abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Manager PR/Moderator zaterdag 1 juli 2017 @ 09:23:05 #251
269689 crew  Viv
pi_172083399
Midden in de nacht kolven is echt goed voor je productie Cygne :Y heb ik in het begin ook gedaan. Is alleen wel een beetje jammer als je baby doorslaapt en jij niet. :') Ook nu nog maak ik veel kortere nachten dan ZZ, want 's avonds als zij naar bed is heb ik juist de tijd om uitgebreid te (cluster)kolven, en op werkdagen probeer ik 's ochtends al gekolfd te hebben voordat zij wakker is. Alles voor het goede doel hč? :D
pi_172093930
Ik heb het er voor over. O+ Er staat nu ook een fijne stoel op onze slaapkamer waardoor ik in de nacht comfortabel kan kolven of voeden. O+
  zondag 2 juli 2017 @ 19:41:17 #253
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_172121543
Gekolfde melk is 5 dagen houdbaar in de koelkast, toch?

Als ik vrijdag kolf en het direct in de koelkast zet, dan zou ik het woensdag nog kunnen gebruiken?

Ik heb het vermoeden dat ze geen vriezermelk lust..
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
  zondag 2 juli 2017 @ 19:42:13 #254
149959 SQ
snelle trees
pi_172121565
Ik gebruik het tot 5 dagen ja, maar de smaak verandert wel.
disclaimer
  zondag 2 juli 2017 @ 19:45:06 #255
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_172121639
Hnng, wat maakt ze het lastig zeg 🙄

Nu maar hopen dat ze dat wel lust dan.
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_172123163
Het kan, maar iemand die ik ken kolfde voor alle zekerheid een paar keer in de thuisdagen ipv een voeding om zo de melk te verversen.
pi_172123223
Ja, dat kan ook, wel ingewikkelder.. ik deed het tot max 3 dagen, maar nergens op gebaseerd verder :P

Wat fijn trouwrns, Cygne O+
pi_172123231
Melk pasteuriseren heb ik ooit eens gehoord als methode om veranderde smaak tegen te gaan. Of is dat alleen als je het lang in de koelkast wil bewaren?
pi_172124059
Info over verandering smaak en pasteuriseren voorafgaand aan invriezen: https://www.borstvoeding.(...)dere-moedermelk.html

In het kort: pasteuriseren voorafgaand aan invriezen kan smaakverandering (en dus weigeren) tegengaan, maar je verliest wel wat voedingsstoffen. Het eindresultaat is wel beter dan kv qua samenstelling
  zondag 2 juli 2017 @ 21:17:56 #260
149959 SQ
snelle trees
pi_172124316
quote:
0s.gif Op zondag 2 juli 2017 20:44 schreef Vosje6 het volgende:
Het kan, maar iemand die ik ken kolfde voor alle zekerheid een paar keer in de thuisdagen ipv een voeding om zo de melk te verversen.
Dat werkt alleen als je kind überhaupt de fles accepteert :P
disclaimer
  zondag 2 juli 2017 @ 21:30:11 #261
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_172124826
Ja, het is ook zo zonde om de melk van vrijdag weg te moeten gooien omdat ik het niet kan invriezen. Ik zal even woensdag aankijken (en voor zekerheid ook maar wat bijkolven als dat lukt) en anders vind ik pasteuriseren ook wel een goed idee. Thanks :)

Kolven ipv een voeding werkt idd niet omdat ze van mij absoluut geen fles accepteert. Zaterdag moest ik 's middags werken en ze heeft ook de fles geweigerd bij man en oma. Gelukkig heeft oma er wel rustig in totaal 50ml ingekregen met een spuitje, dat was dan toch nog iets ..
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
  zondag 2 juli 2017 @ 21:35:54 #262
149959 SQ
snelle trees
pi_172125043
Noud wilde zaterdag op de meet ook niet bij mij drinken. We zijn nu in de fase aanbeland dat voeden alleen goed gaat in een prikkelarme omgeving, dus op zolder in de schemer :')
Ik zat dus met twee enorm pijnlijke ploftieten ;( eentje heeft ie uiteindelijk nog wel wat uit gedronken, de andere heb ik met de hand in een bekertje staan afkolven :')!
disclaimer
  zondag 2 juli 2017 @ 21:41:00 #263
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_172125265
Oh, dat is ook onhandig SQ!

Ik merk al wel een beetje dat Ella zich sneller laat afleiden tegenwoordig. Vandaag een regeldag denk ik, maar ze had vaak niet de rust om de tsr af te wachten en ging dan weer naar elk geluidje dat ze hoorde kijken. En dan op een gegeven moment boos worden omdat ze honger heeft. Sta ik uiteindelijk een borst in d'r mond te frutten omdat ik voelde dat er een tsr was en zij nog boos zat te strekken dat ze honger heeft :')
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_172125590
Mijn vriend was zwaar onder de indruk van je, SQ. :D . _O_ .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  zondag 2 juli 2017 @ 21:50:52 #265
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_172125649
Haha, vanwege het afkolven in een bekertje? :D
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_172125773
Jazeker! Ik had het niet meegekregen maar hij deed er vol ontzag verslag van.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_172126220
Mijn peuter ook, maar dan vol bewondering.

"De mama van M had melk in haar borsten mama. Ik heb ook borsten! Maar geen melk." O+ .
pi_172126367
Haha :D En SQ knap hoor, ik word altijd vrij ongelukkig van dat ploffende gevoel en geen uitzicht op verlichting.

Mijn net-tweejarige wijst als ik baby heb gevoed naar mijn blote tepel en zegt 'opruimen!'. Pas als ik hem bedekt heb is hij tevreden :')
  zondag 2 juli 2017 @ 22:10:24 #269
149959 SQ
snelle trees
pi_172126379
:') ik wist overigens niet dat ik het kon. Maar ik moést wel. Stomme baby :')
disclaimer
  zondag 2 juli 2017 @ 22:12:13 #270
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_172126448
Opruimen :D
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_172126942
Kolven in plastic bekertje :D
Raar is dat trouwens: ikzelf kan niet met een handkolf overweg, maar echt met de hand kolven gaat dan weer wel :?
Baby's die door afleiding niet drinken en je dus met de gebakken peren (overvolle meloenen eigenlijk) laten zitten zijn gewoon wreed :')
Dat opruimen _O-
pi_172127257
Ik had met je te doen hoor SQ. Als ik nou 's ochtends gewoon die handkolf had ingepakt.. -O- Je verdient wel de bikkel van de dag-award wat mij betreft. :P
pi_172128547
quote:
1s.gif Op zondag 2 juli 2017 19:41 schreef Sylver_ het volgende:
Gekolfde melk is 5 dagen houdbaar in de koelkast, toch?

Als ik vrijdag kolf en het direct in de koelkast zet, dan zou ik het woensdag nog kunnen gebruiken?

Ik heb het vermoeden dat ze geen vriezermelk lust..
Joe, 8 dagen! Onderin, achterin.
pi_172128990
Fijn is dat he, baby's met interesses :D

Ik kan weer een voeden op een bijzondere locatie toevoegen: op de Pride hier in de stad _O-
Ik liep met wat vriendinnen mee, en S en een andere baby hadden 2 minuten voor vertrek accuut honger. Dus stonden we daar allebei staand, midden op straat tussen alle regenboogvlaggen onze baby te voeden _O- O+
  Manager PR/Moderator maandag 3 juli 2017 @ 00:42:36 #275
269689 crew  Viv
pi_172129993
Knap hoor SQ, zo in gezelschap ook nog! Ik heb nog nooit met de hand gekolfd. :@

Ik had ook nog een leuke anekdote van vorig weekend. Wij logeerden bij vrienden in Zweden en ik had hen uiteraard ingelicht over het kolven, ook om ruimte in de koelkast te reserveren voor de melkvoorraad. Ik kolfde 3 keer per dag op de logeerkamer, prima geregeld dus. Kennelijk had de zoon des huizes (12 jaar) die memo niet gehad, want hij hoorde al een paar dagen een vreemd zoemend geluid en kwam de laatste avond toch maar eens kijken wat dat was. :o :X
  maandag 3 juli 2017 @ 07:07:07 #276
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_172131176
quote:
1s.gif Op zondag 2 juli 2017 23:22 schreef WupWup het volgende:

[..]

Joe, 8 dagen! Onderin, achterin.
Oeh, dat geeft hoop :) Ik heb het idd onderin (op de groentela) achterin staan.

Weer een ervaring rijker, Vivi :+
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_172131887
Op het vliegveld in Japan toen ik kolfde voor nr. 1 werd mijn kolf uit mijn tas gehaald, alle onderdelen goed bekeken ( :{ ), legde ik uit dat het voor mijn baby was maar kreeg ik een paar keer de vraag terug waar die baby dan was. 'At home with his father' was duidelijk een raar antwoord als ik toch iets voor de baby bij me had :? Daar waren overigens wel op veel plaatsen mooie voedplekken.
  Manager PR/Moderator maandag 3 juli 2017 @ 09:03:24 #278
269689 crew  Viv
pi_172131948
quote:
1s.gif Op maandag 3 juli 2017 07:07 schreef Sylver_ het volgende:
Weer een ervaring rijker, Vivi :+
En hij ook! Hij kon er gelukkig niet al te veel van zien vanwege mijn kleding en kolfbh, en ik heb maar gezegd dat het apparaat zorgt voor de melk van ZZ. "Oh ok", en toen ging hij op zoek naar zijn wekker die nog ergens in de logeerkamer stond. :D Achteraf hoorde ik van mijn man dat hij die wekker al een paar dagen kwijt was en dacht dat het geluid misschien daar vandaan kwam, maar mijn man had zich niet gerealiseerd dat het om mijn kolf ging.
pi_172139152
haha, mooi verhaal. Zo had ik er laatst ook 1. Ik probeerde een laatste zonnestraaltje mee te pakken en zat in de tuin, met mijn kolf aan onder mijn shirt. Keek onze buurjongen van 10 over de schutting en die vroeg mij waarom ik zo'n 'hart-apparaatje' in mijn hand had (de kolf dus). Eeh.. nee dit is voor melk voor E... oh... begreep ie duidelijk niks van haha.

BV gaat ruk hier. T kleine ding begint al te schreeuwen als ie borst ziet. :( elke voeding is even een strijd. Ik probeer haar nu elke keer te kalmeren met fospeen en dan als ze weer rustig is subtiel over te zetten van fopspeen naar tiet, maar dat lukt maar in 50% van de gevallen en anders begint t feest weer opnieuw.

Vanmorgen bij LK geweest, en die had ook niet direct de oplossing. T kon evt spruw zijn zei ze (maar geen zichtbare symptomen, kan dat?). Uit voorzorg maar gentiaan violet besteld, en verder adviseerde ze om maar even te kolven en flesjes te geven, en de nachtvoedingen wel live (die gaan wel goed), om even de negatieve associatie van de borst weg te nemen.

Hoop echt dat t helpt, want ik wil liever nog niet stoppen, maar op deze manier is t wel een crime elke 3 uur...
pi_172139868
Toen ik een keer bij familie was, had mijn neefje van 9 het best door allemaal :+. Ik vroeg aan mijn tante waar ik kon gaan zitten, zei hij "ohhhh ga je melk maken voor de baby?" :9

Balen Kooks! Hopelijk is het tijdelijk :*
pi_172142875
Mans nichtje hielp in het begin als ik wisselde van borst. Dan pakte ze hem over van me en gaf ze hem terug als ik klaar was.

En over zn speen tegen schoonmoeder: 'deze speen lijkt op een tepel! Dat is fijner voor baby's die borstvoeding krijgen'. 7 hč. Wijs meisje. O+
  Manager PR/Moderator maandag 3 juli 2017 @ 23:46:50 #282
269689 crew  Viv
pi_172153802
quote:
0s.gif Op maandag 29 mei 2017 20:01 schreef kooks11 het volgende:
hier hapt t kleine ding sinds een week ofzo moeilijk aan. ze blijft zoeken en wordt heel driftig en gaat heel hard krijsen. soms lukt t echt niet en geef ik haar een fles afgekolfde melk. als ze dan rustiger is dan kan ik haar vrij makkelijk overhevelen naar de borst.
kooks ik kon me herinneren dat dit al langer speelde dus ik had het even teruggezocht, wat lastig zeg! :* Geen nieuwe tips hier, ik zeg wel eens dat mijn baby te eigenwijs voor borstvoeding was. :')
quote:
1s.gif Op maandag 12 juni 2017 22:07 schreef Fazzoletti het volgende:
Ik heb ze al besteld, en heb de Spectra 9 plus. Volgens de website was dat geen uitzondering... ik ben benieuwd als ze straks binnen zijn :X
Hoe is het hiermee afgelopen?
  dinsdag 4 juli 2017 @ 01:49:15 #283
149959 SQ
snelle trees
pi_172155047
Wat vervelend dat het zo moeilijk gaat nu kooks -O-

Zeg, die natuur he. Dan word je als moeder ziek. Heb je veel slaap nodig. Maar nee, je productie stort meteen in waardoor je elke 2 uur een hongerbaby hebt. Not helping :')
disclaimer
  Manager PR/Moderator dinsdag 4 juli 2017 @ 06:23:30 #284
269689 crew  Viv
pi_172155759
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 01:49 schreef Stormqueen het volgende:
Zeg, die natuur he. Dan word je als moeder ziek. Heb je veel slaap nodig. Maar nee, je productie stort meteen in waardoor je elke 2 uur een hongerbaby hebt. Not helping :')
Beterschap! :* Ik vond dat bij de baby zelf ook al zo slecht ontworpen toen ze ziek was: veel slaap en vocht nodig en dan niet kunnen slapen vanwege hoestbuien en niet kunnen drinken vanwege keelpijn. :')
pi_172158259
Hoi! Ik kom hier nooit meer en geef ook sinds zoon 1 is geen borstvoeding meer, maar ik kom even een leuk linkje droppen voor de liefhebberrrr: over werkzame stoffen moedermelk, en hoe dat na te bootsen is enzo.

https://www.uu.nl/nieuws/(...)dermelk-kan-beginnen
  dinsdag 4 juli 2017 @ 11:24:23 #286
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_172159858
Das ruk, SQ. Beterschap!

Wat rot dat het zo moeilijk gaat, Kooks. Hopelijk helpt het om heel even te stoppen overdag.

Oh, interessant Svane!
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_172159974
Ik ben droog :'( Ze 'drinkt' nog wel, maar ik heb geen melk meer. Ik hoop dat ze het droog drinken nog eventjes vol wil houden of dat ze het later als er weer melk is weer oppakt.

Ik wist dat het kon gebeuren tijdens de zwangerschap, maar ben er toch best verdrietig van :@ Ik houd me maar even vast aan de gedachte droog drinken is ook drinken.
Make your own kind of music.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 11:32:46 #288
328503 Jagärtrut
ik ben moe
pi_172160062
Waarom vind je het zo verdrietig? CE? Je hebt haar toch een geweldige periode bv gegeven? Zou het niet goed zijn om naar dat positieve te kijken?

Ik geef tegenwoordig vaak de borst aan T's giraf. Waarna hij 'mjam mjam mjam' zegt... O+
  dinsdag 4 juli 2017 @ 11:41:35 #289
426379 elamanilo
elämänilo
pi_172160262
Hier ook heel weinig melk nog tijdens de zwangerschap op een gegeven moment. Maar ze is wel blijven 'drinken' en drinkt nu nog steeds ('s avonds voor het slapengaan O+ ), samen met kleine broer van inmiddels 13 maanden.
  dinsdag 4 juli 2017 @ 11:45:31 #290
426379 elamanilo
elämänilo
pi_172160342
Het ging in de zwangerschap wel van 7 keer drinken naar 1 a 2 keer per dag en soms zelfs een dag niet (dan logeerde ze bij m'n ouders bijvoorbeeld). En dat is ook zo gebleven na de zwangerschap. En we gingen ook van beide kanten per keer naar 1 kant per keer en ook max. 10-15 minuten want daarna deed het teveel zeer bij mij, dat droogdrinken. Maar doorgaans slaapt ze dan toch al wel, na een minuut of 10, dus dat gaf allemaal niet zoveel problemen vanaf haar kant.
Na de geboorte 1 keer een beetje stuwing gehad, toen heeft ze geholpen om die een beetje weg te drinken zodat de ergste druk eraf was, dat was fijn :D
pi_172160569
Wat jammer CE, dat het einde je misschien een beetje opgelegd wordt zo. Ik hoop met je mee dat ze het volhoudt en dat het bij jou niet te pijnlijk wordt.
pi_172160832
CE, hier ook de ervaring van wel doordrinken tijdens de zwangerschap. Het scheelt misschien dat ik voor de zwangerschap al weinig productie meer had, dus daar zat niet zoveel verschil in en het maakte voor I niet uit. Later in de zwangerschap kwam er juist weer meer melk, maar pijnlijk was het wel. Ik had toen last van kloofjes gehad terwijl ik daar nu na de bevalling helemaal geen last van heb.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_172179644
Vlak na mijn berichtje kwam ze "bojst dinke mama!" en na een paar minuutjes ging ze blij lachend zitten: "anne (andere) bojst dinke mama, die die die!!" O+ Ondanks de droogte lijkt het voor haar dus nog niet helemaal voorbij en ik hoop dat dat voorlopig nog zo blijft. Ik vind het in elk geval fijn om te horen dat het bij jullie ook zo was en dat dat niet gelijk hoeft te betekenen dat het helemaal over is.

Jagar, ik vind het verdrietig omdat ik borstvoeding om verschillende redenen beschouw als iets wat ons veel gebracht heeft. Ik heb er hard voor gevochten, van al mijn wensen toen is bv het enige dat 'gelukt' is en de bv heeft ervoor gezorgd dat ik stapje voor stapje vertrouwen kreeg in mijzelf als moeder (voor mij was het toen, vooral in het begin, het enige tastbare bewijs dat ik misschien voor haar zou kunnen zorgen en dat ik belangrijk voor haar zou kunnen zijn) Pas sinds kort voel ik me 'gewoon' haar moeder en 'weet' ik dat ik voor haar kan zorgen. De bv is daarin nog wel steeds echt ons momentje en het enige wat alleen ik haar kan geven, wat echt van ons is. Ik zou het heel jammer en erg verdrietig vinden als dat nu al voorbij is en het is denk ik goed om daar bij stil te staan. Het positieve van anderhalf jaar borstvoeding geven sluit het negatieve van plots 'moeten' stoppen voor mijn gevoel niet uit, het kan naast elkaar bestaan en het mag allebei ruimte krijgen. End of an era, zeg maar. Goed, heel emotioneel verhaal weer, dat zijn de hormonen denk ik :')
Make your own kind of music.
pi_172180504
quote:
1s.gif Op zondag 2 juli 2017 22:12 schreef Sylver_ het volgende:
Opruimen :D
Zo noem ik het zelf ook als er in m'n tepel wordt geknepen met nageltjes, leg ik uit dat ik m'n tiet op ga ruimen :+.
  Manager PR/Moderator woensdag 5 juli 2017 @ 06:47:12 #295
269689 crew  Viv
pi_172181298
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 23:57 schreef CassElliot het volgende:
Pas sinds kort voel ik me 'gewoon' haar moeder en 'weet' ik dat ik voor haar kan zorgen.
Wat fijn dat je dit nu echt beseft en het ook zo voelt! :*
quote:
De bv is daarin nog wel steeds echt ons momentje en het enige wat alleen ik haar kan geven, wat echt van ons is.
Jij bent haar mama en dat weet ze heel goed! Het fijne gevoel van knuffelen met mama (en gedragen worden door mama) is dus ook iets wat alleen jij haar kan geven. O+
quote:
Het positieve van anderhalf jaar borstvoeding geven sluit het negatieve van plots 'moeten' stoppen voor mijn gevoel niet uit, het kan naast elkaar bestaan en het mag allebei ruimte krijgen.
Dat zeker! En herkenbaar, hier is het positieve dat ze al 8,5 maand zo goed als volledig mijn melk krijgt en het is niet zo dat dit het verdriet wegneemt van het feit dat ik haar nog geen 4 weken aan de borst heb gehad.
pi_172181407
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 23:46 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

kooks ik kon me herinneren dat dit al langer speelde dus ik had het even teruggezocht, wat lastig zeg! :* Geen nieuwe tips hier, ik zeg wel eens dat mijn baby te eigenwijs voor borstvoeding was. :')

pff ohja. major pregnancy brain hier.. dit was ik alweer vergeten. het speelt dus al langer.... :{

eerst maar eens mogelijke spruw behandelen en als t dan niet beter gaat blijf ik wel kolven ofzo..
  woensdag 5 juli 2017 @ 09:18:34 #297
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_172182574
Ik heb maandagochtend een flesje melk uit de vriezer gehaald maar die staat nu nog in de koelkast.... Moet ik die melk :{ weggooien :{?
KuikenGuppy
pi_172182699
Volgens mijn schema van borstvoeding.com wel ja. Ontdooide melk 24 uur in de koelkast.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 5 juli 2017 @ 09:31:05 #299
149959 SQ
snelle trees
pi_172182840
quote:
1s.gif Op woensdag 5 juli 2017 09:18 schreef Burdie het volgende:
Ik heb maandagochtend een flesje melk uit de vriezer gehaald maar die staat nu nog in de koelkast.... Moet ik die melk :{ weggooien :{?
volgens de richtlijnen wel, maar die neem ik altijd met een korrel zout. Ik zou het anders wel nú opmaken.

En... wat mij heel erg heeft geholpen is loslaten dat het een doodzonde is om melk weg te gooien. Ik probeer het te zien als een lichaamsfunctie die ik zo nu en dan even moet ontlasten en ja, soms gaat dat door de gootsteen. So be it ;)
disclaimer
pi_172183344
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 23:57 schreef CassElliot het volgende:
Vlak na mijn berichtje kwam ze "bojst dinke mama!" en na een paar minuutjes ging ze blij lachend zitten: "anne (andere) bojst dinke mama, die die die!!" O+ Ondanks de droogte lijkt het voor haar dus nog niet helemaal voorbij en ik hoop dat dat voorlopig nog zo blijft. Ik vind het in elk geval fijn om te horen dat het bij jullie ook zo was en dat dat niet gelijk hoeft te betekenen dat het helemaal over is.

Jagar, ik vind het verdrietig omdat ik borstvoeding om verschillende redenen beschouw als iets wat ons veel gebracht heeft. Ik heb er hard voor gevochten, van al mijn wensen toen is bv het enige dat 'gelukt' is en de bv heeft ervoor gezorgd dat ik stapje voor stapje vertrouwen kreeg in mijzelf als moeder (voor mij was het toen, vooral in het begin, het enige tastbare bewijs dat ik misschien voor haar zou kunnen zorgen en dat ik belangrijk voor haar zou kunnen zijn) Pas sinds kort voel ik me 'gewoon' haar moeder en 'weet' ik dat ik voor haar kan zorgen. De bv is daarin nog wel steeds echt ons momentje en het enige wat alleen ik haar kan geven, wat echt van ons is. Ik zou het heel jammer en erg verdrietig vinden als dat nu al voorbij is en het is denk ik goed om daar bij stil te staan. Het positieve van anderhalf jaar borstvoeding geven sluit het negatieve van plots 'moeten' stoppen voor mijn gevoel niet uit, het kan naast elkaar bestaan en het mag allebei ruimte krijgen. End of an era, zeg maar. Goed, heel emotioneel verhaal weer, dat zijn de hormonen denk ik :')
:*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')