Het woord 'neger' komt inderdaad pas vanaf de slavenhandel voor in Nederland; daarvoor had nog niemand ooit een donker persoon gezien. Aangezien ze door de Portugezen en Spanjaarden 'negro' genoemd werden, is dat door de nederlanders vertaald naar 'neger'.quote:Op woensdag 28 juni 2017 08:28 schreef Status het volgende:
Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2]
De Spanjaarden en Portugezen gebruikten het daarvoor al, als 'negro'quote:Waaruit blijkt dat het woord, zoals jij zegt, hiervoor ook al gebruikt werd?
Wat betekent negro? Zwarte slaaf, of alleen zwart.quote:Het woord neger is overgenomen van het woord negro, wat eerst zwarte slaaf betekende en nu zwart. Neger betekent niet zwart. Negro betekent zwart.
Als ik iemand tegenover me heb vraag ik gewoon naar hun naam, dat is veel makkelijker duidenquote:Op woensdag 28 juni 2017 12:01 schreef Spriet4 het volgende:
[..]
Ik zie dagelijks donkere mensen met kroeshaar van wie ik niet weet waar ze vandaan komen.
Ik vind donkere mensen precies zo klinken als negers. Omdat je ze toch bij een soort mensen indeelt. Namelijk de donkere. Neger stond vroeger voor zwart, maar donker klinkt volgens jou dus minder zwart?
Dat ben ik met je eens. Maar het gaat ook over de intentie.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als ik iemand tegenover me heb vraag ik gewoon naar hun naam, dat is veel makkelijker duiden
Maar donkere mensen is wat minder beladen naar mijn mening. Heeft niet die nare bijsmaak door het verleden en is wat neutraler, net als blank vs witje.
We maken het duidelijk onnodig moeilijker voor onszelfquote:Op woensdag 28 juni 2017 12:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Als ik iemand tegenover me heb vraag ik gewoon naar hun naam, dat is veel makkelijker duiden
Maar donkere mensen is wat minder beladen naar mijn mening. Heeft niet die nare bijsmaak door het verleden en is wat neutraler, net als blank vs witje.
Zijn we af van de slavernij geschiedenis? Dus, daar gaan we het dan ook nooit meer over hebben?quote:Op woensdag 28 juni 2017 11:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
En dit gaat niet over minder voelen om kleur, maar om een zeer nare geschiedenis. Iets waar we vanaf waren.
Je bedoelt het woordje 'neger'? Wie bedoel je met 'echt iedereen'? Want ik ken heel veel mensen die niets slechts zien in het woordje 'neger'.quote:Op woensdag 28 juni 2017 11:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dit gaat niet om doorslaan, dit gaat om iets waar we vanaf waren, waar echt iedereen het over eens was dat het echt niet kon. Dat kan nogsteeds niet, dat is niet veranderd.
Nou nee, voor mij is het heel normaal om donker mens te zeggen als ik al op huidskleur wil duiden. Daar hoef ik niet eens over na te denken.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:16 schreef Spriet4 het volgende:
[..]
We maken het duidelijk onnodig moeilijker voor onszelf
Ik had het over de betreffende karikatuur. Je weet wel, waar de topic over gaat.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Zijn we af van de slavernij geschiedenis? Dus, daar gaan we het dan ook nooit meer over hebben?
[..]
Je bedoelt het woordje 'neger'? Wie bedoel je met 'echt iedereen'? Want ik ken heel veel mensen die niets slechts zien in het woordje 'neger'.
Er is in de jaren 80 of 90, precies weet ik het niet meer, wel veel ophef geweest over het woord 'nikker'. En ja, inderdaad, daar was wel echt iedereen het over eens dat dát niet meer kon. En volgens mij is iedereen het daar nog steeds over eens.
Als er geen aandacht voor is sterft dat ook uit.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nou nee, voor mij is het heel normaal om donker mens te zeggen als ik al op huidskleur wil duiden. Daar hoef ik niet eens over na te denken.
In de praktijk duid ik maar erg weinig op huidskleur. Misschien wordt ik wel gewoon oud, ik kom uit een tijd dat "we" gewoon niet meer zo naar huidskleur keken en prentjes zoals waar de topic over gaat not done waren.
En is dat erger dan gepest worden om brilletje of rood haar of overgewicht of whatever?quote:Op woensdag 28 juni 2017 11:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Dat persoon vertelde dan ook dat er gepest werd om de kleur. Daar kan je vanalles van proberen te maken, maar blijft pesten om kleur. Dat dat mede komt door iets niet kennen maakt niet dat er niet gepest werd om kleur, het was immers de kleur die het onderwerp was.
Kwatta was vroeger een chocoladereep.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:05 schreef Spriet4 het volgende:
Wat is een kwatta?
(toch niet de kwatta aap? )
Als men hier maar niet ook weer racisme in gaat zien....quote:De oorspronkelijke vorm van de uitdrukking luidt 'Aller ogen zijn gericht op Kwatta' (dus: 'de ogen van allen, van iedereen'). Tegenwoordig is 'Alle ogen zijn gericht op Kwatta' een geaccepteerde variant. De uitdrukking komt uit de reclame. Vroeger waren de chocoladerepen van Kwatta een begrip. Op de repen stonden zegels, de Kwattasoldaatjes, waarmee men voor cadeaus kon sparen. In de Eerste Wereldoorlog waren de Kwattarepen erg geliefd bij de soldaten van het Nederlandse leger, die ondanks de neutrale opstelling van Nederland toch gemobiliseerd waren. 'Aller ogen zijn gericht op Kwatta' zou in de kazernes ontstaan zijn. De uitdrukking werd later door Kwatta zelf gebruikt als reclameslagzin: "Aller ogen zijn gericht op Kwatta's manoeuvre chocolaad". De naam Kwatta verwijst naar een cacaoplantage in Suriname.
Ik vraag over het algemeen niet aan mensen waar ze vandaan komen of hoe ze heten, als ze toevallig passeren onderweg en er gebeurt iets wat ik thuis wil vertellen. Dan zeg ik gewoon:quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Als ik iemand tegenover me heb vraag ik gewoon naar hun naam, dat is veel makkelijker duiden
Maar donkere mensen is wat minder beladen naar mijn mening. Heeft niet die nare bijsmaak door het verleden en is wat neutraler, net als blank vs witje.
Ik vertel dan gewoon wat er gebeurd is, de huidskleur noem ik maar zelden. Doet er ook niet zoveel toe meestal. Als het een blank gezin was zeg ik namelijk ook niet ik kwam een blank gezin tegen, zie daar dus geen verschil in. Die huidskleur is meestal overbodig om te benoemen.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
En is dat erger dan gepest worden om brilletje of rood haar of overgewicht of whatever?
Kinderen zijn keihard en schoppen tegen alles wat afwijkt.
[..]
Kwatta was vroeger een chocoladereep.
Mijn tante zei ook altijd: 'Jij bent weer zo knap als kwatta', als we nieuwe kleren hadden.
Duidelijke uitleg:
https://onzetaal.nl/taala(...)jn-gericht-op-kwatta
[..]
Als men hier maar niet ook weer racisme in gaat zien....
[..]
Ik vraag over het algemeen niet aan mensen waar ze vandaan komen of hoe ze heten, als ze toevallig passeren onderweg en er gebeurt iets wat ik thuis wil vertellen. Dan zeg ik gewoon:
"ik kwam een zwart gezin tegen, of een neger enz..." en niet "ik kwam een Somalier tegen aan wie ik de naam vroeg om je dit verhaal te kunnen vertellen, ik kwam iemand tegen met een migrantenachtergrond, en...."
Over tien jaar is het racistisch om het woord migrantenachtergrond te gebruiken, let maar op.
Niks mis met 'neger'. Ik persoonlijk vind dat minder erg dan 'zwarte', of 'donkere mens'.
Maar men ziet het vaak zelf als het probleem.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik vertel dan gewoon wat er gebeurd is, de huidskleur noem ik maar zelden. Doet er ook niet zoveel toe meestal. Als het een blank gezin was zeg ik namelijk ook niet ik kwam een blank gezin tegen, zie daar dus geen verschil in. Die huidskleur is meestal overbodig om te benoemen.
Dus karikatuur mag niet?quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik had het over de betreffende karikatuur. Je weet wel, waar de topic over gaat.
Dat ik de huidskleur amper benoem? Nog nooit meegemaakt dat men dat als probleem ziet.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar men ziet het vaak zelf als het probleem.
Ach over een paar jaar klinkt donker weer te eng, te luguber en gevaarlijk en zal er weer een ander woord verzonnen moeten worden.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nou nee, voor mij is het heel normaal om donker mens te zeggen als ik al op huidskleur wil duiden. Daar hoef ik niet eens over na te denken.
In de praktijk duid ik maar erg weinig op huidskleur. Misschien wordt ik wel gewoon oud, ik kom uit een tijd dat "we" gewoon niet meer zo naar huidskleur keken en prentjes zoals waar de topic over gaat not done waren.
Zucht, jij wil het gewoon niet begrijpen...quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus karikatuur mag niet?
En deze:
[ afbeelding ]
Dikke lippen, check
Kroeshaar, check
Flaporen, check
Lijkt eigenlijk best veel op een aapje, zo met die oren.
Oh, die gaat over Obama, dan mag het wel?
Of deze:
[ afbeelding ]
Of deze, geen tekening maar toch een cartoon (neergezet als halve wilden)
[ afbeelding ]
Gaat toch al bijna 40 jaar mee hier, nooit een probleem geweest.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:44 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ach over een paar jaar klinkt donker weer te eng, te luguber en gevaarlijk en zal er weer een ander woord verzonnen moeten worden.
Ligt er aan wat er gebeurd is, natuurlijk.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Ik vertel dan gewoon wat er gebeurd is, de huidskleur noem ik maar zelden. Doet er ook niet zoveel toe meestal. Als het een blank gezin was zeg ik namelijk ook niet ik kwam een blank gezin tegen, zie daar dus geen verschil in. Die huidskleur is meestal overbodig om te benoemen.
Daar zijn 'we' ook goed in. Volgens mij mag het woord "Eskimo"niet eens meer gezegd worden.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:44 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ach over een paar jaar klinkt donker weer te eng, te luguber en gevaarlijk en zal er weer een ander woord verzonnen moeten worden.
Hoe vaak heb jij het nog over de bezetting door de romeinen of over de 80 jarige oorlog met de spanjaarden? Zodra er niemand meer leeft die het zelf heeft meegemaakt is het geschiedenis en kun je je beter met de hedendaagse problemen bezig houden, en die zijn er genoeg!quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Zijn we af van de slavernij geschiedenis? Dus, daar gaan we het dan ook nooit meer over hebben?
[..]
Er zijn echt wel uitzonderingen te bedenken waarbij dat benoemen van huidskleur wel handig is, maar meestal is het overbodig. Ook hier wordt het wel duidelijk als je het verhaal verteld.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ligt er aan wat er gebeurd is, natuurlijk.
Als ik zie dat op straat een neger wordt lastig gevallen door schorriemorrie (Oeh, mag dat woord?) vanwege zijn huidskleur, dan vertel ik thuis niet dat er iemand op straat was lastig gevallen. Dat is zo nietszeggend. Dus tja, dan zeg ik dat ik op straat een neger die werd lastig gevallen door.....
Want....we moeten wel duidelijk weten dat een neger het slachtoffer was?quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Ligt er aan wat er gebeurd is, natuurlijk.
Als ik zie dat op straat een neger wordt lastig gevallen door schorriemorrie (Oeh, mag dat woord?) vanwege zijn huidskleur, dan vertel ik thuis niet dat er iemand op straat was lastig gevallen. Dat is zo nietszeggend. Dus tja, dan zeg ik dat ik op straat een neger die werd lastig gevallen door.....
En meestal gebeurt het ook niet.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er zijn echt wel uitzonderingen te bedenken waarbij dat benoemen van huidskleur wel handig is, maar meestal is het overbodig.
Nee, jij niet. Een cartoon is nu eenmaal een karikatuur. Heel Suske en Wiske staat al sinds het eerste exemplaar vol met karikaturen. Maar een karikatuur van een neger mag niet, want dát is racisme.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:45 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zucht, jij wil het gewoon niet begrijpen...
Ik vrees dat dát nooit geschiedenis wordt. Zolang er nog ergens geld te halen valt, blijven ze zich heerlijk in die slachtofferrol wentelen.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:46 schreef ietjefietje het volgende:
Hoe vaak heb jij het nog over de bezetting door de romeinen of over de 80 jarige oorlog met de spanjaarden? Zodra er niemand meer leeft die het zelf heeft meegemaakt is het geschiedenis en kun je je beter met de hedendaagse problemen bezig houden, en die zijn er genoeg!
Wel als dat de reden van het lastig vallen is.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:47 schreef ietjefietje het volgende:
Want....we moeten wel duidelijk weten dat een neger het slachtoffer was?
Geheel mee eens.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Wel als dat de reden van het lastig vallen is.
Ik heb geen zin om overal omheen te breien om te voorkomen dat ik het woord 'neger' gebruik.
Een neger werd lastig gevallen door een marokkaan. Pats, moet gewoon gezegd kunnen worden.
Net als homo, als het daarom gaat, of whatever....
In Nederland? Wanneer?quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:07 schreef Jaroon het volgende:
Ook een aardig vb. Ik ben in een warenhuis met mijn zwarte schoonzus en bewaking is duidelijk haar aan het volgen. De uitleg was gewoon "omdat zij zwart is en die mensen veel stelen hier". Dat heeft dan wel met kleur te maken. Wel vervelend. Ik denk niet dat de man loog daarover. Mijn schoonzus voelde zich ook niet aangevallen.
Nou, ik zou dat toch wel vervelend vinden als ik vanwege de huidskleur bij voorbaat al verdacht ben van één of ander.quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:07 schreef Jaroon het volgende:
Ook een aardig vb. Ik ben in een warenhuis met mijn zwarte schoonzus en bewaking is duidelijk haar aan het volgen. De uitleg was gewoon "omdat zij zwart is en die mensen veel stelen hier". Dat heeft dan wel met kleur te maken. Wel vervelend. Ik denk niet dat de man loog daarover. Mijn schoonzus voelde zich ook niet aangevallen.
Ik vond het ook vervelend maar begrijp het als dat zo is.quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, ik zou dat toch wel vervelend vinden als ik vanwege de huidskleur bij voorbaat al verdacht ben van één of ander.
Ik zou een neger ook nooit neger noemen waar hij bij is, tenzij ik hem/haar heel goed ken.
Mijn zoon heeft een vriend, wiens moeder een naar Vietnam gevluchte Chinees is, of zoiets, maar er worden wel grapjes gemaakt over die 'chinees'. En andersom ook. Hij is een beetje bang van onze hond en dan zegt ie: Eigenlijk moet die hond bang zijn van mij. (Chinezen eten hond...)
Een verhaal vertellen en dan na moeten denken hoe je het voorzichtig kunt benoemen, komt zo gekunsteld over.
Jij hebt het nieuws zeker niet gevolgd toen Gordon in HGT grappen maakte over een Chinees?quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik vond het ook vervelend maar begrijp het als dat zo is.
Bij / over ZO Aziaten kun je meestal ook wel grappen maken dat doen zij ook over jou en mij. De "L" en "R'' bijv. Dat is geen probleem als je het normaal houdt.
Die Chinees deed daar niet moeilijk over volgens mij. Het was meer de media.quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Jij hebt het nieuws zeker niet gevolgd toen Gordon in HGT grappen maakte over een Chinees?
'De stereotiepe neger'. En dan die kenmerken. Hehe. Dat kan iemand toch niet serieus opschrijven. Dit is gewoon een journalistieke productie waard als je het mij vraagt.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:03 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Surinamer is een kwatta dacht ik
Neger is een aanduiding voor de oorspronkelijke, donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara
-
De stereotiepe neger heeft:
Donkere huidskleur door de overvloedige aanwezigheid van het huidpigment "melanine".
Kroeshaar
Donker haar
Dikke lippen
Brede mond
Licht vooruitstekende kaken
Platte en brede neus
Je hebt ook de stereotype blanke. De vraag is waar je een probleem gaat zoeken.quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:52 schreef Status het volgende:
[..]
'De stereotiepe neger'. En dan die kenmerken. Hehe. Dat kan iemand toch niet serieus opschrijven. Dit is gewoon een journalistieke productie waard als je het mij vraagt.
Zo werkt het daar ook.quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:58 schreef Ringo het volgende:
- Hey, ik kom uit Afrika en ik heb geeneens dikke lippen.
- Ja gast, maar jij bent dan ook geen stereotype neger.
- Ok.
- Geen probleem hoor. Maar de uitzonderingen moeten het niet voor de rest gaan verpesten.
- Begrijp ik.
- Bovendien zijn het onze normen, jij hebt daar maar aan te voldoen.
- Ja.
- Als neger zijnde dan hè. Stereotype of niet.
Waarom zou je nooit iemand een neger noemen waar hij/zij bij is? Dacht dat het zo'n onschuldig woord was, je moet toch gewoon kunnen benoemen zei je net?quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, ik zou dat toch wel vervelend vinden als ik vanwege de huidskleur bij voorbaat al verdacht ben van één of ander.
Ik zou een neger ook nooit neger noemen waar hij bij is, tenzij ik hem/haar heel goed ken.
Mijn zoon heeft een vriend, wiens moeder een naar Vietnam gevluchte Chinees is, of zoiets, maar er worden wel grapjes gemaakt over die 'chinees'. En andersom ook. Hij is een beetje bang van onze hond en dan zegt ie: Eigenlijk moet die hond bang zijn van mij. (Chinezen eten hond...)
Een verhaal vertellen en dan na moeten denken hoe je het voorzichtig kunt benoemen, komt zo gekunsteld over.
De vraag is, waar zoek ik de stereotype blanke?quote:Op woensdag 28 juni 2017 13:54 schreef Jaroon het volgende:
Je hebt ook de stereotype blanke. De vraag is waar je een probleem gaat zoeken.
Het is een beeld van andere mensen. In Thailand zag men mij vaak zo. Dat is een idee.quote:Op woensdag 28 juni 2017 14:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
De vraag is, waar zoek ik de stereotype blanke?
In Thailand geloven ze nog dat negers na zonsondergang oplossen in de mist.quote:Op woensdag 28 juni 2017 14:03 schreef Jaroon het volgende:
Het is een beeld van andere mensen. In Thailand zag men mij vaak zo. Dat is een idee.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |