abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_172207612
quote:
6s.gif Op woensdag 5 juli 2017 07:45 schreef sigme het volgende:
Ontbijt is elk een bakje slagroom, met daarin een avond geweekte handvol havermout & gesnede gedroogd fruit. Heerlijk, en zo'n duizend kcal pp. Daar hebben we wat aan.
Als je dit consequent volhoudt en dan verder "normaal" eet dan ben je in Spanje ongeveer 8 kilo zwaarder. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172208004
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 07:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Als je dit consequent volhoudt en dan verder "normaal" eet dan ben je in Spanje ongeveer 8 kilo zwaarder. :)
Nee hoor. Wandelen met bepakking kostnjeniets van 300 kcal per uur.als je dat 6 uur per dag doet moet je 1800 extra eten...dit bovenop 2000. Dat is flink.

Daarnaast zal het warm zijn en dan heb je geen trek. Nee,ze zal vooral haar best moeten doen voldoende te eten en vooral genoeg vocht binnen krijgen.
Whatever...
pi_172208020
Ik vond al dat mijn vader de afgelopen weken van 30+ km per dag bij 30+ graden Celsius niet goed snik was met zijn croissantje + kopje koffie als ontbijt. Na al 2 uur te hebben gewandeld.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_172208348
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 08:35 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nee hoor. Wandelen met bepakking kostnjeniets van 300 kcal per uur.als je dat 6 uur per dag doet moet je 1800 extra eten...dit bovenop 2000. Dat is flink.

Daarnaast zal het warm zijn en dan heb je geen trek. Nee,ze zal vooral haar best moeten doen voldoende te eten en vooral genoeg vocht binnen krijgen.
Dat eerste klopt niet helemaal hoor. Het menselijk lichaam is geen benzinemotor. Met wandelen verbrand je lichaamsvet. Met zeer zware inspanning zoals wielrennen voornamelijk koolhydraten. Al die slagroom in de maag daar heb je dus niet direct iets aan. Vocht is wel van levensbelang. Maar goed, zwaar off-topic. Zal het niet meer doen. ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 06-07-2017 09:20:11 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172209887
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 09:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat eerste klopt niet helemaal hoor. Het menselijk lichaam is geen benzinemotor. Met wandelen verbrand je lichaamsvet. Met zeer zware inspanning zoals wielrennen voornamelijk koolhydraten. Al die slagroom in de maag daar heb je dus niet direct iets aan. Vocht is wel van levensbelang. Maar goed, zwaar off-topic. Zal het niet meer doen. ;)
Je lichaam heeft calorieën nodig en zet ze zelf om in de vorm die het nodig heeft. Het lichaam gebruikt ATP als primaire energiebron en niet perse suiker alles wordt omgezet naar ATP . Eigenlijk gebruik je eerst vrij atp,dan creatine, dan suikers en daarna vet. Tenminste, bij voldoende zuurstof. Je lichaam zorgt zelf wel dat wat.er.aanwezig is wordt gebruikt.

Dat vet wordt gewoon netjes gebruikt, het is niet zo snel beschikbaar als glucose, maar dat is bij wandelen niet zo erg.
Whatever...
  donderdag 6 juli 2017 @ 10:45:22 #256
62913 Blik
The one and Only!
pi_172210182
Ik zou me ook niet zo'n zorgen maken over die calorieën, die verbrand je echt wel met 30 km wandelen per dag. Dat het niet perse gezond is, is een ander punt
pi_172210842
Zo, we hebben weer bedekking. Gister geslapen iets voorbij Ommen. Op een soort trailerpark, met karig sanitair en voorzieningen.

Wat betreft caloriën, bekijk Selang z'n wandeltopic. 3000 kcal per dag op een wandeltocht van 2 maand. 6 kilo afgevallen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_172210878
Hoe ging het op de wandelschoenen gister?
  † In Memoriam † donderdag 6 juli 2017 @ 11:26:27 #259
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172210951
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 10:45 schreef Blik het volgende:
Ik zou me ook niet zo'n zorgen maken over die calorieën, die verbrand je echt wel met 30 km wandelen per dag. Dat het niet perse gezond is, is een ander punt
Ik zou echt kotsmisselijk worden met een maag vol met slagroom en warm weer erbij.
Carpe Libertatem
pi_172210982
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 11:21 schreef sigme het volgende:
Wat betreft caloriën, bekijk Selang z'n wandeltopic. 3000 kcal per dag op een wandeltocht van 2 maand. 6 kilo afgevallen.
Zijn tochten zijn ook wel wat extremer.
pi_172211035
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 11:28 schreef MCH het volgende:

[..]

Zijn tochten zijn ook wel wat extremer.
Oh maar je verbruikt echt wel serieus meer energie. Afvallen tijdens zo'n tocht als die van sigme is gegarandeerd.
pi_172211188
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 11:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh maar je verbruikt echt wel serieus meer energie. Afvallen tijdens zo'n tocht als die van sigme is gegarandeerd.
Ongetwijfeld, persoonlijk zou ik wat meer vulling in m'n maag hebben dan slagroom met wat spul erdoor. Ik hoef niet volgestouwd op pad maar wat vulling vind ik wel belangrijk.
  donderdag 6 juli 2017 @ 11:47:17 #263
62913 Blik
The one and Only!
pi_172211424
quote:
15s.gif Op donderdag 6 juli 2017 11:26 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik zou echt kotsmisselijk worden met een maag vol met slagroom en warm weer erbij.
Zou ook niet mijn keuze zijn, maar havermout en fruit is wel prima vulling.
pi_172211471
Ben ook meer van brood en fruit en zo :P
  donderdag 6 juli 2017 @ 12:13:32 #265
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_172212082
Als sigme en man het goed er op doen boeit het toch totaal niet dat een ander er misselijk van zou worden? En ook niet of ze er van aan zou komen of niet.
Zolang zij maar happy hun tocht van een paar maanden doorkomen.

Sigme super stoer en gave tocht! Succes ^O^
Ik heb je lief mijn hele leven
  donderdag 6 juli 2017 @ 12:14:52 #266
78918 SeLang
Black swans matter
pi_172212118
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 11:21 schreef sigme het volgende:

Wat betreft caloriën, bekijk Selang z'n wandeltopic. 3000 kcal per dag op een wandeltocht van 2 maand. 6 kilo afgevallen.
Om precies te zijn: thuis eet ik ongeveer 2300kcal voor constant gewicht. Op de AZT at ik ongeveer 3250kcal en viel 8kg af in ruim 2 maanden. Dat suggereert een dagelijks tekort van ongeveer 1000kcal.

Gewichtsverlies is een voorspelbaar standaard dingetje als ik op reis ben. Voor vertrek probeer ik altijd op 67-68kg te komen zodat ik wat marge heb voor onderweg. Op de AZT heb ik wel ongeveer de grens bereikt van wat ik kan afvallen zonder me zwak te gaan voelen, dus op een langere trek zou ik wat meer gaan eten om op het eind in elk geval niet te ver onder de 60kg te komen.

Sigme gaat gegarandeerd afvallen en waarschijnlijk zelfs significant :Y (ook met slagroom ontbijt - mijn eigen ontbijt is tijdens treks sowieso ook nooit minder dan 1000kcal)

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_172212337
Tja, tegen zoveel overtuigingskracht gestaafd door indrukwekkende grafieken is men kansloos natuurlijk. :)

Ik blijf erbij dat het idee om zo'n voetreis te doen op slippers en op krachten te komen door het drinken van slagroom (ook nog eens voordat we weer op pad gaan...) in strijd is met alles wat we ervan weten. En dat is veel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172212390
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:24 schreef Bart2002 het volgende:
Tja, tegen zoveel overtuigingskracht compleet met grafieken is men kansloos natuurlijk. :)

Ik blijf erbij dat het idee om zo'n voetreis te doen op slippers en op krachten te komen door het drinken van slagroom (ook nog eens voordat we weer op pad gaan...) in strijd is met alles wat we ervan weten. En dat is veel.
je zeurt nogal vond ik.
Slagroom is ontbijt, er is vast s avonds iets anders te eten om op krachten te komen
pi_172212574
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:27 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Slagroom is ontbijt
Ja, precies. En daarna op pad. Met het idee dat je dan "loopt" op slagroom. Zoals gezegd werkt een mens niet gelijk aan een benzinemotor. Daar op wijzen is zeuren blijkbaar. Kijk, iedereen moet dat zelf weten natuurlijk maar dat houdt niet automatisch in dat je dan verstandig bezig bent. Wat best een belangrijke voorwaarde is als je België wilt halen. :) Ik zal me verder niet meer met de kwestie bemoeien. O-)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  donderdag 6 juli 2017 @ 12:37:15 #270
78918 SeLang
Black swans matter
pi_172212617
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:24 schreef Bart2002 het volgende:
Tja, tegen zoveel overtuigingskracht gestaafd door indrukwekkende grafieken is men kansloos natuurlijk. :)

Ik blijf erbij dat het idee om zo'n voetreis te doen op slippers en op krachten te komen door het drinken van slagroom (ook nog eens voordat we weer op pad gaan...) in strijd is met alles wat we ervan weten. En dat is veel.
Iedereen heeft zo zijn eigen voorkeuren. Ik moet er ook niet aan denken maar omgekeerd is dat waarschijnlijk ook zo. "Hike your own hike" zeggen ze in Amerika. M.a.w. er is niet één correcte manier om het te doen. Doe wat werkt voor jou en op de manier dat JIJ er plezier aan beleeft.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_172212963
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:37 schreef SeLang het volgende:
Doe wat werkt voor jou en op de manier dat JIJ er plezier aan beleeft.
Mee eens (en met de rest). Alleen wat er werkt (voor jou) en wat er niet werkt weet je vaak pas achteraf (en dat zou jammer zijn...). Daarom opereren binnen de grenzen van de "common sense". En daar had ik dus mijn twijfels over. :) [/zeurmodus]

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 06-07-2017 12:57:50 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172213215
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:27 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

je zeurt nogal vond ik.
Slagroom is ontbijt, er is vast s avonds iets anders te eten om op krachten te komen
Bart is dan ook nogal een zeikwijf.
  donderdag 6 juli 2017 @ 13:04:35 #273
78918 SeLang
Black swans matter
pi_172213282
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 12:51 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Mee eens (en met de rest). Alleen wat er werkt (voor jou) en wat er niet werkt weet je vaak pas achteraf. Daarom opereren binnen de grenzen van de "common sense". En daar had ik dus mijn twijfels over. :) [/zeurmodus]
Ja, maar neem bijvoorbeeld dat lopen op die sandalen. Gezien het feit dat ze daar meer over heeft gepost dan over de route zelf krijg ik de indruk dat het voor haar een belangrijk deel van de uitdaging is. Er zijn zelfs mensen die er een punt van maken om zoiets op blote voeten te doen. Dan kun je wel objectief beoordelen dat het niet het beste schoeisel is maar als dat haar extra plezier biedt is dat prima. Net zoals ikzelf bijvoorbeeld met een verrekijker van 1kg om mijn nek loop (voor vogeltjes e.d.), wat puur vanuit wandel perspectief gezien ook niet optimaal is. Maar voor mij heeft dat toegevoegde waarde. Het gaat dus niet alleen maar om common sense maar ook om wat je als individu uit zo'n reis wilt halen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_172213379
quote:
2s.gif Op donderdag 6 juli 2017 13:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bart is dan ook nogal een zeikwijf.
Dat hebben wij dan gemeen. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172214803
Ik drink geen slagroom. Ik eet in slagroom geweekte havermout. Wij noemen het beton.
Thuis eten we ook veel vet en weinig koolhydraten, en daar functioneren we heel prima op. Maar onderweg is de mascarpone-bevoorrading beperkt.

We gaan nu een pak pannenkoeken opeten. Voor ons wat minder goed, maar de minisuper van vanochtend had geen gestoomde makreel - ons meer gebruikelijke middagmaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 06-07-2017 14:27:46 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  † In Memoriam † donderdag 6 juli 2017 @ 14:15:05 #276
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_172214897
quote:
10s.gif Op donderdag 6 juli 2017 14:11 schreef sigme het volgende:
Wij noemen het beton.
_O-

Dat de pannenkoeken mogen smaken. :Y)
Carpe Libertatem
pi_172215180
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 11:23 schreef 99.999 het volgende:
Hoe ging het op de wandelschoenen gister?
Warm! Zwaar! Zweetpoten!
Maar verder wel ok.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_172215250
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 14:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

_O-

Dat de pannenkoeken mogen smaken. :Y)
Met een paar ons volvette kaas erop was het best prima. Voor straks hebben we dan bonen, en voor vanavond knakworsten en qinoa ofzo. Een kantenklaarzak in elk geval.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 6 juli 2017 @ 19:26:51 #279
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_172223297
quote:
8s.gif Op donderdag 6 juli 2017 14:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Warm! Zwaar! Zweetpoten!
Maar verder wel ok.
Dus voorlopig verder op de Hanwags?
En ben je nog van plan terug te switchen op een gegeven moment?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_172223591
quote:
14s.gif Op donderdag 6 juli 2017 14:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Met een paar ons volvette kaas erop was het best prima. Voor straks hebben we dan bonen, en voor vanavond knakworsten en qinoa ofzo. Een kantenklaarzak in elk geval.
Hehe, als je ver genoeg loopt, wordt alles lekker.
Whatever...
pi_172224212
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 19:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dus voorlopig verder op de Hanwags?
En ben je nog van plan terug te switchen op een gegeven moment?
Ja, want die sandalen zijn echt beter voor mij.
De wandelschoenen zijn zwaar en lomp en slecht voor mijn warmtehuishouding. Ik ontplof. En stikvoeten, terwijl ik hele goede sokken heb ( die stonken dan ook niet) :')
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_172224262

Het was warm en zonnig vandaag.
30 km route gelopen (plus 3 km voor supermarkt, water bijvullen etc).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_172224759
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 20:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja, want die sandalen zijn echt beter voor mij.
De wandelschoenen zijn zwaar en lomp en slecht voor mijn warmtehuishouding. Ik ontplof. En stikvoeten, terwijl ik hele goede sokken heb ( die stonken dan ook niet) :')
Kun je niet van die lage wandelschoenen scoren? Die schijnen best ok te zijn. met goretex zijn ze nog waterdicht ook.
Whatever...
pi_172225107
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 20:24 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Kun je niet van die lage wandelschoenen scoren? Die schijnen best ok te zijn. met goretex zijn ze nog waterdicht ook.
vind ik ook schelen, samen met deze dunne sokken met wol
https://www.falke.com/nl_(...)=1&orig_page_size=36
  donderdag 6 juli 2017 @ 20:55:19 #285
438758 zeer
Opritsjniki
pi_172225866
quote:
1s.gif Op donderdag 6 juli 2017 20:05 schreef sigme het volgende:
[ afbeelding ]
Het was warm en zonnig vandaag.
30 km route gelopen (plus 3 km voor supermarkt, water bijvullen etc).
was echt vies warm vandaag of niet? trekt jullie hond dat wat?
pi_172227932
quote:
0s.gif Op donderdag 6 juli 2017 20:55 schreef zeer het volgende:

[..]

was echt vies warm vandaag of niet? trekt jullie hond dat wat?
Hond vond het op de Sallandse heuvelrug op de enige plek met schaduw zeer beslist tijd voor een dutje. Verder ging het eigenlijk erg goed!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 6 juli 2017 @ 21:53:39 #287
438758 zeer
Opritsjniki
pi_172227974
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 21:52 schreef sigme het volgende:

[..]

Hond vond het op de Sallandse heuvelrug op de enige plek met schaduw zeer beslist tijd voor een dutje. Verder ging het eigenlijk erg goed!
is stabijtje toch?
pi_172228229
quote:
17s.gif Op donderdag 6 juli 2017 21:53 schreef zeer het volgende:

[..]

is stabijtje toch?
Min of meer stabij. D'r zal wel wetterhoun bij in zitten: ze heeft krullen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 6 juli 2017 @ 22:05:10 #289
438758 zeer
Opritsjniki
pi_172228289
quote:
7s.gif Op donderdag 6 juli 2017 22:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Min of meer stabij. D'r zal wel wetterhoun bij in zitten: ze heeft krullen.
cool, kunnen geweldig lopen maar de stabijtjes die ik ken hebben het wel snel warm vaak

succes met lopen nog, ik vind jullie tocht erg inspirerend!
pi_172232109
quote:
8s.gif Op donderdag 6 juli 2017 14:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Warm! Zwaar! Zweetpoten!
Maar verder wel ok.
Dat is dan weer het nadeel van dat soort schoenen. Nare keuzes.
pi_172233354
Heftige buien onderweg naar jullie tentje :{
pi_172234356
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 01:51 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Heftige buien onderweg naar jullie tentje :{
In onze tent is alles droog gebleven. Maar de hond is als de dood voor onweer, en het onweerde erbij.

Hond heeft de sokjes aangehad en bij ons in bed gebivakkeerd. :+ 't Was best gezellig en we hebben zowaar ook wat geslapen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_172234388
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 07:54 schreef sigme het volgende:

[..]

In onze tent is alles droog gebleven. Maar de hond is als de dood voor onweer, en het onweerde erbij.

Hond heeft de sokjes aangehad en bij ons in bed gebivakkeerd. :+ 't Was best gezellig en we hebben zowaar ook wat geslapen.
Waar bevinden jullie je nu ongeveer? Vandaag een mooie wandeldag met mogelijk wat onweer in het oosten vanmiddag.

Edit: locatie gezien inmiddels. Zondag de grens over bij Doetinchem. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172234881
We zijn nu in de buurt van Holten. We gaan de komende dagen kortere etappes lopen: hond & wij hebben meer rust nodig.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_172234921
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 08:51 schreef sigme het volgende:
We zijn nu in de buurt van Holten. We gaan de komende dagen kortere etappes lopen: hond & wij hebben meer rust nodig.
Gaan jullie rechtdoor de grens over of een omtrekkende beweging?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172235020
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 08:51 schreef sigme het volgende:
We zijn nu in de buurt van Holten. We gaan de komende dagen kortere etappes lopen: hond & wij hebben meer rust nodig.
Mooi excuus om gelijk wat meer van de mooie omgeving te genieten ;).
pi_172235078
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 juli 2017 08:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Gaan jullie rechtdoor de grens over of een omtrekkende beweging?
We volgen meestal gewoon de Pieterpadaanwijzingen. we zijn nog niet bij de grens, dat duurt nog wel even. We krijgen wel weer een paar keer bezoek de komende dagen, dan nemen we ook een lift.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_172235180
Pieterpad aha. Duidelijk. Had ik moeten weten denk ik. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_172235241
Bijna vol
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_172235256
Ik maak een nieuwe!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')