We hebben die oorlog verloren en afspraken gemaakt die we niet na konden komen. Die hele oorlog is al schandalig genoeg.quote:Op zondag 11 juni 2017 17:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nederland had goede afspraken moeten maken met de Indonesische regering over hun terugkeer.
Er was geen plan van wie dan ook om deze groep te vermoorden.
Er waren vele Molukkers die op Java bleven, ook in het Indonesische leger.
250.000 Nederlanders waren er ook nog in 1951 te Indonesië.
Die afspraken kun je dan niet nakomen. Dat moet je accepteren als Molukkers. Je mag terug. Iedere Nederlander zal iets hebben met Molukkers als je de geschiedenis kent. Het werkt niet altijd zoals je zou willenquote:Op zondag 11 juni 2017 20:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
We hebben die oorlog verloren en afspraken gemaakt die we niet na konden komen. Die hele oorlog is al schandalig genoeg.
Naar Java of de Molukken. De Indonesische regering wilde hen wel toelaten.quote:Op zondag 11 juni 2017 20:22 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze zijn naar Nederland gehaald omdat ze gevaar liepen waar ze op dat moment waren en ze nergens anders heen konden. Dat was een noodoplossing. Waar had Nederland hen dan volgens jou naar moeten terugbrengen?
Zover ik weet waren er geen afspraken voor terugkeer uit Nederland.quote:Nederland had afspraken gemaakt met Indonesië, maar die heeft Indonesië geschonden.
quote:Op zondag 11 juni 2017 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Naar Java of de Molukken. De Indonesische regering wilde hen wel toelaten.
Het was de Nederlandse rechter die de regering verbood hen te demobiliseren op 'onveilig gebied' , maar dat gevaar viel wel mee.
[..]
Men kon geen beloofde veilige staat geven.
Zover ik weet waren er geen afspraken voor terugkeer uit Nederland.
De Nederlandse regering was laks met die terugtocht voorbereiden.
Men kon geen veilige staat garanderen.quote:Op zondag 11 juni 2017 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Naar Java of de Molukken. De Indonesische regering wilde hen wel toelaten.
Het was de Nederlandse rechter die de regering verbood hen te demobiliseren op 'onveilig gebied' , maar dat gevaar viel wel mee.
[..]
Zover ik weet waren er geen afspraken voor terugkeer uit Nederland.
De Nederlandse regering was laks met die terugtocht voorbereiden.
Toch was het redelijk rustig in Indonesië in 1951-1956quote:
Men beloofde een staat aan Molukkers.Indonesië heeft en had daar niets mee.quote:Op zondag 11 juni 2017 20:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch was het redelijk rustig in Indonesië in 1951-1956
Die belofte is nooit gedaan . Dat is een mythequote:Op zondag 11 juni 2017 20:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men beloofde een staat aan Molukkers.Indonesië heeft en had daar niets mee.
Men zou veilig zijn. Dat kon men niet waarmaken. Alleen hier, Maar het was ook een keus van Molukkers zelf.quote:Op zondag 11 juni 2017 20:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die belofte is nooit gedaan . Dat is een mythe
Hoe blijf je anders achter?quote:Op zondag 11 juni 2017 20:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Die belofte is nooit gedaan . Dat is een mythe
Het waren de Molukkers zelf die niet naar die 'bezette' gebieden wilden. Door onder andere wat zij hadden meegemaakt in de periode voor vertrek naar Nederland (maar ook berichten toen zij al in Nederland zaten), hadden zei weinig vertrouwen in de bescherming geboden door de Indonesische regering.quote:Op zondag 11 juni 2017 20:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Naar Java of de Molukken. De Indonesische regering wilde hen wel toelaten.
Het was de Nederlandse rechter die de regering verbood hen te demobiliseren op 'onveilig gebied' , maar dat gevaar viel wel mee. Het was rustig in de jaren 1951-1956 in Indonesië.
Geen grote anti-nederlandcampagnes . 250.000 Nederlanders leefden er nog en die vertellen niks over dat soort agressie.
Molukse knillers hadden hun uniform moeten uittrekken, de kazernes verlaten en op gaan in de burgerbevolking en druppelsgewijs terugkeren naar de Molukken.
Ik zou niet weten waarom ze daar laks in zouden zijn, anders dan dat er bijvoorbeeld geen onderhandelingen met Indonesië mogelijk waren (waarbij Indonesië akkoord zou gaan met een RMS). Nederland zat er -net als de Molukkers zelf- ook niet op te wachten dat de Molukkers hier opvangen zouden worden. In de politiek ontstond al snel discussie over de hoge kosten van levensonderhoud voor de 12.800 Molukkers en dat de opvang daarom echt niet te lang moest gaan duren.quote:Zover ik weet waren er geen afspraken voor terugkeer uit Nederland.
De Nederlandse regering was laks met die terugtocht voorbereiden.
Uiteindelijk staat het er ook los van. Men moet wat doen.quote:Op zondag 11 juni 2017 21:28 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het waren de Molukkers zelf die niet naar die 'bezette' gebieden wilden. Door onder andere wat zij hadden meegemaakt in de periode voor vertrek naar Nederland (maar ook berichten toen zij al in Nederland zaten), hadden zei weinig vertrouwen in de bescherming geboden door de Indonesische regering.
De Molukkers wilden wel terug (graag zelfs), maar onder voorwaarden dat zij daar hun eigen republiek hadden.
[..]
Ik zou niet weten waarom ze daar laks in zouden zijn, anders dan dat er bijvoorbeeld geen onderhandelingen met Indonesië mogelijk waren (waarbij Indonesië akkoord zou gaan met een RMS). Nederland zat er -net als de Molukkers zelf- ook niet op te wachten dat de Molukkers hier opvangen zouden worden. In de politiek ontstond al snel discussie over de hoge kosten van levensonderhoud voor de 12.800 Molukkers en dat de opvang daarom echt niet te lang moest gaan duren.
Uit de berichtgeving in de loop der jaren, concludeer ik dat de politiek niet veel heeft gedaan voor een spoedige terugkeer. Sterker nog: they dont gave a damn.quote:Op zondag 11 juni 2017 21:28 schreef Physsic het volgende:
Ik zou niet weten waarom ze daar laks in zouden zijn, anders dan dat er bijvoorbeeld geen onderhandelingen met Indonesië mogelijk waren (waarbij Indonesië akkoord zou gaan met een RMS)
Er was geen optie hen terug te sturen zonder gevaar. Het veel beloven was fout.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Uit de berichtgeving in de loop der jaren, concludeer ik dat de politiek niet veel heeft gedaan voor een spoedige terugkeer. Sterker nog: they dont gave a damn.
In diezelfde jaren speelde de backpaykwestie... idem die onverschillige houding van de Nederlandse politiek. Tjaaaa... kolonialisme.. men wilde profiteren van de bewoners van Indië.
Maar het moest niet teveel kosten. En toen was het profiteren voorbij en wilde men niet de lasten netjes afwikkelen.
Zoals ik al zei, dat gevaar is een leugen of verzonnen door de Nederlandse bevolking of regering om de beslissing van het dienstbevel goed te praten.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er was geen optie hen terug te sturen zonder gevaar. Het veel beloven was fout.
Ik denk dat de reactie gewoon prima was. Na zoveel tijd praten.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:31 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, dat gevaar is een leugen of verzonnen door de Nederlandse bevolking of regering om de beslissing van het dienstbevel goed te praten.
Nee die beslissing is o.a. de oorzaak dat de Molukken nog steeds bezet is.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik denk dat de reactie gewoon prima was. Na zoveel tijd praten.
Dat was toen al duidelijk. De reactie ook.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:35 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee die beslissing is o.a. de oorzaak dat de Molukken nog steeds bezet is.
Ik weet ff niet meer over welke reactie je het nu hebtquote:Op zondag 11 juni 2017 22:36 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat was toen al duidelijk. De reactie ook.
Het doodschieten van mensen in die trein.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:38 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik weet ff niet meer over welke reactie je het nu hebt
Waarom doe je dat? Het ging over het dienstbevel.quote:Op zondag 11 juni 2017 22:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het doodschieten van mensen in die trein.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |