FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Moslima (17) vermoord in Virginia
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 15:55
quote:
Moslima (17) vermoord in Virginia, lokale moslimgemeenschap vreest hate crime

Onrust in de Verenigde Staten na de moord op de 17-jarige moslima Nabra Hassanen uit Reston, Noord Virginia. Het meisje verdween na een late gebedsdienst in de moskee en werd later dood teruggevonden in een vijver. Darwin Martinez Torres, 22, is opgepakt en aangeklaagd voor de moord. Hij zou vanuit zijn auto haar hebben belaagd en werd in de buurt van de moordplek gezien terwijl hij ‘verdacht rondreed.’

De gebeurtenis heeft uiteraard de lokale gemeenschap diep geschokt, moslimorganisaties vermoeden zelfs dat het meisje slachtoffer werd van een hate crime omdat zij een hoofddoek droeg. Er is nog niets bekend over het motief van de dader maar er wordt door de politie wel rekening gehouden met die mogelijkheid.

Ook Sawsan Gazzar, de moeder van het meisje, stelde dat het te maken had met hoe haar dochter gekleed was en dat zij moslim was. De politie heeft haar meegedeeld dat haar dochter vermoedelijk is doodgeslagen met een metalen honkbalknuppel.

Islamitisch-Amerikaanse belangengroepen hebben de politie opgeroepen ‘onbevooroordeeld onderzoek te doen’ naar de moord.
Bron: http://nieuws.tpo.nl/2017(...)p-vreest-hate-crime/
Twiitchmaandag 19 juni 2017 @ 15:58
Ze droeg een hoofddoek dus het is een hatecrime? Wat is dat nou weer voor zwakzinnige manier van redeneren, klinkt bijna alsof ze het graag willen.

Maar verder rip enzo.
Mortaxxmaandag 19 juni 2017 @ 15:58
En over eerwraak hoor je ze nooit :')
_--_maandag 19 juni 2017 @ 15:59
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:58 schreef Twiitch het volgende:
Ze droeg een hoofddoek dus het is een hatecrime? Wat is dat nou weer voor zwakzinnige manier van redeneren.

Maar verder rip enzo.
Tegenwoordig is zo'n redenatie zeer logisch,
Marsenalmaandag 19 juni 2017 @ 15:59
Als het echt zo is dat het is om haar geloof is, is dat absurd, maar is daar bewijs voor behalve de vermoedens van mensen die er niet bij waren?

Met zo'n kop werken we allemaal mee aan beeldvorming en slechte nieuwsvergaring :{
JubaUrbicusmaandag 19 juni 2017 @ 15:59
Ze is een moslim dus het zal vast wel om een gestoorde gek zijn, De terroristische aanmerking is namelijk voorbehouden aan daders met een islamistische achtergrond.
SgtPorkbeansmaandag 19 juni 2017 @ 16:00
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:58 schreef Twiitch het volgende:
Ze droeg een hoofddoek dus het is een hatecrime? Wat is dat nou weer voor zwakzinnige manier van redeneren, klinkt bijna alsof ze het graag willen.

Maar verder rip enzo.
funny-South-Park-cartoon-hate-crime-laws.jpg
Monkeymindmaandag 19 juni 2017 @ 16:00
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:58 schreef Twiitch het volgende:
Ze droeg een hoofddoek dus het is een hatecrime? Wat is dat nou weer voor zwakzinnige manier van redeneren, klinkt bijna alsof ze het graag willen.

Echt beláchelijk deze insinuaties idd.
Als er een Amerikaans meisje wordt vermoord wordt er toch ook niet meteen vanuit gegaan dat de moordenaar een moslim is?
Mortaxxmaandag 19 juni 2017 @ 16:00
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:59 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ook al een smeerlap. Het een praat het ander niet goed. Bah.
dat zeg ik ook niet :)
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 16:00
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:58 schreef Twiitch het volgende:
Ze droeg een hoofddoek dus het is een hatecrime? Wat is dat nou weer voor zwakzinnige manier van redeneren, klinkt bijna alsof ze het graag willen.
Dat willen ze ook. Zo kunnen ze bij de staat klagen en eisen dat islamofobie (alle kritiek op de islam) strafbaar moet worden.
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 16:01
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:59 schreef JubaUrbicus het volgende:
Ze is een moslim dus het zal vast wel om een gestoorde gek zijn, De terroristische aanmerking is namelijk voorbehouden aan daders met een islamistische achtergrond.
De hypocrisie. Misselijkmakend.
Monkeymindmaandag 19 juni 2017 @ 16:01
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:00 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat willen ze ook. Zo kunnen ze bij de staat klagen en eisen dat islamofobie (alle kritiek op de islam) strafbaar moet worden.
Treurig treurig treurig...... het ligt altijd aan een ander inderdaad, nooit aan hen....
Ludachristmaandag 19 juni 2017 @ 16:03
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:00 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat willen ze ook. Zo kunnen ze bij de staat klagen en eisen dat islamofobie (alle kritiek op de islam) strafbaar moet worden.
:') _!
Dvenmaandag 19 juni 2017 @ 16:03
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:58 schreef Twiitch het volgende:
Ze droeg een hoofddoek dus het is een hatecrime? Wat is dat nou weer voor zwakzinnige manier van redeneren, klinkt bijna alsof ze het graag willen.

Maar verder rip enzo.
Beetje hetzelfde als dat een flikker tikken krijgt. Dan is het altijd homogeweld.
ems.maandag 19 juni 2017 @ 16:03
Vooralsnog is er toch niets bekend over de motivaties van de dader?
Logic91maandag 19 juni 2017 @ 16:04
"haar dochter vermoedelijk is doodgeslagen met een metalen honkbalknuppel." :-(

Damn dude. Rip meid. Het ziet ernaar uit dat de achterlijke interreligieuze conflicten weer terug zijn. En ik hoopte dat de Verlichting en de opkomst van het wetenschappelijk denken officieel een eind had gemaakt aan dit soort onzin.
B.R.Oekhoestmaandag 19 juni 2017 @ 16:05
quote:
Onrust in de Verenigde Staten na de moord op de 17-jarige moslima Nabra Hassanen uit Reston, Noord Virginia. Het meisje verdween na een late gebedsdienst in de moskee en werd later dood teruggevonden in een vijver. Darwin Martinez Torres, 22, is opgepakt en aangeklaagd voor de moord. Hij zou vanuit zijn auto haar hebben belaagd en werd in de buurt van de moordplek gezien terwijl hij ‘verdacht rondreed.’
Die twee van Putten, reden die ook niet verdacht rond?

Nogal voorbarige conclusies allemaal.
Sjemmertmaandag 19 juni 2017 @ 16:05
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:03 schreef ems. het volgende:
Vooralsnog is er toch niets bekend over de motivaties van de dader?
Maakt voor de moslims niet uit die gooien alvast wat olie op het vuur. Misschien terecht, misschien niet.
_--_maandag 19 juni 2017 @ 16:08


[ Bericht 100% gewijzigd door _--_ op 19-06-2017 16:08:40 ]
Ludachristmaandag 19 juni 2017 @ 16:10
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:05 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Maakt voor de moslims niet uit die gooien alvast wat olie op het vuur. Misschien terecht, misschien niet.
Donderse moslims toch altijd, hoe durven ze vermoedens uit te spreken.
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 16:14
quote:
8s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:10 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Donderse moslims toch altijd, hoe durven ze vermoedens uit te spreken.
Is alleen voorbehouden aan de niet-moslims.
Ludachristmaandag 19 juni 2017 @ 16:15
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:14 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Is alleen voorbehouden aan de niet-moslims.
Nee joh, die doen dat niet, want dat is niet netjes. 'Ik heb een lichtgetint vermoeden' is een zin die uitsluitend door moslims wordt uitgesproken.
Sjemmertmaandag 19 juni 2017 @ 16:16
quote:
8s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:10 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Donderse moslims toch altijd, hoe durven ze vermoedens uit te spreken.
He, niet generaliseren !
Opnaarutrechtmaandag 19 juni 2017 @ 16:18
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:04 schreef Logic91 het volgende:
"haar dochter vermoedelijk is doodgeslagen met een metalen honkbalknuppel." :-(

Damn dude. Rip meid. Het ziet ernaar uit dat de achterlijke interreligieuze conflicten weer terug zijn. En ik hoopte dat de Verlichting en de opkomst van het wetenschappelijk denken officieel een eind had gemaakt aan dit soort onzin.
Dit dus. Wat is het toch fijn om atheïst te zijn.
Dance99Vvmaandag 19 juni 2017 @ 16:19
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:18 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Dit dus. Wat is het toch fijn om atheïst te zijn.
Ook dat is een geloof :{w
Infectionmaandag 19 juni 2017 @ 16:20
En hoeveel christenen worden er elke dag vermoord door moslims?
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 16:20
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:15 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nee joh, die doen dat niet, want dat is niet netjes. 'Ik heb een lichtgetint vermoeden' is een zin die uitsluitend door moslims wordt uitgesproken.
Oh ja, sorry he!
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 16:20
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:20 schreef Infection het volgende:
En hoeveel christenen worden er elke dag vermoord door moslims?
Volgens mij zijn het nog altijd moslims die meest slachtoffer zijn van islamitische extremisten en geen christenen. Daar gaat je reactie.
Dance99Vvmaandag 19 juni 2017 @ 16:21
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:20 schreef Infection het volgende:
En hoeveel christenen worden er elke dag vermoord door moslims?
Ga je mond spoelen met zeep, daar mag niet over gepraat worden.
Windhappermaandag 19 juni 2017 @ 16:22
Boeiend wel, een moord in de Verenigde Staten. Hebben we in NWS weer ruimte voor een Moslim discussie, die hadden we nog niet in anderen topics. :')
Dance99Vvmaandag 19 juni 2017 @ 16:23
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:22 schreef Windhapper het volgende:
Boeiend wel, een moord in de Verenigde Staten. Hebben we in NWS weer ruimte voor een Moslim discussie, die hadden we nog niet in anderen topics. :')
Het is komkommertijd he.
Opnaarutrechtmaandag 19 juni 2017 @ 16:24
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:19 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ook dat is een geloof :{w
Nee, atheïsme is wetenschap.
Infectionmaandag 19 juni 2017 @ 16:25
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:20 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het nog altijd moslims die meest slachtoffer zijn van islamitische extremisten en geen christenen. Daar gaat je reactie.
Daar gaat mijn reactie? Wat je zegt staat los van dit feit. Christenen worden elke dag vermoord door moslims (maar dat komt zo goed als niet in het nieuws), moslims niet door christenen. Nu wordt een keer een moslima vermoord (door waarschijnlijk een niet-moslim) en dan is opeens de wereld te klein hoor... :')

En zoals je zelf al zegt, moslims worden vermoord door moslims, niet door christenen. Maar andersom wel, alleen dat hoor je dan weer niet.
ems.maandag 19 juni 2017 @ 16:25
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:21 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ga je mond spoelen met zeep, daar mag niet over gepraat worden.
Van wie mag dat niet?
_--_maandag 19 juni 2017 @ 16:28
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:25 schreef ems. het volgende:

[..]

Van wie mag dat niet?
allah.
ChrisCartermaandag 19 juni 2017 @ 16:32
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:01 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

De hypocrisie. Misselijkmakend.
Welke hypocrisie? Er staat notabene in het artikel zelf dat het motief nog helemaal niet bekend is...

Sneu voor het meisje en haar naasten.
Benselmaandag 19 juni 2017 @ 16:33
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:19 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ook dat is een geloof :{w
net zoals het niet-verzamelen van postzegels ook een hobby is ^O^
Dance99Vvmaandag 19 juni 2017 @ 16:35
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:33 schreef Bensel het volgende:

[..]

net zoals het niet-verzamelen van postzegels ook een hobby is ^O^
Ja want dan verzamel je wel weer wat anders ;)
WheeledWarriormaandag 19 juni 2017 @ 16:35
'Islamitisch-Amerikaanse belangengroepen hebben de politie opgeroepen ‘onbevooroordeeld onderzoek te doen’ naar de moord.'

Want zelf reageren ze verder totaal niet onbevooroordeeld.
Infectionmaandag 19 juni 2017 @ 16:35
Wel hilarisch hoe de afkomst of religie altijd direct vermeldt wordt in dit soort berichten, maar oh wee als de moslima de dader was, dan hadden we 'vrouw' gelezen.
Ludachristmaandag 19 juni 2017 @ 16:38
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
'Islamitisch-Amerikaanse belangengroepen hebben de politie opgeroepen ‘onbevooroordeeld onderzoek te doen’ naar de moord.'

Want zelf reageren ze verder totaal niet onbevooroordeeld.
Dat is de enige reactie van de belangengroepen die ik lees, dus die hebben inderdaad niet erg bevooroordeeld gereageerd.
WheeledWarriormaandag 19 juni 2017 @ 16:43
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat is de enige reactie van de belangengroepen die ik lees, dus die hebben inderdaad niet erg bevooroordeeld gereageerd.
Ze reageren wel degelijk bevooroordeeld, want de enige reden om deze oproep te doen aan de politie is omdat ze zelf meteen de link leggen tussen het misdrijf en religie.
Ludachristmaandag 19 juni 2017 @ 16:44
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze reageren wel degelijk bevooroordeeld, want de enige reden om deze oproep te doen aan de politie is omdat ze zelf de link leggen tussen het misdrijf en religie.
Dus omdat ze zeggen dat er onbevooroordeeld onderzoek moeten doen geven ze aan dat er een verband is tussen deze moord en religie.

Een interessante gedachtesprong die je daar maakt.
Knuddemaandag 19 juni 2017 @ 16:47
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:05 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Maakt voor de moslims niet uit die gooien alvast wat olie op het vuur. Misschien terecht, misschien niet.
Zoals 99% van de tokkies op Fok
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 16:47
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:59 schreef _--_ het volgende:

[..]

Tegenwoordig is zo'n redenatie zeer logisch,
Ow, tegenwoordig? :')

Vertel, wat is er "tegenwoordig" dan aan de hand?
WheeledWarriormaandag 19 juni 2017 @ 16:47
quote:
11s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus omdat ze zeggen dat er onbevooroordeeld onderzoek moeten doen geven ze aan dat er een verband is tussen deze moord en religie.

Een interessante gedachtesprong die je daar maakt.
Waarom zouden ze anders die oproep doen? Politieonderzoek is per definitie onbevooroordeeld of zou dat op papier in elk geval moeten zijn. Waarom moet dat benadrukt worden door een groepering die zelf geschoeid is op religieuze uitgangspunten?
_--_maandag 19 juni 2017 @ 16:48
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:47 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ow, tegenwoordig? :')

Vertel, wat is er "tegenwoordig" dan aan de hand?
conflicten tussen blanken en moslims. Lijkt me heel erg voor de hand liggend overigens.
Ludachristmaandag 19 juni 2017 @ 16:48
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:47 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Waarom zouden ze anders die oproep doen? Politieonderzoek is per definitie onbevooroordeeld of zou dat op papier in elk geval moeten zijn. Waarom moet dat benadrukt worden door een groepering die geschoeid is op religieuze uitgangspunten?
Waarom niet?
Physsicmaandag 19 juni 2017 @ 16:48
Alleen vermoord? Niet mogelijk ook beroofd of misbruikt oid?
HaverMoutKoekjemaandag 19 juni 2017 @ 16:49
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:59 schreef JubaUrbicus het volgende:
Ze is een moslim dus het zal vast wel om een gestoorde gek zijn, De terroristische aanmerking is namelijk voorbehouden aan daders met een islamistische achtergrond.
gelukkig is alleen het hebben van een vagina nooit reden om meisje dood in water achterste laten. Toch?
Ludachristmaandag 19 juni 2017 @ 16:50
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:48 schreef Physsic het volgende:
Alleen vermoord? Niet mogelijk ook beroofd of misbruikt oid?
Dat moeten ze dus nog onderzoeken.
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 16:51
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:48 schreef _--_ het volgende:

[..]

conflicten tussen blanken en moslims. Lijkt me heel erg voor de hand liggend overigens.
:D _O- _O- _O-

Je bedoeld dat er in west-europa gister een aanslag is geweest die eens niet door een moslim gepleegd is, voor de rest is de lijst met aanslagen door moslims astronomisch lang, maar ik begrijp dat er dus nu ineens "conflicten tussen blanken en moslims" zijn, wereldwijd ook nog eens? :')
Physsicmaandag 19 juni 2017 @ 16:52
quote:
A Fairfax county police statement said: “An investigation determined she was walking outside with a group of friends when they got into a dispute with a man in a car. It appears the suspect, Darwin A Martinez Torres, 22, of Sterling, got out of his car and assaulted the victim. Her friends could not find her and police were called to help.”
WheeledWarriormaandag 19 juni 2017 @ 16:53
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Waarom niet?
Alles mag.

Maar kom dan niet aanzetten met het excuus dat het niets met religie te maken heeft als je deze oproep als religieuze groepering doet.
Ludachristmaandag 19 juni 2017 @ 16:53
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:52 schreef Physsic het volgende:

[..]

Vreemd verhaal, ze loopt met een groep vrienden, dan raken ze in een ruzie betrokken en opeens kunnen die vrienden haar niet meer vinden?
_--_maandag 19 juni 2017 @ 16:53
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:51 schreef ExTec het volgende:

[..]

:D _O- _O- _O-

Je bedoeld dat er in west-europa gister een aanslag is geweest die eens niet door een moslim gepleegd is, voor de rest is de lijst met aanslagen door moslims astronomisch lang, maar ik begrijp dat er dus nu ineens "conflicten tussen blanken en moslims" zijn, wereldwijd ook nog eens? :')
Jezus man, heb jij een stoornis? kleuter...
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 16:55
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:53 schreef _--_ het volgende:

[..]

Jezus man, heb jij een stoornis? kleuter...
Ik heb niet de stoornis dat ik denkbeeldige rassen conflicten zie.
Vader_Aardbeimaandag 19 juni 2017 @ 16:56
Dus er waren vrienden bij, een hele rits getuigen, maar er is nog niets bekend over het motief? Huh.
Physsicmaandag 19 juni 2017 @ 17:01
quote:
5s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:53 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Vreemd verhaal, ze loopt met een groep vrienden, dan raken ze in een ruzie betrokken en opeens kunnen die vrienden haar niet meer vinden?
Dat vond ik er ook vreemd aan, maar blijkbaar is dat nieuwsbericht gewoon onvolledig. Andere nieuwsberichten beschrijven dat de vrienden zijn teruggerend naar de moskee om de politie te kunnen bellen. Er wordt ook geschreven dat de vrienden uit elkaar zijn geraakt toen ze weg vluchtten. Misschien dat het slachtoffer daarbij niet ver kwam, want:
quote:
She was assaulted and became separated from her four friends, police said. She was believed to have tripped over her clothes before she was attacked.
habituemaandag 19 juni 2017 @ 17:05
En waarom is het moslima vermoord, en niet een zeventienjarig meisje. Gaan we nu iedereen met het religielabeltje beplakken. Atheist vermoord? Boeddhist vermoord?

Er is helemaal niks bekend over het motief, derhalve een onderbuik tokkie TT van TS.
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:06
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:05 schreef habitue het volgende:
En waarom is het moslima vermoord, en niet een zeventienjarig meisje.
Die hang naar slachtofferschap, snap dat dan.
Logic91maandag 19 juni 2017 @ 17:15
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:19 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ook dat is een geloof :{w
LOL. Toch niet weer deze discussie? Als het atheïsme een geloof is dan is kaal zijn een haarkleur.
Knuddemaandag 19 juni 2017 @ 17:19
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:06 schreef ExTec het volgende:

[..]

Die hang naar slachtofferschap, snap dat dan.
Je bedoelt de joden die alles linken met antisemitisme? Nee knul, we hebben het hier over een meisje met hoofddoek die om haar geloof is vermoord
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:22
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:19 schreef Knudde het volgende:

we hebben het hier over een meisje met hoofddoek die om haar geloof is vermoord
Dankjewel voor mijn punt maken. _O- _O- _O-

Want hoofddoekje, dus kan het ook niet anders dan dat dat de aanleiding was, moslims zijn immers slachtoffers :W
Fir3flymaandag 19 juni 2017 @ 17:24
Gadverdamme. Een meisje wordt vermoord en bepaalde mensen en groeperingen buiten dat uit om hun haat te spuien en hun invloed te vergroten. Walgelijk.
Knuddemaandag 19 juni 2017 @ 17:27
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:22 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dankjewel voor mijn punt maken. _O- _O- _O-

Want hoofddoekje, dus kan het ook niet anders dan dat dat de aanleiding was, moslims zijn immers slachtoffers :W
Aha maar wanneer het een jood betreft met keppeltje is het ineens hatecrime en antisemitisme? Toch?
Stimorol-maandag 19 juni 2017 @ 17:28
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:58 schreef Mortaxx het volgende:
En over eerwraak hoor je ze nooit :')
Ze? Wie is ze?
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:28
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:27 schreef Knudde het volgende:

[..]

Aha maar wanneer het een jood betreft met keppeltje is het ineens hatecrime en antisemitisme? Toch?
Ik snap niet wat joden hier mee te maken hebben.

Moslim much?

[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 19-06-2017 17:29:54 (edit) ]
Stimorol-maandag 19 juni 2017 @ 17:30
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:28 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik snap niet wat joden hier mee te maken hebben.

Moslim much?
PVV Tokkie gespot
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:32
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:30 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

PVV Tokkie gespot
Wut? :?
Childofthe90smaandag 19 juni 2017 @ 17:33
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:00 schreef SgtPorkbeans het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Onzin, het gaat er bij een hate crime niet om of je zwart of homo bent. Als je wordt vermoord omdat je een man, hetero of wit bent, is dat net zo goed een hate crime. Het gebeurt alleen vaker andersom.
Knuddemaandag 19 juni 2017 @ 17:33
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:28 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik snap niet wat joden hier mee te maken hebben.

Moslim much?
Ontwijk mijn vraag niet
Murderamaandag 19 juni 2017 @ 17:34
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:59 schreef _--_ het volgende:

[..]

Tegenwoordig is zo'n redenatie zeer logisch,
statistisch gezien is eerwraak veel logischer.
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:37
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:33 schreef Knudde het volgende:

[..]

Ontwijk mijn vraag niet
Was er ergens een vraag? :?

Als je vraag is of alle nare dingen die joden kunnen overkomen per definitie jodenhaat zijn, is mijn antwoord dat ik dat niet denk.
Kim-Hollandmaandag 19 juni 2017 @ 17:38
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:15 schreef Logic91 het volgende:

[..]

LOL. Toch niet weer deze discussie? Als het atheïsme een geloof is dan is kaal zijn een haarkleur.
Huidkleur[ig]. Maar dan begeef je je weer op glas ijs, want wanneer spreken we dan van racisme?
Vragen, vragen.
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:40
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:38 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Huidkleur[ig]. Maar dan begeef je je weer op glas ijs, want wanneer spreken we dan van racisme?
Vragen, vragen.
Ik heb altijd geleerd dat racisme de overtuiging is dat andere rassen dan waartoe je zelf behoort intrinsiek minderwaardig zijn.

Maar anno nu word racisme nogal snel op andere dingen geplakt.
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 17:42
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:05 schreef habitue het volgende:
En waarom is het moslima vermoord, en niet een zeventienjarig meisje. Gaan we nu iedereen met het religielabeltje beplakken. Atheist vermoord? Boeddhist vermoord?

Er is helemaal niks bekend over het motief, derhalve een onderbuik tokkie TT van TS.
En waarom is het een Marokkaan of een moslim die een misdaad pleegt en niet gewoon een x-jarige man met een pet op.
MadameMosselmaandag 19 juni 2017 @ 17:44
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:42 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

En waarom is het een Marokkaan of een moslim die een misdaad pleegt en niet gewoon een x-jarige man met een pet op.
Zo worden ze toch gewoon omschreven, een getinte man met een pet op.... Alsof ze zeggen we zoeken een moslim met een pet op.
MichaelScottmaandag 19 juni 2017 @ 17:44
Altijd weer die Latino's.

Dit zou niet gebeurt zijn als Trump zijn muur had mogen bouwen.
Physsicmaandag 19 juni 2017 @ 17:47
De politie behandelt de zaak momenteel niet (meer) als hate crime.
Knuddemaandag 19 juni 2017 @ 17:48
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:37 schreef ExTec het volgende:

[..]

Was er ergens een vraag? :?

Als je vraag is of alle nare dingen die joden kunnen overkomen per definitie jodenhaat zijn, is mijn antwoord dat ik dat niet denk.
Ja, ben je achterlijk ofzo?
Nogmaals, een joodse man met keppeltje vermoord met een knuppel. Denk jij dan niet aan racisme, antisemitisme, hatecrime etc?
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:50
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:48 schreef Knudde het volgende:

[..]

Ja, ben je achterlijk ofzo?
Kan jij niet lezen ofzo?

quote:
Nogmaals, een joodse man met keppeltje vermoord met een knuppel. Denk jij dan niet aan racisme, antisemitisme, hatecrime etc?
Zal aan de omstandigheden liggen enzo :)
crystal_methmaandag 19 juni 2017 @ 17:51
quote:
Mosque officials said she and her friends were coming back from eating during a break from Ramadan prayers when a car pulled up and a man with a baseball bat jumped out and started swinging at the group of girls.
https://www.buzzfeed.com/(...)guNk60Rzx#.uugVvNJom
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 17:51
Dus dat maakt de stand dit jaar in de VS; één slachtoffer als gevolg van anti-moslim geweld en 11 slachtoffers als gevolg van geweld uit naam van de islam.
Knuddemaandag 19 juni 2017 @ 17:52
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:50 schreef ExTec het volgende:

[..]

Kan jij niet lezen ofzo?

[..]

Zal aan de omstandigheden liggen enzo :)
Te achterlijk dit :') kolere zeg

quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:27 schreef Knudde het volgende:

[..]

Aha maar wanneer het een jood betreft met keppeltje is het ineens hatecrime en antisemitisme? Toch?
crystal_methmaandag 19 juni 2017 @ 17:54
quote:
Fairfax County police identified the man charged with murder in her death as Darwin Martinez Torres of Sterling. On Monday, they did not release any explanation as to why they weren’t investigating the murder as a hate crime.
https://www.washingtonpos(...)06461fa4f_story.html
bascrossmaandag 19 juni 2017 @ 17:55
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:20 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het nog altijd moslims die meest slachtoffer zijn van islamitische extremisten en geen christenen. Daar gaat je reactie.
Moslims zijn het slachtoffer van moslims. Bedankt Hans.
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:55
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:52 schreef Knudde het volgende:

[..]

[..]

Dat laatste had ik toch al nee op gezegd? :?
Kim-Hollandmaandag 19 juni 2017 @ 17:56
http://heavy.com/news/201(...)irl-murder-virginia/
Physsicmaandag 19 juni 2017 @ 17:57
quote:
5s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat laatste had ik toch al nee op gezegd? :?
Hij lijkt het niet echt te begrijpen.
ExTecmaandag 19 juni 2017 @ 17:58
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:57 schreef Physsic het volgende:

[..]

Hij lijkt het niet echt te begrijpen.
Nee hé? ;)
habituemaandag 19 juni 2017 @ 17:59
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:42 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

En waarom is het een Marokkaan of een moslim die een misdaad pleegt en niet gewoon een x-jarige man met een pet op.
Dat gaat om een daderomschrijving.ook daarbij is religie overbodig. TENZIJ de daad direct terug te herleiden is naar zijn of haar geloof.
Physsicmaandag 19 juni 2017 @ 17:59
quote:
Waar komt die tweede man van 'Fact 2' opeens vandaan?

Ik ben benieuwd of verdachte of dader en slachtoffer elkaar kenden.
Kim-Hollandmaandag 19 juni 2017 @ 18:02
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Waar komt die tweede man van 'Fact 2' opeens vandaan?

Ik ben benieuwd of verdachte of dader en slachtoffer elkaar kenden.
Geen idee, ik ben net bezig om wat informatie te zoeken. Maar ben met alles tegelijk bezig :S
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 18:05
Moslims zijn tegenwoordig per definitie slachtoffer. Dus als een 17-jarig meisje wordt vermoord dat moslim was, dan luidt de schreeuwende kop: moslima vermoord. Vooralsnog staat helemaal niet vast dat de religie van het meisje een factor was.

Ik blijf het fascinerend vinden hoe een persoonlijke keuze - dat is religie namelijk - wordt opgehemeld tot iets dat qua niveau gelijkstaat aan afkomst, huidskleur, etc. Als de zoveelste moslim-terreuraanslag in Europa plaatsvindt, lezen we voortaan dan ook "christenen vermoord" of "atheïsten vermoord" ?
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 18:23
Vreselijke gebeurtenis, en als ze vermoord is om haar geloof is dat walgelijk en dient de dader wat mij betreft te worden opgehangen bij de nek tot de dood intreedt. Racisme dient ook hard te worden aangepakt, en oproepen tot het vermoorden van mensen met andere denkbeelden of een andere religie is smerig, walgelijk en zou niet mogen kunnen in een vrij land.

Wat ook walgelijk is hoe TS tracht een punt over hypocrisie te maken met de dood van een 17 jarig meisje.
bijdehandmaandag 19 juni 2017 @ 18:42
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:58 schreef Twiitch het volgende:
Ze droeg een hoofddoek dus het is een hatecrime? Wat is dat nou weer voor zwakzinnige manier van redeneren, klinkt bijna alsof ze het graag willen.

Maar verder rip enzo.
Zo doen ze dat in bepaalde landen.
sp3cmaandag 19 juni 2017 @ 18:47
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:03 schreef ems. het volgende:
Vooralsnog is er toch niets bekend over de motivaties van de dader?
ja en als een moslim iets boos doet dan is dat altijd vanwege zijn geloof

het is een afschuwelijke wereld vol aannames en shit ... werkt alle kanten op
Fir3flymaandag 19 juni 2017 @ 18:53
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja en als een moslim iets boos doet dan is dat altijd vanwege zijn geloof
Als hij dat zelf zegt wel ja :P.
sp3cmaandag 19 juni 2017 @ 18:53
quote:
14s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als hij dat zelf zegt wel ja :P.
anders verzinnen mensen het er wel bij
Fir3flymaandag 19 juni 2017 @ 18:54
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

anders verzinnen mensen het er wel bij
Neuh, is meestal niet nodig.
sp3cmaandag 19 juni 2017 @ 18:54
quote:
14s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Neuh, is meestal niet nodig.
seen it happen
Fir3flymaandag 19 juni 2017 @ 19:00
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

seen it happen
Nou poehoe, er zijn moslimhaters. Wat een nieuws zeg.
DrDentzmaandag 19 juni 2017 @ 19:01
Als je vermoord wordt door Darwin Martinez Torres, krijg je dan ook die award?
sp3cmaandag 19 juni 2017 @ 19:02
quote:
14s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:00 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nou poehoe, er zijn moslimhaters. Wat een nieuws zeg.
dat is het punt toch helemaal niet, zoveel reacties zijn we nog helemaal niet verder dus je moet het nog weten :')
Fir3flymaandag 19 juni 2017 @ 19:08
Gaat moeilijk worden voor sommige mensen, de dader is niet 'wit'.
Pregomaandag 19 juni 2017 @ 19:13
quote:
14s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:08 schreef Fir3fly het volgende:
Gaat moeilijk worden voor sommige mensen, de dader is niet 'wit'.
och jee, dit wordt een drama :')
Kim-Hollandmaandag 19 juni 2017 @ 19:22
En toen werd het stil...
bedachtzaammaandag 19 juni 2017 @ 19:22
Aangezien er dagelijks mensen vermoord worden in de VS is het best bijzonder dat dit nu ineens nieuws is.
hugecoollmaandag 19 juni 2017 @ 19:23
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 15:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
moslimorganisaties vermoeden zelfs dat het meisje slachtoffer werd van een hate crime omdat zij een hoofddoek droeg
uiteraard
Hathormaandag 19 juni 2017 @ 19:30
In Amerika worden elke dag tientallen, zo niet honderden mensen vermoord, dus zal er zo af en toe ook wel eens een moslim tussen de slachtoffers zitten. Wen er maar aan.
MichaelScottmaandag 19 juni 2017 @ 19:55
quote:
Juvenile court officials, however, told The Independent that Mr Martinez had not been charged with a hate crime. He appeared in court on Monday to face one count of second-degree murder.

The Fairfax County police also said they were not investigating the incident as a hate crime. Police department spokesperson Don Gotthardt told The Independent there was “no indication” that the crime was connected to Hassanen’s religion, dress, or proximity to the mosque.

There was also no indication that the two knew each other before the incident.
http://www.independent.co(...)torres-a7798006.html

Daar gaat je topic.
#ANONIEMmaandag 19 juni 2017 @ 22:32
quote:
Jaja. Alsof ik dat geloof.
KreKkeRmaandag 19 juni 2017 @ 23:55
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:06 schreef ExTec het volgende:

[..]

Die hang naar slachtofferschap, snap dat dan.
Is dit oorspronkelijke artikel dan geschreven door een moslim? :? En hoe ben jij zo bekend geraakt met de intentie v/d journalist?

En gelukkig maar dat men bij aanslagen zwijgt over de religie v/d dader, vandaar ook dat we bij het gros v/d aanslagen niet weten of de dader wel/geen moslim was, toch? :')
Fir3flymaandag 19 juni 2017 @ 23:57
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 22:32 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Jaja. Alsof ik dat geloof.
Tja.
Roces18dinsdag 20 juni 2017 @ 07:58
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:04 schreef Logic91 het volgende:
"haar dochter vermoedelijk is doodgeslagen met een metalen honkbalknuppel." :-(

Damn dude. Rip meid. Het ziet ernaar uit dat de achterlijke interreligieuze conflicten weer terug zijn. En ik hoopte dat de Verlichting en de opkomst van het wetenschappelijk denken officieel een eind had gemaakt aan dit soort onzin.
Na dit krijgen we nog de Grote oorlog met de Buddhisten en de 2 daagse oorlog met de kerk van de vliegende spaghettimonster
Kapitein_Scheurbuikdinsdag 20 juni 2017 @ 08:05
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:22 schreef bedachtzaam het volgende:
Aangezien er dagelijks mensen vermoord worden in de VS is het best bijzonder dat dit nu ineens nieuws is.
Giadinsdag 20 juni 2017 @ 08:07
Als een westers meisje verkracht wordt door een groep moslims, omdat ze te sexy gekleed is, hoor je overal: "ja, dan vraag je er ook om.

quote:
moslimorganisaties vermoeden zelfs dat het meisje slachtoffer werd van een hate crime omdat zij een hoofddoek droeg
Als dit hier de reden is van de moord, moeten moslima's zich gaan afvragen of ze beter geen hoofddoek kunnen dragen, want anders......vraag je er ook om.

Wat me vooral stoort aan dit nieuwsbericht dat de hele moslimgemeenschap in rep en roer is vanwege de moord op één van hun zusters, maar dat op de vele moorden op willekeurige andere meisjes het geloof of afkomst niet eens vermeld wordt.

Er worden in Amerika elke dag moorden gepleegd, waarom is dit dan ineens weer zo nieuwswaardig?
Redinsdag 20 juni 2017 @ 09:17
molsm is ook gewoon een demografische karakteristiek maar er wordt veel aan gehangen wat verder irrelevant is maar wel lekker bekt
DeParodinsdag 20 juni 2017 @ 15:28
RIP en Sterkte voor de Nabestaanden.
LizzyYAYdinsdag 20 juni 2017 @ 16:20
Moslim of geen moslim, het feit dat een 17 jarig meisje is vermoord is gewoon zeer triest.
Avinusdinsdag 20 juni 2017 @ 16:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 16:20 schreef LizzyYAY het volgende:
Moslim of geen moslim, het feit dat een 17 jarig meisje is vermoord is gewoon zeer triest.
Maar het is wereldnieuws geworden omdat het meisje het islamitische geloof aanhangt. Volgens de Koran mogen ongelovigen geen moslims doden.
Hderodinsdag 20 juni 2017 @ 16:39
Kan deze reactie de FIPO worden of zo:

De dader was een donkerkleurige Hispanic. Ik heb zijn foto gezien.
FoolWithMokeydinsdag 20 juni 2017 @ 17:05
Je proeft toch als plastic in zit nu nog op zoek naar een sloper van het hele scherm en niet alleen de randen van het hele scherm kijkt naar de trein
Physsicwoensdag 21 juni 2017 @ 01:52
Aanleiding zou een ruzie zijn.
quote:
According to a preliminary investigation, sources said, Hassanen and a group of about 15 Muslim teenagers were walking and riding bikes back to the All Dulles Area Muslim Society (ADAMS) mosque in Sterling after leaving a nearby fast food restaurant at about 3:40 a.m. on Sunday.
One boy in the group began arguing with Torres, the sources said, before one of the teens allegedly threw a drink at Torres’ vehicle.
Ze denken ook dat ze is verkracht.
Braindead2000woensdag 21 juni 2017 @ 02:04
Het Goedvolk struikelt over zijn eigen identiteitspolitiek. :D

DCxG85zU0AEvMZb.jpg

Niet alleen bleek het niet een blanke man te zijn, de dader was ook nog eens een illegaal en illegale latino's staan bijna even hoog in aanzien als moslims. Deze Amy en vele anderen deden dus een Trumpje: Ze maten een moord door een illegale latino breed uit en stigmatiseerde (illegale) latino's daar dus mee. Vandaar dat ze nu doodstil zijn nu het een illegale latino bleek te zijn. Welkom in de wondere wereld van de Libtard. |:(
Hathorwoensdag 21 juni 2017 @ 04:02
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 02:04 schreef Braindead2000 het volgende:
Het Goedvolk struikelt over zijn eigen identiteitspolitiek. :D

[ afbeelding ]

Niet alleen bleek het niet een blanke man te zijn, de dader was ook nog eens een illegaal en illegale latino's staan bijna even hoog in aanzien als moslims. Deze Amy en vele anderen deden dus een Trumpje: Ze maten een moord door een illegale latino breed uit en stigmatiseerde (illegale) latino's daar dus mee. Vandaar dat ze nu doodstil zijn nu het een illegale latino bleek te zijn. Welkom in de wondere wereld van de Libtard. |:(
_O-
tessssssssswoensdag 21 juni 2017 @ 07:26
Doodgeslagen met een metalen honkbalknuppel.

Wie het ook was, het was in ieder geval een heel erg boos en wreed iemand. :N
TheJanitorwoensdag 21 juni 2017 @ 08:00
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 02:04 schreef Braindead2000 het volgende:
Het Goedvolk struikelt over zijn eigen identiteitspolitiek. :D

[ afbeelding ]

Niet alleen bleek het niet een blanke man te zijn, de dader was ook nog eens een illegaal en illegale latino's staan bijna even hoog in aanzien als moslims. Deze Amy en vele anderen deden dus een Trumpje: Ze maten een moord door een illegale latino breed uit en stigmatiseerde (illegale) latino's daar dus mee. Vandaar dat ze nu doodstil zijn nu het een illegale latino bleek te zijn. Welkom in de wondere wereld van de Libtard. |:(
Heeft ze al haar excuses aangeboden voor het verspreiden van leugens?
Twiitchwoensdag 21 juni 2017 @ 08:01
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:00 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Heeft ze al haar excuses aangeboden voor het verspreiden van leugens?
De tweet is in ieder geval verwijderd.
TheJanitorwoensdag 21 juni 2017 @ 08:04
quote:
7s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:01 schreef Twiitch het volgende:

[..]

De tweet is in ieder geval verwijderd.
Maar haar haat jegens den blanken man is niet verminderd, denk ik.
Verrekte_Koekwouswoensdag 21 juni 2017 @ 08:05
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 07:34 schreef Hathor het volgende:

[..]

Geen idee, maar hij begint nu echt vervelend te worden met zijn beschuldigingen, gisteren kreeg hij ook meteen bijval van een van die relmoslims hier Deadre/Knudde, dat zijn ook gewoon allemaal dezelfde trollen. Blijkbaar kan dat hier gewoon allemaal ongestoord door blijven gaan.
Maken zich nog wel meer mensen hier schuldig aan, maar zeg één keer dat ze een wegkijker zijn en je krijgt een PM van een mod. Het is de manier van discussiëren voor dat volk, ze kunnen geen inhoudelijke argumenten aandragen dus beginnen met rotopmerkingen en topics te ontregelen met troll reacties, om daarna te lopen klagen in FB. Ik reageer er niet meer eens op.
Zorrowoensdag 21 juni 2017 @ 08:18
Dus voortaan krijgen we geen berichten meer als "Man vermoord" of "Meisje gedood" of zoiets, maar "Christen vermoord" "Jood afgeslacht" "Hindoe gedood" bij iedere moord? Of is het dan ineens anders?
tessssssssswoensdag 21 juni 2017 @ 08:29
quote:
6s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:18 schreef Zorro het volgende:
Dus voortaan krijgen we geen berichten meer als "Man vermoord" of "Meisje gedood" of zoiets, maar "Christen vermoord" "Jood afgeslacht" "Hindoe gedood" bij iedere moord? Of is het dan ineens anders?
Je kan het ook samenvatten, als " religieuse moord."
Marsenalwoensdag 21 juni 2017 @ 11:53
quote:
6s.gif Op woensdag 21 juni 2017 08:18 schreef Zorro het volgende:
Dus voortaan krijgen we geen berichten meer als "Man vermoord" of "Meisje gedood" of zoiets, maar "Christen vermoord" "Jood afgeslacht" "Hindoe gedood" bij iedere moord? Of is het dan ineens anders?
Agnost vermoord door atheist. :o