abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_171830027
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 09:48 schreef Phaidra het volgende:
Hoeveel tabletjes slikte je? In 1x stoppen is voor je productie meestal niet zo goed inderdaad. Afbouwen kan je beter geleidelijk doen, maar daar heb je nu weinig aan. En als je hartkloppingen krijgt, was het misschien wel verstandiger om er direct mee te stoppen.

Is het voor jou een optie om vaker te kolven? Je kan bijvoorbeeld dagelijks een keer clusterkolven. Dat hielp mij erg goed. Daarnaast kan je wisselvoeden. Steeds als je dochter loslaat van kant wisselen. Misschien drinkt ze dan per voeding wel 4 borsten. Dat is elke keer extra stimulans, misschien zelfs een extra tsr en dus goed voor je productie.
Ik slikte er eerst drie per dag (10mg per tablet) en daarna twee. Na die twee ben ik ineens gestopt. Heb het wel weer in huis gehad voor als ik ongesteld word, want dan krijg ik sowieso een dip. Maar nu ik het weer in huis heb neig ik er ook wel naar om er weer mee te gaan beginnen, maar ik vind het zo ver gaan :{

Vaker kolven kan niet op mijn werk (kolfrecht is afgelopen). Wisselvoeden doe ik soms al, maar denk ik niet altijd aan. Goed idee! :)
Clusterkolven zou ik kunnen doen, maar ik heb mijn dubbelzijdige elektrische kolf uitgeleend. Kan het ook met een handkolf? Of werkt dat niet omdat je niet beide kanten tegelijk kolft?
pi_171830464
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:08 schreef Mies_poes het volgende:

[..]

Ik slikte er eerst drie per dag (10mg per tablet) en daarna twee. Na die twee ben ik ineens gestopt. Heb het wel weer in huis gehad voor als ik ongesteld word, want dan krijg ik sowieso een dip. Maar nu ik het weer in huis heb neig ik er ook wel naar om er weer mee te gaan beginnen, maar ik vind het zo ver gaan :{

Vaker kolven kan niet op mijn werk (kolfrecht is afgelopen). Wisselvoeden doe ik soms al, maar denk ik niet altijd aan. Goed idee! :)
Clusterkolven zou ik kunnen doen, maar ik heb mijn dubbelzijdige elektrische kolf uitgeleend. Kan het ook met een handkolf? Of werkt dat niet omdat je niet beide kanten tegelijk kolft?
Toen ik domperidon slikte (ook 3 per dag), merkte ik met afbouwen van steeds 1 pilletje ook wel een dip. Ik zorgde dat ik steeds op vrijdag stopte, zodat ik in het weekend alle tijd had om veel aan te leggen. Dan was het de week erna meestal wel weer aangetrokken (maar mijn zoontje was toen nog een stuk jonger, rond de 3/4 maanden).

Extra kolven hoeft niet per se op je werk, maar wellicht is er een moment in de middag of avond dat je dat zou kunnen doen. Clusterkolven met een handkolf, ik denk dat het wel kan, maar elektrisch is wel een stuk makkelijker/sneller. Ik gebruikte de tweede techniek en al met al was ik dubbelzijdig elektrisch bijna een uur bezig.

Edit: in het artikel wordt toch een dubbelzijdige elektrische kolf aangeraden.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_171830634
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 10:37 schreef Phaidra het volgende:

[..]

Toen ik domperidon slikte (ook 3 per dag), merkte ik met afbouwen van steeds 1 pilletje ook wel een dip. Ik zorgde dat ik steeds op vrijdag stopte, zodat ik in het weekend alle tijd had om veel aan te leggen. Dan was het de week erna meestal wel weer aangetrokken (maar mijn zoontje was toen nog een stuk jonger, rond de 3/4 maanden).

Extra kolven hoeft niet per se op je werk, maar wellicht is er een moment in de middag of avond dat je dat zou kunnen doen. Clusterkolven met een handkolf, ik denk dat het wel kan, maar elektrisch is wel een stuk makkelijker/sneller. Ik gebruikte de tweede techniek en al met al was ik dubbelzijdig elektrisch bijna een uur bezig.

Edit: in het artikel wordt toch een dubbelzijdige elektrische kolf aangeraden.
Ik vraag me af in hoeverre vaker aanleggen hier gaat werken, want de keren dat ik dat doe, weigert ze.
Ik werk in principe drie dagen per week, maar ben net acht dagen vrij geweest en volgende week ben ik weer acht dagen vrij en is M. bij mij. Zal proberen haar dan vaker aan te leggen, maar als ze niet wil houdt het op.

Dat wordt toch mijn elektrische kolf terugvragen (destijds uitgeleend omdat ik daar nauwelijks mee kolfde en handkolf deed wel zijn werk) :Y
pi_171833655
Je kolfrecht is misschien wel afgelopen maar is in je pauze extra (kort?) Kolven een optie? Of daar ouderschapsverlof voor opnemen een (half) uur per dag bv?

Hartkloppingen lijken me ook niet de bedoeling nee.. kun je M niet tevreden krijgen door tijdens het voeden oxytocine spray te gebruiken voor een tsr?

En idd misschien extra tussendoor kolven?

Sterkte :*
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_171834515
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 13:19 schreef tombolafan het volgende:
Je kolfrecht is misschien wel afgelopen maar is in je pauze extra (kort?) Kolven een optie? Of daar ouderschapsverlof voor opnemen een (half) uur per dag bv?

Hartkloppingen lijken me ook niet de bedoeling nee.. kun je M niet tevreden krijgen door tijdens het voeden oxytocine spray te gebruiken voor een tsr?

En idd misschien extra tussendoor kolven?

Sterkte :*
Ik heb 1 pauze per dag en die wil ik met collega's doorbrengen (ja echt). Om die reden kolf ik voor mijn pauze en neem daar een half uur voor op. Het is op mijn werk niet handig om nog een keer te gaan kolven. Misschien wel mogelijk, maar dat wil ik gewoon niet meer.
Oxytocine tijdens het voeden sprayen is ook een goede idd :Y
pi_171834675
Ik vraag me af of je na een tijd gebruik ineens last kan krijgen, terwijl je al geminderd bent en of dit wel een bijwerking is van het middel. Ik zou het even met de voorschrijvend arts overleggen.
  Manager PR/Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 15:16:30 #87
269689 crew  Viv
pi_171835703
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:16 schreef WupWup het volgende:
Ik vraag me af of je na een tijd gebruik ineens last kan krijgen, terwijl je al geminderd bent en of dit wel een bijwerking is van het middel. Ik zou het even met de voorschrijvend arts overleggen.
Dat laatste sowieso, maar bij domperidon is het juist bij langdurig gebruik belangrijk om alert te zijn op eventuele bijwerkingen (hartritmestoornissen). Het wordt niet voor niets voor maximaal één week voorgeschreven in het algemeen (bij de geregistreerde indicaties).

Mies, ik hoop dat het lukt om je productie op te krikken. Eerder stoppen dan gehoopt kan inderdaad veel verdriet opleveren. :*
pi_171836482
quote:
0s.gif Op woensdag 21 juni 2017 14:16 schreef WupWup het volgende:
Ik vraag me af of je na een tijd gebruik ineens last kan krijgen, terwijl je al geminderd bent en of dit wel een bijwerking is van het middel. Ik zou het even met de voorschrijvend arts overleggen.
Ik was al een week gestopt met domperidon en begon weer vanwege verminderde kolfopbrengst. Toen dus die hartkloppingen en toen ik stopte, waren die na een paar dagen later weer over dus ik gooi het echt op domperidon.
pi_171837550
Lastig zeg Mies, hopelijk heb je iets aan de tips hier. :*

Ik heb vandaag voor het eerst de voeding van 10 uur 's ochtends uit de fles gegeven en dat ging prima. :) Toen ik haar vervolgens tussen de middag weer aan de borst had werd ik wel even verscheurd: ze lag zo lekker te drinken en sliep zo twee uur lang. Aan de ene kant weet ik dat het meestal met gedoe gaat en wil ik in september in elk geval van alle voedingen overdag af zijn (ik wil niet kolven in het nieuwe schooljaar, mijn lessen hebben daar de vorige keer zo onder geleden, nog niet gesproken over alle stress die er verder bij kwam kijken doordat ik heel anders moest plannen dan normaal), aan de andere kant zit er dus ook af en toe zo'n genietmomentje tussen.

Hoe hebben jullie deze definitieve keuze gemaakt? Hoe groot is de kans dat als ik nu de voedingen overdag afbouw ik nog een hele tijd 's ochtends en 's avonds kan blijven voeden? Damn you emoties. :')
pi_171838464
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 15:16 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Dat laatste sowieso, maar bij domperidon is het juist bij langdurig gebruik belangrijk om alert te zijn op eventuele bijwerkingen (hartritmestoornissen). Het wordt niet voor niets voor maximaal één week voorgeschreven in het algemeen (bij de geregistreerde indicaties).

Mies, ik hoop dat het lukt om je productie op te krikken. Eerder stoppen dan gehoopt kan inderdaad veel verdriet opleveren. :*
Ah. Ik dacht dat het eerst kortdurend werd voorgeschreven, juist om die bijwerkingen bijtijds op te pikken. Ik dacht ook dat het met name een probleem kon zijn voor mensen met een bestaande (onontdekte) hartritmestoornis (de lange QT syndroom). Productie verhogen is toch geen geregistreerde indicatie ook?
pi_171838477
Ik kan het allemaal wel opzoeken overigens, maar warm en plakbaby en etenstijd enzo :')
  Manager PR/Moderator woensdag 21 juni 2017 @ 17:58:56 #92
269689 crew  Viv
pi_171838582
quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:49 schreef WupWup het volgende:
Ah. Ik dacht dat het eerst kortdurend werd voorgeschreven, juist om die bijwerkingen bijtijds op te pikken. Ik dacht ook dat het met name een probleem kon zijn voor mensen met een bestaande (onontdekte) hartritmestoornis (de lange QT syndroom). Productie verhogen is toch geen geregistreerde indicatie ook?
Kennelijk kunnen ze van tevoren niet goed inschatten wie er hartritmestoornissen van krijgt, dat ze die beperking van één week voor iedere patiënt hanteren en niet alleen voor risicogroepen. De melkproductie verhogen is inderdaad off-label, dus de effectiviteit en veiligheid (voor moeder én het borstgevoede kind) zijn niet uitgebreid onderzocht, zeker langdurig gebruik niet.
pi_171855611
Net terug van cb: precies een maand oud, 57 cm lang en bijna 5 kilo. 😀
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  donderdag 22 juni 2017 @ 12:51:10 #94
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171856497
Netjes Franny!

Wij zijn ook net terug :)
13 weken, 60cm en 5165gram.

Haar lijntje gaat naar de -1 maar de arts maakte zich, in tegenstelling tot de verpleegkundige vorige keer, geen zorgen.
Zal ik dat dan ook maar niet doen 🙄

[ Bericht 10% gewijzigd door Sylver_ op 22-06-2017 18:17:41 ]
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
  donderdag 22 juni 2017 @ 13:09:43 #95
409579 LuDann
All the way
pi_171856788
Wat lastig Mies. Wie weet helpt oxytocine. Hoewel ik daar zelf nogal eens duizelig van werd, al is dat nogal wat minder erg dan hartkloppingen.

quote:
1s.gif Op woensdag 21 juni 2017 17:58 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Kennelijk kunnen ze van tevoren niet goed inschatten wie er hartritmestoornissen van krijgt, dat ze die beperking van één week voor iedere patiënt hanteren en niet alleen voor risicogroepen. De melkproductie verhogen is inderdaad off-label, dus de effectiviteit en veiligheid (voor moeder én het borstgevoede kind) zijn niet uitgebreid onderzocht, zeker langdurig gebruik niet.
Toevallig heeft een collega van mij net een systematic review geschreven over off-label gebruik van Domperidon en hartritmestoornissen. Ik heb alleen haar presentatie gezien, volgens mij heeft ze het nog niet gepubliceerd.

Haar resultaten en conclusies:

quote:
-Donovan & Buchanan en Paul et al. samen 4 studies geïncludeerd
-Totaal 124 vrouwen waarvan 60 in domperidongroep
-Interventie varieerde van 4 tot 14 dagen en dosering van 3 - 4 dd 10 mg
-Significante toename melkproductie door het gebruik van domperidon
-Geen significante bijwerkingen voor moeder of kind

Paul et al. bespreekt in conclusie verhoogd risico op hartritmestoornissen door domperidon gebleken uit eerder onderzoek

Smolina et al., retrospectief cohortonderzoek:
- 225.532 vrouwen in de periode 6 maanden postpartum wv 14% minstens eenmaal domperidon voorgeschreven had gekregen.
- ventrikelaritmie (~1/10.000) en acute hartdood zeer zeldzaam
- geen significant verhoogd risico door het gebruik van domperidon

Take home message:

-Domperidon is effectief in het verhogen van de melkproductie
-In de doelgroep geen verhoogd risico op cardiale bijwerkingen
-Uitzonderingen: cardiale voorgeschiedenis of gelijktijdig gebruik van een CYP3a4-remmer
-Adviesdosering 3 dd 10 mg

http://www.nhgwetenschaps(...)s[search]=domperidon
pi_171866309
Hier gaat het niet zo best meer. In een week maar 20 gram aangekomen. Net gewogen voor en na een voeding. Scheelde ook maar 20 gram.

Ben echt geneigd om nu de handdoek in de ring te gooien. :@
  donderdag 22 juni 2017 @ 19:08:16 #97
149959 SQ
snelle trees
pi_171866448
Heb je al een lactatiekundige geconsulteerd?
disclaimer
pi_171867021
Nouja als ik kolf komt er helemaal niks. Ik vraag me af of daar nog iets aan te redden valt.
  donderdag 22 juni 2017 @ 19:44:55 #99
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171867531
Wat vervelend, Cygne. Is hij ook ontevreden aan/na de borst?
Heb je mogelijkheid om hem heel vaak aan te leggen? Want M kan dat toch beter dan de kolf, de productie weer omhoog trekken.
Kan het een tijdelijke dip zijn? Misschien word je ongesteld?
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
  donderdag 22 juni 2017 @ 19:45:49 #100
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171867555
Weeg je trouwens elke week?
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_171868104
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 19:30 schreef Cygne het volgende:
Nouja als ik kolf komt er helemaal niks. Ik vraag me af of daar nog iets aan te redden valt.
Kan het zijn dat je menstruatie op gang komt?
pi_171869953
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 20:02 schreef Mies_poes het volgende:

[..]

Kan het zijn dat je menstruatie op gang komt?
Heb al twee menstruaties gehad.

Maargoed, heb een paar fijne tips en peptalk gehad van een lieve user hier. O+ Dus daar ga ik maar mee aan de slag.
  donderdag 22 juni 2017 @ 23:38:03 #103
455240 Tweedledee
Contrariwise
pi_171875098
:* Voor Mies en Cygne, ik hoop voor jullie dat de productie snel weer meer wordt!

Tijdens mijn zwangerschap stelde ik hier een vraag mbt mijn onzekerheid of borstvoeden wel zou lukken gezien niemand in mijn familie het gegeven had. Ik kan melden dat ik nu dus de eerste ben en daar effing trots op ben 8-) De eerste dagen gingen wel erg moeizaam (MiniTweedle moest ook twee keer bijgevoed worden want ze was bijna meer dan 10% afgevallen), maar door onze geweldige kraamhulp en een tepelhoedje is het toch gelukt en nu gaat het zelfs zo goed dat het tepelhoedje niet meer nodig is en ik al begin te lekken als ik alleen al naar haar lieve snoetje kijk :')
Ik hoop dat het zo blijft de komende maanden.
Ik vond jullie bemoedigende woorden hier heel fijn! :*
pi_171876095
Ik sluit mij aan bij de productie dippers :/

Ongesteld geweest, heet, doorkomende kies was net teveel samen en dus een onrustige drinker want traag tsr.

Ik heb de neusspray weer en ben wat extra gaan kolven tussendoor thuis. Dit weekend ws even paar keer clusterkolven.

Ben benieuwd wat het gaat brengen. 15 mnd hier nu en nog niet zo'n fan van bekers en flessen. Gemiddeld 1 IKEA bekertje water per dag dus hopelijk komen we de dip uit
We'll have love aplenty
We'll have joys outnumberd
We'll share perfect moments
You and Me
  vrijdag 23 juni 2017 @ 09:05:32 #105
73386 Fazz
onderweg
pi_171877845
Wat fijn Tweedle O+ Super dat het nu zo goed gaat!

Rot zeg zo'n dippende productie -O-

Vannacht voor het eerst 8 uur tussen de voedingen *O* 2000 - 0400. Als het nu nog wat naar voren schuift is het helemaal fijn :s)
pi_171878385
Wat fijn dat het zo goed gaat Tweedle!
En ook fijn van de 8 uur ertussen Fazz!

Hier is mijn productie ook een beetje raar aan het doen. Sinds die keiharde vierkante borst weg is (yay) zijn mijn borsten een beetje een slappe hap (komt dat nog goed? Of kan ik beter sparen voor een borstlift + vergroting? :+) en zijn de kolfresultaten minder. Vandaag voor het eerst vriezermelk moeten gebruiken voor de opvang.
Mja. Aan de ene kant vind ik het stom, aan de andere kant vind ik het ook wel mooi geweest als het op deze manier steeds wat minder wordt.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 09:37:17 #107
149959 SQ
snelle trees
pi_171878573
quote:
1s.gif Op donderdag 22 juni 2017 21:01 schreef Cygne het volgende:

[..]

Heb al twee menstruaties gehad.

Maargoed, heb een paar fijne tips en peptalk gehad van een lieve user hier. O+ Dus daar ga ik maar mee aan de slag.
niet te lang zelf aanmodderen he, er zijn ook echt experts die je kunnen helpen. Succes :*
disclaimer
pi_171878768
Om te beginnen hebben we vannacht zijn ledikant op onze kamer gezet. In de hoop dat hij voor nachtvoedingen kwam en dat gebeurde. *O* Verder wel gewoon prima geslapen. O+
  vrijdag 23 juni 2017 @ 09:53:47 #109
455240 Tweedledee
Contrariwise
pi_171878976
Cygne wat fijn!

En Fazz 8 uur :o Lekker voor jou zeg!

Lamb kan me je zorgen hierover voorstellen als het andere drinken nog niet zo vlot. Hopelijk brengt het clusterkolven een goed resultaat.

Miez wat goed dat je er ook op een andere manier naar kan kijken, al hoop ik voor jou dat het gewoon weer op gang komt :) (btw vierkante borst? :o :{ )
pi_171879099
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 09:53 schreef Tweedledee het volgende:
Cygne wat fijn!

En Fazz 8 uur :o Lekker voor jou zeg!

Lamb kan me je zorgen hierover voorstellen als het andere drinken nog niet zo vlot. Hopelijk brengt het clusterkolven een goed resultaat.

Miez wat goed dat je er ook op een andere manier naar kan kijken, al hoop ik voor jou dat het gewoon weer op gang komt :) (btw vierkante borst? :o :{ )
Okee, misschien overdreef ik een beetje :+ Maar aan de zijkant was het echt heel hard en de vorm was daardoor wel een beetje vreemd :D Deed ook gewoon pijn om mijn arm te bewegen enzo. Dan is die slappe hap toch wat comfortabeler.

Fijn dat het ging zoals gehoopt Cygne!
  vrijdag 23 juni 2017 @ 10:21:13 #111
149959 SQ
snelle trees
pi_171879604
Mijn borsten voelen met stuwing ook vaak vierkant :')

Fijn dat hij voor de nachtvoeding kwam cygne!
disclaimer
pi_171880115
Ik weet nog toen M 2 of 3 dagen oud was en de borstvoeding echt goed op gang kwam ik 's ochtends in de spiegel keek van :o :o Voelde alsof er opeens 3 cupmaten bij waren gekomen :')

Ik heb laatst de voorraad in de vriezer netjes op datum gezet en kwam toen melk tegen van 8 augustus :@ Was toen nog een stuk geler :+ Kan ik dat gewoon nog geven? Of kan ik er beter pannenkoeken van maken ofzo? Of moet het weg ( ;()? Onze vriezer is anderhalfjaar oud en staat constant op -18, mocht dat uitmaken :+
  vrijdag 23 juni 2017 @ 10:44:47 #113
149959 SQ
snelle trees
pi_171880157
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 10:42 schreef Miezziej het volgende:
Ik weet nog toen M 2 of 3 dagen oud was en de borstvoeding echt goed op gang kwam ik 's ochtends in de spiegel keek van :o :o Voelde alsof er opeens 3 cupmaten bij waren gekomen :')

Ik heb laatst de voorraad in de vriezer netjes op datum gezet en kwam toen melk tegen van 8 augustus :@ Was toen nog een stuk geler :+ Kan ik dat gewoon nog geven? Of kan ik er beter pannenkoeken van maken ofzo? Of moet het weg ( ;()? Onze vriezer is anderhalfjaar oud en staat constant op -18, mocht dat uitmaken :+
Volgens mijn handleiding is het bij -20 een jaar houdbaar.
Ik zou het gewoon asap opmaken nu. Het is echt niet van de een op de andere dag bedorven. Het kan wél zijn dat ze het niet blieft, omdat het waarschijnlijk heel anders smaakt dan de melk die je nu geeft ;)
disclaimer
pi_171880400
Goede zet, Cygne!! Is voor je productie echt goed. En voor je kleine uiteraard ook.

Mijn kraamhulp riep een keer vol verbazing uit: ik zie je borsten gewoon groeien! Ze zagen er op dag vier inderdaad uit alsof ze gingen ontploffen. Wat een natuurgeweld. _O- .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_171882319
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 10:55 schreef Franny_G het volgende:
Goede zet, Cygne!! Is voor je productie echt goed. En voor je kleine uiteraard ook.

Mijn kraamhulp riep een keer vol verbazing uit: ik zie je borsten gewoon groeien! Ze zagen er op dag vier inderdaad uit alsof ze gingen ontploffen. Wat een natuurgeweld. _O- .
Ja iedereen vond het zo geweldig en dan in zijn eigen kamer ook nog. Nou ik vond het helemaal niks. Slecht voor productie en zó ver weg. We hebben ook nog pogingen tot samen slapen gedaan maar dat wilde hij niet. Hij slaapt nog steeds even prima hoor, alleen dan met tussendoor voedingen.

Vanochtend zelfs weer een lektiet toen we aan het knuffelen waren. *O*
pi_171883835
Zo, dat is al snel resultaat, top!
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  vrijdag 23 juni 2017 @ 13:16:45 #117
149959 SQ
snelle trees
pi_171883907
Yay voor lektiet! En nachtvoedingen hoeven helemaal geen punt te zijn inderdaad. Ik heb er nooit last van. Aanleggen, tien minuten drinken, terugleggen, verder slapen.

Noud deed vandaag zijn nachtvoeding om 5:15 en skipte daardoor de ochtendvoeding van 7 uur (nog geen honger.) Met als resultaat dat ik halverwege het kolven een nieuw flesje op links moest draaien... er kwam 200 cc uit 1 borst :')!
disclaimer
  vrijdag 23 juni 2017 @ 13:24:08 #118
73386 Fazz
onderweg
pi_171884047
:o jemig SQ, wat een melk kanon _O_

Cygne goed zeg dat je meteen resultaat ziet O+

Ik heb over het algemeen geen probleem met nachtvoeden. Al val ik soms niet meteen weer in slaap door gepieker of door een mug zoals vannacht }:| Het andere uiterste is weer dat ik geregeld wakker wordt van gekriebel in m'n oksel omdat we samen in slaap zijn gevallen tijdens/na het voeden :+
  vrijdag 23 juni 2017 @ 13:26:25 #119
149959 SQ
snelle trees
pi_171884087
Zo stijf als een hark wakker worden naast je baby, het gevoel alsof je door een truck bent geraakt. Maar wel naast je O+ baby O+
disclaimer
  vrijdag 23 juni 2017 @ 13:41:18 #120
455240 Tweedledee
Contrariwise
pi_171884469
200cc _O_
En een lektiet *O*

Hark :W Ik kan me nog steeds niet lekker bewegen na vannacht, maar idd wakker worden naast je baby O+ (of eerder daarvoor al een keer door de elleboog van je man omdat je tussen die twee in gesandwiched ligt maar hij dat nog niet wist).
Ik ben ook een keer opgekruld aan het voeteneind wakker geworden, met uitzicht op een languit liggende baby op mijn plek :')
pi_171885259
Fijn cygne, dat je al zo snel resultaat ziet!

Tweedle, daar mag je ook effing trots op zijn!

Ik heb ook geen last van nachtvoedingen idd, maar word altijd een beetje meewarig aangekeken als ik dat hardop zeg :')

Goede kolfopbrengst sq :D Ik was gisteren een ochtend weg en had niet gekolfd. Bij thuiskomst dronk baby als een natte dweil, dus toen ook maar even nagekolfd: 120ml uit 1 kant.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 14:25:05 #122
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171885436
Wat een hoeveelheden zeg!

Ik kolf 50ml per borst elke keer.


Hoe weet je eigenlijk of de borst goed leeg is? Op een gegeven moment komt er niet veel meer uit en de borst voelt ook wel soepel, maar het lukt me ook niet om weer een toeschietreflex op te wekken de tweede keer. Dus hoe weet ik dan zeker dat hij goed leeg is?
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_171885592
Tja, behalve wat je beschrijft, zou ik het ook niet weten, Sylver. Ik doe ook maar wat. :D .

Herkenbaar, die verhalen. Ik heb vandaag last van een verrekte spier in mijn schouder omdat ik vannacht dus ook wat te verkrampt met mijn arm om mijn baby heen heb gelegen, in slaap gevallen na een voeding. Van de week had ik ook zoiets: ik droomde tot drie keer toe dat ik baby weer teruglegde in de co-sleeper om ook tot drie keer toe half wakker te worden en te constateren dat baby toch echt nog naast me lag. En dan denken: oké, nu ga ik hem echt terugleggen! en dan weer vrolijk door slapen. 8)7 .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_171885680
Dat klinkt wel aardig leeg ja. Ik kolf een kwartier en dan stop ik. Meestal heb ik dan 2 of 3 merkbare tsr's gehad. Als ik doorga, krijg ik rond 16-17 min nog een tsr, maar die tijd heb ik meestal niet.
Je zou evt voor een tweede tsr een oxytocine neusspray kunnen gebruiken.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 15:03:27 #125
149959 SQ
snelle trees
pi_171886090
Echt leeg raken ze toch nooit?
disclaimer
pi_171889747
Echt leeg niet, idd, bij mij in ieder geval niet. Maar soms duurt het wel superlang voor er weer een tsr komt, dat lijkt toch wel verdacht op leeg ;)

Ik heb ook wel meerdere tsr's, dat is voor mijn opbrengst wel beter. Als ik maar 1tsr krijg is m'n borst wel leeg genoeg voor tot de volgende voeding/kolfbeurt, maar m'n opbrengst te laag. Behalve bij deze baby, die drinkt het toch niet }:| .

Sowieso zijn bij deze baby de verhalen niet herkenbaar. Slaapt (bijna altijd) door dus niet slapen in ongemakkelijke houdingen en niet 's nachts in paniek wakker omdat je je baby kwijt bent, drinkt niet uit de fles dus geen kolfperikelen. We gaan wel de cosleeper neerzetten dit weekend (ze slaapt nog in de wieg), gewoon omdat het zo gezellig is naast m'n O+ Baby O+ ;)
pi_171890122
Nee klopt, je maakt tijdens het voeden of kolven melk aan.
pi_171892169
Ik heb maar 1 tsr als ik kolf, maar voorlopig genoeg opbrengst dus ik denk niet dat het erg is toch? :@
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  vrijdag 23 juni 2017 @ 19:10:25 #129
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171892373
Maar zolang ik 3 uur door kom zonder ongemak kan ik er wel vanuit gaan dat ze leeg genoeg zijn? :)

Ik heb wel meerdere (meestal iig 2) toeschietreflexen tijdens het kolven, maar na 50ml druppelt het alleen nog maar. Ik probeerde weer een toeschietreflex te krijgen na het wisselen van kant (dus eerst links, dan rechts en dan weer links), maar dan schiet het niet meer.
Ik moet ook zeggen dat ik ook niet de rust heb om een half uur te kolven,dus na 20 min en geen nieuwe toeschietreflex stop ik er mee.

Vandaag ging het niet zo goed op het kdv. Erg weinig gedronken. Ze hebben uiteindelijk met een spuitje 30cc gegeven en vroegen al wanneer ik d'r kom halen.
Dat lukte niet meteen, dus mijn man heeft d'r gehaald om 17u, maar bij hem nam ze ook geen flesje. Zat ie daar met 2 kinderen die overstuur waren :{
Dus mijn collega's in complete chaos achter gelaten om 18.15u en naar huis gesneld.
Collega's zijn nu nog aan het werk -O-
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_171893219
Oh lastig Sylver! Ik denk inderdaad dat je wel genoeg gekolfd hebt als ze 3 uur geen last hebt. Ik heb nu iets last van rechts maar het ventieltje van de kolf deed gek dus ik denk dat die kant niet goed geleegd is }:|
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_171895880
Wat balen, Sylver. Dan werk je ook niet meer lekker... Hebben je collega's er wel begrip voor? En blijft je man er wel rustig onder?
Ik vroeg mijn man hoe hij het vindt als ik wegga en ze dan op een gegeven moment toch wel erg sjagrijnig wordt. Zegt ie: ach, we ondergaan het maar gewoon O+ . Vond ik best fijn om te horen...
  vrijdag 23 juni 2017 @ 21:12:39 #132
73386 Fazz
onderweg
pi_171896667
Wat rot Sylver :{ Kwam ze wel tot rust toen jij thuis kwam?

Als ik jullie zo lees hè over die tsr; ben ik dan de enige die dat niet voelt? M'n kind drinkt en met kolven zie ik stralen maar ik voel dat niet. Soms voel ik wel een soort kramp in m'n borst als het weer bijna etenstijd is, maar dat lijkt me geen tsr toch?
pi_171897750
ik wilde gaan uit leggen hoe een tsr voelt, maar dat kan ik bijna niet uitleggen. ik heb het als de melk tijdens een voeding toeschiet, en idd als kind lang slaapt en het eigenlijk al etenstijd is. Maar allebei voelen ook weer anders. Alsof m'n borsten even helemaal op spanning komen te staan, zoiets?
pi_171898277
Ik voel het nooit tijdens het drinken. Wel soms als ze al een tijd niet gedronken heeft, ineens een licht prikkend gevoel. Maar echt heel zwak, een beetje tintelend.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
pi_171898479
Denk dat die 'kramp' het dan wel is, Fazz. Ik ervaar het als een 'trekkend' gevoel, dat door de hele borst gaat. Komt vaak op vanuit de oksel. Het is wel een apart gevoel ja. Net zoiets als een wee. Ook zo lastig uit te leggen aan mensen die niet weten hoe het voelt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_171898549
Bij mij ook ja, zowel als zr niet drinkt terwijl ze dat normaal op die tijd wel zou doen als bij het drinken, voelt het als een soort prikkeling. Een tweede voel ik dan vaak niet trouwens (bij het kolven).
Denk dat wat jij beschrijft dan wel een tsr is Fazz.

Naar Sylver :*
pi_171899039
Hier prikt het best behoorlijk en mijn borst wordt ook iets harder. Ik voel het overduidelijk in elk geval. Dit keer wel veel duidelijker dan bij N., dus per kind kan het ook nog verschillen blijkbaar.
  vrijdag 23 juni 2017 @ 22:52:48 #138
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171900411
Ik voel het nu ook veel duidelijker dan bij de oudste. Een stevige prikkeling in beide borsten. Maar ik zag vandaag toevallig een keer tijdens het kolven dat het ineens weer harder ging stromen zonder dat ik het gevoeld had.

Ik heb heel vaak op de meest gekke momenten een tsr, trouwens. Zou dat zijn omdat ze nog erg onregelmatig kwa tijden drinkt? Soms is het een uur nadat ze gedronken heeft bijvoorbeeld al, terwijl we gewoon buiten wandelen ofzo.

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 20:46 schreef marel88 het volgende:
Wat balen, Sylver. Dan werk je ook niet meer lekker... Hebben je collega's er wel begrip voor? En blijft je man er wel rustig onder?
Ik vroeg mijn man hoe hij het vindt als ik wegga en ze dan op een gegeven moment toch wel erg sjagrijnig wordt. Zegt ie: ach, we ondergaan het maar gewoon O+ . Vond ik best fijn om te horen...
Dat scheelt een hoop, Marel :)

Collega's waren heel lief, maar ze waren wel erg laat klaar doordat ik uitviel. Ik kan dat natuurlijk niet elke keer doen, maar ik vrees een beetje voor de andere vrijdagen. Ik ben sowieso bijna 12u de deur uit, als ze zo slecht blijft drinken weet ik niet wat ik moet doen. Het is echt te lang voor haar.
Eenmaal aan de borst was ze weer rustig.
Voor mijn man is het ook erg moelijk, die heeft ook een hongerige peuter erbij en dan een baby die niet stil te krijgen is omdat ze alleen de borst wil...

Ik vind mijn werk echt onwijs leuk, maar op dit soort momenten heb ik de neiging om de handdoek in de ring te gooien. Ik voel me dan zo verscheurd door 2 kanten.
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_171900967
Is het mogelijk om op en neer te gaan voor een voeding of om je man de baby bij jou te laten brengen?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  vrijdag 23 juni 2017 @ 23:11:32 #140
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171901042
Helaas niet, de afstand is te groot
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_171901172
Balen zeg! Tijdelijk een gastouder/kdv daar in de buurt zoeken zodat je wel op en neer kan?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  vrijdag 23 juni 2017 @ 23:21:06 #142
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171901460
Hmm, dat is nog wel iets om over na te denken :)
Er is alleen een opzegtermijn van een maand en ik heb nog de hoop dat het over een maand allemaal een stuk beter gaat 🤔
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_171907506
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 juni 2017 23:21 schreef Sylver_ het volgende:
Hmm, dat is nog wel iets om over na te denken :)
Er is alleen een opzegtermijn van een maand en ik heb nog de hoop dat het over een maand allemaal een stuk beter gaat 🤔
dat snap ik... Kan je in overleg met het kdv een oplossing zoeken wat dat betreft? Het contract op pauze zetten bijvoorbeeld om het zo te proberen tot ze de fles pakt? Sterkte :*
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  zaterdag 24 juni 2017 @ 10:10:38 #144
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171908045
Ik zal eens kijken wat er mogelijk is. Ik kan me voorstellen dat onze huidige kdv wel wil meewerken, die kennen we al 4 jaar. Maar dan moet ik ook in overleg met de nieuwe natuurlijk, ik weet niet of zij blij zijn met zo'n tijdelijk verblijf. Maar wie weet :)

Bedankt voor het meedenken :)
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_171908349
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 10:10 schreef Sylver_ het volgende:
Ik zal eens kijken wat er mogelijk is. Ik kan me voorstellen dat onze huidige kdv wel wil meewerken, die kennen we al 4 jaar. Maar dan moet ik ook in overleg met de nieuwe natuurlijk, ik weet niet of zij blij zijn met zo'n tijdelijk verblijf. Maar wie weet :)

Bedankt voor het meedenken :)
nee dat is lastig idd... Misschien zijn er wel gastouders die flexibeler zijn ofzo? Weet niet in welke regio je zit?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  zaterdag 24 juni 2017 @ 10:44:24 #146
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171908658
In DH, moet toch wel veel keus zijn :)

Gastouder kan ik ook even overleggen met man :Y
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
pi_171909110
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 10:44 schreef Sylver_ het volgende:
In DH, moet toch wel veel keus zijn :)

Gastouder kan ik ook even overleggen met man :Y
ja hopelijk wel :D als je bij mij in de buurt had gewoond had ik misschien wel iemand geweten maar dat is nog meer uit de buurt dus helaas :')
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_171922647
ik heb bij beeb 1 ook nog nooit een tsr gevoeld, nu bij nr 2 voel ik pas wat t is. Eerste paar keren dat ik t voelde dacht ik dat t iets slechts was, eerste tekenen van een borstontsteking ofzo _O-

Ik moet over 3 weken weer werken, bluuhh. ben me nu een beetje aan het voorbereiden hierop ivm kolven. Ik kolf nu dagelijks en dat gaat eigenlijk prima. Nu moet ik me nog een beetje verdiepen in bewaarmethoden (vriezer volstouwen). Gebruiken jullie bakjes (bijv. avent) of zakjes? En wat is handig en waarom?

En voor degenen met een kantoorbaan.. hoe planden jullie het kolven in? ik denk nu aan 2 x op een dag, rond 11 u en 3 u bijv. hebben jullie het vast in je agenda staan? of plan je het in wanneer je tijd hebt? ik denk bijv. voor het inplannen van meetings enzo.

En wat zeg je tegen je collegas als je 2 x op een dag een half uur wegbent? Ik werk in een nogal mannelijke omgeving (technisch gebouwenbeheer)

En laatste vraag, hoe bewaar je de melk? zet je die gewoon ( in een tasje) in de algemene koelkast? of gebruik je bijv. zon medela tasje met een koelelement? (werkt dat lang genoeg?)

Sorry, veel vragen. Ik kan ze ook opdelen over de komende 3 weken als t too much is :P

Wow ik lees t nu even terug en ik ben echt een leek op dit gebied...Sorry. Ik ga eerst wel even googelen
pi_171923008
Ik heb ook een kantoorbaan en ben de enige vrouw. Ik zeg gewoon dat ik ga kolven :P Ik zet de melk in een klein koeltasje in de koelkast. Losse flesjes voelt een beetje raar op werk ofzo :P
Ik kolf in principe altijd op hetzelfde tijdstip behalve als het niet lukt ivm een afspraak met een cliënt. Ik begon met 10-13-16, maar stapte daarna over naar 10-15, daarna weer 11-16.30 en daarna naar 1 keer per dag. Thuis kolf ik altijd rond 7 uur in de ochtend, dus vandaar dat ik begon om 10 uur, ik wilde graag om de 3 uur kolven.

In de vriezer gebruik ik zakjes want dat neemt minder ruimte is en een doos met zakjes is goedkoper dan heel veel losse bakjes :P maar als je bijvoorbeeld minder dan 10 porties ofzo in de vriezer wil houden kunnen bakjes ook wel. Persoonlijke voorkeur denk ik ook een beetje.
  zaterdag 24 juni 2017 @ 22:11:15 #150
149959 SQ
snelle trees
pi_171923441
Lansinoh zakjes in de vriezer! Compact, en ontdooit snel. En voor in de koelkast gewoon flesjes.
Gewoon zeggen dat je gaat kolven, of wat ik doe: gewoon weglopen met je kolftas. Je baas weet het vast wel. Ik blok mijn kolfmomenten af in mijn agenda, dan vallen er ook geen meetings overheen.
Ik bewaar de melk in een koeltasje met koelelement in de koelkast van de secretaresses.
disclaimer
pi_171923458
Hier wel bakjes van avent, daar kolf ik in (passen op de kolf) en geef ze ook zo mee aan de crèche, ze doen het dan zelf in een fles. Zo vries ik ze ook in, in porties van 140 ml, dat is wat ze drinkt. Ik kolf drie keer per dag en niet op heel strikt vaste tijden, beetje flexibel ivm andere afspraken/wanneer ik tijd heb.
Oh, en ook een (nogal anoniem ogend, maar je hebt ook leuke) koeltasje inderdaad.
pi_171923474
Ik vind die zakjes zo duur om elke keer aan te schaffen. Ik ben dan ook van de avent bakjes. Nu mijn kabouter ook vast voedsel begint te eten, kunnen zn hapjes daar ook mooi in.
  zaterdag 24 juni 2017 @ 22:19:32 #153
149959 SQ
snelle trees
pi_171923560
Nee ik doe ook alleen diepvriesmelk in die zakjes hoor! Maar ik heb nu dertig porties in de vriezer, dan zijn avent bakjes véél duurder dan zakjes ;)
disclaimer
  zaterdag 24 juni 2017 @ 22:22:16 #154
231121 Sylver_
Gooi mielies!
pi_171923593
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 21:31 schreef kooks11 het volgende:
ik heb bij beeb 1 ook nog nooit een tsr gevoeld, nu bij nr 2 voel ik pas wat t is. Eerste paar keren dat ik t voelde dacht ik dat t iets slechts was, eerste tekenen van een borstontsteking ofzo _O-

Ik moet over 3 weken weer werken, bluuhh. ben me nu een beetje aan het voorbereiden hierop ivm kolven. Ik kolf nu dagelijks en dat gaat eigenlijk prima. Nu moet ik me nog een beetje verdiepen in bewaarmethoden (vriezer volstouwen). Gebruiken jullie bakjes (bijv. avent) of zakjes? En wat is handig en waarom?
Ik gebruik vooral zakjes (van Difrax geloof ik), omdat ik maar een kleine vriezer heb.
Maar ik heb nu ook 3 flesjes in de vriezer staan.
Ik heb van het merk Materni 10 flesjes gekocht met dop die op mijn Medela kolf passen. Ik werk op woensdag en vrijdag. Op woensdag gaan de flesjes in de koelkast om vrijdag te gebruiken (eventuele te veel doe ik in zo'n zakje in de vriezer) en op vrijdag zet ik de flesjes zo in de vriezer om ze de woensdag daarop weer te gebruiken.

quote:
En voor degenen met een kantoorbaan.. hoe planden jullie het kolven in? ik denk nu aan 2 x op een dag, rond 11 u en 3 u bijv. hebben jullie het vast in je agenda staan? of plan je het in wanneer je tijd hebt? ik denk bijv. voor het inplannen van meetings enzo.
Ik heb geen kantoorbaan, maar heb wel een ruime marge gepland in de agenda. Ik wilde eerst 2x kolven, maar op 10 uur werken red ik dat niet.
Dus nu staat in de agenda 10-11, 13.30-14.30 en 16.30-17. Ik kolf geen uur, maar het is bij ons niet zo strak te plannen, dus het idee is dat ik ergens tussen die tijden moet kolven.

quote:
En wat zeg je tegen je collegas als je 2 x op een dag een half uur wegbent? Ik werk in een nogal mannelijke omgeving (technisch gebouwenbeheer)
Bij ons vooral vrouwen, waar ik buiten werktijd ook goed contact met een aantal heb, dus ik zeg gewoon dat ik ga kolven (of melken, of pompen :P)

quote:
En laatste vraag, hoe bewaar je de melk? zet je die gewoon ( in een tasje) in de algemene koelkast? of gebruik je bijv. zon medela tasje met een koelelement? (werkt dat lang genoeg?)
Hier gewoon open en bloot in de gemeenschappelijke koelkast tussen de kaas en de boter, maar ik kan me voorstellen dat dat niet bij elke werkomgeving prettig is ;)

Als je een koelkast ter beschikking hebt zou ik dat wel verkiezen boven een koeltas met koelelement. Ik zou het dan gewoon in een tasje in de koelkast zetten.

Ik heb een koeltas (3,- bij het Kruidvat ;)) met koelelement mee om de melk te vervoeren. Eerst naar de opvang en op het werk gooi in het koelelement in de vriezer en 's avonds doe ik de nieuwe melk met het element in de koeltas om te vervoeren naar huis.
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
  Manager PR/Moderator zondag 25 juni 2017 @ 00:27:21 #155
269689 crew  Viv
pi_171925605
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 juni 2017 22:22 schreef Sylver_ het volgende:
Ik heb van het merk Materni 10 flesjes gekocht met dop die op mijn Medela kolf passen.
Deze heb ik ook! Ze kosten heel weinig (1 euro per stuk als je er 20 koopt zoals ik), ze blijven goed bij intensief gebruik (het zijn niet van die flesjes die eigenlijk wegwerp zijn), en ze hebben een maatverdeling tot 240 ml (ZZ drinkt 200 en veel flesjes gaan maar tot 140-150). Op het werk gebruik ik dan weer wel kleine Medela-flesjes, omdat ik het bijbehorende koeltasje met voorgevormd koelelement heb.
pi_171928629
Whoa! Dat is een goede prijs voor die Materni flesjes. Ik heb dus altijd alles gedaan met Medela flesjes (3× de prijs :X) en wat Avent moedermelk bekers (ook duur).
Ikzelf heb ook het medela koeltasje met voorgevormd vrieselement. Vrieselement overnacht in de vriezer, sochtend in het tasje. Op het werk in zijn geheel in de koelkast in de kolfkamer. Superluxe blijkbaar! Een kolfruimte hoort officieel ook een koelkastje te hebben, maar de praktijk is weerspannig... In de hoogtijdagen gekolfd om 9:30, 12:30 en 15:30 geloof ik. Elke keer flesjes melk direct in koeltasje en einde van de dag mee naar huis. In het begin aangegeven bij collega's en vooral leidinggevenden wat mijn kolftijden waren en dat wisten ze allemaal al snel. Weer erg luxe hoor: wij hebben een afdeling waar veel dames gekolfd hebben, dus was normaalste zaak vd wereld.
pi_171928739
Wat betreft je vraag over koud blijven Kooks: ik ben weleens ergens anders geweest en toen bleef de melk de hele dag koel in het koeltasje met vrieselement. Was wel een koele dag van 17 graden en tasje stond in de auto. Dagje Ikea :P
pi_171933449
Mijn baby heeft weer melkmondjes. O+

Wil graag mn productie toch nog iets extra opkrikken dmv kolven maar zie dat niet erg zitten dmv mijn enkelzijdige kolf. Tips voor goede, betaalbare dubbelzijdige kolven? Had de spectra 9 plus oid gezien. Is dat wat?
pi_171933570
Hier hebben een aantal dames de Spectra, en zijn tevreden geloof ik. Ik heb zelf de Ardo Calypso, middensegment qua prijs en heel tevreden over!

En fijn dat je productie weer beter is, Cygne, goed bezig!
  zondag 25 juni 2017 @ 14:06:01 #160
149959 SQ
snelle trees
pi_171933623
Gooo cygne! Wat goed!
Hier ook een tevreden calypso gebruiker maar goed, ik heb ook nooit met iets anders gekolfd verder :P
disclaimer
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')