Rond 14.30 uur vanmiddag stapt Peter Bosz officieel een nieuwe wereld binnen. Hij wordt dan in Dortmund voorgesteld aan de pers, bij een nog grotere club dan die hij dit seizoen naar de finale van de Europa League leidde. Bosz tekent voor twee seizoenen in het Signal Iduna Park. Hij neemt Hendrie Krüzen mee naar het Rührgebied.
Ondertussen zal Ajax ook massaal in de mediabelangstelling staan. Daar moet algemeen directeur Edwin van der Sar maar uitleggen waarom er voor het tweede seizoen op een rij een onwerkbare situatie in de staf is ontstaan, die nu rechtstreeks leidt tot het opstappen van de hoofdtrainer.
De spelers van Ajax, de raad van commissarissen, het gros van de fans: allemaal wilden ze de afgelopen dagen dat Bosz zou blijven toen bleek dat Borussia Dortmund zich voor hem had gemeld. Maar blijven bleek in spoedberaad geen optie meer. Bosz was zo klaar met vier leden van zijn staf, dat hij na maanden van maskeren en slikken en professioneel over zaken heen stappen Van der Sar voor de keuze stelde: zij eruit of ik eruit.
Van der Sar wil of kon er niet aan: breken met Dennis Bergkamp, Hennie Spijkerman, Carlo l'Ami en Bjorn Rekelhof. De commissarissen, die pas laat werden ingelicht, zouden net als kopstukken uit de spelersgroep tot op het laatste moment hebben aangedrongen op het aanblijven van Bosz, die wel door één deur kon met directeur Marc Overmars.
Het heeft het hele seizoen gerommeld in de staf bij Ajax, maar de resultaten maskeerden veel. Vanaf januari was de stemming echter al tot onder het vriespunt gedaald, zo bevestigden in het weekeinde off the record ook Ajax-spelers uit de kern van het Nederlands elftal. Zij zagen dat er letterlijk amper nog contact was tussen Bosz/Krüzen en de andere stafleden.
Borussia Dortmund zocht contact met Bosz nadat het vorige week zelf brak met zijn eigen trainer, Thomas Tuchel, ook na interne strubbelingen. De directeuren Watze en Zorc zien in Bosz een ervaren, aanvallend ingestelde trainer die een ploeg met veel toptalent verder kan uitbouwen in de Bundesliga en in de Champions League.
Bosz zette de Cruijff revolutie voort. Het aanvallende voetbal moest weer terug in de Meer. Het ging goed. Totdat drie ex-doelmannen zich er mee gingen bemoeien.
Terug naar af. 
quote:
Cruijff trok zijn handen af van dit technisch hart nadat ze Jonk eruit hadden gewerkt.quote:Op dinsdag 6 juni 2017 12:55 schreef Caland het volgende:
Juist niet, het hele technische hart en de compleet onwerkbare situatie die daardoor ontstaat zijn het idee van Cruijff.
Ha ha haquote:
Juist niet, het hele technische hart en de compleet onwerkbare situatie die daardoor ontstaat zijn het idee van Cruijff.
Wim jonk zijn protegé hebben ze ook al weggejaagd.
Je weet niet wat je bazelt.
Mooi dat we Bosz kregen.quote:
[..]
Cruijff trok zijn handen af van dit technisch hart nadat ze Jonk eruit hadden gewerkt.
Maar zie het resultaat. 
Het gaat ook niet om de poppetjes maar om de structuur.quote:
[..]
Cruijff trok zijn handen af van dit technisch hart nadat ze Jonk eruit hadden gewerkt.
Daardoor krijg je dit soort gezeik.
Zo praten ze nu ook over de Kromme.
Je hebt geen benulquote:Op dinsdag 6 juni 2017 13:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om de poppetjes maar om de structuur.
Daardoor krijg je dit soort gezeik.
Jammer dat de conditietrainer en Hennie fucking Spijkerman hun ego zo belangrijk gemaakt worden.quote:
[..]
Mooi dat we Bosz kregen.
De echte Ajacied
In theorie vond ik het TH nog niet eens verkeerd klinken (beslissingen die niet door één persoon worden gemaakt en rekening houdend met de jeugd) maar in de praktijk valt het toch wat tegen omdat mensen hun ego niet opzij kunnen zetten. En dan vooral Bergkampquote:
[..]
Het gaat ook niet om de poppetjes maar om de structuur.
Daardoor krijg je dit soort gezeik.
Juist wel, de hele structuur die Cruijff probeerde te implementeren dat elk kneusje in een organisatie zeggenschap heeft is een gigantische faal. Dat gaat nooit werken en de praktijk wijst het uitquote:
De de assistent beslist mee over het lot van de trainer binnen Ajax omdat hij zogenaamd cultuurbewaker is. Wat is dat uberhaupt, cultuurbewaker? Net zo'n holle term als technisch hart. Koe-koek.quote:Dat de clubleiding van Ajax niet direct Dortmund de deur wees, is niet vreemd als de bijzondere hiërarchie binnen de Amsterdamse club nader wordt bekeken. Het technisch hart, en niet een technisch directeur of algemeen directeur, beslist over voetbalinhoudelijke zaken binnen de club. Zoals in het rapport Ling al werd verkondigd, zit de besluitvorming binnen Ajax daardoor vol met gedoogconstructies en aparte lijntjes. Zo is de rol van Bergkamp er eentje van cultuurbewaker. Een titel waar geen enkele verantwoordelijkheid aan hangt. Samen met Overmars en hoofd jeugdopleiding Saïd Ouaali neemt Bergkamp zitting in het technisch hart, met algemeen directeur Van der Sar als voorzitter van het orgaan. Door samen te sparren moet de visie van Ajax worden bewaakt, alleen in de praktijk neigt het naar aparte besluitvorming. Een derde assistent zonder verantwoordelijkheid beslist over allerlei voetbaltechnische zaken, inclusief het functioneren en de toekomst van de hoofdtrainer. Het blijft een bizarre constructie binnen een voetbalclub.
Mijn god.quote:
[..]
Juist wel, de hele structuur die Cruijff probeerde te implementeren dat elk kneusje in een organisatie zeggenschap heeft is een gigantische faal. Dat gaat nooit werken en de praktijk wijst het uit
Daar vocht Cruijff juist tegen. Zelden iemand zichzelf zo tegen zien spreken zonder kennis van zaken.quote:
[..]
De de assistent beslist mee over het lot van de trainer binnen Ajax omdat hij zogenaamd cultuurbewaker is. Wat is dat uberhaupt, cultuurbewaker? Net zo'n holle term als technisch hart. Koe-koek.
Je verweet mij dat ik gepikeerd reageerde op een mod die mij mongool noemde.quote:
In elke andere organisatie zou zo'n mongooltje zoals Bergkamp er allang uitgeknikkerd zijn.
Dit soort termen gebruik ik nooit. Maar ga je gang.
De structuur was zijn idee, dat hij het uiteindelijk niet eens was met de poppetjes is een ander verhaal.quote:
[..]
Daar vocht Cruijff juist tegen. Zelden iemand zichzelf zo tegen zien spreken zonder kennis van zaken.
Vertel jij dan eens even hoe het wel zit, oh grote wijsheid.quote:
[..]
Daar vocht Cruijff juist tegen. Zelden iemand zichzelf zo tegen zien spreken zonder kennis van zaken.
Dit vloeit juist rechtstreeks voort uit de koker van Cruijff. Ook het aanstellen van zoveel mogelijk oud-spelers op cruciale posities komt uit zijn koker.
Wat verstandig kán zijn, maar niet iedere goede oud-voetballer is ook een goede trainer, bestuurder of directeur.
Maar dat is een open deur, maar Cruijff was ook altijd goed in open deuren.
Ik begrijp ook niet waarom je niet gewoon een simpele hiërarchie neerzet.quote:
[..]
De de assistent beslist mee over het lot van de trainer binnen Ajax omdat hij zogenaamd cultuurbewaker is. Wat is dat uberhaupt, cultuurbewaker? Net zo'n holle term als technisch hart. Koe-koek.
Eerst de Algemeen directeur dan de Commercieel en financieel directeuren daar onder de hoofd jeugdopleiding, technisch directeur en de hoofd scouting bijvoorbeeld.
Hij was het wel eens met de meeste poppetjes. Die zijn er inmiddels allemaal uitgepleurd.quote:
[..]
De structuur was zijn idee, dat hij het uiteindelijk niet eens was met de poppetjes is een ander verhaal.
Heeft Cruijff ooit gezegd dat drie doelmannen het voor het zeggen moesten krijgen ?quote:
[..]
Vertel jij dan eens even hoe het wel zit, oh grote wijsheid.
Dit vloeit juist rechtstreeks voort uit de koker van Cruijff. Ook het aanstellen van zoveel mogelijk oud-spelers op cruciale posities komt uit zijn koker.
Wat verstandig kán zijn, maar niet iedere goede oud-voetballer is ook een goede trainer, bestuurder of directeur.
Maar dat is een open deur, maar Cruijff was ook altijd goed in open deuren.
Cruijff ging niet over de poppetjes. Van der Sar is niet aangesteld door Cruijff. Hij gaf de structuur aan.
Dat snapt helemaal niemand behalve Cruijffquote:
[..]
Ik begrijp ook niet waarom je niet gewoon een simpele hiërarchie neerzet.
Eerst de Algemeen directeur dan de Commercieel en financieel directeuren daar onder de hoofd jeugdopleiding, technisch directeur en de hoofd scouting bijvoorbeeld.
Zet overal maar een ex-voetballer neer dan komt het vanzelf wel goed.
Dat zegt Caland toch?quote:
[..]
Heeft Cruijff ooit gezegd dat drie doelmannen het voor het zeggen moesten krijgen ?
Cruijff ging niet over de poppetjes. Van der Sar is niet aangesteld door Cruijff. Hij gaf de structuur aan.
Nogmaals, dit taalgebruik siert je. Net zoals ze van Hanegem seniel noemen en van Basten pannekoek.quote:
In elke andere organisatie zou zo'n mongooltje zoals Bergkamp er allang uitgeknikkerd zijn.
Volgens mij is 'ie weer aan het zuipen.quote:
Ja.quote:
WTF.quote:
[..]
Dat snapt helemaal niemand behalve Cruijff
Zet overal maar een ex-voetballer neer dan komt het vanzelf wel goed.
Ik ben weg hier. Gaat nergens meer over. Dan vinden ze het raar dat ik een ban krijg. Ik doe tegenwoordig zoveel mogelijk dit....quote:
[..]
Volgens mij is 'ie weer aan het zuipen.
Leuk zo'n discussieforum waar mensen persoonlijk worden als ze geen weerwoord hebben en een discussie verliezen.
Laters.
Je komt zelf met geen enkel inhoudelijk argument man.quote:
[..]
Ik ben weg hier. Gaat nergens meer over. Dan vinden ze het raar dat ik een ban krijg. Ik doe tegenwoordig zoveel mogelijk dit....
Leuk zo'n discussieforum waar mensen persoonlijk worden als ze geen weerwoord hebben en een discussie verliezen.
Laters.
Maar het lijkt me dat ze wel een paar bedrijfskundige kunnen inhuren bij die toko. Hoe moeilijk is het allemaal, zo werk je wrijving in de hand.quote:
[..]
Dat snapt helemaal niemand behalve Cruijff
Zet overal maar een ex-voetballer neer dan komt het vanzelf wel goed.
Van der Sar mist als directeur blijkbaar de bedrijfkundige expertise, dus huren ze maar weet een operationeel directeur in. Nog meer vertroebeling in de bevoegdheden
quote:Op dinsdag 6 juni 2017 13:33 schreef Caland het volgende:
[..]
Je komt zelf met geen enkel inhoudelijk argument man.
Ik deed niet anders user met het Syndroom van Down.
Er werd inhoudelijk gereageerd, maar als je dan meerdere keren volledig voorbij gaat aan het punt wat iemand maakt (en dan zelf hetzelfde punt maakt, zonder dat je door hebt dat jullie hetzelfde bedoelen)quote:
[..]
Ik ben weg hier. Gaat nergens meer over. Dan vinden ze het raar dat ik een ban krijg. Ik doe tegenwoordig zoveel mogelijk dit....
Leuk zo'n discussieforum waar mensen persoonlijk worden als ze geen weerwoord hebben en een discussie verliezen.
Laters.
Tja..[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2017 13:35:30 ]
Welnee man, je hebt nergens inhoudelijk duidelijk gemaakt hoe Cruijff het volgens jou dan wél zou hebben bedoelt. Behalve dat alle critici van het plan van Cruijff het per definitie altijd mis hebben.quote:
[..]
Ik deed niet anders user met het Syndroom van Down.
Blinde Cruijff adoratie.
Hoe moeilijk is het? Je hebt nu een algemeen directeur, een commercieel directeur, financieel directeur, operationeel directeur en de technische directeur. Dan het technisch hart, de cultuurbewaker, hoofd jeugdopleiding, hoofd scouting en de hoofdcoach.quote:
Je wilt met droge ogen beweren dat dit niet een problematische organisatorische puinhoop is?
Cruijff wilde aanvallend voetbal stimuleren, met zoveel mogelijk eigen jeugdspelers en trainers met een Ajax-verleden. Mocht het zo zijn dat op bepaalde posities in de jeugdselectie of in het eerste spelers niet voorhanden zijn, koop dan jonge spelers met potentie. Dat is de laatste jaren gebeurd. Die hebben rijd nodig om te groeien. De Ajax-cultuur is het best in handen van trainers met een Ajax-achtergrond. Zijn die niet beschikbaar. Neem dan een trainer met de Ajax-filosofie.quote:
[..]
Welnee man, je hebt nergens inhoudelijk duidelijk gemaakt hoe Cruijff het volgens jou dan wél zou hebben bedoelt. Behalve dat alle critici van het plan van Cruijff het per definitie altijd mis hebben.
Blinde Cruijff adoratie.
Die trainer hadden ze. Met Peter Bosz een trainer die risico durft te nemen en 17jarige spelers laat debuteren. In de traditie van Cruijff en de Ajax-filosofie. Het jongste elftal in een Europese ooit competitie haalt de finale van de EC2. In de nationale competitie wordt een elftal, dat gemiddeld nog geen 23 is, 2e op één punt van de landskampioen die een 35jarige veteraan nodig had.
Het jong Ajax is met voorsprong landskampioen geworden. De ander jeugd elftallen spelen ook op de aanval en komen straks mooie voetballers uit voort.
Geniet van het moment van Feijenoord. Ik treur over doelmannen. Dacht dat we met van Breukelen alles gehad hadden.
Blijkt het weer een copy/paste OP te zijn.
Nee, tegenargumenten als 'je weet niet wat je bazelt' 'mijn god' 'de onwetendheid' etc rtc spreken van veel inhoud.quote:
[..]
Ik ben weg hier. Gaat nergens meer over. Dan vinden ze het raar dat ik een ban krijg. Ik doe tegenwoordig zoveel mogelijk dit....
Leuk zo'n discussieforum waar mensen persoonlijk worden als ze geen weerwoord hebben en een discussie verliezen.
Laters.
Je hebt een bord voor je kop als je niet ziet dat je zelf even inhoudsloos discussieert
Ik geef je gelijk. Mea Culpa. Heb het nu hersteld.quote:
[..]
Nee, tegenargumenten als 'je weet niet wat je bazelt' 'mijn god' 'de onwetendheid' etc rtc spreken van veel inhoud.
Je hebt een bord voor je kop als je niet ziet dat je zelf even inhoudsloos discussieert
Mijn fout.
Nu wel duidelijker mijn mening gepost.
Je hebt dan ook te maken met ex-profvoetballers. Die leren op jonge leeftijd al aan dat je met egoïsme het verst komt.quote:
[..]
In theorie vond ik het TH nog niet eens verkeerd klinken (beslissingen die niet door één persoon worden gemaakt en rekening houdend met de jeugd) maar in de praktijk valt het toch wat tegen omdat mensen hun ego niet opzij kunnen zetten. En dan vooral Bergkamp
Natuurlijk is het geen verkeerd idee om bijvoorbeeld op je jeugdopleiding mensen neer te zetten met een voetbalverleden, maar dat is nou niet echt de visie van Cruijff ofzo. Al wordt die zogenaamde visie uberhaupt schromelijk overschat natuurlijk.
Het gaat pas mis als je letterlijk in alle geledingen van een club/miljoenenbedrijf ex-profvoetballers wilt hebben en je die dan ook nog eens neerzet in een structuur waar ze in bepaalde dictatoriale delen van de wereld zelfs om moeten lachen. Vanaf het begin af aan al een ridicuul idee gevonden en zie hier
Iedereen heeft wel een hoofd jeugdopleiding, maar gaat er meer om dat alle verantwoordelijken vaak met elkaar vergaderen en rekening houden met aankopen en wie er door zit te komen. Dat is ook niet zo gek, en zal ook echt niet elke club zo doen denk ik.quote:
[..]
Je hebt dan ook te maken met ex-profvoetballers. Die leren op jonge leeftijd al aan dat je met egoïsme het verst komt.
Natuurlijk is het geen verkeerd idee om bijvoorbeeld op je jeugdopleiding mensen neer te zetten met een voetbalverleden, maar dat is nou niet echt de visie van Cruijff ofzo. Al wordt die zogenaamde visie uberhaupt schromelijk overschat natuurlijk.
Het gaat pas mis als je letterlijk in alle geledingen van een club/miljoenenbedrijf ex-profvoetballers wilt hebben en je die dan ook nog eens neerzet in een structuur waar ze in bepaalde dictatoriale delen van de wereld zelfs om moeten lachen. Vanaf het begin af aan al een ridicuul idee gevonden en zie hier
En ook dat laatste stuk is niet perse gek, want Ajax had daarvoor jarenlang bobo's als directeur en toen ging het ook helemaal fout. Dus er zat wel wat in dat hij mensen wilde aanstellen die in de rol konden groeien (bij Overmars heb ik dat idee wel). Van der Sar vond ik er nooit echt geschikt voor, maar Cruijff wilde ook liever Ling hebben die ook al ervaring had in het bedrijfsleven.
Probleem is vooral dat de huidige structuur (bedacht door Cruijff) kliekjesvorming in de hand werkt.quote:
[..]
Iedereen heeft wel een hoofd jeugdopleiding, maar gaat er meer om dat alle verantwoordelijken vaak met elkaar vergaderen en rekening houden met aankopen en wie er door zit te komen. Dat is ook niet zo gek, en zal ook echt niet elke club zo doen denk ik.
En ook dat laatste stuk is niet perse gek, want Ajax had daarvoor jarenlang bobo's als directeur en toen ging het ook helemaal fout. Dus er zat wel wat in dat hij mensen wilde aanstellen die in de rol konden groeien (bij Overmars heb ik dat idee wel). Van der Sar vond ik er nooit echt geschikt voor, maar Cruijff wilde ook liever Ling hebben die ook al ervaring had in het bedrijfsleven.
En dan heb je bij Ajax volgens mij zelfs nog een ledenraad erachter zitten met complete onbenullen die ook een bepaalde vorm van macht hebben.
Henrichs en dat soort figuren ja waardoor de club wel enorm verrot is van binnenuit. Maar goed zoveel invloed zullen die ook niet hebben op de dagelijkse gang van zaken lijkt me.quote:
[..]
Probleem is vooral dat de huidige structuur (bedacht door Cruijff) kliekjesvorming in de hand werkt.
En dan heb je bij Ajax volgens mij zelfs nog een ledenraad erachter zitten met complete onbenullen die ook een bepaalde vorm van macht hebben.
Tong80 is al bijna 80, dan krijg je dat.,...quote:
Welke kliekjesvormingquote:
[..]
Probleem is vooral dat de huidige structuur (bedacht door Cruijff) kliekjesvorming in de hand werkt.
En dan heb je bij Ajax volgens mij zelfs nog een ledenraad erachter zitten met complete onbenullen die ook een bepaalde vorm van macht hebben.
Ze hebben Jonk al weggejaagd nu Bosz.
Dan krijg je watquote:
[..]
Tong80 is al bijna 80, dan krijg je dat.,...
Precies die kliekjesvorming dus. Lees je anders even in ofzo in plaats van zomaar dingen te blaten.quote:
[..]
Welke kliekjesvorming
Ze hebben Jonk al weggejaagd nu Bosz.
Dus de twee die ik noem, door Cruijff gestimuleerd in de geest van hem en Ajax wordt een kliekje genoemdquote:Op woensdag 7 juni 2017 11:58 schreef Caland het volgende:
[..]
Precies die kliekjesvorming dus. Lees je anders even in ofzo in plaats van zomaar dingen te blaten.
Ze gaan weer terug naar af. De revolutie van Cruijff kon niet binnen twee jaar succesvol zijn. We waren nu op weg en het wordt weer afgebroken. Bergkamp een geweldige voetballer. Wat heeft ie daarna te melden gehad Ze hebben nooit de kans gekregen. Maak Marcel Keizer nu maar hoofdcoach.quote:
Juist niet, het hele technische hart en de compleet onwerkbare situatie die daardoor ontstaat zijn het idee van Cruijff.
Ga jij maar eens uitleggen hoe in een organisatie de derde assistent over het lot van de hoofdtrainer kan beslissen. Succes.quote:
Dat heeft niks met de visie van Cruijff te maken. Dat is de onkunde van het bestuur. Cruijff heeft nooit gezegd dat op alle posities Ajacieden moeten staan. Wel op het technische vlak zoveel mogelijk trainers en begeleiders in die geest.quote:
[..]
Ga jij maar eens uitleggen hoe in een organisatie de derde assistent over het lot van de hoofdtrainer kan beslissen. Succes.
Het technisch hart is door Cruijff bedacht, Hans. Datzelfde technische hart dat organisatorisch totaal niet functioneert.quote:
[..]
Dat heeft niks met de visie van Cruijff te maken. Dat is de onkunde van het bestuur. Cruijff heeft nooit gezegd dat op alle posities Ajacieden moeten staan. Wel op het technische vlak zoveel mogelijk trainers en begeleiders in die geest.
quote:Daarbij moest de opvolger van Spijkerman nog worden ingevuld. Bosz wilde op die plek zelf iemand aandragen, maar daar ging het Technisch Hart niet mee akkoord. Zij beslisten over alle voetbaltechnische zaken, niet de hoofdtrainer. In de praktijk hield dit dus in dat de derde assistent, Dennis Bergkamp, als onderdeel van het Technisch Hart, wel inspraak had in de tweede assistent (opvolger Spijkerman), en de hoofdtrainer dus niet.
Een bizarre constructie, zoals het Technisch Hart in de afgelopen jaren vaker gedoogconstructies en opvallende bewegingen teweeg bracht, maar voor de clubleiding was dit nou eenmaal besloten met het Plan Cruijff, en heeft het Ajax volgens hen ook veel voorspoed opgeleverd. .
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Een goed paard is nog geen goede ruiter. Dit is falen inderdaad. Niet door de visie van Cruijff maar door het handelen van het bestuur.quote:
[..]
Het technisch hart is door Cruijff bedacht, Hans. Datzelfde technische hart dat organisatorisch totaal niet functioneert.
[..]
Juist wel door de visie van Cruijff, in dat plan stond een technisch hart (mag ik even kotsen van die term) centraal. Maar organisatorisch kan dat nooit werken, sterker nog het werkt eerder eiland/kliekjesvorming in de hand.quote:
[..]
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Een goed paard is nog geen goede ruiter. Dit is falen inderdaad. Niet door de visie van Cruijff maar door het handelen van het bestuur.
Bergkamp zit daar in als zogenaamde cultuurbewaker (mag ik weer even kotsen) en beslist daar dus over het funtioneren van zijn baas op de 'werkvloer'
En dan zijn er nog steeds mensen die het plan Cruijff verdedigen. Hardop gelachen.
