[Centraal] Bijbel en Christendom # 35

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 19:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Joh 20:30-31 HSV 30 Jezus nu heeft in aanwezigheid van Zijn discipelen nog wel veel andere tekenen gedaan, die niet beschreven zijn in dit boek, 31 maar deze zijn beschreven, opdat u gelooft dat Jezus de Christus is, de Zoon van God, en opdat u, door te geloven, het leven zult hebben in Zijn Naam.

Het doel van de evangeliën is om tot geloof te komen in de Zoon van God, de Heere.

Mogen we die wonderen die niet beschreven zijn geloven? Gaat dat niet in tegen 'de Schrift alleen'?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mogen we die wonderen die niet beschreven zijn geloven? Gaat dat niet in tegen 'de Schrift alleen'?

Tekenen, meer van de zelfde tekenen als beschreven.

Dat de heer Verhoeven eveneens aanhanger is van de doodstraf spreekt overigens boekdelen. Hel en verdoemenis preken over die christenen die 'de Oude Wet' handhaven en zelf de woorden van Christus tegen de Farizeeën (Wie zonder zonde is werpe de eerste steen) even parkeren in de naar ik aanneem aanzienlijke archiefmap van teksten die 'nu even niet goed uitkomen'.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 19:55 schreef Manke het volgende:

[..]

Tekenen, meer van de zelfde tekenen als beschreven.

Nee, ANDERE tekenen.

Hoe dan ook, ze zijn niet beschreven.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 19:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat de heer Verhoeven eveneens aanhanger is van de doodstraf spreekt overigens boekdelen. Hel en verdoemenis preken over die christenen die 'de Oude Wet' handhaven en zelf de woorden van Christus tegen de Farizeeën (Wie zonder zonde is werpe de eerste steen) even parkeren in de naar ik aanneem aanzienlijke archiefmap van teksten die 'nu even niet goed uitkomen'.

Je hebt heel veel gelezen en bestudeerd, maar heb je wel eens de bijbel gelezen? Het NT, en dan keer op keer.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Je hebt heel veel gelezen en bestudeerd, maar heb je wel eens de bijbel gelezen? Het NT, en dan keer op keer.

Wat denkt u zelf?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 19:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mogen we die wonderen die niet beschreven zijn geloven? Gaat dat niet in tegen 'de Schrift alleen'?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:02 schreef Manke het volgende:

[..]

Uit het door u zelf aangehaalde evangelie blijkt dat Sola Scriptura in zichzelf tegenstrijdig is.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat denkt u zelf?

Deels, maar niet bestudeerd van begin tot eind.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uit het door u zelf aangehaalde evangelie blijkt dat Sola Scriptura in zichzelf tegenstrijdig is.

Wat voor wonderen zijn dit dan volgens de rk?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:04 schreef Manke het volgende:

[..]

Deels, maar niet bestudeerd van begin tot eind.

Het vreemde is, u heeft geen enkele basis van autoriteit waarop u dit kunt baseren; enkel uw eigen interpretatie.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:05 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat voor wonderen zijn dit dan volgens de rk?

Geen idee, hoewel het mij sterk lijkt dat de getuigen van deze wonderen, en zeker de apostelen, hier nooit over gesproken hebben. Vandaar dat Paulus al zei dat men alles van hem moet aannemen, zowel MONDELING als schriftelijk overgeleverd.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het vreemde is, u heeft geen enkele basis van autoriteit waarop u dit kunt baseren; enkel uw eigen interpretatie.

Laat dan maar.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:07 schreef Manke het volgende:

[..]

Laat dan maar.

Dat is gewoon een feit. Op wie beroept u zich om mij ervan te overtuigen dat u gelijk heeft? Inspiratie. Op wie beroep ik mij? Inspiratie. Wie heeft er gelijk?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:07 schreef Manke het volgende:

[..]

Laat dan maar.

Mag ik eenzelfde vraag stellen? Welke kerkvaders heeft u gelezen?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Geen idee, hoewel het mij sterk lijkt dat de getuigen van deze wonderen, en zeker de apostelen, hier nooit over gesproken hebben. Vandaar dat Paulus al zei dat men alles van hem moet aannemen, zowel MONDELING als schriftelijk overgeleverd.

Er staat dan ook tekenen, dat zijn wondertekenen en niet willekeurige wonderen, en deze dienden als bewijs voor de joden van weleer, om deze tot geloof te laten komen, want naar hen is Hij gestuurd.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:11 schreef Manke het volgende:

[..]

Er staat dan ook tekenen, dat zijn wondertekenen en niet willekeurige wonderen, en deze dienden als bewijs voor de joden van weleer, om deze tot geloof te laten komen, want naar hen is Hij gestuurd.

Volgens wie?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 19:48 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Door goed de bijbel te bestuderen kun je makkelijk zien welke kerk het woord van God volgt en wie niet...en zo niet dan moet je je daarvan afzonderen is wat de bijbel leert dus iedere gelovige werkt aan zijn eigen redding uiteindelijk...

Daarom is er ook niets met de gemiddelde katholieke kerk. Daar wordt ook gewoon gepredikt dat Jezus op aarde is gekomen om te sterven voor de zonden en meer van dat geneuzel. Ook staat daar de oproep tot het lief hebben van de naaste centraal.

Dat er inhoudelijk verschillen in de leer zijn is verder niet zo belangrijk. Dat maakt je echt niet een mindere of een betere christen. Ook in de bijbel kun je lezen dat de eerste gemeenten er allemaal anders over dachten. Ze waren ook constant bezig met hoe ze met bepaalde geloofsvragen om moesten gaan. En dat terwijl de moederkerk in Jeruzalem verdwenen was, dus ook aan hen konden ze het niet meer vragen. Dan blijven natuurlijk de brieven van Paulus over, maar die zijn sterk geredigeerd en staan sowieso vol met tegenstrijdigheden waardoor het onmogelijk is om op basis van de bijbel te bepalen wat de juiste leer is.

Als je het gevoel hebt dat een ware gelovige dat wel voelt omdat God daarvoor zorgt dan moet je er ook rekening mee houden dat er vast wel wat katholieken zijn die exact hetzelfde denken te voelen.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Mag ik eenzelfde vraag stellen? Welke kerkvaders heeft u gelezen?

Geen, omdat niemand mij hier ooit op heeft gewezen, maar de bijbel is de basis van het geloof en heeft meer autoriteit.

Je zou dan ook de Talmoed moeten erkennen, de 'kerkvaders' van de oud testamentische joden.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:18 schreef Manke het volgende:

[..]

Geen, omdat niemand mij hier ooit op heeft gewezen, maar de bijbel is de basis van het geloof en heeft meer autoriteit.

Je zou dan ook de Talmoed moeten erkennen, de kerkvaders van de oud testamentische joden.

Dus u heeft geen idee hoe men in de eerste eeuwen van de christelijke kerk daadwerkelijk dacht over zaken als kinderdoop, vagevuur, beeldendienst, Maria-verering, bidden voor de doden, heiligenverering etcetera?

Maar u denkt dit wel als 'onchristelijk' af te kunnen doen?

Knap.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus u heeft geen idee hoe men in de eerste eeuwen van de christelijke kerk daadwerkelijk dacht over zaken als kinderdoop, vagevuur, beeldendienst, Maria-verering, bidden voor de doden, heiligenverering etcetera?

Maar u denkt dit wel als 'onchristelijk' af te kunnen doen?

Knap.

Ik hecht er geen waarde aan. Want dat zou betekenen dat je zonder rkk en doop, maar wel met bijbel in je bezit, niet gered kan worden. Of tot God kan naderen.

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:25 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik hecht er geen waarde aan. Want dat zou betekenen dat je zonder rkk en doop, maar wel met bijbel in je bezit, niet gered kan worden. Of tot God kan naderen.

Maar andersom geldt dat wel voor Katholieken?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar andersom geldt dat wel voor Katholieken?

Hoe andersom precies?

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:31 schreef Manke het volgende:

[..]

Hoe andersom precies?

Dat Katholieken niet gered kunnen worden zolang zij Katholiek zijn

quote:

Op dinsdag 2 januari 2018 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens wie?

Staat er gewoon in het Nederlands, niet in een geestelijke mystieke taal.