WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6%= netto rente)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Funding Circle (FNC), kredieten voor het MKB tot 250K en maximale looptijd 5 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6% (bruto rente = netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.30%= netto rente).
• NewFunding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid (bruto rente = netto rente)
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Waardevoorjegeld, leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Capital circle, leningen voor MKB, investeren vanaf E 500
• Moneybrothers, leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Lendico, kredieten MKB (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen. Zo kan iedere geïnteresseerde inzicht verkrijgen in de portefeuilles van de verschillende crowdfunding platforms.
• Geldvoorelkaar: resultaten
• Collin Crowdfund: resultaten
• Funding Circle: resultaten
• Kapitaal Op Maat: resultaten
• Lendahand : resultaten
• Investormatch: resultaten
• Horeca Crowdfunding: resultaten
• Crowdaboutnow: resultaten
• Knab Crowdfunding: resultaten
• Oneplanetcrowd: resultaten
• The Dutch Deal: resultaten
• Voordegroei: resultaten
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Crowdfundingplatformen aandelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet.Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Kosten NewFunding is aangepast op de site:quote:Kosten voor De Investeerder
Bij introductie van het platform zijn voor de eerste projecten geen kosten voor de investeerder. Deze korting is geldig tot medio september 2017.
Doorlopend gratis zijn de navolgende zaken;
- Registratie;
- Contractskosten;
- Helpdesk-Livechat.
Na september 2017 hanteert NewFunding een vergoedingsstructuur voor het beheren van de leningen. In afwijking van wat veel portals doen brengen wij slechts een kleine vergoeding in rekening van 0,75% per jaar over het geïnvesteerde bedrag.
Bij volumineuze investeringen van een enkele geldgever kan dit tarief bij gesteld worden naar beneden in overleg in geval er enkelvoudige funding plaats vindt (1 geldnemer die gefinancierd wordt door 1 geldgever).
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 20-06-2017 13:05:30 ]Ik had GVE een mail gestuurd over:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt....Volgens mij is GVE de enige die omschreven heeft wat bedoeld wordt met materiële en morele waarde.In Jip en Janneketaal: de borg heeft nu nog een spaarpotje. Dat kan hij vanmiddag al gebruiken om liefdadigheidsinstellingen te ondersteunen. Of om de noorderzon achterna te gaan.quote:Materieel betekent dat de (mede)geldnemer of borgsteller per saldo meer bezit dan het leenbedrag of het borgbedrag waarvoor hij tekent. Is dit niet het geval dan is het (mede)geldnemerschap of de borgstelling moreel. De vaststelling hiervan is altijd een momentopname en biedt dus geen garantie voor de toekomst.Juist, dat was eigenlijk precies het punt dat ik (impliciet) wilde maken met mijn vraagquote:Op dinsdag 20 juni 2017 11:45 schreef Certeco het volgende:
[..]
Voor zover ik weet is dit een verzinsel door crowdfundingland.
quote:
[..]
Voor zover ik weet is dit een verzinsel door crowdfundingland.Het betreft hier gewoon Nederlands en is geen specifiek crowdfunderiaans. Materieel betekent in dit geval stoffelijk of tastbaar. Een HA van materiële waarde wil zeggen dat hier fysiek iets tegenover staat. Dat kan geld zijn of overwaarde op vastgoed of een uit de handgelopen postzegelverzameling. Wat het beslist niet is, zijn bedragen die nog ontvangen moeten worden. Immers zijn die op dit moment niet zeker en dus niet tastbaar. KOM slaat dus de plank volkomen mis en kan toekomstige salarisontvangsten of mogelijke prijzen van de Staatsloterij niet materieel noemen zonder volkomen onwaarheden te verkondigen.quote:
Juist, dat was eigenlijk precies het punt dat ik (impliciet) wilde maken met mijn vraagHet klinkt heel plausibel wat je zegt, maar nog steeds zou ik graag een verwijzing willen zien naar de definitie van "materieel" en "moreel" in de context van HA. Ik kan dit nergens vinden, anders dan op de sites van de crowdfundingplatformen zelf.quote:
[..]
[..]
Het betreft hier gewoon Nederlands en is geen specifiek crowdfunderiaans. Materieel betekent in dit geval stoffelijk of tastbaar. Een HA van materiële waarde wil zeggen dat hier fysiek iets tegenover staat. Dat kan geld zijn of overwaarde op vastgoed of een uit de handgelopen postzegelverzameling. Wat het beslist niet is, zijn bedragen die nog ontvangen moeten worden. Immers zijn die op dit moment niet zeker en dus niet tastbaar. KOM slaat dus de plank volkomen mis en kan toekomstige salarisontvangsten of mogelijke prijzen van de Staatsloterij niet materieel noemen zonder volkomen onwaarheden te verkondigen.
Wat deze discussie denk ik in ieder geval duidelijk maakt is dat er behoefte is aan een eenduidige definitie van deze termen voor gebruik door de platformen.T.a.v. FC 'Aankoop Technische Apparatuur' tegen 19,9% 3j. Gaat knap hard. Net iemand die er 4k in strooide. Persoonlijk lijkt me die lening a disaster waiting to happen aangezien de lening veel korter is dan de afschrijf termijn, met hoge rente.
Tenzij die leningnemer verwacht de lening vroegtijdig te kunnen aflossen en alleen nu even een overbrugging nodig heeft.Ik denk dat het misschien beter is er gewoon een woordenboek op na te slaan en bij het lemma 'materieel' en 'moreel' kijken. Ik vraag mij überhaupt af of er een kant-en-klare definitie van materieel bij HA bestaat, die in mijn ogen ook helemaal niet nodig is.quote:
[..]
Het klinkt heel plausibel wat je zegt, maar nog steeds zou ik graag een verwijzing willen zien naar de definitie van "materieel" en "moreel" in de context van HA. Ik kan dit nergens vinden, anders dan op de sites van de crowdfundingplatformen zelf.
Wat deze discussie denk ik in ieder geval duidelijk maakt is dat er behoefte is aan een eenduidige definitie van deze termen voor gebruik door de platformen.
En ik snap wel dat materieel een momentopname is en het neigt nu een beetje te gaan dat materieel niet bestaat omdat dat dat de dag na verstrekking van de lening vergokt, verkocht of kwijt kan raken. Maar toch heeft het voor mij wel degelijk een belangrijke betekenis dat iemand die geld leent een overwaarde heeft op zijn huis of een uit de hand gelopen postzegelverzameling.Ik neig nogal naar de uitleg van rockenfeller: in de betekenis van "van wezenlijke betekenis".
M.i. kan toekomstige verdiencapaciteit of ander inkomen (mits aantoonbaar) ook wel dienen als materiële betekenis. Maar dan praat je natuurlijk niet over een part time baantje bij de gemeente of een klein bedrijfje met wisselende inkomsten.
Materieel is vaak ook de tegenhanger van formeel (bijvoorbeeld: een materiële belastingschuld versus een formele belastingschuld (na ontvangst aanslag).Pecunia non oletIs het anderen ook opgevallen dat er de laatste tijd nogal wat projecten ongefund het pand verlaten bij Funding Circle? Bij Collin Crowd Fund is dat wel anders. Het verbaast me ook dat FC totaal geen reclame maakt afgezien dan van de eerste mail met aankondiging dat er een nieuwe lening open staat (als die al komt).Het allerbelangrijkste vind ik dat de "materiele zekerheid" wordt gespecificeerd. Dan kan ik zelf beslissen of ik het een acceptabele zekerheid acht.quote:
[..]
Het klinkt heel plausibel wat je zegt, maar nog steeds zou ik graag een verwijzing willen zien naar de definitie van "materieel" en "moreel" in de context van HA. Ik kan dit nergens vinden, anders dan op de sites van de crowdfundingplatformen zelf.
Wat deze discussie denk ik in ieder geval duidelijk maakt is dat er behoefte is aan een eenduidige definitie van deze termen voor gebruik door de platformen.Daar ben ik het helemaal mee eens. Crowd Funding is een alternatief voor banken. Bij banken moeten de zekerheden in de mal passen die ze hanteren. Bij Crowd Funding kun je meer uitgaan van de eigen inschattingen van de geldverstrekkers.quote:
[..]
Het allerbelangrijkste vind ik dat de "materiele zekerheid" wordt gespecificeerd. Dan kan ik zelf beslissen of ik het een acceptabele zekerheid acht.
Trouwens, wie heeft er een hypotheek en bij wie is de hypotheek verstrekker langs geweest om te bekijken of je nog wel voldoet aan de voorwaarden? Dus als je waarde hecht aan zekerheden moet je ook beoordelen hoe de leningnemers begeleid worden. Op dat moment is een toekomstig salaris opeens wel een relevante zekerheid!https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=16433
Over gunfactor gesproken
Bar weinig eigen vermogen trouwens (nihil) voor een bedrijf dat een méér dan volgeboekte agenda heeft...... als je dan nog geen geld weet over te houden?Pecunia non oletquote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Crowd Funding is een alternatief voor banken. Bij banken moeten de zekerheden in de mal passen die ze hanteren. Bij Crowd Funding kun je meer uitgaan van de eigen inschattingen van de geldverstrekkers.
Trouwens, wie heeft er een hypotheek en bij wie is de hypotheek verstrekker langs geweest om te bekijken of je nog wel voldoet aan de voorwaarden? Dus als je waarde hecht aan zekerheden moet je ook beoordelen hoe de leningnemers begeleid worden. Op dat moment is een toekomstig salaris opeens wel een relevante zekerheid!Als je het op de letter beoordeeld moet de leningnemer volgens mij dan minimaal meer bezit dan schuld hebben.quote:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens. Crowd Funding is een alternatief voor banken. Bij banken moeten de zekerheden in de mal passen die ze hanteren. Bij Crowd Funding kun je meer uitgaan van de eigen inschattingen van de geldverstrekkers.
Trouwens, wie heeft er een hypotheek en bij wie is de hypotheek verstrekker langs geweest om te bekijken of je nog wel voldoet aan de voorwaarden? Dus als je waarde hecht aan zekerheden moet je ook beoordelen hoe de leningnemers begeleid worden. Op dat moment is een toekomstig salaris opeens wel een relevante zekerheid!
Maar dan krijg je het.
- Moet het bezit minimaal bedrag van de lening zijn (GVE definitie naar mijn idee goed)
of
- heeft het materiele waarde al is het maar ¤ 100,00 (als tekst klopt dit ook)
Voor mij valt toekomstig salaris onder de morele zekerheid,
materiele zekerheid is een rekbaar begrip en KOM trekt het wel enorm op.Maar wat is dan volgens jou het verschil tussen een deposito dat nog een half jaar loopt (dus niet vlottend) en een vaste aanstelling met een opzegtermijn van 2 maanden en een ontslagvergoeding van 4 maanden?quote:Als je het op de letter beoordeeld moet de leningnemer volgens mij dan minimaal meer bezit dan schuld hebben.
Maar dan krijg je het.
- Moet het bezit minimaal bedrag van de lening zijn (GVE definitie naar mijn idee goed)
of
- heeft het materiele waarde al is het maar ¤ 100,00 (als tekst klopt dit ook)
Voor mij valt toekomstig salaris onder de morele zekerheid,
materiele zekerheid is een rekbaar begrip en KOM trekt het wel enorm op.
Een vast contract betekent toch een bepaalde zekerheid qua inkomen lijkt me (vinden ook hypotheekverstrekkers)?Niet echt, op het moment dat de onderneming stopt is het uitstaande bedrag direct opeisbaar. Als dat betekent dat er voor de HA een postzegelverzameling moet worden verkocht dan kan de lening dus direct worden afgelost (materiaal). Een salaris is wat mij betreft niet materieel omdat hij niet direct opeisbaar is.quote:
Ik neig nogal naar de uitleg van rockenfeller: in de betekenis van "van wezenlijke betekenis".
M.i. kan toekomstige verdiencapaciteit of ander inkomen (mits aantoonbaar) ook wel dienen als materiële betekenis.Tot nooit .......Voor mij persoonlijk is het verschil dat iemand die per saldo meer bezit heeft dan schuld (maakt me dan minder uit of dat met een deposito, spaarrekening, overwaarde huis) een beetje aannemelijk maakt dat hij wat geld opzij kan zetten overhouden.quote:
[..]
Maar wat is dan volgens jou het verschil tussen een deposito dat nog een half jaar loopt (dus niet vlottend) en een vaste aanstelling met een opzegtermijn van 2 maanden en een ontslagvergoeding van 4 maanden?
Een vast contract betekent toch een bepaalde zekerheid qua inkomen lijkt me (vinden ook hypotheekverstrekkers)?
(tenzij hij met meer (erfenis)begonnen is natuurlijk)
Andersom stap ik dus zeker niet in als er volop winst gemaakt wordt en de schulden worden niet flink minder maar het wordt dan prive opgemaakt.Materieel is 'gemaakt van materie'. Als een HA waarde heeft (ook al staat er niets materieels tegenover) doordat iemand een baan heeft, dan is het gewoon HA met waarde vanwege de verdiencapaciteit. Schrijf gewoon op wat je bedoelt. Ga niet zelf andere betekenissen voor woorden verzinnen, omdat het mooier klinkt.Deze ondernemers kunnen net hun vaste lasten betalen van het loondienst verband. Als het bootje ermee stopt, kunnen ze echt niet de vaste lasten+annuiteit KoM betalen vanuit privé. Het wordt dan al vrij snel een default. In dit geval is de waarde gewoon moreel, welke definitie je ook kiest.quote:
Materieel is 'gemaakt van materie'. Als een HA waarde heeft (ook al staat er niets materieels tegenover) doordat iemand een baan heeft, dan is het gewoon HA met waarde vanwege de verdiencapaciteit.En ik denk dat je daarmee de discussie terecht helemaal overbodig maakt. Het enige dat dat salaris zou kunnen bewerkstelligen is dat ze toch net aan hun betalingsverplichtingen kunnen doen als de inkomsten uit de onderneming wat tegenvalt. Maar dat ook dat zal maar betrekkelijk weinig zijn.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:40 schreef djh77 het volgende:
[..]
Deze ondernemers kunnen net hun vaste lasten betalen van het loondienst verband. Als het bootje ermee stopt, kunnen ze echt niet de vaste lasten+annuiteit KoM betalen vanuit privé. Het wordt dan al vrij snel een default. In dit geval is de waarde gewoon moreel, welke definitie je ook kiest.Hallo volgens mij ben je nieuw hier dus welkom!quote:
T.a.v. FC 'Aankoop Technische Apparatuur' tegen 19,9% 3j. Gaat knap hard. Net iemand die er 4k in strooide. Persoonlijk lijkt me die lening a disaster waiting to happen aangezien de lening veel korter is dan de afschrijf termijn, met hoge rente.
Tenzij die leningnemer verwacht de lening vroegtijdig te kunnen aflossen en alleen nu even een overbrugging nodig heeft.
Misschien kun je wat vertellen over je ervaring met Crowdfunding?Mijn ervaring? Geen. Niet met crowd funden specifiek als met investeren in het algemeen. Ik ben een beetje aan het rondkijken en op heel beperkte schaal aan het investeren. De uiteenlopende en erg subjectieve meningen in dit forum zijn best verhelderend.quote:
[..]
Hallo volgens mij ben je nieuw hier dus welkom!
Misschien kun je wat vertellen over je ervaring met Crowdfunding?Oké. Nogmaals welkom.quote:
[..]
Mijn ervaring? Geen. Niet met crowd funden specifiek als met investeren in het algemeen. Ik ben een beetje aan het rondkijken en op heel beperkte schaal aan het investeren. De uiteenlopende en erg subjectieve meningen in dit forum zijn best verhelderend.Best een flinke vergoeding, zeker op de relatief lage rentes en ook als je het vergelijkt met een vergelijkbaar platform als SiG.quote:
Kosten NewFunding is aangepast op de site:
[..]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
