat bijvoorbeeld een deurwaarder je huis komt leeghalen en zo. Waarom moet je daarom ook nog langdurig naar de gevangenis? Kunnen ze ook gewoon meer dan eens doen he.
De volgorde is:quote:
[..]
Die gevangenisstraf is meestal het laatste middel, als alle andere middelen geen resultaat hadden. Misschien had deze man bijvoorbeeld geen bij de overheid bekende woning met spullen (niet ingeschreven).
Beslag op geld en spullen (of brief dat je moet betalen) -> deurwaarder -> lijfsdwang
Had ie zich maar eerder moeten bedenken.quote:
[..]
Als dat al is gebeurd, dan is het niet logisch om lijfsdwang op te leggen, aangezien het idee daarachter is dat iemand het redelijkerwijs wel kan betalen. Als een deurwaarder je shit al in beslag heeft genomen, dan kun je dat waarschijnlijk niet meer betalen
Voor vet veel shit heb je ook gewoon vervangende hechtenisquote:
[..]
Had ie zich maar eerder moeten bedenken.
.Tja, er staat overigens ook niet dat hij die 540 dagen moet zitten, maar dat het maximaal KAN.quote:
[..]
Voor vet veel shit heb je ook gewoon vervangende hechtenis
Hij moet dan gewoon 540 dagen zitten, tenzij hij in de tussentijd betaaltquote:
[..]
.Tja, er staat overigens ook niet dat hij die 540 dagen moet zitten, maar dat het maximaal KAN.
Op zich is iemand gevangen zetten ook wel raar. Kun je je boete niet betalen, zetten we je vast zodat je niet kan werken en niets kunt verdienen om je boete te betalen.quote:
[..]
Tuurlijk een belachelijke maatregel.
Je kunt de boete niet betalen? Dan moet je nog meer betalen
Het heeft alleen maar zin als je er zeker van bent dat het geld er is,maar dat de persoon onwillig is. Maar als je zeker weet dat het geld er is, dan kun je er ook wel op een of andere wijze beslag op leggen.
Ja, en waarschijnlijk hadden de eerste twee niet het gewenste resultaat. De boete zelf zal ook al een aantal keer verhoogd zijn, verwacht ik.quote:
[..]
De volgorde is:
Beslag op geld en spullen (of brief dat je moet betalen) -> deurwaarder -> lijfsdwang
is niet echt een boete, dus ik denk het niet. Het idee is dat je niet eerlijk geld hebt verdiend en dat 'terug moet betalen'. Dat geld hoeft er tuurlijk niet meer te zijn aangezien je ook gewoon leefkosten hebtquote:
[..]
Ja, en waarschijnlijk hadden de eerste twee niet het gewenste resultaat. De boete zelf zal ook al een aantal keer verhoogd zijn, verwacht ik.
Nee, letterlijk dàt geld zal er inderdaad niet meer zijn. Ik denk ook niet dat iemand dat verwacht (of er zich iets van aantrekt).quote:
[..]
is niet echt een boete, dus ik denk het niet. Het idee is dat je niet eerlijk geld hebt verdiend en dat 'terug moet betalen'. Dat geld hoeft er tuurlijk niet meer te zijn aangezien je ook gewoon leefkosten hebt
is gewoon iemands inkomen hequote:
[..]
Nee, letterlijk dàt geld zal er inderdaad niet meer zijn. Ik denk ook niet dat iemand dat verwacht (of er zich iets van aantrekt).
Heb jij al het geld dat jij de afgelopen acht jaar hebt verdiend nog?
Als die mongool zich gewoon aan de wet had gehouden zat 'ie nu lekker op z'n bestemming.quote:
[..]
Ja, dat de boete bijvoorbeeld wordt verhoogd. Dat bijvoorbeeld een deurwaarder je huis komt leeghalen en zo. Waarom moet je daarom ook nog langdurig naar de gevangenis? Kunnen ze ook gewoon meer dan eens doen he.
Niet janken als je de stoere crimineel gaat uithangen. Hopelijk heeft 'ie het naar z'n zin in de bak.
Las een tien jaar geleden iets over iemand waarvan degene dacht de IB-groep het opgegeven had omdat hij niet te traceren was oid. En dat kan in theorie wel als je echt letterlijk nooit meer een voet op Nederlandse bodem zet maar de praktijk haalt je in en vroeg of laat ben je gewoon de sjaak.
Afijn, zijn moeder lag op sterven en hij stond dus op Schiphol iedereen te bellen voor een lening om die studieschuld binnen een dag af te lossen. De begrafenis heeft ie niet gehaald en is nog een tijd aan het afbetalen geweest. Dat voor die paar duizend gulden die hij voor vertrek echt nog wel op de bank had staan. Geen medelijden mee dus.
Maar als iemand 540 dagen in hechtenis wordt gehouden en niet kan werken, hoe gaat hij dan het geld voor de boete binnen harken?quote:
[..]
Dat is logischerwijs dezelfde maatregel, namelijk lijfsdwang. Het een dient ertoe om hem te bewegen het ander te voldoen.
Nee, daarom zeg ik ook dat niemand dat verwacht.quote:
[..]
is gewoon iemands inkomen he
Heb jij al het geld dat jij de afgelopen acht jaar hebt verdiend nog?
ik dacht wat sarcasme te merkenquote:
[..]
Nee, daarom zeg ik ook dat niemand dat verwacht.
Als je 540 dagen uitruilt tegen 165k denk in dat de deal iets te aantrekkelijk zou zijn.quote:
[..]
is niet 'stel dat', het staat er. Ik vind het onredelijk dat je (langdurig) vastgezet kunt worden zonder dat daarmee je initiële straf wordt verlaagd.