Heeft er niks mee te maken. Die bekrompen seksuele moraal is pas twee eeuwen oud.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 16:34 schreef Libertarisch het volgende:
Al dit gepraat is echt abrakadabra voor mij.
Ik vind het heel vreemd dat mensen al deze complexe gedachten hebben over seks. Neem een voorbeeld aan de bonobo, daar is seks zo normaal dat ze in plaats van handen schudden elkaars geslachtsdeel aanraken.
Maar de mens is anders geevolueerd vandaar al die bizarre gevoelens met betrekking tot 'relaties' en 'vreemdgaan' en 'gevoelens die in het spel komen' whatever that may mean.
Ik hoef geen ander, en zij gelukkig ook niet. Maar ik gun haar wel gewoon goede seks en niet halve bak seks.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Een open relatie moet van beide kanten komen. Zij moet het dus prima vinden dat jij het met een ander doet. Het gaat er niet om dat jij haar de vrijheid geeft, wat trouwens ontzettend onderdrukkend is, alsof zij alleen maar mag met jouw toestemming.
Dáárom spreek je een open relatie van tevoren af: als een van de partners zin krijgt hoeft daar op het moment van de lust niet moeilijk over te worden gedaan, de een hoeft niet te gaan wachten op de ander voor toestemming.
Als mensen zich bij monogamie goed voelen is dat toch prima? Je bent wel heel veroordelend naar de keuze van anderen heb ik het idee.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Heeft er niks mee te maken. Die bekrompen seksuele moraal is pas twee eeuwen oud.
Ik denk eerlijk gezegd dat de kiem voor het einde van je relatie eerder op de werkvloer ligt dan in bed. In andere woorden: als het alleen om seks gaat, om lust, dan heb je in een vaste relatie zoveel meer te bieden dat het nauwelijks concurrentie is. Is je partner echter heel veel met iemand anders in contact, ook op intellectueel niveau (bijvoorbeeld een directe collega met hetzelfde gevoel voor humor), en het klikt zonder dat er sprake is van seks, dan kan dat een veel grotere bedreiging voor je relatie zijn.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:38 schreef Koettie het volgende:
[..]
Tuurlijk. Als een van de twee aan de rem trekt is dat gewoon prima. Het is een extraatje maar we staan met z'n tweeën altijd centraal bij elkaar. Mijn vriend gaat altijd voor.
Ja, dat is prima als mensen zich er goed bij voelen. Het is nu in onze cultuur echter een opgelegde norm waarbij heel veel mensen zich niet prettig voelen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:07 schreef Samzz het volgende:
[..]
Als mensen zich bij monogamie goed voelen is dat toch prima? Je bent wel heel veroordelend naar de keuze van anderen heb ik het idee.
Maar dan hoef je dus geen open relatie te hebben. Huur een gigolo voor d'r of zo.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:06 schreef DKS het volgende:
[..]
Ik hoef geen ander, en zij gelukkig ook niet. Maar ik gun haar wel gewoon goede seks en niet halve bak seks.
Daar moet ik al helemaal niet aan denken!quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar dan hoef je dus geen open relatie te hebben. Huur een gigolo voor d'r of zo.
Dan kun je maar beter helemaal niet aan een open relatie denken, want veel veilig kun je het niet krijgen (een gigolo is er niet op uit een liefdesrelatie met zijn klanten aan te gaan).quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:46 schreef DKS het volgende:
[..]
Daar moet ik al helemaal niet aan denken!
Voor haar is seks ook niet zo belangrijk als het voor mij is, ze vond het ook geen probleem dat het allemaal zo moeizaam gaat de laatste maanden.
Ik doe nergens alsof. Een open relatie is niks voor mij, niet omdat dat sociaal opgelegd is, maar omdat ik mij daar niet goed bij voel. Wat een ander doet zal mij aan m'n reet roesten.quote:Op donderdag 15 juni 2017 08:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dat is prima als mensen zich er goed bij voelen. Het is nu in onze cultuur echter een opgelegde norm waarbij heel veel mensen zich niet prettig voelen.
Maar doe niet alsof wij sinds de gemeenschappelijke voorouder van mens en bonobo monogamie als norm hadden (of hebben) vanwege evolutie.
Ik denk niet dat het per definitie te maken heeft met dat je op elkaar uitgekeken bent.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat je op den duur op elkaar raakt uitgekeken lijkt mij geen goede reden voor een open relatie. Dan kun je beter uit elkaar gaan en allebei een ander zoeken.
Maar perspectieven veranderen. Zeker als de relatie van langere duur is.quote:Beter ben je er helemaal aan het begin van je relatie eerlijk over.
En ik ken mensen die elkaar de eerste 8 jaar van hun relatie 'loyaal' waren maar ondertussen een open relatie hebben. Dat betekent inderdaad niet dat ze automatisch iedereen neuken die ze op hun pad tegenkomenquote:Dat je dan zo gek op elkaar bent dat je geen ander ziet is geen probleem: het is in een open relatie niet verplicht om buiten de deur te wippen. Het is meer een levenshouding dat je relaxter met seks om gaat dan de strikt monogame norm vereist. Ik ken er ook die een open relatie hebben afgesproken maar in de praktijk al jaren monogaam zijn omdat ze genoeg hebben aan elkaar en geen zin hebben in daten en al dat gedoe.
Claimen is niet het juiste woord, ik zie het meer als exclusiviteit. Sommige dingen moeten niet buiten een gezonde relatie gebeuren. Vreemdgaan met wederzijdse acceptatie kan nooit gezond zijnquote:Op donderdag 15 juni 2017 07:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Juist in een open relatie ben je eerlijk en oprecht omdat de relatie met anderen niet stiekem gebeurt. Betrouw is je partner als die gewoon bij je blijft en geen dingen stiekem, achter je rug om doet. Immers, de afspraak in een open relatie is dat je samenleeft, maar geen monopolie op de seks eist.
Ik zie het meer al dat je het ontzettend goed met elkaar kunt vinden, maar je wilt elkaar niet 100% claimen. Dat je partner ook weleens iets mag doen met anderen, hardlopen, breikransje, seks. Dat is ook handig als een van de partners andere behoeften heeft, frequentie of smaak.
Een relatie is veel meer dan seks. De eis tot monogamie heeft veel kapotgemaakt in onze moderne cultuur.
Waarom kan dat niet gezond zijn dan? Wat voor gevolgen heeft het dan?quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:57 schreef Onnoman het volgende:
[..]
Claimen is niet het juiste woord, ik zie het meer als exclusiviteit. Sommige dingen moeten niet buiten een gezonde relatie gebeuren. Vreemdgaan met wederzijdse acceptatie kan nooit gezond zijn
Waarom niet?quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:57 schreef Onnoman het volgende:
[..]
Claimen is niet het juiste woord, ik zie het meer als exclusiviteit. Sommige dingen moeten niet buiten een gezonde relatie gebeuren. Vreemdgaan met wederzijdse acceptatie kan nooit gezond zijn
Ik reageerde dan ook op Libertarisch die doet alsof strikte monogamie in de menselijke genen zit. Wat aantoonbaar niet zo is.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:50 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik doe nergens alsof. Een open relatie is niks voor mij, niet omdat dat sociaal opgelegd is, maar omdat ik mij daar niet goed bij voel. Wat een ander doet zal mij aan m'n reet roesten.
Nee, het komt er op neer dat die lekkere bitch geen belemmering hoeft te zijn voor een goede relatie met een vaste partner.quote:Op donderdag 15 juni 2017 14:05 schreef DeAfgeleide het volgende:
Het komt voort uit het feit dat een relatie geen belemmering zou moeten zijn voor als je een keer een lekkere bitch tegenkomt op de zaterdagavond
Het is claimen. Exclusiviteit klinkt sjieker, maar in feite is het bezitsdrang en manipulatie. "Als ik geen seks heb, mag jij ook niet."quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:57 schreef Onnoman het volgende:
[..]
Claimen is niet het juiste woord, ik zie het meer als exclusiviteit. Sommige dingen moeten niet buiten een gezonde relatie gebeuren. Vreemdgaan met wederzijdse acceptatie kan nooit gezond zijn
En wat inderdaad onzin is.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik reageerde dan ook op Libertarisch die doet alsof strikte monogamie in de menselijke genen zit. Wat aantoonbaar niet zo is.
daarom nietquote:
nee hoor.. heeft niks met claimen te maken..quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is claimen. Exclusiviteit klinkt sjieker, maar in feite is het bezitsdrang en manipulatie. "Als ik geen seks heb, mag jij ook niet."
Hier ook.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:38 schreef Onnoman het volgende:
[..]
nee hoor.. heeft niks met claimen te maken..
een gezonde relatie kent wel zijn spelregels
dat noem ik geen realtiequote:
Ze mag alles doen behalve met een ander, ik probeer haar uit haar gouden kooi te laten. Als ze maar weet dat ik het beste voor haar wil en ook het beste voorheb met haar. En dat is al een hele verbetering met vroeger.quote:
Dat is jouw mening en als jij je daar prettig bij voelt, moet je dat zelf weten. Andere mensen kunnen daar een andere mening over hebben, dus wat voor jou normaal is, hoeft voor een ander niet vanzelfsprekend normaal te zijn. Mijn ervaring is juist dat seks met iemand anders dan je partner (met medeweten) je relatie met je partner juist kan versterken. Je relatie moet juist wel van tevoren al goed zijn wil dat werken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:38 schreef Onnoman het volgende:
[..]
nee hoor.. heeft niks met claimen te maken..
een gezonde relatie kent wel zijn spelregels
Ervan uitgaand dat je hetero bent, de enige constante factor in de relatie die geen open relatie wil ben jij. Andere mannen kunnen er wel zo instaan.quote:Op woensdag 14 juni 2017 22:13 schreef LordHorusNL het volgende:
In mijn ervaring zijn het inderdaad bijna altijd vrouwen tegenwoordig die een open relatie voorstellen.
Natuurlijk, je leeft samen, je hebt lief samen. Houdt rekening met elkaar, dat is allemaal heel normaal in een gezonde relatie.quote:Op donderdag 15 juni 2017 21:38 schreef Onnoman het volgende:
[..]
nee hoor.. heeft niks met claimen te maken..
een gezonde relatie kent wel zijn spelregels
neverquote:Op dinsdag 13 juni 2017 08:18 schreef DKS het volgende:
Zijn hier mensen die zo'n soort relatie hebben?
Hoe je dat invult verschilt ook echt per relatie, er zijn stellen die vinden dat er dan alleen een vrouw bij zou mogen of alleen een andere man, en bijvoorbeeld stellen die alleen seks toelaten zolang er geen verliefdheid bij komt... aan de andere kant heb je ook stellen die het prima vinden als de partner verliefd wordt op iemand anders en er zo een 'polyamoreus' groepje ontstaat. Die vinden dat wanneer je verliefd bent op persoon A het niet noodzakelijk zo is dat je minder verliefd bent op persoon B.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Natuurlijk, je leeft samen, je hebt lief samen. Houdt rekening met elkaar, dat is allemaal heel normaal in een gezonde relatie.
Hoe je dat invult samen verschilt per stel. Een open relatie is geen relatie anarchie, er is alleen op diverse manieren geen seksuele exclusiviteit.
Dat is ook geen vreemdgaan. Mensen die een open relatie hebben afgesproken en zich houden aan de exacte afspraken gaan niet vreemd.quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:57 schreef Onnoman het volgende:
[..]
Claimen is niet het juiste woord, ik zie het meer als exclusiviteit. Sommige dingen moeten niet buiten een gezonde relatie gebeuren. Vreemdgaan met wederzijdse acceptatie kan nooit gezond zijn
Ik merk vooral dat heel veel mannen wel graag zelf willen snoepen, maar dat ze elkaar opfokken, om jaloers te zijn.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:38 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
Ervan uitgaand dat je hetero bent, de enige constante factor in de relatie die geen open relatie wil ben jij. Andere mannen kunnen er wel zo instaan.
ondanks afspraken is het toch vreemdgaanquote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:55 schreef Krollie het volgende:
[..]
Dat is ook geen vreemdgaan. Mensen die een open relatie hebben afgesproken en zich houden aan de exacte afspraken gaan niet vreemd.
Nee.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 12:54 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ondanks afspraken is het toch vreemdgaan
Ik noem dat geen 'eerkwestie' maar gewoon territoriaal gedrag. Veel mannen vinden het bedreigend als er iemand aan 'hun' vrouw komt omdat die als hun eigen territorium wordt beschouwd.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 12:33 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Ik merk vooral dat heel veel mannen wel graag zelf willen snoepen, maar dat ze elkaar opfokken, om jaloers te zijn.
Dat zie je ook terug in zijn post. Als je niet jaloers bent aangelegd, zal je wel geen echte man zijn. Als je een open relatie hebt, dan is het eerste wat mannen ook vragen "dus je vriendin mag andere mannen neuken?" Er wordt een soort eerkwestie van gemaakt. Daarom gaan sommigen ook liever vreemd, zodat ze wel de vrijheid hebben, maar niet in hun eer worden aangetast.
Vrouwen hebben die eerkwestie gemiddeld veel minder vaak. Onder vrouwen zie je vaker de overweging, of ze dan niet bang is dat hij op een ander verliefd wordt.
jaquote:
Dat ontloopt elkaar niet veel in mijn optiek, maar neerkijken op een andere man, omdat hij zijn "territorium" niet verdedigt, is geen territoriaal gedrag. Dat is een eerkwestie.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:12 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ik noem dat geen 'eerkwestie' maar gewoon territoriaal gedrag. Veel mannen vinden het bedreigend als er iemand aan 'hun' vrouw komt omdat die als hun eigen territorium wordt beschouwd.
Gewoon toch echt nee. Vreemdgaan is zonder toestemming, dat is de definitie.quote:
Naar parenclub of trio's doen is ook een vorm van open relatie.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:36 schreef Metro2005 het volgende:
Moeilijk, ik denk het niet. Een parenclub of trio waar je er zelf bij bent zou ik nog wel doen maar echt een open relatie waarbij je vrouw 's avonds zegt dat ze even gaat neuken bij een ander... nee.
Er zijn vele mensen die een vorm van een open relatie best oké vinden (of zelfs hebben), maar voor wie de term "open relatie" nogal afschrikwekkend is, waardoor ze het nooit zo zouden noemen. Om te beginnen met al die mannen die het wel best vinden als hun vriendin, bij het uitgaan, een andere vrouw zoent.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Naar parenclub of trio's doen is ook een vorm van open relatie.
Net zoals er vele open relaties zijn waarbij dat de ander thuis achterlaten om te gaan neuken nooit aan de orde is, maar samen dingen doen wel en de mogelijkheid open houden dat er wat kan gebeuren als je toch al niet thuis bent (vakantie, zakenreis, nachtje stappen en toch al niet thuis slapen).
Er zijn vele vormen, alles waarbij er toestemming is om op wat voor manier dan ook seks (of meer) met anderen te hebben valt onder de term open relatie.
Een andere vrouw is niet echt een bedreiging.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:01 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Er zijn vele mensen die een vorm van een open relatie best oké vinden (of zelfs hebben), maar voor wie de term "open relatie" nogal afschrikwekkend is, waardoor ze het nooit zo zouden noemen. Om te beginnen met al die mannen die het wel best vinden als hun vriendin, bij het uitgaan, een andere vrouw zoent.
Don't ask don't tell. Prima constructie als je maar wel even de tijd neemt om met elkaar door te spreken wat dat dan inhoud.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:59 schreef ludovico het volgende:
Ik zou het fijn vinden om incidenteel wat te kunnen doen, maar ehm, ik zou er niets van willen merken bij mijn vriendin en zou ook niet willen dat zij wat bij mij zou merken, maar verder....
Ik hou wel van die vrijheid, ignorance is bliss.
Niet?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:22 schreef DKS het volgende:
[..]
Een andere vrouw is niet echt een bedreiging.
Ik vind dat dat aan de situatie ligt. Stel ik ben op zakenreis en ik leer een leuk iemand kennen, dan is de kans klein dat ik na afloop nog veel contact zou houden. Dan vind ik dat vooraf toestemming niet echt nodig is, net zoals wanneer je contacten opdoet in bijvoorbeeld een parenclub. Dan heeft dat een duidelijke grens (alleen seks voor de lol) waar je niet overheen gaat. Duidelijke afspraken maken (veilig doen, en niet liegen als er naar gevraagd wordt) is dan genoeg.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Don't ask don't tell. Prima constructie als je maar wel even de tijd neemt om met elkaar door te spreken wat dat dan inhoud.
Zag in deze topic bv staan dat een aantal mensen het perse vooraf wil weten. Dat vind ik persoonlijk dan weer niks. Dat maakt het allemaal zo beladen.
Zou het akward vinden dat als mijn man bv op zakenreis is hij me opbelt om te vertellen dat hij deze keer een leuke meid is tegen gekomen en of hij daar wat mee mag doen. Of dat hij als hij thuis komt in de biechtstoel moet eerst om te vertellen wat er gebeurd is.
Dat hoef ik allemaal niet perse te weten. Het is ook geen geheim, we hebben het soms, als de sfeer ernaar is, wel over avontuurtjes, maar dat hele vooraf steeds toestemming moeten geven is niets voor mij.
Hier is de afspraak gewoon dat mocht er wat zijn waardoor je liever even niet hebt dat de ander wat doet, spreek dat dan uit. En verder geen vooraf toestemming vragen of meldingsplicht.
waar staat dat vreemdgaan zonder toestemming is?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Gewoon toch echt nee. Vreemdgaan is zonder toestemming, dat is de definitie.
Citaat:quote:Op vrijdag 16 juni 2017 14:33 schreef Onnoman het volgende:
[..]
waar staat dat vreemdgaan zonder toestemming is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |