Zit op mijn telefoon maar ziet er super heftig uit zeg. Ongeveer 200 brandweerlieden betrokken.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)oontoren-londen.htmlquote:Meerdere personen zijn gewond geraakt bij een zeer grote brand in een woontoren met 27 etages in het westen van Londen. Circa tweehonderd brandweerlieden zijn bezig met het bestrijden van het vuur. De vrees bestaat dat het gebouw zal instorten.
De toren ligt vlakbij de wijk Nothing Hill en telt in totaal 120 appartementen. Een evacuatie is nog gaande, aldus de politie op Twitter. Volgens verschillende Britse media zitten er nog mensen vast in de toren.
Ook omwonenden worden geëvacueerd en omliggende straten zijn afgesloten voor het verkeer. Ruim veertig brandweerwagens zijn op de locatie aanwezig. Volgens de brandweer heeft het vuur zich verspreid over de bovenste 26 etages van het gebouw.
De brand brak uit in de nacht van dinsdag op woensdag. Om 00.54 uur (plaatselijke tijd) werd ermelding gemaakt van het vuur in de Grenfell Tower. De oorzaak is nog onbekend.
ik las op cnn dat mensen uit het gebouw springen
[ Bericht 71% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2017 05:48:19 ]
Beetje ongepast vind je nietquote:
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2017 05:55:42 ]
[ Bericht 32% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 14-06-2017 06:30:34 ]
Midden in de nacht ook nog.Dit is een actiegroep uit 2016, over de brandveiligheid.
Nee dat zal niet lang blijven staan. En zelfs dan is er instortingsgevaar voor de omgeving en wordt gesloopt.quote:Op woensdag 14 juni 2017 06:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ben benieuwd of het blijft staan... Werkelijk het hele gebouw is zwart geblakerd van onder tot boven,,,
[ afbeelding ]
Hele verhaal doet me aan een boek uit de jaren 70 Inferno genaamd denken.
Woongebouw of kantoorgebouw? Wist niet dat zulke gebouwen snel in brand konden vliegen want geavanceerde blussystemen en stalen constructie? Toch? Of hebben ze weer de veiligheidsvoorschriften aan hun laars gelapt?quote:
Maargoed, volgens ooggetuigen kwamen er bizar weinig mensen naar buiten. Als dat zo is dan spreek je hier van 100+ doden.
Jezus. En onlangs was de buitenkant gerenoveerd, waarschijnlijk met de goedkoopst mogelijke materialen. Nu dus vele doden door zo'n vrekkige huurbaas.quote:
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Dit is een actiegroep uit 2016, over de brandveiligheid.
Check die link hierboven.quote:Op woensdag 14 juni 2017 06:38 schreef Hdero het volgende:
[..]
Woongebouw of kantoorgebouw? Wist niet dat zulke gebouwen snel in brand konden vliegen want geavanceerde blussystemen en stalen constructie? Toch? Of hebben ze weer de veiligheidsvoorschriften aan hun laars gelapt?
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Zo te zien was er heel veel mis met dit gebouw (het was ook vrij oud trouwens).
27 jaar geleden opgeleverd las ik ergens, dat is toch niet zo oud?quote:
[..]
Check die link hierboven.
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Zo te zien was er heel veel mis met dit gebouw (het was ook vrij oud trouwens).
Dat is toch diezelfde toren die nu afbrandt?quote:
[..]
Check die link hierboven.
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Zo te zien was er heel veel mis met dit gebouw (het was ook vrij oud trouwens).
Dat laatste dus.quote:
[..]
Check die link hierboven.
https://grenfellactiongro(...)r-still-a-fire-risk/
Zo te zien was er heel veel mis met dit gebouw (het was ook vrij oud trouwens).
quote:
[..]
Woongebouw of kantoorgebouw? Wist niet dat zulke gebouwen snel in brand konden vliegen want geavanceerde blussystemen en stalen constructie? Toch? Of hebben ze weer de veiligheidsvoorschriften aan hun laars gelapt?
Yup...quote:
[..]
Dat is toch diezelfde toren die nu afbrandt?
Completed: 1974quote:Op woensdag 14 juni 2017 06:42 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
27 jaar geleden opgeleverd las ik ergens, dat is toch niet zo oud?
43 jaar dus.
http://www.skyscrapercity(...)635952#post140635952
Check dit stukje:quote:
It is our conviction that a serious fire in a tower block or similar high density residential property is the most likely reason that those who wield power at the KCTMO will be found out and brought to justice!
Toch een schopje BNW?
Misschien wou iemand een klein brandje maken om de aandacht te trekken voor de gevaarlijke situatie, maar heeft dit zwaar onderschat ofzo.
Ze hebben mensen horen schreeuwen om hulp. Moet er nietaan denken dat je daar vastzit, wetende dat je het waarschijnlijk niet gaat overleven
livestream
vanuit een andere hoek live
Ikk hoop alleen maar dat niet een of andere mallot uit die actiegroep of iemand die hen steunt, de brand opzettelijk gesticht heeft om een statement te maken.quote:
[..]
Check dit stukje:
It is our conviction that a serious fire in a tower block or similar high density residential property is the most likely reason that those who wield power at the KCTMO will be found out and brought to justice!
Toch een schopje BNW?
Dus als de buitenkant hier net gerenoveerd is, zou het best kunnen dat zoiets de oorzaak is. Dat zou dan grove nalatigheid kunnen zijn, want na die brand in Dubai is algemeen bekend in de bouw dat die gevel panelen onveilig zijn.
Lijkt erop dat hier hetzelfde is gebeurd. De toren was onder renovatie voor een nieuwe gevel.quote:
Laatst in Dubai ook zoiets en daar was de oorzaak dat de panelen voor gevelbekleding een soort isolatie hadden die niet goed afgewerkt was en daardoor niet brandveilig. Vuur kon zich dus onder de panelen zelf heel snel verspreiden over de hele gevel.
Dit was voor:
Na:
In de vorige situatie lijkt het erop dat het grindbeton was, deels, dat fikt totaal niet. Na die renovatie zit het er verdacht veel uit als die panelen op die toren in Dubai.
Wacht even, al die lampjes binnenin branden. Dus waren mensen in al die kamers? Of een of ander automatisch verlichtingssysteem?quote:
Ik vrees het eerste.... een automatisch verlichting systeem in een gebouw uit de jaren 70? En is het zo dat bij brand uberhaupt het licht aan gaat in moderne gebouwen?quote:
[..]
Wacht even, al die lampjes binnenin branden. Dus waren mensen in al die kamers? Of een of ander automatisch verlichtingssysteem?
Het lijkt erop, dat hoe verder we teruggaan in de tijd, hoe geavanceerder we eigenlijk waren. Omgekeerde wereld.quote:
[..]
Lijkt erop dat hier hetzelfde is gebeurd. De toren was onder renovatie voor een nieuwe gevel.
Dit was voor:
[ afbeelding ]
Na:
[ afbeelding ]
In de vorige situatie lijkt het erop dat het grindbeton was, deels, dat fikt totaal niet. Na die renovatie zit het er verdacht veel uit als die panelen op die toren in Dubai.
Ik zou het niet weten. Woon al jaren niet meer in een toren, sinds 1999. Iemand?quote:
[..]
Ik vrees het eerste.... een automatisch verlichting systeem in een gebouw uit de jaren 70? En is het zo dat bij brand uberhaupt het licht aan gaat in moderne gebouwen?
Ligt eraan of het gebouw van staal is, of juist hout (niet dit gebouw natuurlijk).quote:
[..]
Ding staat van onder naar boven al 4 uur lang af te fikken.
In dus nog ergere staat dan wtc7, van slechtere kwaliteit.. maar zoals altijd blijft een gebouw staan al is het helemaal afgefikt.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2017 07:00:48 ]
Er wordt gezegd dat mensen met hun telefoon staan te seinen om aandacht van de hulpverleners te vragen.quote:
[..]
Wacht even, al die lampjes binnenin branden. Dus waren mensen in al die kamers? Of een of ander automatisch verlichtingssysteem?
quote:
Net het bericht dat men instortingsgevaar vreest.quote:
Is het al ingestort?
Mensen die nog dat wtc7 verhaal geloven zijn ook niet goed snik.
Ik bid met je mee
De Windsor Tower in Madrid vergeten? En zo zijn er nog tientallen gebouwen die door brand zijn ingestort.quote:
[..]
wtc7 was net als de andere twee torens van een titanium geraamte gemaakt.
Deze toren in Londen is van aanzienlijk slechtere kwaliteit.
Tig flats hebben in de geschiedenis in de fik gestaan, gedeeltelijk of in z'n geheel.
Nog nooit is zoiets ingestort, zal hier ook niet gebeuren hoe lang hoe je ook naar de livestreams kijkt.
Titanium... dat lijkt me niet.. weet je wel hoe duur die shit is en dan ook nog eens lastig te bewerken. Ze zullen gewoon staal hebben gebruikt hoor.quote:
[..]
wtc7 was net als de andere twee torens van een titanium geraamte gemaakt.
Deze toren in Londen is van aanzienlijk slechtere kwaliteit.
Tig flats hebben in de geschiedenis in de fik gestaan, gedeeltelijk of in z'n geheel.
Nog nooit is zoiets ingestort, zal hier ook niet gebeuren hoe lang hoe je ook naar de livestreams kijkt.
Vandaar : als je nog in dat hele wtc7 verhaal geloofd is men niet goed snik.
Die zwartkleurige rook ziet zo gevaarrlijk en ongezond uit. Wat zou dat zijn? Verbrandende plastic?quote:
Was van staal.quote:
[..]
wtc7 was net als de andere twee torens van een titanium geraamte gemaakt.
Deze toren in Londen is van aanzienlijk slechtere kwaliteit.
Tig flats hebben in de geschiedenis in de fik gestaan, gedeeltelijk of in z'n geheel.
Nog nooit is zoiets ingestort, zal hier ook niet gebeuren hoe lang hoe je ook naar de livestreams kijkt.
Vandaar : als je nog in dat hele wtc7 verhaal geloofd is men niet goed snik.
quote:
[..]
wtc7 was net als de andere twee torens van een titanium geraamte gemaakt.
Deze toren in Londen is van aanzienlijk slechtere kwaliteit.
Tig flats hebben in de geschiedenis in de fik gestaan, gedeeltelijk of in z'n geheel.
Nog nooit is zoiets ingestort, zal hier ook niet gebeuren hoe lang hoe je ook naar de livestreams kijkt.
Vandaar : als je nog in dat hele wtc7 verhaal geloofd is men niet goed snik.
SPOILER[quote]Wat is er dan met wtc7 gebeurd? Explosies om zo 9/11 echt groots te maken? Ik bedoel, het pentagon, de twin towers, etc was allemaal niet genoeg. Nee WTC7 moest neerkomen anders was 9/11 een dag zoals alle andere toch? Kom op zeg. Conspiracies zijn prima. Je kan zelfs gewoon beargumenteren wellicht dat de overheid achter de kapers zat. Maar conspiracies gaan zoeken over hoe dingen instorten is onbegonnen werk. Zoveel dingen gaan niet kapot zoals we ze verwachten.[/quote]
Was ook mijn eerste gedachte.quote:
[..]
Ikk hoop alleen maar dat niet een of andere mallot uit die actiegroep of iemand die hen steunt, de brand opzettelijk gesticht heeft om een statement te maken.
Dit gebouw heeft een andere constructie: The structural frame: columns, core, stairs and floor plates are in-situ poured concrete. Pre-cast concrete panels form the cladding to the residential floors: one panel type serves as a horizontal structural spandrel, spanning column to column and the other is a facing to the columns, each panel a full storey height.quote:
[..]
Ding staat van onder naar boven al 4 uur lang af te fikken.
In dus nog ergere staat dan wtc7, van slechtere kwaliteit.. maar zoals altijd blijft een gebouw staan al is het helemaal afgefikt.
http://www.skyscrapercity(...)635952#post140635952
Kan het zijn dat de verdiepingen binnenin in zijn gestort terwijl de buutenkant oftewel frame/skelet intact blijft?quote:
[..]
Dit gebouw heeft een andere constructie: The structural frame: columns, core, stairs and floor plates are in-situ poured concrete. Pre-cast concrete panels form the cladding to the residential floors: one panel type serves as a horizontal structural spandrel, spanning column to column and the other is a facing to the columns, each panel a full storey height.
http://www.skyscrapercity(...)635952#post140635952
Ik zie geen balkons of brandtrappen aan de buitenzijde, zou voor mij al een dikke reden zijn geweest om er nooit te overnachten.
Buiten het feit dat die buitenpanelen goed branden, lijkt het ook op een doorslaande brand. Ik wist niet dat dat kon met hoogbouwbeton.
Da's een heel goede vraag waar ik het antwoord niet op weetquote:
[..]
Kan het zijn dat de verdiepingen binnenin in zijn gestort terwijl de buutenkant oftewel frame/skelet intact blijft?
De snelste oorzaak van de dood is in zulke gevallen bijna altijd rookinademing. En dat treedt makkelijk binnen anderhalve minuut op. Aangezien de rook zijn weg naar buiten zoekt, en jij staat op het balkon, ik weet het niet hoor...quote:
Jeetje, wat verschrikkelijk zeg. Je zou maar halverwege zitten...
Ik zie geen balkons of brandtrappen aan de buitenzijde, zou voor mij al een dikke reden zijn geweest om er nooit te overnachten.
Buiten het feit dat die buitenpanelen goed branden, lijkt het ook op een doorslaande brand. Ik wist niet dat dat kon met hoogbouwbeton.
Volgens die actiegroep die eerder in dit topic werd gelinkt, zouden er ook geen werkende liften zijn en was er slechts één smal trappenhuis naar de begane grond. Death trap dus...quote:
Jeetje, wat verschrikkelijk zeg. Je zou maar halverwege zitten...
Ik zie geen balkons of brandtrappen aan de buitenzijde, zou voor mij al een dikke reden zijn geweest om er nooit te overnachten.
Buiten het feit dat die buitenpanelen goed branden, lijkt het ook op een doorslaande brand. Ik wist niet dat dat kon met hoogbouwbeton.
Een brandtrap buitenzijde op 24 hoog? Hoe denk je precies dat wolkenkrabbers dit doen?quote:
Jeetje, wat verschrikkelijk zeg. Je zou maar halverwege zitten...
Ik zie geen balkons of brandtrappen aan de buitenzijde, zou voor mij al een dikke reden zijn geweest om er nooit te overnachten.
Buiten het feit dat die buitenpanelen goed branden, lijkt het ook op een doorslaande brand. Ik wist niet dat dat kon met hoogbouwbeton.
Je moet in een brand eigenlijk geen enkele lift gebruiken.quote:
[..]
Volgens die actiegroep die eerder in dit topic werd gelinkt, zouden er ook geen werkende liften zijn en was er slechts één smal trappenhuis naar de begane grond. Death trap dus...
Klopt. Maar een beetje capaciteit aan trappen zou dan niet verkeerd zijn.quote:
[..]
Je moet in een brand eigenlijk geen enkele lift gebruiken.
27 verdiepingen en geen werkende liften?quote:
[..]
Volgens die actiegroep die eerder in dit topic werd gelinkt, zouden er ook geen werkende liften zijn en was er slechts één smal trappenhuis naar de begane grond. Death trap dus...
Nee dat is te heet. Ik denk maximaal 1500-2000 ofzo.quote:
Als ik mij goed herinner, stond er in dat boek Inferno uit de jaren 70 dat de temperaturen binnen zo'n gebouw makkelijk 4000° C kunnen worden. Weet iem of dit klopt?
Adiabatische vlamtemperatuur van methaan is 1950 C. Beperking van de temperatuur komt doordat je de lucht etc ook moet opwarmen en er bij verbranding maar een bepaalde hoeveelheid warmte vrijkomt.
Als jij op het balkon zou kunnen komen en je sluit je ramen en deuren, dan verhoogt dat zeker de overlevingskansen. Daarnaast is er buiten naast rook ook verkoelende en frisse lucht.quote:
[..]
De snelste oorzaak van de dood is in zulke gevallen bijna altijd rookinademing. En dat treedt makkelijk binnen anderhalve minuut op. Aangezien de rook zijn weg naar buiten zoekt, en jij staat op het balkon, ik weet het niet hoor...
Klopt, moeten wel verschillende vluchtroutes of schuilruimtes zijn, materiaal dat brandvertragend werkt en niet al te veel rook ontwikkelt lijkt ook wat logischer.quote:
[..]
Je moet in een brand eigenlijk geen enkele lift gebruiken.
Niet naar de begane grond in ieder geval.quote:
[..]
27 verdiepingen en geen werkende liften?
In de film misschien maar de kwantiteit rook die we hier zien, plus ramen die waarschijnlijk al lang door de hitte zijn gesprongen, dat blijft toch erg lastig.quote:
[..]
Als jij op het balkon zou kunnen komen en je sluit je ramen en deuren, dan verhoogt dat zeker de overlevingskansen. Daarnaast is er buiten naast rook ook verkoelende en frisse lucht.
Bij zo'n brand op het balkon verkoelende en frisse lucht? Echt?quote:
[..]
Als jij op het balkon zou kunnen komen en je sluit je ramen en deuren, dan verhoogt dat zeker de overlevingskansen. Daarnaast is er buiten naast rook ook verkoelende en frisse lucht.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2017 07:42:42 ]
Hier in de buurt staan flatgebouwen van 21 etages hoog, die zien er toch wat prettiger uit...quote:
[..]
Een brandtrap buitenzijde op 24 hoog? Hoe denk je precies dat wolkenkrabbers dit doen?
Die van 14 hoog hebben inderdaad aan de buitenzijde brandtrappen, die van 21 hebben een apart trappenhuis deels buitenom.
Tijdens een brand natuurlijk, anders wonen er alleen zeer fitte mensen op de etages 14 tot 27...quote:
[..]
27 verdiepingen en geen werkende liften?
Daar zijn gewoon bouwcodes voor. Maar misschien is dit gebouw nog volgens een oudere bouwcode. Trappenhuizen en liftschachten vormen vaak het structurele hart waar al het andere aan opgehangen is. Dat kun je dus niet even makkelijk uitbreiden als er nieuwe bouweisen komen.quote:
[..]
Klopt. Maar een beetje capaciteit aan trappen zou dan niet verkeerd zijn.
Nee lekker binnen blijven staan,quote:
[..]
Bij zo'n brand op het balkon verkoelende en frisse lucht? Echt?
Buiten is de kans op redding door een hoogwerker ook groter
Buitenzijde maakt het niet per se veiliger, zeker niet bij grote hoogtes, als het binnen maar enigszins is georganiseerd wat evenmin het geval blijkt te zijn maar toch. In het hoogste gebouw ter wereld heb je naast trappen natuurlijk ook vluchtruimtes die ze hermetisch kunnen afsluiten voor vuur en rook.quote:
[..]
Hier in de buurt staan flatgebouwen van 21 etages hoog, die zien er toch wat prettiger uit...
Die van 14 hoog hebben inderdaad aan de buitenzijde brandtrappen, die van 21 hebben een apart trappenhuis deels buitenom.
Het lijkt me verschrikkelijk...quote:
[..]
Buitenzijde maakt het niet per se veiliger, zeker niet bij grote hoogtes, als het binnen maar enigszins is georganiseerd wat evenmin het geval blijkt te zijn maar toch. In het hoogste gebouw ter wereld heb je naast trappen natuurlijk ook vluchtruimtes die ze hermetisch kunnen afsluiten voor vuur en rook.
Hebben ze er ondertussen nog wat kunnen redden of is het hopeloos?
Jup, tegenwoordig hebben muren en duren van zulke ruimtes iets van 3 uur brandwerendheid toch? In een hoger maar modern flatgebouw ben je inderdaad veiliger.quote:
[..]
Buitenzijde maakt het niet per se veiliger, zeker niet bij grote hoogtes, als het binnen maar enigszins is georganiseerd wat evenmin het geval blijkt te zijn maar toch. In het hoogste gebouw ter wereld heb je naast trappen natuurlijk ook vluchtruimtes die ze hermetisch kunnen afsluiten voor vuur en rook.
En dan hebben we het nog helemaal niet over het gebrek aan zicht.quote:
[..]
Bij zo'n brand op het balkon verkoelende en frisse lucht? Echt?
Balkon kan even wat veiliger zijn maar dat is ook maar beperkt en een hoogwerker komt niet zo snel tot 24 hoog laat staan als er op tig andere balkonnen ook mensen staan. Ik weet niet precies hoe het dak eruit ziet maar misschien dat ingesloten mensen hier nog hebben kunnen komen. Evenmin ideaal aangezien rook de neiging heeft naar boven te gaan maar meer ruimte dan een balkon normaal gesproken.quote:
[..]
Nee lekker binnen blijven staan,
Buiten is de kans op redding door een hoogwerker ook groter
Eigenlijk heb je veel meer aan een stalen kabel/touw waarmee je kan afdalen of een parachute, dan een buitenbalkon.quote:
[..]
Hier in de buurt staan flatgebouwen van 21 etages hoog, die zien er toch wat prettiger uit...
Die van 14 hoog hebben inderdaad aan de buitenzijde brandtrappen, die van 21 hebben een apart trappenhuis deels buitenom.
Dat was alleen tijdens de renovatie.quote:
[..]
Volgens die actiegroep die eerder in dit topic werd gelinkt, zouden er ook geen werkende liften zijn en was er slechts één smal trappenhuis naar de begane grond. Death trap dus...
quote:but because of the improvement works currently underway there is no elevator access to the ground level, leaving them with an awkward final descent through a narrow twisting stairwell.
Je krijgt met geen enkele mogelijkheid een hoogwerker dichtbij want rookontwikkeling blokkeert het zicht. Net zoals dat oook voor heli's geldt.quote:
[..]
Nee lekker binnen blijven staan,
Buiten is de kans op redding door een hoogwerker ook groter
Waar komt de luchttoevoer vandaan dan?quote:
[..]
Buitenzijde maakt het niet per se veiliger, zeker niet bij grote hoogtes, als het binnen maar enigszins is georganiseerd wat evenmin het geval blijkt te zijn maar toch. In het hoogste gebouw ter wereld heb je naast trappen natuurlijk ook vluchtruimtes die ze hermetisch kunnen afsluiten voor vuur en rook.
Ah okee. Dat kan weer schelen.quote:
[..]
Dat was alleen tijdens de renovatie.
[..]
Funal descent, wat een ongelukkige woordkeuze.quote:
[but because of the improvement works currently underway there is no elevator access to the ground level, leaving them with an awkward final descent through a narrow twisting stairwell.]
Dat was alleen tijdens de renovatie.
[..]
Er zijn wss nog 150 mensen binnen, maar wel morsdood.quote:
Ik denk dat er nog minstens 20 mensen binnen zijn.
Rook waait toch afhankelijk van de windrichting maar 1 kant op?quote:
[..]
Je krijgt met geen enkele mogelijkheid een hoogwerker dichtbij want rookontwikkeling blokkeert het zicht. Net zoals dat oook voor heli's geldt.
Nee want de wind staat ook niet stil. Kijk anders naar het livebeeld. Rook gaat alle kanten op. En vergeet niet dat ieder raam zo'n beetje in een aparte positie staat tov de windrichting.quote:
[..]
Rook waait toch afhankelijk van de windrichting maar 1 kant op?
quote:
De windrichting rond hoogbouw is in het algemeen nogal chaotisch. Het waait niet alleen maar één kant uit. Daar komt nog bij dat de hitte van de brand zorgt voor grote temperatuurverschillen waardoor je een hoop turbulentie kan verwachten.quote:
[..]
Rook waait toch afhankelijk van de windrichting maar 1 kant op?
Ik zie nu de life-beelden bij daglicht.... verschrikkelijk zegquote:
[..]
De windrichting rond hoogbouw is in het algemeen nogal chaotisch. Het waait niet alleen maar één kant uit. Daar komt nog bij dat de hitte van de brand zorgt voor grote temperatuurverschillen waardoor je een hoop turbulentie kan verwachten.
Officieël rapport waarover?quote:
Even dit topic volgen, waarom dadelijk het officiële rapport afwachten van de politie/brandweer, de FOK experts hier weten er alweer meer over blijkbaar.
Brand begon om 1 uur, na 7 uur is het wel uitgebrand.quote:
Het wordt steeds beter. Rook is nu een licht, flauw grijs en waait recht omhoog. Oftewel ze hebben het veel meer onder controle. Over 40 min sein brandmeester gok ik.
Het brandt anders nog steeds op meerdere verdiepingen.quote:
Het wordt steeds beter. Rook is nu een licht, flauw grijs en waait recht omhoog. Oftewel ze hebben het veel meer onder controle. Over 40 min sein brandmeester gok ik.
Zelfde als een panic room:quote:Op woensdag 14 juni 2017 07:55 schreef Hdero het volgende:
[..]
Waar komt de luchttoevoer vandaan dan?
"People cannot be expected to walk down 160 floors, so there are pressurised air-conditioned refuge areas, approximately every 25 floors where they could wait safely or rest on the way down," said Eric Tomich, an architect with Skidmore, Owings and Merrill the American firm that designed the building.
The areas of refuge are separated from the main structure of the building by a two-hour fire resistant construction and are pressurised to minimise the migration of smoke into the compartment.
http://gulfnews.com/busin(...)urj-khalifa-1.562336
Hebben hun eigen zuurstofvoorraad en toevoer normaal gesproken.
Heb je de beelden gezien?quote:
[..]
Rook waait toch afhankelijk van de windrichting maar 1 kant op?
Edit: oh net dus pas
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2017 08:13:56 ]
Alleen is iedereen tegen die tijd zo dood als een deurpost.quote:
[..]
Brand begon om 1 uur, na 7 uur is het wel uitgebrand.
Tja twee uur bescherming tegen een doorgaans 7 uur brandende brand. Je moet je maar veilig voelen.quote:
[..]
Zelfde als een panic room:
"People cannot be expected to walk down 160 floors, so there are pressurised air-conditioned refuge areas, approximately every 25 floors where they could wait safely or rest on the way down," said Eric Tomich, an architect with Skidmore, Owings and Merrill the American firm that designed the building.
The areas of refuge are separated from the main structure of the building by a two-hour fire resistant construction and are pressurised to minimise the migration of smoke into the compartment.
http://gulfnews.com/busin(...)urj-khalifa-1.562336
Hebben hun eigen zuurstofvoorraad en toevoer normaal gesproken.
Dat is grotendeels nasmeulen gok ik.quote:
[..]
Het brandt anders nog steeds op meerdere verdiepingen.
Ook maar 2 uur bestand tegen een brand, heb je dus niets aan bij een grote uitslaande brand zoals in dit topic.quote:
[..]
Zelfde als een panic room:
"People cannot be expected to walk down 160 floors, so there are pressurised air-conditioned refuge areas, approximately every 25 floors where they could wait safely or rest on the way down," said Eric Tomich, an architect with Skidmore, Owings and Merrill the American firm that designed the building.
The areas of refuge are separated from the main structure of the building by a two-hour fire resistant construction and are pressurised to minimise the migration of smoke into the compartment.
http://gulfnews.com/busin(...)urj-khalifa-1.562336
Hebben hun eigen zuurstofvoorraad en toevoer normaal gesproken.
Denk dat die kamers meer zijn om bewoners een gevoel van schijnveiligheid te geven dan om levens te redden.
De beelden van iets vroeger had je moeten bekijken want nu waait de rook recht omhoog. Iftewel het is flink uitgedoofd.quote:
[..]
Heb je de beelden gezien?
Edit: oh net dus pas
Precies. Waarschijnlijk ook ingericht met een satelliettelefoon zodat ze hun laatste boodschappen aan de buitenwereld kunnen uitbrengen.quote:
[..]
Ook maar 2 uur bestand tegen een brand, heb je dus niets aan bij een grote uitslaande brand zoals in dit topic.
Denk dat die kamers meer zijn om bewoners een gevoel van schijnveiligheid te geven dan om levens te redden.
Wil niet weten wat dat is.Nog niet zo lang geleden dat een hoog gebouw in Dubai vlam vatte, was van dezelfde eigenaar als het hoogste gebouw ter wereld, misschien zegt dat wat over wat er kan gebeuren met Burj Khalifa in geval van een brand maar normaal gesproken zie je bij dit soort gebouwen dat een brand beperkt blijft tot een bepaald gedeelte en zich niet over het hele pand verspreid wat wel meer ruimte open laat voor vluchtroutes.quote:
[..]
Tja twee uur bescherming tegen een doorgaans 7 uur brandende brand. Je moet je maar veilig voelen.
Vanaf het moment dat de brand de ruimte bereikt natuurlijk niet als de brand een paar verdiepingen lager woedt, wat normaal gesproken niet direct zal zijn bovendien is het bluswerk normaal al begonnen, vluchtroutes moeten leiden naar vluchtruimtes zo ver mogelijk verwijderd van een eventuele brand in zo'n geval.quote:
[..]
Ook maar 2 uur bestand tegen een brand, heb je dus niets aan bij een grote uitslaande brand zoals in dit topic.
Denk dat die kamers meer zijn om bewoners een gevoel van schijnveiligheid te geven dan om levens te redden.
Het is dan wel weer zo dat die Brand doorgaans niet 7 uur lang op de zelfde plek woedt. Op een gegeven moment is een ruimte of verdieping opgebrand.quote:
[..]
Tja twee uur bescherming tegen een doorgaans 7 uur brandende brand. Je moet je maar veilig voelen.
Tja dan hebben we het vooral de brandvertragende eigenschappen van het gebouw.quote:
[..]
Nog niet zo lang geleden dat een hoog gebouw in Dubai vlam vatte, was van dezelfde eigenaar als het hoogste gebouw ter wereld, misschien zegt dat wat over wat er kan gebeuren met Burj Khalifa in geval van een brand maar normaal gesproken zie je bij dit soort gebouwen dat een brand beperkt blijft tot een bepaald gedeelte en zich niet over het hele pand verspreid wat wel meer ruimte open laat voor vluchtroutes.
Als je het over Dubai hebt deze ruimtes, net als de liftschacht aangezien mensen ook in de laft vast kunnen komen te zitten, hebben ook een afvoersysteem ingebouwd.quote:
En als je de brand overleeft ga je verdrinken in het kleine meer van brandbluswater.
Wat niet erg onbelangrijk is als je op de 121e verdieping woont van de Burj Khalifa bijvoorbeeldquote:
[..]
Tja dan hebben we het vooral de brandvertragende eigenschappen van het gebouw.
.dan moet je ook niet kijken.quote:
Ik heb zojuist een enorm zwartkleurig object uit een raam of zo zien vallen.
Niet als ik naar die uitslaande rook keek. Toch? Ziet enorm gevaarlijk uit allemaal. En stel je je de temperatuur alleen maar voor. Het wordt al extreem heet als je op de begane grond erbuiten het gebouw begint te benaderen.quote:
[..]
Het is dan wel weer zo dat die Brand doorgaans niet 7 uur lang op de zelfde plek woedt. Op een gegeven moment is een ruimte of verdieping opgebrand.
Hoe is het überhaupt mogelijk om zulke gevaarlijke zaken in te bouwen? Bestaat er helemaal geen wetgeving daar?quote:
Die gevelplaten branden inderdaad goed
[ afbeelding ]
Leek wel iets met de grootte van een tafeltje, ook dezelfde vorm. Een dode mens kan niet springen.quote:
Uitgedoofd dus.quote:
een tafel ook nietquote:
[..]
Leek wel iets met de grootte van een tafeltje, ook dezelfde vorm. Een dode mens kan niet springen.
Arme mensen. Het gebouw is dichtbewoond en van 1974. Dus trek je eigen conclusies.quote:
Kan iemand wat vertellen over de locatie, wonen er welgestelde mensen of 'arme' mensen?
Gevelplaten van houtachtig materiaal, nog niet zo lang geleden er op gezet om het gebouw aantrekkelijker te maken, brand was in 20 minuten tijd over het hele gebouw verspreid met branden gevelplaten die de hele boel flink hebben versterkt.quote:
Die gevelplaten branden inderdaad goed
[ afbeelding ]
Alleen wel dikker dan een tafel. Ongeveer de vorm van een van die ouderwetse bak-tv's.quote:
London, centrum, 2017...quote:
[..]
Arme mensen. Het gebouw is dichtbewoond en van 1974. Dus trek je eigen conclusies.
Dus trek je eigen conclusie's...
Weerbaarheid van zo'n panic room, vluchtruimte, gaat vaak puur om intense hitte als de vlammen dichtbij zijn, rook kan ontzettend heet zijn, maar de weerbaarheid van zo'n ruimte gaat wel langer mee dan 2 uur in geval van rook in dit geval.quote:
[..]
Niet als ik naar die uitslaande rook keek. Toch? Ziet enorm gevaarlijk uit allemaal. En stel je je de temperatuur alleen maar voor. Het wordt al extreem heet als je op de begane grond erbuiten het gebouw begint te benaderen.
https://grenfellactiongroup.wordpress.com/
Ze hebben inderdaad echt heel vaak gewaarschuwd voor dit scenario...
Euhhmm dit is nog geen politiek topic.quote:
[..]
London, centrum, 2017...
Dus trek je eigen conclusie's...
Ironisch genoeg was het in de omstandigheden en status van 1974 beter bestand tegen brand dan na de recente renovatie.quote:
[..]
Arme mensen. Het gebouw is dichtbewoond en van 1974. Dus trek je eigen conclusies.
Ongepaste reactie. Versterkt alleen maar het vermoeden dat ze er zelf achter zitten...quote:
De actiegroep voor betere brandveiligheid voor deze toren heeft ook een update geplaats:
https://grenfellactiongroup.wordpress.com/
Ze hebben inderdaad echt heel vaak gewaarschuwd voor dit scenario...
Mhmm dat hangt ervan af. De brandveiligheid was dermate slecht in dit gebouw. Er werd vaak voor gewaarschuwd, ook voor de renovatie. Grote kans dus dat het een combinatie is van beide. Brand werd veroorzaakt door een probleem wat ook voor de renovatie kon gebeuren, maar de nieuwe gevel maakte het allemaal nog een stuk erger.quote:
[..]
Ironisch genoeg was het in de omstandigheden en status van 1974 beter bestand tegen brand dan na de recente renovatie.
wtfquote:
[..]
Ongepaste reactie. Versterkt alleen maar het vermoeden dat ze er zelf achter zitten...
Trek zelf dan niet van die maffe conclusie's.quote:
[..]
Euhhmm dit is nog geen politiek topic.
Hij doelt op een zin die ze eerder schreven, over dat een brand de enige manier zou zijn om de aandacht te krijgen van de huurbaas en mensen achter de tralies laten verdwijnen. Is idd een klein beetje vreemd.quote:
Op http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1801571&page=2
Ongelofelijk dat dit niet beter gereguleerd is.
Maar de zuurstoftoevoer was enkel op 2 uur berekend toch? Of heeft die vluchtruimte een buitenbalkonquote:
[..]
Weerbaarheid van zo'n panic room, vluchtruimte, gaat vaak puur om intense hitte als de vlammen dichtbij zijn, rook kan ontzettend heet zijn, maar de weerbaarheid van zo'n ruimte gaat wel langer mee dan 2 uur in geval van rook in dit geval.
?En als ze na al die geuite waarschuwingen niet op deze brand zouden reageren, dan versterkt dat ook alleen maar het vermoeden dat ze er zelf achter zitten....quote:
[..]
Ongepaste reactie. Versterkt alleen maar het vermoeden dat ze er zelf achter zitten...
Wat hebben de inwoners van deze woontoren met politiek te maken?quote:
[..]
Euhhmm dit is nog geen politiek topic.
Is er al meer bekend over de bewoners? Is iedereen eruit?
Hiervan lopen echt de rillingen over mijn rug heen....quote:"Getuigen vertellen dat kinderen in paniek uit het raam werden gegooid en dat de brandweer wel ter plekke was, maar dat er nog nauwelijks iets gedaan kon worden. ,,Mensen bonkten tegen het raam en schreeuwden 'help me, help me'.''
klik
Jeetje, weer zo'n rare reactie...quote:
[..]
Ongepaste reactie. Versterkt alleen maar het vermoeden dat ze er zelf achter zitten...
Ooit gehoord van kortsluiting, muizen en ratten in afvoerkanalen?
Als z'n brand uitbreekt achter de muren dan is het snel gebeurt...
true. Maar ik denk dat ze dan niet aan zo'n allesvernietigende brand incl slachtoffers dachten.quote:
[..]
Hij doelt op een zin die ze eerder schreven, over dat een brand de enige manier zou zijn om de aandacht te krijgen van de huurbaas en mensen achter de tralies laten verdwijnen. Is idd een klein beetje vreemd.
Ze betuigen geen medelijden of spijt maar gaan gelijk zeggen vanquote:
"See we told you so."
Wat lijkt alsof het vooraf bedacht werd. Vandaar.
De gedachte was dat iemand een klein brandje wou maken en dit uit de hand is gelopen (wellicht door de nieuwe gevelbekleding?)quote:Op woensdag 14 juni 2017 08:43 schreef Olga het volgende:
[..]
true. Maar ik denk dat ze dan niet aan zo'n allesvernietigende brand incl slachtoffers dachten.
Pure speculatie though. Ze waarschuwden natuurlijk niet voor niets al jaren, dus er was sowieso een verhoogde kans op brand.
Dat is toch een uitspraak uit pure frustratie? Omdat ondanks alle waarschuwingen ze tegen een muur praten en er niks gebeurd.quote:
[..]
Hij doelt op een zin die ze eerder schreven, over dat een brand de enige manier zou zijn om de aandacht te krijgen van de huurbaas en mensen achter de tralies laten verdwijnen. Is idd een klein beetje vreemd.
Op je werk werkt het ook zo. Als er een aantal fouten in het proces zit, dan zijn er mensen die er alles aan doen om fouten te voorkomen maar dat lost de fout in het proces niet op. Dan moet je soms de boel zijn gang laten gaan zodat duidelijk wordt dat er een fout in het proces zit.
Nee, verre van. Brand brak uit om 1 uur, en was snel erg fel...quote:
[..]
Wat hebben de inwoners van deze woontoren met politiek te maken?
Is er al meer bekend over de bewoners? Is iedereen eruit?
Er zaten tot 4 uur geleden ook nog levende mensen bovenin de toren.
Ik vrees vele doden.
----------------------------------------
What the hell. That article reads almost like a threat to the management to actually start a fire.
This reads like a manifesto written by a person at an organization who is seeking personal revenge on this landlord group. Am I crazy or is this super creepy?quote:It is a truly terrifying thought but the Grenfell Action Group firmly believe that only a catastrophic event will expose the ineptitude and incompetence of our landlord
the Grenfell Action Group have reached the conclusion that only an incident that results in serious loss of life of KCTMO residents will allow the external scrutiny to occur that will shine a light on the practices that characterise the malign governance of this non-functioning organisation.
Sure, this could go either way, maybe this group was super good at predicting fires in specific building types... but it really reads as though they want people to die to expose this company.quote:It is our conviction that a serious fire in a tower block or similar high density residential property is the most likely reason that those who wield power at the KCTMO will be found out and brought to justice!
This was written in Nov 2016.quote:The Grenfell Action Group predict that it won’t be long before the words of this blog come back to haunt the KCTMO management and we will do everything in our power to ensure that those in authority know how long and how appallingly our landlord has ignored their responsibility to ensure the heath and safety of their tenants and leaseholders. They can’t say that they haven’t been warned!
-----------------------------------------------
https://www.reddit.com/r/(...)tower_block/divp5if/
Niets maar ootjek wilde iets insinueren over het leven in Londencentrum anno 2017 en d armoede ervan. Vandaar.quote:
[..]
Wat hebben de inwoners van deze woontoren met politiek te maken?
Is er al meer bekend over de bewoners? Is iedereen eruit?
Klopt maar recent hebben ze, om het gebouw aantrekkelijker te maken, houten platen aan de buitenzijde gehangen en dit schijnt de oorzaak te zijn dat de brand in 20 minuten tijd over het hele gebouw heeft kunnen verspreiden.quote:
[..]
Mhmm dat hangt ervan af. De brandveiligheid was dermate slecht in dit gebouw. Er werd vaak voor gewaarschuwd, ook voor de renovatie. Grote kans dus dat het een combinatie is van beide. Brand werd veroorzaakt door een probleem wat ook voor de renovatie kon gebeuren, maar de nieuwe gevel maakte het allemaal nog een stuk erger.
We weten het idd nog niet. Wie er ook schuld heeft, wederom zijn er onschuldige slachtoffersquote:
[..]
De gedachte was dat iemand een klein brandje wou maken en dit uit de hand is gelopen (wellicht door de nieuwe gevelbekleding?)
Pure speculatie though.
De kans dat je in een lift komt vast te zitten is uiterst klein, liften gaan bij brand automatisch naar beneden en schakelen dan uit, sterker nog ik vermoed dat de meeste liften zelfs mechanisch naar beneden kunnen in geval van stroomuitval.quote:
[..]
Als je het over Dubai hebt deze ruimtes, net als de liftschacht aangezien mensen ook in de laft vast kunnen komen te zitten, hebben ook een afvoersysteem ingebouwd.
Die hebben een heli dekquote:
[..]
Wat niet erg onbelangrijk is als je op de 121e verdieping woont van de Burj Khalifa bijvoorbeeld
Dit zijn meestal mensen die onder modaal verdienen. Londen is niet alleen maar high end he.quote:
[..]
Niets maar ootjek wilde iets insinueren over het leven in Londencentrum anno 2017 en d armoede ervan. Vandaar.
Maar dat is allemaal totaal niet belangrijk imho. Eerst zorgen dat iedereen eruit is!
Klopt. Sommige dingen uit het verleden zijn gewoon beter.quote:
[..]
Ironisch genoeg was het in de omstandigheden en status van 1974 beter bestand tegen brand dan na de recente renovatie.
Zuurstoftoevoer ging het volgens mij niet over maar puur over hoe lang zo'n ruimte een verwoestende hitte kan weerstaan.quote:
[..]
Maar de zuurstoftoevoer was enkel op 2 uur berekend toch? Of heeft die vluchtruimte een buitenbalkon
Laten we hopen dat de flat niet volledig bewoond was.quote:At 06:15 BST, London Ambulance Service said 20 ambulance crews had been at the scene, 30 people had been taken to hospital, but the nature and level of their injuries was not yet clear.
[..]
According to Kensington and Chelsea Council, the tower block contains 120 flats and is 24 storeys high.
http://www.bbc.com/news/uk-england-london-40269625
Ik gok dat die mensen vandaag wel even een bezoekje krijgen van Scotland Yard, als ze nog niet van hun bed gelicht zijn.quote:
Van Reddit, betreffende die site van de actiegroep https://grenfellactiongro(...)o-playing-with-fire/
What the hell. That article reads almost like a threat to the management to actually start a fire.
[..]
This reads like a manifesto written by a person at an organization who is seeking personal revenge on this landlord group. Am I crazy or is this super creepy?
[..]
Sure, this could go either way, maybe this group was super good at predicting fires in specific building types... but it really reads as though they want people to die to expose this company.
[..]
This was written in Nov 2016.
Kan een airco zijn geweest.quote:
[..]
Alleen wel dikker dan een tafel. Ongeveer de vorm van een van die ouderwetse bak-tv's.
Inderdaad. Ik duim daar echt voor. Echter las ik ook berichten dat het brandalarm niet werkte, dus dat niet iedereen daar wakker van werd..quote:Op woensdag 14 juni 2017 08:46 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Laten we hopen dat de flat niet volledig bewoond was.
Klopt maar ook duurder. Hoe de kuip gebouwd is is extreem stevig en stamt uit de jaren 30. Is nu niet meer te koop of te duur. Is ook niet gelast maar geklinkhamerdquote:
[..]
Klopt. Sommige dingen uit het verleden zijn gewoon beter.
Je snapt werkelijk waar niks van het hele onderwerp. Ga maar lekker veilig op je buitenbalkon uit de rook blijven. Topic was rustiger voordat je binnenkwam, het zoveelste inmiddels.quote:
[..]
Trek zelf dan niet van die maffe conclusie's.
Ze spreken van 200 man en waarschijnlijk een boel "unofficial residents"quote:
[..]
Laten we hopen dat de flat niet volledig bewoond was.
Klopt maar je moet het gebouw en de lift er wel op voorbereiden dat het kan gebeuren, de liftschacht hebben ze zo gebouwd dat het bluswater in ieder geval weg kan stromen, je moet met veel scenario's rekening houden.quote:
[..]
De kans dat je in een lift komt vast te zitten is uiterst klein, liften gaan bij brand automatisch naar beneden en schakelen dan uit, sterker nog ik vermoed dat de meeste liften zelfs mechanisch naar beneden kunnen in geval van stroomuitval.
Vandaar de commentaar over de politiek waarvan je de aanleiding weer niet snapte.quote:
[..]
Dit zijn meestal mensen die onder modaal verdienen. Londen is niet alleen maar high end he.
Maar dat is allemaal totaal niet belangrijk imho. Eerst zorgen dat iedereen eruit is!
Ach laat maar
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 08:59:59 ]
Hmm.. dat wordt een drama.quote:Op woensdag 14 juni 2017 08:48 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ze spreken van 200 man en waarschijnlijk een boel "unofficial residents"
Veel allochtonen en schijnbaar autochtonen, working class building, schijnt dat op veel verdiepingen het brandalarm niet werkte maar Moslims die al wakker waren voor eten (ivm Ramadan) de deuren af zijn gegaan om mensen wakker te maken.quote:
Las op geenstijl een reactie dat het een migrantenflat zou zijn, dus veelal buitenlandse mensen. Nou weten we dat die niet in de meest hoogstaande gebouwen worden geplaatst, en die gebouwen veelal flinke gebreken hebben, dat zou wel verklaren waarom het vuur zo snel kon verspreiden. Hopen op alleen wat gewonden, maar ik ben bang dat er wel eens tientallen slachtoffers zijn gevallen.
Hoge gebouwen hebben een soort van Emergency modus voor brandweermensen, die kunnen dan met een speciale sleutel weer de lift activeren. Overigens is het ook onderdeel van een brandoefening om te checken dat de liften naar beneden komen en niet meer gebruikt worden. Sommige gebouwen hebben volgens mij ook een aparte lift voor brandweer, maar weet dat niet zeker.quote:
[..]
Klopt maar je moet het gebouw en de lift er wel op voorbereiden dat het kan gebeuren, de liftschacht hebben ze zo gebouwd dat het bluswater in ieder geval weg kan stromen, je moet met veel scenario's rekening houden.
Je kunt er ook voor kiezen om niet te reageren op zaken die je off topic vindt en zo houden we het topic op het onderwerp waar het om gaat; wachten op nieuws over de bewoners.quote:
[..]
Vandaar de commentaar over de politiek waarvan je de aanleiding weer niet snapte.
Ach laat maar
Kun je je niet voorstellen toch, dat het brandalarm gewoon niet eens werkt...quote:
[..]
Veel allochtonen en schijnbaar autochtonen, working class building, schijnt dat op veel verdiepingen het brandalarm niet werkte maar Moslims die al wakker waren voor eten (ivm Ramadan) de deuren af zijn gegaan om mensen wakker te maken.
En toch is de zuurstoftoevoer van levensbelang. Dus hoe lang duurt die?quote:
[..]
Zuurstoftoevoer ging het volgens mij niet over maar puur over hoe lang zo'n ruimte een verwoestende hitte kan weerstaan.
Het was nog steeds slecht maar het had ten minste die idiote houten platen niet die de brand enorm hebben doen versterkt.quote:
[..]
Klopt. Sommige dingen uit het verleden zijn gewoon beter.
dat was hij wrsch wel.quote:
[..]
Laten we hopen dat de flat niet volledig bewoond was.
Lees ook net dat mensen was aangeraden binnen te blijven in geval van brand elders in het gebouw. En dat er nergens alarmen afgingen in de trappenhuizen.
om hulp roepende mensen op de 20e verdieping Ongetwijfeld lang genoeg.quote:
[..]
En toch is de zuurstoftoevoer van levensbelang. Dus hoe lang duurt die?
Ik begrijp jouw politiek opmerking ook nietquote:
[..]
Vandaar de commentaar over de politiek waarvan je de aanleiding weer niet snapte.
Ach laat maar
Het is specifiek genoeg om het iig mee te nemen in een onderzoek naar de oorzaak van de brand.quote:Op woensdag 14 juni 2017 08:49 schreef Zorro het volgende:
[..]
Nou en? Dat is gewoon wat je zegt om iets duidelijk te maken.
Als ik nu zeg: "Al die vluchtelingen hier, het wordt pas duidelijk dat dat niet werkt als er een grote terroristische aanslag in Nederland komt"
Heb ik de aanslag dan ook gepleegd als die er daadwerkelijk komt?
Ja van dat brandalarm had ik al gelezen, gelukkig dat er dan moslims wakker waren ivm. ramadan, anders was ik bang dat een zeer groot gedeelte in de slaap was overleden, hopelijk valt het aantal nu mee.quote:
[..]
Veel allochtonen en schijnbaar autochtonen, working class building, schijnt dat op veel verdiepingen het brandalarm niet werkte maar Moslims die al wakker waren voor eten (ivm Ramadan) de deuren af zijn gegaan om mensen wakker te maken.
Ik had niet direct het vermoeden dat het offtopic was, maar nu je het zegt.quote:
[..]
Je kunt er ook voor kiezen om niet te reageren op zaken die je off topic vindt en zo houden we het topic op het onderwerp waar het om gaat; wachten op nieuws over de bewoners.
Laat ik mensen het voordeel van de twijfel geven en hun reacties vooral serieus nemen. Dat is misschien mijn zwak.
Maar in sommige gevallen moet de lift een noodstop maken, of kunnen er obstakels zijn op de route, in het geval van de Burj Khalifa heb je het over een expreslift die eigenlijk maar een enkele stop maakt, waar de brandweer niet bij kan komen omdat er alleen beneden en boven deuren zijn (met uitzondering ongetwijfeld van een paar extra deuren ivm noodgevallen), vandaar dus.quote:
[..]
Hoge gebouwen hebben een soort van Emergency modus voor brandweermensen, die kunnen dan met een speciale sleutel weer de lift activeren. Overigens is het ook onderdeel van een brandoefening om te checken dat de liften naar beneden komen en niet meer gebruikt worden. Sommige gebouwen hebben volgens mij ook een aparte lift voor brandweer, maar weet dat niet zeker.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 14-06-2017 09:01:42 ]
Indien dat zo is hoop ik dat de verantwoordelijke voor dit gebouw/brandalarm vervolgt wordt voor dood door schuld.quote:
[..]
Kun je je niet voorstellen toch, dat het brandalarm gewoon niet eens werkt...
Leek inderdaad enigszins op.quote:
Ja, maar doelde er meer op dat als brandalarm afgaat, het meestal niet zo is dat gebouw dan al in lichterlaaie staat, daarnaast zijn liftkokers meestal lang bestand tegen brand.quote:
[..]
Maar in sommige gevallen moet de lift een noodstop maken, of kunnen er obstakels zijn op de route, in het geval van de Burj Khalifa heb je het over een expreslift die eigenlijk maar een enkele stop maakt, waar de brandweer niet bij kan komen omdat er alleen beneden en boven deuren zijn (met uitzondering ongetwijfeld van een paar extra deuren ivm noodgevallen), vandaar dus.
Daar had ik het over en dan doet iemand hier tegnlen kij alsof ik mars ben om een vermoeden van opzet te uiten.quote:
[..]
Ik gok dat die mensen vandaag wel even een bezoekje krijgen van Scotland Yard, als ze nog niet van hun bed gelicht zijn.
Kan ook een "kook" ongeluk zijn ivm. ramadan, maar er is nog niets bekend. Lijkt mij wel een typische flat waar veelal mensen met lagere inkomens worden geplaatst, en bij zo'n flats zijn er altijd tientallen verborgen gebreken of geen goede brandveiligheid.quote:
[..]
Dus moslims hebben het niet eens aangestoken?
Dut herinnert mij veel aan 11 september. Alleen hebben we nu betere beeld en verslaggeving.quote:
[..]
dat was hij wrsch wel.
Lees ook net dat mensen was aangeraden binnen te blijven in geval van brand elders in het gebouw. En dat er nergens alarmen afgingen in de trappenhuizen.
Klopt, dat laatste sowieso, in een lift ben je niet zo onveilig als de brand uitbreekt, beter niet in een lift stappen wanneer er al brand is, dat is iets heel anders.quote:
[..]
Ja, maar doelde er meer op dat als brandalarm afgaat, het meestal niet zo is dat gebouw dan al in lichterlaaie staat, daarnaast zijn liftkokers meestal lang bestand tegen brand.
Ben benieuwd naar de bron hier vanquote:
[..]
Veel allochtonen en schijnbaar autochtonen, working class building, schijnt dat op veel verdiepingen het brandalarm niet werkte maar Moslims die al wakker waren voor eten (ivm Ramadan) de deuren af zijn gegaan om mensen wakker te maken.
https://www-express-co-uk(...)ice/amp?amp_js_v=0.1quote:
Huh? 9/11 werd live over de hele wereld uitgezonden. Miljoenen mensen hebben live het tweede vliegtuig het WTC in zien vliegen.quote:
[..]
Dut herinnert mij veel aan 11 september. Alleen hebben we nu betere beeld en verslaggeving.
Ik zei beter, niet geen.quote:
[..]
Huh? 9/11 werd live over de hele wereld uitgezonden. Miljoenen mensen hebben live het tweede vliegtuig het WTC in zien vliegen.
Wel betere kwaliteit, ook van mobieltjes en dergelijken. In 2001 had ik nog een koelkastmodel zonder camera, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Huh? 9/11 werd live over de hele wereld uitgezonden. Miljoenen mensen hebben live het tweede vliegtuig het WTC in zien vliegen.
Ach ja, de mobiele berichtgevingquote:
[..]
Wel betere kwaliteit, ook van mobieltjes en dergelijken. In 2001 had ik nog een koelkastmodel zonder camera, om maar wat te noemen.
Als je die blog leest zie je dat het wel om wat meer gebouwen gaat dan alleen deze, mensen lezen ook maar graag wat ze willen lezen, niet te veel met al die onderbuikgevoelens meegaan op zo'n moment veel te vroeg om te speculeren.quote:
[ Bericht 13% gewijzigd door Frutsel op 14-06-2017 09:24:31 ]
in datzelfde bericht:quote:
[..]
https://www-express-co-uk(...)ice/amp?amp_js_v=0.1
quote:It is not yet known what caused the fire but reports suggest it could be an electrical fault and possibly an exploding fridge.
zeker in London. Ik hoop dat als er ook maar iets 'goeds' komt uit dit hele gebeuren is dat er eens wél naar veiligheid wordt gekeken in plaats van alleen maar naar 'zo goedkoop mogelijk' Zie ook: https://www.theguardian.c(...)g-blocks-unsafe-fire
Je zou je af kunnen vragen, he zouden er geen doden kunnen vallen?quote:
Brandweer meldt inmiddels dat er doden bij deze brand zijn gevallen, wat natuurlijk al enigszins duidelijk was, maar nu dus officieel gemeld door de autoriteiten.
twitter:Telegraph twitterde op woensdag 14-06-2017 om 09:26:30#GrenfellTower: Number of people taken to hospital rises to 50 https://t.co/0Lzki0mDNL https://t.co/MIekFRKWF7 reageer retweet
Ja was op de persconferentie. Ze willen alleen niet speculieren hoeveel (logisch)quote:
Brandweer meldt inmiddels dat er doden bij deze brand zijn gevallen, wat natuurlijk al enigszins duidelijk was, maar nu dus officieel gemeld door de autoriteiten.
http://nos.nl/livestream/(...)brand-in-londen.html
Oude tests die niet volgens de Europese norm zijn uitgevoerd zijn onbruikbaar
Per 1 juli 2017 moeten kabels die in de handel worden gebracht voor permanente installaties in bouwwerken voldoen aan de Europese CPR norm EN 50575. Deze norm heeft betrekking op het brandgedrag van kabels. Kabels worden geclassificeerd in verschillende (brand)klassen. In Nederland is hiervoor NEN 8012 opgesteld.
Waarschijnlijk voldeden deze flats niet aan de Europese normen. En gezien Brexit zien de Britten natuurlijk ook niet de noodzaak om aan deze eisen te voldoen.
Ja, das een hele intelligente dame...quote:Op woensdag 14 juni 2017 09:33 schreef heywoodu het volgende:
Suze op de NOS komt even melden dat er hulpverleners zijn en dat de hele buitenkant zwartgeblakerd is. Dat voegt wat toe, zo'n reporter ter plaatse.
Veel mensen volgen alleen wat er op de televisie gebeurd, of preferen een Nederlandstalige site, omdat wij het hier op de voet volgen zal het weinig toevoegen maar voor veel andere kijkers, die alleen de NOS volgen, die weten bijna niet wat er is gebeurd in de nacht en ochtend.quote:
Suze op de NOS komt even melden dat er hulpverleners zijn en dat de hele buitenkant zwartgeblakerd is. Dat voegt wat toe, zo'n reporter ter plaatse.
Snap ik, maar "er zijn hulpverleners" en "het gebouw is helemaal zwart" (precies wat je op de beelden ziet) is toch wel de meest nutteloze informatie dan. Alsof je in een groot nieuwsitem over een uitgebrande flat zegt dat er vlammen waren.quote:
[..]
Veel mensen volgen alleen wat er op de televisie gebeurd, of preferen een Nederlandstalige site, omdat wij het hier op de voet volgen zal het weinig toevoegen maar voor veel andere kijkers, die alleen de NOS volgen, die weten bijna niet wat er is gebeurd in de nacht en ochtend.
Enfin, maakt ook niet uit verder, het viel me op.
twitter:BBCNews twitterde op woensdag 14-06-2017 om 08:25:08"It was like something out of a disaster movie" — #GrenfellTower resident describes waking up to a huge fire… https://t.co/wkYspf4B3w reageer retweet
http://nos.nl/artikel/217(...)n-londense-flat.html
quote:
De NOS volgen bij live calamiteiten
Dat kun je je toch ook niet voorstellen, dat je wakker wordt en het complete flatgebouw staat in lichterlaajiequote:twitter:BBCNews twitterde op woensdag 14-06-2017 om 08:25:08
quote:
Laat Moslims/Islam en 9/11 aub maar buiten dit topic want ik weet wat er dan gaat komen.
Lekker om te horen, als brandweerman die de godganse nacht met gevaar voor eigen leven heeft staan blussen.
Ontsnapt vanaf de 17e verdieping. Hopelijk zijn er meer mensen die weg konden komen.
Blijkt straks dat ze zich niet hebben gehouden aan EU richtlijnen en voorschriften bij de renovatie.quote:
Hoe kan zo'n brand zich zo snel verspreiden dan? Dat gebouw stond binnen no-time in lichterlaaie.
UItslaande brand met waarschijnlijk honderden doden.quote:
Ik schakel net in. Watskeburt? Ziet er als een beste fik uit
quote:
Ik schakel net in. Watskeburt? Ziet er als een beste fik uit
Het is/was een behoorlijke brand.
Ik zou er niet over peinzen om mijn kinderen achter te laten.quote:
"We zagen mensen naar buiten rennen zonder hun kinderen, waarna ze terug wilden gaan om de kinderen te halen, maar tegengehouden werden."
Vuur is overigens weer opgelaaid, lijkt het.
quote:'A mother on the top floor escaped with her six children. By the time she got to the bottom, she only had four with her'
Jezusquote:
UItslaande brand met waarschijnlijk honderden doden.
't Is een woonflat? Dus geen kantoorflat?
woonflat iddquote:
[..]
Jezus
't Is een woonflat? Dus geen kantoorflat?
Maar hoe je op dat moment daadwerkelijk zou reageren is natuurlijk lastig/onmogelijk te zeggen. Je weet ook niet wat er precies gebeurt is waarom iemand zonder kinderen naar buiten is komen rennen.quote:
[..]
Ik zou er niet over peinzen om mijn kinderen achter te laten.
Dat wil ik eigenlijk helemaal niet wetenquote:
"We zagen mensen naar buiten rennen zonder hun kinderen, waarna ze terug wilden gaan om de kinderen te halen, maar tegengehouden werden."
Hoop het niet maar die kans is aanwezig.quote:
[..]
UItslaande brand met waarschijnlijk honderden doden.
50 gewonden las ik net ergens maar nog niets officieels.
In zo'n flat zullen ook zat huisdieren hebben geleefd. Kansloos
quote:
[..]
Maar hoe je op dat moment daadwerkelijk zou reageren is natuurlijk lastig/onmogelijk te zeggen. Je weet ook niet wat er precies gebeurt is waarom iemand zonder kinderen naar buiten is komen rennen.
Zoiets bijvoorbeeld, dat je beneden aankomt en in de paniek en chaos dan pas doorhebt dat je kinderen niet (meer) achter je aan lopenquote:
twitter:DawnHFoster twitterde op woensdag 14-06-2017 om 09:25:08Seems the company have taken down the refurbishment details now, here's a cache https://t.co/BvXaPVFHlv https://t.co/xU1QeeBRMc reageer retweet
quote:
quote:
[..]
Jezus
't Is een woonflat? Dus geen kantoorflat?
zo hans, nog niet helemaal wakker?gek he, fikkies gaan omhoog.quote:
Onderin zijn nog wat appartementen redelijk intact (van de buitenkant), maar bovenaan is het niet best
Die shit zal wel gaan collapsen dan.
Nee hoor, er was een deskundige op NPO radio 1 vanmorgen die vertelde dat dit eigenlijk helemaal niet kon, omdat er veiligheidsvoorschriften zijn. Fikkies gaan omhoog ja, maar niet in moderne flats meer, dus hier klopt iets niet.quote:
Verbijsterende beelden
Klopt, zou niet moeten maar als de renovatie ruk was en vuur zich kan verspreiden gaat het omhoog en niet omlaag natuurlijk.quote:
[..]
Nee hoor, er was een deskundige op NPO radio 1 vanmorgen die vertelde dat dit eigenlijk helemaal niet kon, omdat er veiligheidsvoorschriften zijn. Fikkies gaan omhoog ja, maar niet in moderne flats meer, dus hier klopt iets niet.
Fucking bizar dat er geen geïntegreerd brandalarmsysteem in wasquote:
https://twitter.com/AssedBaig/status/874853960863141890/video/1
Ontsnapt vanaf de 17e verdieping. Hopelijk zijn er meer mensen die weg konden komen.
Godver
Hetgeen waar ik me dan meestal aan vasthoud is dat de meesten door verstikking om het leven komen of bewusteloos raken, in plaats van dat ze (bewust) levend verbranden..quote:
Wat een vreselijke manier om te gaan
Bij de huidige beveiligingsvoorschriften brandt hooguit maar één appartement uit met schade aan de appartementen er naast. De rest van het gebouw hoort zo brandgeïsoleerd te zijn dat de brand niet verder kan. Dat is hier wel gebeurd en dat is raar.quote:
[..]
Klopt, zou niet moeten maar als de renovatie ruk was en vuur zich kan verspreiden gaat het omhoog en niet omlaag natuurlijk.
Dus dit gaat nog een behoorlijk staartje krijgen.
Ik zou trouwens niet in de schoenen willen staan van (misschien degene die in slaap is gevallen bij een op het vuur staande frituurpan...... zoiets zal er wel gebeurd zijn)...
Bullshit, staat nog gewoon op de websitequote:twitter:DawnHFoster twitterde op woensdag 14-06-2017 om 09:25:08
http://www.rydon.co.uk/wh(...)udies/grenfell-tower
Welke idioot heeft toestemming gegeven zo te bouwen?
Iemand is hier gigantisch de lul. Vroeg of laat...... dan krijg je de rekening gepresenteerd.quote:
Die plastic gevelplaten waren bevestigd aan een houten regelwerk, tijdens de renovatie kwamen bewoners daar al vragen over stellen...
Welke idioot heeft toestemming gegeven zo te bouwen?
En die slaapt niet meer...
Ik dacht een koelkast op de 2de verdiepingquote:
[..]
Ik zou trouwens niet in de schoenen willen staan van (misschien degene die in slaap is gevallen bij een op het vuur staande frituurpan...... zoiets zal er wel gebeurd zijn)...
Was dat in beeld? Ughquote:
Sta je met je t-shirt voor het raam ergens op een hoge verdieping te zwaaien
Niks is voor eeuwig brandwerend. Uiteraard wordt er (zeker tegenwoordig) in dit soort gebouwen alles opgedeeld in compartimenten, die per stuk (per appartement dus waarschijnlijk) 30 - 60 minuten vertragend werken. Maar dan moet je dus de deur dicht hebben, de ramen dicht hebben, moet er niet ooit een keer een beun de haas de verwarmingspijpen door de brandwerende laag hebben gejast, etc. etc. etc.quote:
[..]
Nee hoor, er was een deskundige op NPO radio 1 vanmorgen die vertelde dat dit eigenlijk helemaal niet kon, omdat er veiligheidsvoorschriften zijn. Fikkies gaan omhoog ja, maar niet in moderne flats meer, dus hier klopt iets niet.
En wat je hierbij ziet; er ontstaat paniek, mensen gaan vluchten, laten deuren open staan, doen ramen open, etc. etc. Dat helpt de brand alleen maar, want zo komt er meer zuurstof vrij en je heft daarnaast de compartimenten op.
Gevelplaten.quote:
[..]
Nee hoor, er was een deskundige op NPO radio 1 vanmorgen die vertelde dat dit eigenlijk helemaal niet kon, omdat er veiligheidsvoorschriften zijn. Fikkies gaan omhoog ja, maar niet in moderne flats meer, dus hier klopt iets niet.
Tuurlijk helpt dat niet, maar dat het hele flatgebouw in een paar uur is afgefikt zou toch niet moeten kunnen?quote:
[..]
Niks is voor eeuwig brandwerend. Uiteraard wordt er (zeker tegenwoordig) in dit soort gebouwen alles opgedeeld in compartimenten, die per stuk (per appartement dus waarschijnlijk) 30 - 60 minuten vertragend werken. Maar dan moet je dus de deur dicht hebben, de ramen dicht hebben, moet er niet ooit een keer een beun de haas de verwarmingspijpen door de brandwerende laag hebben gejast, etc. etc. etc.
En wat je hierbij ziet; er ontstaat paniek, mensen gaan vluchten, laten deuren open staan, doen ramen open, etc. etc. Dat helpt de brand alleen maar, want zo komt er meer zuurstof vrij en je heft daarnaast de compartimenten op.
Hmm, persoon 1 bedenkt dat, persoon 2 stemt toe, persoon 3 zet stempel eronder, persoon 4 doet de controle, enz...quote:
[..]
Iemand is hier gigantisch de lul. Vroeg of laat...... dan krijg je de rekening gepresenteerd.
En die slaapt niet meer...
Men gaat elkaar de schuld geven imo.
Puffffffffquote:
Niet bijster groot. Ik denk meer in de richting van een frituurpan ofzo.quote:
Hoe groot is de kans dat het om een terroristische aanslag gaat?
Typische flatbrand. Denk het dus niet. Brandje stichten door een man met een baard en een Palestijnse theedoek op de kale kop is niet interessant, omdat de kans op het grote effect niet heel groot is.quote:
Hoe groot is de kans dat het om een terroristische aanslag gaat?
Klein, maar ik sluit niet uit dat IS het alsnog gaat opeisen.quote:
Hoe groot is de kans dat het om een terroristische aanslag gaat?
Zijn vooralsnog geen aanwijzingen voor dus daar gaan we niet vanuit.quote:
Hoe groot is de kans dat het om een terroristische aanslag gaat?
Ligt eraan, het is wel heel goed mogelijk dat er halalvoedsel in de koelkast lag.quote:
Hoe groot is de kans dat het om een terroristische aanslag gaat?
Nope. Toch gebeurd het regelmatig met deze gevel bekleding. Check dit topic maar.quote:
[..]
Tuurlijk helpt dat niet, maar dat het hele flatgebouw in een paar uur is afgefikt zou toch niet moeten kunnen?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1801571&page=2
Waarom dit nog toegestaan is is me een raadsel.
twitter:itvnews twitterde op woensdag 14-06-2017 om 09:03:16Ahmed Chellat tells @GMB he has five family members unaccounted for who were told to remain inside their homes at… https://t.co/jHWiXa6IRc reageer retweet
Ik zie het juist anders, je hebt verschillen soorten van branden.quote:
[..]
Niks is voor eeuwig brandwerend. Uiteraard wordt er (zeker tegenwoordig) in dit soort gebouwen alles opgedeeld in compartimenten, die per stuk (per appartement dus waarschijnlijk) 30 - 60 minuten vertragend werken. Maar dan moet je dus de deur dicht hebben, de ramen dicht hebben, moet er niet ooit een keer een beun de haas de verwarmingspijpen door de brandwerende laag hebben gejast, etc. etc. etc.
En wat je hierbij ziet; er ontstaat paniek, mensen gaan vluchten, laten deuren open staan, doen ramen open, etc. etc. Dat helpt de brand alleen maar, want zo komt er meer zuurstof vrij en je heft daarnaast de compartimenten op.
Hier zijn minimaal twee soorten van toepassing:
doorslaande brand en een overslaande brand.
Daar had een dichte deur echt niet tegen geholpen. Deze brand zat imo overal in:
afzuigkanalen, stortkokers, gevelbeplating en in de tussenruimtes waar de buizen zoals riolering lopen.
Nee, zeker niet. Dus er heeft ergens iemand enorm zitten slapen en materiaal aangebracht wat schijnbaar én snel ontbrandt en daarnaast compartiment overschrijdend is.quote:
[..]
Tuurlijk helpt dat niet, maar dat het hele flatgebouw in een paar uur is afgefikt zou toch niet moeten kunnen?
Nihil.quote:
Hoe groot is de kans dat het om een terroristische aanslag gaat?
Geloof het of niet, voor het islamitische terrorisme waren er ook gewoon branden. Geen aanwijzingen dat het nu om een aanslag gaat, dus vooralsnog een nutteloze discussie.quote:
Hoe groot is de kans dat het om een terroristische aanslag gaat?
quote:
[..]
Ligt eraan, het is wel heel goed mogelijk dat er halalvoedsel in de koelkast lag.
Ja, maar JUIST tegen doorslaande branden heb je dus maatregelen waardoor een compartiment best 30 minuten brandvertragend hoort te zijn. Dat is juist ook de reden waarom afvalcontainers en dat soort geneuzel in van die vervelende ruimtes met zware deuren staan, die ook nog eens vanzelf dichtvallen (en men die dus standaard saboteert). Juist in dat soort ruimtes kunnen branden ontstaan.quote:
[..]
Ik zie het juist anders, je hebt verschillen soorten van branden.
Hier zijn minimaal twee soorten van toepassing:
doorslaande brand en een overslaande brand.
Daar had een dichte deur echt niet tegen geholpen. Deze brand zat imo overal in:
afzuigkanalen, stortkokers, gevelbeplating en in de tussenruimtes waar de buizen zoals riolering lopen.
Kijk, dat het hier dus NIET heeft gewerkt zoals het moet ben ik met je eens, daar heeft dus iemand zitten slapen waardoor het via ventilatiekanalen en/of gevelbeplating in no time kon verspreiden. Maar dat hóórt niet, zeker niet bij hoogbouw.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1801571&page=2
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2007285&page=2
Of een 3d printer. Heb verschillende verhalen gehoord over hoe gevaarlijk consumer-grade 3d printers zijn. Je bent tenslotte een stuk staal aan het verhitten tot 600+ graden Celsius in je huis om plastic te laten smelten....quote:
[..]
Niet bijster groot. Ik denk meer in de richting van een frituurpan ofzo.
Een 3D-printer in een woning met vooral arme gezinnen. Het zou kunnen maar ik betwijfel het.quote:
[..]
Of een 3d printer. Heb verschillende verhalen gehoord over hoe gevaarlijk consumer-grade 3d printers zijn. Je bent tenslotte een stuk staal aan het verhitten tot 600+ graden Celsius in je huis om plastic te laten smelten....
Het zou me niets verbazen als het gewoon kortsluiting is geweest, aangezien er zwaar achterstallig onderhoud was.
De regelgeving in de jaren 70 was anders dan nu.quote:
[..]
Hoe is het überhaupt mogelijk om zulke gevaarlijke zaken in te bouwen? Bestaat er helemaal geen wetgeving daar?
Tegenwoordig kan je ren 3d printer uit China kopen voor 150 euro. Zoek maar op Anet A8. En juist die goedkope printers zijn het gevaarlijkst. Had laatst ook dit gelezen op reddit:quote:
[..]
Een 3D-printer in een woning met vooral arme gezinnen. Het zou kunnen maar ik betwijfel het.
https://www.reddit.com/r/(...)_printer_from_china/
Een 3d printer in een sociale huurflat in een achterstandsbuurt in Londenquote:
[..]
Of een 3d printer. Heb verschillende verhalen gehoord over hoe gevaarlijk consumer-grade 3d printers zijn. Je bent tenslotte een stuk staal aan het verhitten tot 600+ graden Celsius in je huis om plastic te laten smelten....
Dan lijkt me een aanslag van de IS toch waarschijnlijker
Geen zin om terug te lezen, maar ik lees net dat het gebouw vorig jaar nog groot onderhoud gehad heeft. Inclusief de brandende buitenpanelen.quote:
[..]
Een 3D-printer in een woning met vooral arme gezinnen. Het zou kunnen maar ik betwijfel het.
Het zou me niets verbazen als het gewoon kortsluiting is geweest, aangezien er zwaar achterstallig onderhoud was.
https://grenfellactiongroup.wordpress.com/quote:
[..]
Geen zin om terug te lezen, maar ik lees net dat het gebouw vorig jaar nog groot onderhoud gehad heeft. Inclusief de brandende buitenpanelen.
TLDR het bedrijf achter deze gebouw is extreem vrekkerig en nalatig in onderhoud. Zou me niets verbazen als deze panelen de goedkoopste waren die ze konden krijgen.
Vorig jaar nog door een actiegroep voor gewaarschuwd
Serieus?quote:
Gebouw is nog altijd 'veilig genoeg' voor de brandweer om naar binnen te gaan en mensen te zoeken.
Wauw. Respect.quote:
"We hebben veel mensen uit het gebouw gehaald en onze mensen (brandweer) zijn tot de 19e en 20e verdiepingen gekomen, maar werken nog altijd hard door."
Zeker, brandweerlieden zijn, wederom, ware helden.quote:
Mooi!quote:
"We hebben veel mensen uit het gebouw gehaald en onze mensen (brandweer) zijn tot de 19e en 20e verdiepingen gekomen, maar werken nog altijd hard door."
dat is zekerquote:
[..]
Zeker, brandweerlieden zijn, wederom, ware helden.