We denken inderdaad allebei op ons eigen niveau, Sommige mensen hebben het niet allemaal voorgekauwd nodig om tot conclusies te komen en anderen wel. Kan je verder niets aan doen en dat neem ik je ook niet kwalijk.quote:Op woensdag 7 juni 2017 10:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik baseer m'n mening liever op feiten, jij op onderbuik gevoel.
dat is wederzijds maar dingen blijven blaten maakt ze nog geen waarheidquote:Op woensdag 7 juni 2017 10:23 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
We denken inderdaad allebei op ons eigen niveau, Sommige mensen hebben het niet allemaal voorgekauwd nodig om tot conclusies te komen en anderen wel. Kan je verder niets aan doen en dat neem ik je ook niet kwalijk.
Wie dan wel? Hij is verantwoordelijk voor de aankopen...quote:Op woensdag 7 juni 2017 09:56 schreef mokkiemok het volgende:
[..]
begin steeds meer het gevoel te krijgen dat het nooit echt Overmars is geweest die het probleem daarin was.
quote:Van ruzie was afgelopen seizoen geen sprake binnen de technische staf van Ajax. Dat zegt assistent-trainer Dennis Bergkamp, die volgens enkele media een conflict had met de naar Borussia Dortmund vertrokken Peter Bosz.
"Ik kan me absoluut niet vinden in die verhalen over een ruzieachtige sfeer", zegt Bergkamp woensdag vanaf zijn vakantieadres geïrriteerd in de Volkskrant. Behalve zijn rol als assistent-coach maakt Bergkamp ook deel uit van het zogenoemde technisch hart, dat het beleid van de Amsterdamse club bepaalt.
"Ja, er waren weleens tegengestelde meningen, maar dat lijkt me gezond. De ene keer viel een beslissing uit zoals ik het voor me zag, de andere keer hoe Peter of Hennie (assistent-trainer Spijkerman, red.) het zag", stelt Bergkamp. "Ik heb absoluut niet aangestuurd op zijn vertrek."
Bosz wilde dinsdag tijdens zijn presentatie als nieuwe trainer van Borussia Dortmund niet terugkijken naar het verleden, maar de coach maakte ook niet van de gelegenheid gebruik om onvrede binnen de technische staf van Ajax te ontkennen.
Van der Sar
Volgens algemeen directeur Edwin van der Sar was er geen sprake van ruzie tussen Bosz en de eveneens naar Dortmund vertrokken Hendrie Krüzen enerzijds en Bergkamp, Spijkerman, keeperstrainer Carlo l'Ami en conditietrainer Björn Rekelhof anderzijds. Berichten in de media dat de twee kampen sinds de winterstop nauwelijks communiceerden, doet Van der Sar af als "onzin".
"Als het een puinhoop was, waren we toch niet zo ver gekomen? Dan hadden we toch wel ingegrepen?", zegt de oud-doelman.
"Er was weleens een verschil van inzicht. Maar wij vinden het bij Ajax juist goed als je niet allemaal ja-knikkers hebt, dat je getriggerd wordt om nog eens over je mening na te denken. Discussies zijn er op iedere werkvloer, op ieder kantoor. Het is allemaal veel groter gemaakt. Waarom dat gebeurd is, is verder niet relevant. We kijken naar de toekomst."
Van der Sar bestrijdt dat Bergkamp intern heeft aangedrongen op een vertrek van Bosz. "Dennis stond juist achter zijn komst en van hem hoefde Peter niet weg, dus dat is onzin. Hij onderkende de kennis en ervaring van Bosz. Er waren discussies, maar nogmaals: binnen het redelijke."
Samenstelling
Bosz heeft bij de directie aangedrongen op een andere invulling van de technische staf, bevestigt Van der Sar. "We waren heel tevreden over hoe er gevoetbald werd, en over de samenstelling van de technische staf. Peter wilde het anders, wij niet."
Ajax is vorige week al begonnen met de zoektocht naar een opvolger voor Bosz. Voor de eerste training op 29 juni hoopt de club een nieuwe trainer te hebben aangesteld.
quote:Kap met dat technisch hart bij Ajax
Sjoerd Mossou
Sorry. Mea Culpa. Stom. Naïef van me. Beetje opportunistisch ook. Van 'de journalistiek' mag u meer verwachten dan alleen het dunne bovenlaagje, of alleen de waan van de dag.
Op deze plek beweerde ik een paar weken geleden nog dat Ajax eindelijk weer een echte voetbalclub was geworden, waar het over looplijnen ging en over jeugdig talent, en waar voetbalplezier de basis was voor al het andere. Dat was erg voorbarig natuurlijk. Ik had beter moeten weten.
Trainer Peter Bosz is inmiddels alweer vertrokken, de man die volgens velen 'Ajax zijn gezicht terug gaf'.
(Gelukkig stond ik niet alleen in mijn wat wereldvreemde opgewektheid.)
De trainer die er een zogenoemd Cruijffiaans gedachtegoed op nahield - en die alle critici de mond snoerde met een energiek en vrolijk elftal, dat potverdorie nog een Europese finale haalde ook.
Maar verhip, daar zijn ze weer: de intriges. Het gekonkel, de politiek, de machtsspelletjes, de ruzies, het gelul. De stelling dat Ajax dankzij Bosz zijn gezicht weer terug heeft: op zich klopt dat nog steeds, maar dat geldt vooral in een nogal cynisch opzicht.
Ajax blijkt opeens weer de politieke partij van weleer, de slangenkuil, de apenrots vol egotrippers. Dat Bosz zomaar naar Borussia Dortmund mocht vertrekken, was bovenal te danken aan een ordinaire ruzie achter de schermen.
Aan wat we - in typische Ajax-terminologie - ook wel 'interne verdeeldheid' noemen. Buitenstaander Bosz was té autonoom, te eigenwijs, te overtuigd van zijn eigen visie. Hij ging te makkelijk voorbij aan de spelletjes op de Toekomst, aan de klassieke lijntjes naar de pers, aan het aaien van Dennis Bergkamp, de cultuurbewaker/derde assistent met veel macht, maar zonder verantwoordelijkheid.
(Leest u deze laatste zin gerust nog een keertje.)
Veel daarover was op zichzelf wel bekend. Dat Bosz een kille relatie had met Bergkamp en Hennie Spijkerman, wist iedere Ajax-volger. Het was geen toeval dat er al in maart werd voorgesorteerd op een vertrek van Bosz. De loopgraven werden toen al opzichtig bemand, er werd gelekt en geroddeld, maar zonder succes. De relnichten reden zichzelf hopeloos vast in de modder.
Ajax won opeens alles, ging alleen maar beter spelen. Het Ajax-publiek liep weg met Bosz en diens voetbal. Visie leek het te winnen van gekonkel. Maar kijk nu eens. Het 'technisch hart' van Ajax heeft weer van zich doen spreken. Het technisch hart, één van de slechtste ideeën aller tijden, de bron van eeuwige onenigheid en schimmig leiderschap. Een orgaan dat zogezegd de baas is, maar ook weer niet.
Een vaag stuk niemandsland, het gebied tussen Ieper en Duinkerken, een Bermuda-driehoek waar allerlei mensen in verdwijnen, of ze nu Wim Jonk heten of Peter Bosz, Orlando Trustfull of Frank de Boer. Een kaartclubje vol weeffouten en achterklap, waar het zogenaamd over 'voetbal' moet gaan, maar dat al ruim zes jaar een bolwerk is van gezeik.
De nieuwe trainer van Ajax hoeft in de contractbesprekingen slechts één eis te stellen. Eis korte lijnen. Breek met de dubbele agenda's en dubbelrollen. Hou de clubleiding gewoon de clubleiding, en maak de technische staf gewoon de technische staf. Kap met dat technisch hart.
dat is sowieso het probleem met het AD, die hebben alles van horen zeggen als het over Ajax gaatquote:Op woensdag 7 juni 2017 10:55 schreef tompsv18 het volgende:
[..]
Hij heeft weleens betere columns geschreven, dit blijft wel erg oppervlakkig
Bergkampquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:19 schreef TheVoice4ever het volgende:
wie wordt onze nieuwe trainer denken jullie
dat wordt een probleem dan voor europese wedstrijden, die durft niet te vliegenquote:
gaat toch niet naar uitwedstrijden, nergens voor nodig.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:24 schreef TheVoice4ever het volgende:
[..]
dat wordt een probleem dan voor europese wedstrijden, die durft niet te vliegen
Hopelijk iemand die vergelijkbaar denkt over voetbal als Bosz en vergelijkbaar over periodisering als Bosz / Verheyen. Een tegenpool van Spijkerman, Bergkamp en Rekelhof zeg maar.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:19 schreef TheVoice4ever het volgende:
wie wordt onze nieuwe trainer denken jullie
gewoon een buitenlander als trainer, ik vind die Gheorghe Hagi ergens een toptrainer, die werd kampioen in roemenie met zijn cluppie Viitoril Constanta, tegen grotere clubs als Steaua, CFR Cluj, Dinamo Boekarest, Unirea Urziceniquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:24 schreef mokkiemok het volgende:
[..]
gaat toch niet naar uitwedstrijden, nergens voor nodig.
Wel grappig, want dan weet je haast dat je volgend jaar rond deze tijd deze post weer kunt copy pastenquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hopelijk iemand die vergelijkbaar denkt over voetbal als Bosz en vergelijkbaar over periodisering als Bosz / Verheyen. Een tegenpool van Spijkerman, Bergkamp en Rekelhof zeg maar.
Geduldiger.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:29 schreef Caland het volgende:
Waar komt het eigenlijk vandaan dat Bergkamp etc. vooral verdedigend willen voetballen?
Ergens in dit topic staat een quote van Frank de Boer dat Spijkerman nog behoudender is dan hijzelf, tsjaquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:29 schreef Caland het volgende:
Waar komt het eigenlijk vandaan dat Bergkamp etc. vooral verdedigend willen voetballen?
Dikke duimquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:29 schreef Caland het volgende:
Waar komt het eigenlijk vandaan dat Bergkamp etc. vooral verdedigend willen voetballen?
je schijnt conclusies daarover te moeten trekkenquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:29 schreef Caland het volgende:
Waar komt het eigenlijk vandaan dat Bergkamp etc. vooral verdedigend willen voetballen?
Geen idee, de man laat zich nooit in duidelijke bewoordingen uit over voetbal behalve blijkbaar intern.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:29 schreef Caland het volgende:
Waar komt het eigenlijk vandaan dat Bergkamp etc. vooral verdedigend willen voetballen?
Heel artikel: https://www.vi.nl/pro/ove(...)omt/share/1b2d2c470bquote:In het eerste deel van de terugblik op het afgelopen seizoen kreeg Bosz waardering voor wat hij had neergezet, maar werden door het Technisch Hart van Ajax ook duidelijke kritiekpunten aangedragen. De conclusie van Edwin van der Sar, Marc Overmars en Dennis Bergkamp had allereerst betrekking op het mislopen van een prijs, iets dat elk seizoen een duidelijk doel is in de hoofdstad. Daarnaast werd de hosanna-stemming van het Europese avontuur wat getemperd, gezien de ontsnappingen in Lyon en Gelsenkirchen, waar Ajax in de ogen van de clubleiding onnodig door het oog van de naald was gekropen.
Ook op het spelersvlak werden de nodige kritische punten aangedragen richting de trainer. Zo had de clubleiding vorig jaar in de zomerstop al aangegeven dat, mede door de laatste ervaringen onder Frank de Boer, twee talenten geen toekomst meer hadden in Amsterdam. Anwar El Ghazi en Riechedly Bazoer werden vorig jaar richting Bosz als twee stoorzenders in de groep omschreven, die Ajax niet meer verder zouden helpen. Bosz besloot het echter toch met het tweetal proberen, met een moeizame eerste seizoenshelft van beide talenten met incidenten tot gevolg, waarna Ajax in de winterstop alsnog afscheid nam van beide spelers. Het ongenoegen hierover werd bij Bosz na het seizoen nog maar eens kenbaar gemaakt.
Ook in sportief opzicht had Bosz in de ogen van zijn leiding enkele steken laten vallen. Zo kwam de finale van de Europa League voorbij, waarin de trainer halsstarrig vasthield aan zijn eigen tactiek en tijdens de wedstrijd niet in staat bleek om over te schakelen op een Plan B. Daarnaast werd Bosz aangerekend dat hij enkele dagen na het slopende en heroïsche duel in Gelsenkirchen in het uitduel met PSV niet voor de nodige verse krachten koos, maar vasthield aan vrijwel dezelfde spelers, die ook tegen Schalke 04 aantraden. Met een futloze wedstrijd in Eindhoven, een nederlaag en het einde van de titelstrijd tot gevolg.
Ook over de doorstroming van de talenten waren er kanttekeningen. Natuurlijk, veel talenten waren doorgebroken, maar in bepaalde gevallen had dit ook eerder kunnen plaatsvinden. Daarbij werden onder meer Donny van de Beek en Matthijs de Ligt genoemd. De verdediger kende na de winterstop zijn grote doorbraak, maar volgens de leiding had dit ook al eerder kunnen plaatsvinden.
En dan was er nog een punt in de evaluatie, dat uiteindelijk door toedoen van Dortmund uitgroeide tot een struikelblok: het functioneren van de technische staf. De relatie tussen Bosz en Krüzen aan de ene kant, en Dennis Bergkamp, Hennie Spijkerman, Carlo l’Ami en Björn Rekelhof aan de andere kant was ernstig bekoeld. Voor Spijkerman was inmiddels al een oplossing bedacht, hij zou zich gaan bezig houden met Jong Ajax in het nieuwe seizoen, maar de andere drie personen zouden volgens de leiding ook in het nieuwe seizoen gewoon onderdeel uitmaken van de technische staf. En daarmee ook op een betere manier met Bosz en Krüzen moeten samenwerken.
Daarbij moest de opvolger van Spijkerman nog worden ingevuld. Bosz wilde op die plek zelf iemand aandragen, maar daar ging het Technisch Hart niet mee akkoord. Zij beslisten over alle voetbaltechnische zaken, niet de hoofdtrainer. In de praktijk hield dit dus in dat de derde assistent, Dennis Bergkamp, als onderdeel van het Technisch Hart, wel inspraak had in de tweede assistent (opvolger Spijkerman), en de hoofdtrainer dus niet.
Ongeveer een jaar geleden wel een interview gegeven. Met ondermeer uitspraken als dat middenvelders allround spelers moeten kunnen zijn en overal inzetbaar. Aan de ene kant heb je natuurlijk liever specialisten, aan de andere kant was zijn punt dat je niet van te voren kunt voorspellen op welk moment je welke speler nodig hebt (misschien verwoord ik het niet helemaal goed, het is al een jaar geledenquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Geen idee, de man laat zich nooit in duidelijke bewoordingen uit over voetbal behalve blijkbaar intern.
Met iets mindere prestaties wordt de coach niet weggekaapt. Het nadeel van de EL finale is de populariteit van Bosz. Verder hebben we pech dat Nice hun trainer aan z'n contract kon houden, iets wat nagenoeg onmogelijk is heb ik gelezenquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:29 schreef Tagliano het volgende:
[..]
Wel grappig, want dan weet je haast dat je volgend jaar rond deze tijd deze post weer kunt copy pasten
Je mist een deel.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:57 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Heel artikel: https://www.vi.nl/pro/ove(...)omt/share/1b2d2c470b
Wat een lachwekkend eisenpakket. Pleur op.
dat ben ik met je eens, dat moeten ze veranderenquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:00 schreef mokkiemok het volgende:
blijf erbij dat de rol(len) van Bergkamp niet kan.
Kennelijk kan Bosz heel slecht met kritiek omgaan.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:56 schreef Tagliano het volgende:
https://www.vi.nl/pro/ove(...)omt/share/1b2d2c470b
Gratis te lezen tenzij je deze maand al 5 artikelen op VI PRO gelezen hebt
Bosz wilde zijn technische staf zelf inrichten, Ajax gaat daar niet mee akkoord.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:03 schreef Ascorbinezuur het volgende:
[..]
Kennelijk kan Bosz heel slecht met kritiek omgaan.
Nu de stof wat is gaan liggen komt er wel een heel wat genuanceerder beeld uit dan de afgelopen dagen hier is rondgebazuind.
Bosz wilde naar Dortmund en maakte er opeens een punt vanquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:04 schreef Caland het volgende:
[..]
Bosz wilde zijn technische staf zelf inrichten, Ajax gaat daar niet mee akkoord.
Dat lijkt toch vooral het punt te zijn geweest.
Van Bosz; zelf een assistent kiezen bedoel je? Of aan Bosz?quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:57 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Heel artikel: https://www.vi.nl/pro/ove(...)omt/share/1b2d2c470b
Wat een lachwekkend eisenpakket. Pleur op.
Ze leken daar wel midden in een proces te zitten. Het is vooral een beetje flauw wat Bosz hier doet.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:04 schreef Caland het volgende:
[..]
Bosz wilde zijn technische staf zelf inrichten, Ajax gaat daar niet mee akkoord.
Dat lijkt toch vooral het punt te zijn geweest.
Mwah, er was vooral opeens een exit. Ik denk dat Bosz ook wel bij zijn standpunt was gebleven als Dortmund niet kwam. Zo koppig is hij dan ook wel weer.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
Bosz wilde naar Dortmund en maakte er opeens een punt van
Lijkt mij ook. Komt voor de rest wel heel erg over als zeuren om het zeuren.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:04 schreef Caland het volgende:
[..]
Bosz wilde zijn technische staf zelf inrichten, Ajax gaat daar niet mee akkoord.
Dat lijkt toch vooral het punt te zijn geweest.
Nouja genuanceerder... Het beeld dat je nu krijgt is vanuit de overgeblevenen van Ajax. Ik heb meteen al gezegd dat dit mediaoffensief zou komen. Juist niet genuanceerd.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:03 schreef Ascorbinezuur het volgende:
[..]
Kennelijk kan Bosz heel slecht met kritiek omgaan.
Nu de stof wat is gaan liggen komt er wel een heel wat genuanceerder beeld uit dan de afgelopen dagen hier is rondgebazuind.
Geef hem eens ongelijkquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:04 schreef Caland het volgende:
[..]
Bosz wilde zijn technische staf zelf inrichten, Ajax gaat daar niet mee akkoord.
Dat lijkt toch vooral het punt te zijn geweest.
Vergeleken met "Spijkerhard conflict" en "messen in de rug van Bosz". Is een meningsverschil over een vacature een stuk genuanceerder.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nouja genuanceerder... Het beeld dat je nu krijgt is vanuit de overgeblevenen van Ajax. Ik heb meteen al gezegd dat dit mediaoffensief zou komen. Juist niet genuanceerd.
Ben benieuwd waar je die quotes vandaan haalt, maar dat was niet de heersende opinie. Wel dat van der sar en Bergkamp een blunder hebben begaan door het vertrek van Bosz prima te vinden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:12 schreef Ascorbinezuur het volgende:
[..]
Vergeleken met "Spijkerhard conflict" en "messen in de rug van Bosz". Is een meningsverschil over een vacature een stuk genuanceerder.
Natuurlijk is dat logisch, maar de cultuur moest bewaakt wordenquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:14 schreef Caland het volgende:
Juist omdat het blijkbaar niet boterde tussen Bosz en zijn overige assistenten lijkt het me niet meer dan logisch dat hij er nu ééntje zelf wilde aanstellen. Dat is ook bij alle andere voetbalclubs gewoon gebruikelijk.
ik denk het niet want het was een evaluatie gesprek geen contracteis want dat had hij een jaar eerder al getekendquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, er was vooral opeens een exit. Ik denk dat Bosz ook wel bij zijn standpunt was gebleven als Dortmund niet kwam. Zo koppig is hij dan ook wel weer.
Vooral dat De Ligt eerder gebracht had kunnen worden, die gozer is toch 17?quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:10 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Komt voor de rest wel heel erg over als zeuren om het zeuren.
Het Bosz kwalijk nemen dat hij De Ligt en Van de Beek niet eerder laat doorstromen is triest. Dat gemekker over de Europa League-finale snap ik, maar nog steeds weinig respect voor de campagne.
Verder valt het juist te prijzen dat hij het nog een keer met Bazoer en El Ghazi wil proberen. Daar is een coach toch voor?
De meetlat wordt onzinnig hoog gelegd.
Zeker als je de prestaties van Bosz meeneemt in het verhaal. Bosz had best recht van spreken, Frank mocht op een gegeven moment ook gewoon trustfull erbij (verrassend genoeg kreeg die ruzie met Bergkamp).quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:14 schreef Caland het volgende:
Juist omdat het blijkbaar niet boterde tussen Bosz en zijn overige assistenten lijkt het me niet meer dan logisch dat hij er nu ééntje zelf wilde aanstellen. Dat is ook bij alle andere voetbalclubs gewoon gebruikelijk.
Gewoon in een kop van de telgraaf. En Bergkamp werd hier ook wel neergezet als een soort Judas.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ben benieuwd waar je die quotes vandaan haalt, maar dat was niet de heersende opinie. Wel dat van der sar en Bergkamp een blunder hebben begaan door het vertrek van Bosz prima te vinden.
Misschien dat het indirect een verwijt is dat hij Sinkgraven linksback zette?quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:19 schreef Tagliano het volgende:
Dus enerzijds wil je De Ligt eerder zien (vanaf de zomer/herfst al? geen idee) en anderzijds haal je wel twee CV's in de vorm van Westermann () en Sanchez?
Ja.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:16 schreef Caland het volgende:
[..]
Vooral dat De Ligt eerder gebracht had kunnen worden, die gozer is toch 17?
Hmm ja dat zou op zich kunnen maar dan zouden ze Dijks niet weg moeten doen, me dunkt. Want laten we wel wezen er was zeker na de winsterstop geen "echte" linksback, althans Viergever zie ik meer als CV dan LBquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:20 schreef Heeinz het volgende:
[..]
Misschien dat het indirect een verwijt is dat hij Sinkgraven linksback zette?
Ik ook, maar alsnog is hij wel onze beste linksback en wellicht dacht de directie daar ook zo overquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:21 schreef Tagliano het volgende:
[..]
Hmm ja dat zou op zich kunnen maar dan zouden ze Dijks niet weg moeten doen, me dunkt. Want laten we wel wezen er was zeker na de winsterstop geen "echte" linksback, althans Viergever zie ik meer als CV dan LB
Waar gaat het specifiek over de Ligt? Vooral Vd Beek, en wellicht ook Kluivert lijkt me logischer. Waarbij in het geval van vd Beek het zeer begrijpelijk is dat je de man die het draaiende kreeg (Schöne) wat krediet geeft (overigens kreeg Donny alsnog veel minuten), en het geval van Kluivert het een piepjonge speler is die ook al veel minuten kreeg en niet een extreem hoog rendement had.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:19 schreef Tagliano het volgende:
Dus enerzijds wil je De Ligt eerder zien (vanaf de zomer/herfst al? geen idee) en anderzijds haal je wel twee CV's in de vorm van Westermann () en Sanchez?
quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Waar gaat het specifiek over de Ligt? Vooral Vd Beek, en wellicht ook Kluivert lijkt me logischer. Waarbij in het geval van vd Beek het zeer begrijpelijk is dat je de man die het draaiende kreeg (Schöne) wat krediet geeft (overigens kreeg Donny alsnog veel minuten), en het geval van Kluivert het een piepjonge speler is die ook al veel minuten kreeg en niet een extreem hoog rendement had.
Daarnaast is het nog eens achteraf gelul van het niveau FOK! dat niet ondersteunt wordt door de algehele prestaties.
Stukje van de quote hierboven.quote:Ook over de doorstroming van de talenten waren er kanttekeningen. Natuurlijk, veel talenten waren doorgebroken, maar in bepaalde gevallen had dit ook eerder kunnen plaatsvinden. Daarbij werden onder meer Donny van de Beek en Matthijs de Ligt genoemd. De verdediger kende na de winterstop zijn grote doorbraak, maar volgens de leiding had dit ook al eerder kunnen plaatsvinden.
Oh je had het specifiek over de Telegraaf. Ja, sensationele koppen bij de Telegraaf, je verwacht het nietquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:20 schreef Ascorbinezuur het volgende:
[..]
Gewoon in een kop van de telgraaf. En Bergkamp werd hier ook wel neergezet als een soort Judas.
Dan is de vraag wel in hoeverre de directie/technisch hart de opstelling kan gaan zitten bepalen. Maar goed we zaten niet bij die gesprekken dus we missen ongetwijfeld wel wat nuances hierin. Opvallend vind ik het zekerquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:22 schreef Heeinz het volgende:
[..]
Ik ook, maar alsnog is hij wel onze beste linksback en wellicht dacht de directie daar ook zo over
dat ze kritiek hebben mag toch al vind ik dit ook overdreven maar ook dit was niet het breekpuntquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:20 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Ja.
En vooral niet te vergeten dat Bosz ervoor gezorgd heeft dat een hele mensenmassa weer trots is op Ajax. Als zelfs Overmars dat ziet, snap ik niet wat er na die massale blijdschap in Lyon zo erg mis is gegaan bij Bergkamp en Van der Sar.
Kritiek op selecties zoals tegen PSV en plan B tegen Man U moet kunnen, maar ze leggen de meetlat overdreven hoog hiermee. Dan hebben ze De Boer ook geen strobreed in de weg gelegd terwijl zijn Europese prestaties een tragedie waren.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat ze kritiek hebben mag toch al vind ik dit ook overdreven maar ook dit was niet het breekpunt
Dat hele Lyon en Schalke argument is ook de grootste onzin in tijden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:29 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Kritiek op selecties zoals tegen PSV en plan B tegen Man U moet kunnen, maar ze leggen de meetlat overdreven hoog hiermee. Dan hebben ze De Boer ook geen strobreed in de weg gelegd terwijl zijn Europese prestaties een tragedie waren.
daar zijn evaluatie gesprekken toch voor? Ik vind het ook wat overdreven zeker in het geval van De Ligt, vd Beek had wel meer speeltijd kunnen krijgen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:29 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Kritiek op selecties zoals tegen PSV en plan B tegen Man U moet kunnen, maar ze leggen de meetlat overdreven hoog hiermee. Dan hebben ze De Boer ook geen strobreed in de weg gelegd terwijl zijn Europese prestaties een tragedie waren.
Ik vind dat juist erg matige kritiek. Hé, we hebben verloren, ehm... Peter, je had het anders moeten doen! De meest voordehandliggende andere optie! Kom op zeg, dat is niveau Johnny Heitinga analyse. Het B-team tegen PSV en het plan B tegen United had hoogstwaarschijnlijk ook verloren (vooral dat laatstequote:Op woensdag 7 juni 2017 12:29 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Kritiek op selecties zoals tegen PSV en plan B tegen Man U moet kunnen, maar ze leggen de meetlat overdreven hoog hiermee. Dan hebben ze De Boer ook geen strobreed in de weg gelegd terwijl zijn Europese prestaties een tragedie waren.
Ik ben het zowaar met je eensquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vind dat juist erg matige kritiek. Hé, we hebben verloren, ehm... Peter, je had het anders moeten doen! De meest voordehandliggende andere optie! Kom op zeg, dat is niveau Johnny Heitinga analyse. Het B-team tegen PSV en het plan B tegen United had hoogstwaarschijnlijk ook verloren (vooral dat laatsteopeens lange ballen ofzo?), en dan had je omgekeerde kritiek kunnen geven.
maar daar is kritiek toch voor, als je zegt goed gedaan jochie kom je ook geen stap verderquote:Op woensdag 7 juni 2017 12:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vind dat juist erg matige kritiek. Hé, we hebben verloren, ehm... Peter, je had het anders moeten doen! De meest voordehandliggende andere optie! Kom op zeg, dat is niveau Johnny Heitinga analyse. Het B-team tegen PSV en het plan B tegen United had hoogstwaarschijnlijk ook verloren (vooral dat laatsteopeens lange ballen ofzo?), en dan had je omgekeerde kritiek kunnen geven.
Laat ik het anders verwoorden: je kan vooraf gewoon weten wat Mourinho voor trainer is, welke tactische plannen hij dit seizoen heeft gebruikt et cetera. Dan is het aan Bosz om af te wegen hoe hij op die potentiële strijdplannen inspeelt, maar ik heb daarvan niets terug gezien. In plaats daarvan valt hij Mourinho af omdat ze alleen maar lange ballen speelden.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vind dat juist erg matige kritiek. Hé, we hebben verloren, ehm... Peter, je had het anders moeten doen! De meest voordehandliggende andere optie! Kom op zeg, dat is niveau Johnny Heitinga analyse. Het B-team tegen PSV en het plan B tegen United had hoogstwaarschijnlijk ook verloren (vooral dat laatsteopeens lange ballen ofzo?), en dan had je omgekeerde kritiek kunnen geven.
Dat.quote:Op woensdag 7 juni 2017 12:55 schreef Komakie het volgende:
Blijft een raar verhaal.
Ik blijf erbij dat Bosz Dortmund gewoon niet wilde laten lopen en dus het "assistenten probleem" heeft aangegrepen om het te laten klappen.
Hij had nota bene een huis gekocht in Amsterdam omdat het naar zijn zin had.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:26 schreef Stiggie het volgende:
Het is gewoon heel simpel. Bosz kreeg een aanbieding van Dortmund en heeft was smoesjes opgeworpen om een breuk te kunnen forceren. Dat is gewoon de reden en als hij het volgend jaar bij Ajax minder had gedaan had hij ook niet meer bij zo'n club aan de slag kunnen gaan. Bovendien gaat ie dikke knaken verdienen.
Hij heeft gewoon voor het geld en een grotere club gekozen. That's it. Geen reden om nu op het bestuur van Ajax te gaan huilen, want ben er van overtuigd dat Bosz gewoon naar Dortmund zou willen.
Boeie dat huis. Nu heeft ie 4 miljoen per jaar koopt ie er nog een huis bij.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:29 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Hij had nota bene een huis gekocht in Amsterdam omdat het naar zijn zin had.
Echt, zo bizar hoeveel mensen meteen klaarstaan om hun vooroordeel over Bosz weer van stal te halen. Ik ben die man meer dan dankbaar.
Hij gaat blijkbaar van 8 ton naar 4 miljoen per jaar dat zou toch reden genoeg moeten zijn? Blijkbaar is men bang dat het publiek dat niet accepteert of zo....quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:26 schreef Stiggie het volgende:
Het is gewoon heel simpel. Bosz kreeg een aanbieding van Dortmund en heeft was smoesjes opgeworpen om een breuk te kunnen forceren. Dat is gewoon de reden en als hij het volgend jaar bij Ajax minder had gedaan had hij ook niet meer bij zo'n club aan de slag kunnen gaan. Bovendien gaat ie dikke knaken verdienen.
Hij heeft gewoon voor het geld en een grotere club gekozen. That's it. Geen reden om nu op het bestuur van Ajax te gaan huilen, want ben er van overtuigd dat Bosz gewoon naar Dortmund zou willen.
Vinkeveen toch.?quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:29 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Hij had nota bene een huis gekocht in Amsterdam omdat het naar zijn zin had.
Echt, zo bizar hoeveel mensen meteen klaarstaan om hun vooroordeel over Bosz weer van stal te halen. Ik ben die man meer dan dankbaar.
Dat zullen ze best geweest zijn, maar kwam gewoon niet naar buiten. Tenminste ze zullen die gesprekken ook wel met De Boer hebben gehad, en ze kozen na hem niet voor niks voor een coach met een totaal andere visie. Maar De Boer had al kampioenschappen gepakt voor het TH überhaupt goed in werking was gesteld dus niet gek dat ze hem toen niet ontsloegen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:14 schreef Ajacied422 het volgende:
Maar. Maar. Maar. Waarom zijn ze dan nooit zo kritisch over De Boer geweest? De logica valt niet te volgen.
Het maakt het wel makkelijker om te vertrekken, maar goed die Favre van Nice zal ook geen 4 miljoen daar verdienen en die ging ook niet. Dus een beter salaris speelt ook niet bij iedereen een even grote rol.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Hij gaat blijkbaar van 8 ton naar 4 miljoen per jaar dat zou toch reden genoeg moeten zijn? Blijkbaar is men bang dat het publiek dat niet accepteert of zo....
Daar valt over te discussiëren inderdaad. Ik was van tevoren ook bang dat de tactiek van Bosz niet zou werken tegen United, maar opeens een andere tactiek is ook niet realistisch. Bosz' verhaal was dat de uitvoering te wensen over liet is ook aannemelijk, het is niet gek dat de spelers niet goed genoeg zijn zo'n Mourinho-machine kapot te spelen. Je ziet hoeveel moeite de teams van guardiola het er vaak mee hebben. Tja, zeg het maar.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:14 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Laat ik het anders verwoorden: je kan vooraf gewoon weten wat Mourinho voor trainer is, welke tactische plannen hij dit seizoen heeft gebruikt et cetera. Dan is het aan Bosz om af te wegen hoe hij op die potentiële strijdplannen inspeelt, maar ik heb daarvan niets terug gezien. In plaats daarvan valt hij Mourinho af omdat ze alleen maar lange ballen speelden.
Neen, zo werkt het gewoon niet. Het tactisch plan viel gewoon tegen. Zo kinderlijk in een finale.
Maar. Maar. Maar. Waarom zijn ze dan nooit zo kritisch over De Boer geweest? De logica valt niet te volgen.
En sowieso: vergeet niet hoe ver Ajax achterloopt qua budget en nog zijn ze zuur over Bosz vanwege moeite met Lyon en Schalke. Wat een teringclub en een teringbestuur.
Toen De Boer kwam snakte Ajax ook wel eer eens naar een kampioenschap, was poos geleden toen. En de financiën stonden er ook nog totaal anders voor dan nu.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:32 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat zullen ze best geweest zijn, maar kwam gewoon niet naar buiten. Tenminste ze zullen die gesprekken ook wel met De Boer hebben gehad, en ze kozen na hem niet voor niks voor een coach met een totaal andere visie. Maar De Boer had al kampioenschappen gepakt voor het TH überhaupt goed in werking was gesteld dus niet gek dat ze hem toen niet ontsloegen.
daarom, hij koopt een huis in Amsterdam omdat hij het zo naar zijn zin had en opeens kan hij niet meer met de Ajax staf door 1 deur.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:29 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Hij had nota bene een huis gekocht in Amsterdam omdat het naar zijn zin had.
Echt, zo bizar hoeveel mensen meteen klaarstaan om hun vooroordeel over Bosz weer van stal te halen. Ik ben die man meer dan dankbaar.
Ander verhaal dan Bosz.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:33 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Het maakt het wel makkelijker om te vertrekken, maar goed die Favre van Nice zal ook geen 4 miljoen daar verdienen en die ging ook niet. Dus een beter salaris speelt ook niet bij iedereen een even grote rol.
Je kunt je ook aanpassen aan de tegenstander en tegelijkertijd dezelfde principes hanterenquote:Op woensdag 7 juni 2017 13:33 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Daar valt over te discussiëren inderdaad. Ik was van tevoren ook bang dat de tactiek van Bosz niet zou werken tegen United, maar opeens een andere tactiek is ook niet realistisch. Bosz' verhaal was dat de uitvoering te wensen over liet is ook aannemelijk, het is niet gek dat de spelers niet goed genoeg zijn zo'n Mourinho-machine kapot te spelen. Je ziet hoeveel moeite de teams van guardiola het er vaak mee hebben. Tja, zeg het maar.
Lyon was inderdaad billen knijpen, maar als je die wedstrijd analyseert is er 0,0 aan de hand tot de penalty en opeenvolgende paniek. Dat vind ik een trainer niet verwijtbaar. Enige is dat hij het in de rust niet meer recht gepraat kreeg, maar goed, we hebben het wel over een tegenstander die in eigen huis met 4-2 van Roma won, dat vier puntjes achter Juventus eindigt - een team met zeer hoge pieken (en ook vrij diepe dalen).
Wedstrijd tegen Schalke kon ik niet zien. Wat ik dan doe is kijken naar de xG's van 11tegen11. Geeft geen compleet beeld van de wedstrijd, maar is wel een goede aanvulling op de emotionele ervaring van mensen die de wedstrijd gekeken hebben. Dat eindigde in 1.52 - 0.65. Over twee wedstrijden 3.22 - 1.86. Daar zou je enorm veel respect voor moeten hebben ipv kritiek.
Daardoor heeft hij wel veel krediet opgebouwd waardoor ze hem maar meer probeerden te faciliteren. Bosz was toch een buitenstaander dus iets makkelijker om kritisch op te zijn, zeker als hij dus zoals gezegd geen prijs heeft gepakt. Al zullen ze dus ook gewoon best positief genoeg zijn geweest, maar dat komt dan niet naar buiten.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Toen De Boer kwam snakte Ajax ook wel eer eens naar een kampioenschap, was poos geleden toen. En de financiën stonden er ook nog totaal anders voor dan nu.
Je hebt genoten van dit materiaal, niet per se van Bosz toch? Geloof niet dat een andere trainer het per se minder gaat doen eigenlijkquote:Op woensdag 7 juni 2017 13:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
daarom, hij koopt een huis in Amsterdam omdat hij het zo naar zijn zin had en opeens kan hij niet meer met de Ajax staf door 1 deur.
ik heb ook van zijn Ajax genoten maar dat neemt niet weg dat hij gewoon naar Dortmund wilde
Denk niet zo'n hoog salaris als dat hij bij Dortmund zou krijgenquote:Op woensdag 7 juni 2017 13:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Ander verhaal dan Bosz.
Die Favre is al 8 jaar actief geweest in de Bundesliga dus zal zijn zakken al aardig gevuld hebben. Trouwens, Nice kon ook Balotelli halen, dus die zullen echt wel aardige salarissen betalen mag je vanuit gaan.
Tegen Lyon uit en schalke uit heeft hij ook domme fouten gemaakt. VELTMAN KUCH. Onder andere.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:14 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Laat ik het anders verwoorden: je kan vooraf gewoon weten wat Mourinho voor trainer is, welke tactische plannen hij dit seizoen heeft gebruikt et cetera. Dan is het aan Bosz om af te wegen hoe hij op die potentiële strijdplannen inspeelt, maar ik heb daarvan niets terug gezien. In plaats daarvan valt hij Mourinho af omdat ze alleen maar lange ballen speelden.
Neen, zo werkt het gewoon niet. Het tactisch plan viel gewoon tegen. Zo kinderlijk in een finale.
Maar. Maar. Maar. Waarom zijn ze dan nooit zo kritisch over De Boer geweest? De logica valt niet te volgen.
En sowieso: vergeet niet hoe ver Ajax achterloopt qua budget en nog zijn ze zuur over Bosz vanwege moeite met Lyon en Schalke. Wat een teringclub en een teringbestuur.
Mwah, kan nu voor het eerst echt geld gaan scheppen gok ik.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:40 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Denk niet zo'n hoog salaris als dat hij bij Dortmund zou krijgenEn volgens mij zit Bosz er ook wel warmpjes bij hoor.
Je kan ook slecht voetballen met goed materiaal hoor. En spelers kunnen zich ook ontwikkelen in een bepaalde speelwijze, kijk maar naar Ziyechquote:Op woensdag 7 juni 2017 13:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Je hebt genoten van dit materiaal, niet per se van Bosz toch? Geloof niet dat een andere trainer het per se minder gaat doen eigenlijk
Hetzelfde als dat mensen nu hun vooroordeel over vd Sar van stal halen in deze situatie.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:29 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Echt, zo bizar hoeveel mensen meteen klaarstaan om hun vooroordeel over Bosz weer van stal te halen. Ik ben die man meer dan dankbaar.
8 ton per jaar is geen kattenpis maar voor 4 miljoen heeft hij het volste recht te vertrekken lijkt me toch? Als jij ergens 5x meer kan verdienen ben je toch ook weg?quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:40 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Denk niet zo'n hoog salaris als dat hij bij Dortmund zou krijgenEn volgens mij zit Bosz er ook wel warmpjes bij hoor.
Ja ik het snap het dan ook wel, maar denk dat als Ajax gewoon nee had gezegd tegen Dortmund Bosz er geen al te groot probleem van had gemaakt. Hij wilde ook wel gewoon zijn project bij Ajax afmaken en wat prijzen pakken, en daarna kon hij ook echt wel ergens geld scheppen als hij dat wilde.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:42 schreef Elan het volgende:
[..]
8 ton per jaar is geen kattenpis maar voor 4 miljoen heeft hij het volste recht te vertrekken lijkt me toch? Als jij ergens 5x meer kan verdienen ben je toch ook weg?
Juist in zijn verhaal is het logisch als wat, geen echt Ajax-verleden dus eigenlijk ook geen loyaliteit.
Ziyech was ruim voordat hij naar Ajax kwam al buitencategorie. Alhoewel hem Bosz positioneel anders is gaan gebruiken moet je dat ook iet overdrijven, die kan gewoon supergoed voetballen.quote:Op woensdag 7 juni 2017 13:41 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Je kan ook slecht voetballen met goed materiaal hoor. En spelers kunnen zich ook ontwikkelen in een bepaalde speelwijze, kijk maar naar Ziyech
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |