abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 25 mei 2017 @ 11:58:17 #26
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171193530
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:54 schreef SecretPret het volgende:

[..]

Das zeker waar. Misschien niet in praktijk maar wel op kaart. Zoek maar op 'piri reis'
Zoek eens op Erik de Rode of Kon-Tiki.
Nog afgezien dat er al mensen woonden toen Europeanen het Amerikaanse continent ontdekten, dus zeker niet de eerste ontdekkers waren.
pi_171193567
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:54 schreef SecretPret het volgende:

[..]

Das zeker waar. Misschien niet in praktijk maar wel op kaart. Zoek maar op 'piri reis'
Ja, de kaart die idd bepaalde kennis van Columbus verwerkte, maar Erdo had het erover dat Columbus gewag maakt van de melding dat toen hij wat nu Cuba is bereikte een steenformatie aan de kust zag die op een moskee lijkt. En Erdo zich baserend op een historische querulant ziet dit als bewijs voor het gegeven dat moslims vóór Columbus Amerika al hadden ontdekt en daar een moskee hadden gebouwd.
Voor zover ik weet zijn alleen wrs Vikingen voor Columbus in Amerika ooit terecht gekomen.
Alhoewel volgens mij er ook een theorie is die Chinezen al voor Columbus in Amerika plaatsen.
I´m back.
pi_171193596
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar buiten Turkije leven dan gelukkig nog genoeg historici die een objectieve behandeling van de bronnen voorstaan. Historici lijken steeds belangrijker te worden trouwens. Dat was 30 tot 20 jaar geleden anders, toen het einde van de geschiedenis werd geproclameerd.
Je hebt hele volksstammen die willen geloven in nep-geschiedenis. Als ik anno 2017 nog steeds aan mensen moet uitleggen dat de NSDAP een rechts-extremistische partij was, dan is er iets goed mis.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171193608
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zoek eens op Erik de Rode of Kon-Tiki.
Nog afgezien dat er al mensen woonden toen Europeanen het Amerikaanse continent ontdekten, dus zeker niet de eerste ontdekkers waren.
Oorspronkelijke bewoners zijn via de landbrug die toen bestond op de plaats waar nu de Beringszee ligt Amerika binnengewandeld, dacht ik, toch?

Mooi kaartje van indianenstammen rond 1600 btw:



[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 25-05-2017 14:30:49 ]
I´m back.
pi_171193666
quote:
11s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:01 schreef NgInE het volgende:

[..]

Je hebt hele volksstammen die willen geloven in nep-geschiedenis. Als ik anno 2017 nog steeds aan mensen moet uitleggen dat de NSDAP een rechts-extremistische partij was, dan is er iets goed mis.
Op interpretationeel vlak verandert er af en toe natuurlijk heel veel. Kan komen door nieuwe bronnenontdekkingen. Kan ook komen door de review van bekende bronnen/theorieën en interpretaties. Als het goed is gaan historici met elkaar en met het publiek in debat hierover.

Overigens het aangehaalde voorbeeld is dan weer idd geneuzel wmb. Is trouwens ook meer een politicologisch dan strikt genomen historisch debat.
I´m back.
  donderdag 25 mei 2017 @ 12:07:30 #31
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171193703
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 11:30 schreef MrSweets het volgende:

[..]

Waar nu turkije ligt inderdaad ja, toen woonde er nog geen turken.
Turkije zoals we dat nu kennen hoorde heel lang tot het Romeinse rijk totdat de Ottomanen het overnamen. En Constantinople hernoemde naar Istanbul.
Het Nederlands en het Turks hebben voor een deel een gemeenschappelijke taal als voorloper. Dat was echter heel lang geleden en heeft niks met dat artikel te maken.

Volgens het gelinkte nu.nl artikel is een voorloper van het Nederlands ontstaan in Anatolië. Waar toen nog geen mensen woonden die een voorloper van het Turks spraken, want die woonden nog in Turkmenistan en omgeving.
  donderdag 25 mei 2017 @ 12:09:51 #32
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171193742
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Oorspronkelijke bewoners zijn via de landbrug die toen bestond op de plaats waar nu de Beringszee ligt Amerika binnengewandeld, dacht ik, toch?
Dat is de gangbare theorie over hoe de eerste mensen Noord-Amerika hebben ontdekt, ja.
pi_171193764
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:09 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is de gangbare theorie over hoe de eerste mensen Noord-Amerika hebben ontdekt, ja.
Ja, door DNA-onderzoek is men steeds beter in staat op dit soort dingen in ieder geval te bewijzen.

Zo las ik paar dagen geleden dat men via DNA-bewijs erachter was gekomen dat Zuid-Engeland in de prehistorie een "Nederlandse" invasie had gekend. Rondom Stonehenge.
I´m back.
  donderdag 25 mei 2017 @ 12:12:06 #34
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171193779
quote:
11s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:01 schreef NgInE het volgende:

[..]

Je hebt hele volksstammen die willen geloven in nep-geschiedenis. Als ik anno 2017 nog steeds aan mensen moet uitleggen dat de NSDAP een rechts-extremistische partij was, dan is er iets goed mis.
Maar de NSDAP was links, want socialistisch. Dat ze zo extreem waren dat ze rechts raakten is een ander verhaal.
pi_171193837
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar de NSDAP was links, want socialistisch. Dat ze zo extreem waren dat ze rechts raakten is een ander verhaal.
Dit is alleen niet zozeer een historisch debat imho.
I´m back.
pi_171193842
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op interpretationeel vlak verandert er af en toe natuurlijk heel veel. Kan komen door nieuwe bronnenontdekkingen. Kan ook komen door de review van bekende bronnen/theorieën en interpretaties. Als het goed is gaan historici met elkaar en met het publiek in debat hierover.

Overigens het aangehaalde voorbeeld is dan weer idd geneuzel wmb. Is trouwens ook meer een politicologisch dan strikt genomen historisch debat.
Ik vind dat het beide is. Het lijkt er erg op alsof mensen met extreme denkbeelden de geschiedenis in hun voordeel willen herschrijven. Zelfde met holocaust ontkenners.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171193858
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar de NSDAP was links, want socialistisch. Dat ze zo extreem waren dat ze rechts raakten is een ander verhaal.
Niet volgens historici. Uiteindelijk moeten mensen de keuze maken of ze experts geloven of tante Mien op Feesboek.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171193959
quote:
3s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:14 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ik vind dat het beide is. Het lijkt er erg op alsof mensen met extreme denkbeelden de geschiedenis in hun voordeel willen herschrijven. Zelfde met holocaust ontkenners.
Ja, nou ja ik vind het een kwestie van etikettering en als zodanig hoort het thuis bij de politicologie. Dat etiketteren heb je dan wel weer nodig als je vervolgens geschiedenis gaat schrijven. Probleem met het etiketteren is natuurlijk dat het mode-gevoelig is en absoluut ook niet een natuurwetenschappelijk debat. Strikt genomen kun je eigenlijk niets bewijzen noch ontkrachten dus.
Holocaustontkenning is weer heel wat anders. Deze lieden begeven zich zogenaamd objectief gewoon in de geschiedwetenschap, echter hebben vervolgens een politiek-ideologisch doel. Echter uitgaande van de historische werkelijkheid is ontkenning (en ook bagatellisering) van de Holocaust onhoudbaar. Er zijn nu eenmaal ontzettend veel bronnen die de Holocaust bevestigen.
I´m back.
pi_171194006
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, de kaart die idd bepaalde kennis van Columbus verwerkte, maar Erdo had het erover dat Columbus gewag maakt van de melding dat toen hij wat nu Cuba is bereikte een steenformatie aan de kust zag die op een moskee lijkt. En Erdo zich baserend op een historische querulant ziet dit als bewijs voor het gegeven dat moslims vóór Columbus Amerika al hadden ontdekt en daar een moskee hadden gebouwd.
Voor zover ik weet zijn alleen wrs Vikingen voor Columbus in Amerika ooit terecht gekomen.
Alhoewel volgens mij er ook een theorie is die Chinezen al voor Columbus in Amerika plaatsen.
quote:
APRIL 26, 2017

Humans Lived in North America 130,000 Years Ago, Study Claims

Prehistoric humans — perhaps Neanderthals or another lost species — occupied what is now California some 130,000 years ago, a team of scientists reported on Wednesday.

The bold and fiercely disputed claim, published in the journal Nature, is based on a study of mastodon bones discovered near San Diego. If the scientists are right, they would significantly alter our understanding of how humans spread around the planet.

The earliest widely accepted evidence of people in the Americas is less than 15,000 years old. Genetic studies strongly support the idea that those people were the ancestors of living Native Americans, arriving in North America from Asia.

If humans actually were in North America over 100,000 years earlier, they may not be related to any living group of people. Modern humans probably did not expand out of Africa until 50,000 to 80,000 years ago, recent genetic studies have shown.

If California’s first settlers weren’t modern, then they would have to have been Neanderthals or perhaps members of another extinct human lineage.

“It poses all sorts of questions,” said Thomas A. Deméré, a paleontologist at the San Diego Natural History Museum and a co-author of the new study. “Who were these people? What species were they?”

Some experts were intrigued by the research, but many archaeologists strongly criticized it, saying the evidence didn’t come close to supporting such a profound conclusion.

“I was astonished, not because it is so good but because it is so bad,” said Donald K. Grayson, an archaeologist at the University of Washington, who faulted the new study for failing to rule out more mundane explanations for markings on the bones.

In 1992, construction workers dug up the mastodon bones while clearing earth to build a sound barrier along Route 54 in San Diego County. A team of paleontologists from the museum spent the next five months excavating the layer of sediment in which they were found.

The team discovered more scattered bone fragments, all of which seemed to have come from a single mastodon. From the start, the remains seemed unusual.

The thick bones were broken and smashed, and near the animal were five large rounded stones. Dr. Deméré and his colleagues invited other experts to help determine how the bones were broken apart.

In an effort to reproduce the markings, the researchers used similar rocks to break apart fresh elephant bones in Tanzania. The bones fractured at the same angles as the ones in San Diego, they found, and the fragments scattered onto the ground in a similar pattern.

Dr. Deméré and his colleagues rejected the idea that all these changes could be the work of predators attacking the mastodon. “It’s kind of hard to envision a carnivore strong enough to break a mastodon leg bone,” he said.

When he and his colleagues closely examined the rocks found near the mastodon fossils, they also found scratch marks. Similar marks appeared on the rocks used to smash elephant bones. Small chips at the site fit neatly into the rocks, suggesting that they had broken off while people used them as hammers.

The bones and rocks rested on a sandy flood plain by a meandering stream. The researchers argued that these couldn’t have been brought together by a violent current, and that people must have carried the rocks to the mastodon.

Dr. Deméré speculated that the humans might have been trying to get marrow out of the mastodon bones to eat, while using fragments of the bones to fashion tools. There’s a great deal of evidence for that kind of activity at older sites in other parts of the world, he noted.

Rolfe D. Mandel, a geoarchaeologist at the University of Kansas who was not involved in the study, found it hard to see how the rocks and bones could come together without the help of people. “It could not happen naturally,” he said.

But other archaeologists said the bone fractures and rock scratches were unconvincing.

“They present evidence that the broken stones and bones could have been broken by humans,” said Vance T. Holliday, an archaeologist at the University of Arizona. “But they don’t demonstrate that they could only be broken by humans.”

Gary Haynes, an archaeologist at the University of Nevada, Reno, said the researchers should have ruled out more alternatives. Some of the bone fractures could have been caused by pressure from overlying sediment, he suggested.

For years, Dr. Deméré and his colleagues struggled to figure out how long ago the mastodon died. The scientists finally contacted James B. Paces, a research geologist at the United States Geological Survey, who determined how much uranium in the bones had broken down into another element, thorium.

That test revealed, to their surprise, that the bones were 130,000 years old. Yet the fractures suggested the bones were still fresh when they were broken with the rocks.

Other researchers agreed that the dating methods, at least, were sound. “These results look about as good as it can get,” said Alistair W. Pike, a geochronology expert at the University of Southampton who was not involved in the new study.

If early humans really did smash those mastodon bones 130,000 years ago, scientists will have to rethink how humans came to the Americas.

For decades, archaeologists have searched North and South America for the oldest evidence of occupation. Last year, Canadian researchers reported that bones of caribou and other mammals found in the Yukon with cut marks, which they argue were man-made, date back 24,000 years.

Michael R. Waters, an archaeologist at Texas A&M University, and his colleagues reported that a stone knife and mastodon bones with cut marks found in a Florida sinkhole are about 14,500 years old.

Taken together, the findings fit what is called the Beringian Standstill hypothesis: Humans moved from Siberia onto the Bering Land Bridge linking Asia and North America about 25,000 years ago, the idea goes, but were stopped by enormous glaciers.

After several thousand years, as glaciers receded, modern humans were able to move south.

But the mastodon bones in San Diego are vastly older than any others said to show evidence of human manipulation — so old that they may not represent the work of our own species.

The oldest fossils of anatomically modern humans, found in Africa, date back about 200,000 years. The ancestors of Europeans, Asians, and Australians did not expand out of Africa until somewhere between 50,000 and 80,000 years ago, according to recent studies.

But other kinds of humans might have made the journey to North America much earlier. The ancestors of Neanderthals, for example, were outside of Africa several hundred thousand years ago, and their descendants occupied a range stretching from Spain to southern Siberia.

Another mysterious lineage of humans, the Denisovans, split off from Neanderthals an estimated 400,000 years ago. Their remains have been found in Siberia.

Dr. Deméré and his colleagues say only that their findings “confirm the presence of an unidentified species of Homo,” a reference to the human genus.

To Beth Shapiro, a paleogeneticist at the University of California, Santa Cruz, the idea that Denisovans or Neanderthals could have made the trek from Asia to North America is plausible.

Last month, she and her colleagues published a study showing that bison spread into North America over the Bering Land Bridge about 135,000 years ago. (The bridge has disappeared and reappeared over the millenniums as the climate changed.)

“There is no reason to suspect that a human group could not have done the same,” Dr. Shapiro said. While they might be able to make the journey, however, she agreed with critics that were good reasons to be skeptical they actually did.

“Extraordinary claims require unequivocal evidence,” Dr. Waters of Texas A&M said. Unlike the stone knife he and his colleagues found in Florida, the stones at the San Diego site are not indisputably human tools.

“Some people are just going to say it’s impossible and turn away,” Dr. Deméré acknowledged, adding that he hoped that other archaeologists would take a close look at the evidence in San Diego for themselves.

“We could be wrong,” he added. “But people have to be open to the possibility that humans were here this long ago.”

https://www.nytimes.com/2(...)ia-nature-study.html


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2017 12:23:25 ]
pi_171194051
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

[..]

Vat het even samen in een alinea hee. :D. Het is Hemelvaartsdag.
I´m back.
pi_171194101
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vat het even samen in een alinea hee. :D. Het is Hemelvaartsdag.
Haha, ik denk dat ik (op de dag na de EL finale) wil meegeven dat de geschiedenis nog gevonden moet worden.
  donderdag 25 mei 2017 @ 12:32:29 #42
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171194216
quote:
10s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:15 schreef NgInE het volgende:

[..]

Niet volgens historici. Uiteindelijk moeten mensen de keuze maken of ze experts geloven of tante Mien op Feesboek.
Er is een verschil of ze naar de huidige maatstaven extreem-rechts waren, of dat in ze in hun eigen periode zo werden gezien door zichzelf en anderen. Tegenwoordig kun je ook niet meer volhouden dat Janmaat er extreemrechtse ideeën op na hield, want die is door de "linkse" PvdA rechts ingehaald. Dat is óók een reden om geschiedenisboeken regelmatig te herschrijven, al schijnt dat niet Erdo's reden te zijn.

Fake news en alternative facts zijn van alle tijden. Het is bekend dat de Romeinse keizers er nogal sterk in waren om de geschiedenis van hun voorgangers te herschrijven, bijvoorbeeld.
Ik kan me er iets bij voorstellen dat dat ook rond 1922 is gebeurd, en daarna, om de Turken de glorie van.de republiek te laten zien en dat oude moslimsultanaat als minderwaardig (volgens historici was het toen al heel lang een staat in verval, zonder macht, maar gedoogd als wereldmacht). Nu alles er op wijst dat Erdogan terug wil naar een machtige moslimstaat zoals ten tijde van het sultanaat, ligt het voor de hand dat hij de laatste eeuw als mislukt seculier experiment neerzet en tegelijkertijd glorie van het sultanaat oppoetst. Daarvoor zal hij dus ook de gangbare theorie dat het sultanaat al tijden geen politieke rol meer speelde voor het ten onder ging, onder het vliegend bommentapijt moeten schuiven.
Zo kun je ook beargumenteren dat Turkije op historische gronden meer zeggenschap moet hebben over de Balkan en de Levant en zeker over de moslims daar
pi_171194653
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, nou ja ik vind het een kwestie van etikettering en als zodanig hoort het thuis bij de politicologie. Dat etiketteren heb je dan wel weer nodig als je vervolgens geschiedenis gaat schrijven. Probleem met het etiketteren is natuurlijk dat het mode-gevoelig is en absoluut ook niet een natuurwetenschappelijk debat. Strikt genomen kun je eigenlijk niets bewijzen noch ontkrachten dus.
Holocaustontkenning is weer heel wat anders. Deze lieden begeven zich zogenaamd objectief gewoon in de geschiedwetenschap, echter hebben vervolgens een politiek-ideologisch doel. Echter uitgaande van de historische werkelijkheid is ontkenning (en ook bagatellisering) van de Holocaust onhoudbaar. Er zijn nu eenmaal ontzettend veel bronnen die de Holocaust bevestigen.
Etiketteren is belangrijk en hoeft niet altijd mode-gevoelig te zijn. Het lijkt mij sterk dat historici over een paar eeuwen opeens gaan beweren dat Stalin rechtse politiek bedreef of dat Pinochet een extreem-linkse hipster was.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  donderdag 25 mei 2017 @ 12:53:50 #44
442139 Zahreddine
Hertog Van Alva
pi_171194690
Erdogan is de nieuwe Kim Jong Un
One who deceives will always find those who allow themselves to be deceived.
- Niccolo Machiavelli, Chapter XVIII, Il Principe.
  donderdag 25 mei 2017 @ 13:06:33 #45
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171194965
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het Nederlands en het Turks hebben voor een deel een gemeenschappelijke taal als voorloper. Dat was echter heel lang geleden en heeft niks met dat artikel te maken.
Nee. Turks en Nederlands komen uit volkomen andere taalfamilies, en er is nog nooit bewijs gevonden voor een verwantschap tussen die taalfamilies.
  donderdag 25 mei 2017 @ 13:08:59 #46
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171195025
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 12:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, de kaart die idd bepaalde kennis van Columbus verwerkte, maar Erdo had het erover dat Columbus gewag maakt van de melding dat toen hij wat nu Cuba is bereikte een steenformatie aan de kust zag die op een moskee lijkt. En Erdo zich baserend op een historische querulant ziet dit als bewijs voor het gegeven dat moslims vóór Columbus Amerika al hadden ontdekt en daar een moskee hadden gebouwd.
Voor zover ik weet zijn alleen wrs Vikingen voor Columbus in Amerika ooit terecht gekomen.
Alhoewel volgens mij er ook een theorie is die Chinezen al voor Columbus in Amerika plaatsen.
Er zijn voor de kust van Brazilië resten van een mogelijk Romeins schip gevonden, en in de rest van Amerika zijn artefacten gevonden die wijzen op een mogelijke Romeinse aanwezigheid in de Amerika's. Al zal dat eerder incidenteel zijn dan stelselmatig, want dan hadden ze er vast over geschreven.
  donderdag 25 mei 2017 @ 13:21:09 #47
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_171195220
quote:
0s.gif Op donderdag 25 mei 2017 13:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee. Turks en Nederlands komen uit volkomen andere taalfamilies, en er is nog nooit bewijs gevonden voor een verwantschap tussen die taalfamilies.
Vertel het Erdogan.
pi_171195277
quote:
1s.gif Op donderdag 25 mei 2017 13:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Vertel het Erdogan.
Dat is een xenofoob, die luisteren slechts naar zichzelf.
pi_171196078
Helemaal koekoek. Zoals een flink deel van alle turken.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_171196386
Iedereen is de geschiedenis continu aan het herschrijven, Erdogan is geen unieke sneeuwvlok op dit terrein.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')