Als hun omvormers een schone 50Hz 400V max 40A leveren dan is de verklaring van die kerel bull-shit. Als hun omvormers dan door omstandigheden een afzekering vereisen welke 57,5% boven maximaal aangegeven stroomsterkte zit dan mogen ze dan wel in de boeken gaan zetten, want met piek en aanloopstromen hoef je geen rekening te houden met deze systemen en niet hun dom gelul van "dat moet een fatsoenlijke e-installateur" weten.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:23 schreef Oksel het volgende:
En de verklaring van SolarEdge is heel simpel; te hoge thermische belasting. Die zeggen overigens dat 50 wel kan, maar 63 de voorkeur heeft. Ik heb overigens nog geen document kunnen ontdekken waarin 3x63 wordt voorgeschreven. Antwoord hierop was; 'Dat moet een fatsoenlijke e-installateur weten'.
Don't shoot the messenger.
Het zijn thermische beveiligingen daarom haalde ik al een paar keer aan wat de omgevingstemperatuur van die dingen isquote:Op woensdag 24 mei 2017 23:30 schreef Oksel het volgende:
In hoeverre heeft het op elkaar gepropt zitten directe invloed? Ik zie dat 40A bij 40 graden telt, bij 70 graden gaat 40A er al uit bij 33 Ampere.
Geen idee. Nooit meer geweest. Ik controleer een systeem online, als dat er goed uitziet, en het draait, dan is het goed. En het systeem is ook goed gebouwd, getuige de reactie van leverancier én de resultaten die worden behaalt. Pas bij problemen ga ik langs, maar in dit geval is het wat moeilijk om beslagen ten ijs te komen, omdat ik de kennis niet heb. Kan mijn eigen installateur meenemen, maar die's niet onafhankelijk.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:36 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het zijn thermische beveiligingen daarom haalde ik al een paar keer aan wat de omgevingstemperatuur van die dingen is
Is er voldoende ventilatie of hangen ze in een afgesloten omhulsel in een niet/slecht geventileerde ruimte waardoor ze hun warmte niet kwijt kunnen?
(simpel te testen of dat het probleem is, haal de kap eraf en en zet er een ventilator voor, en laat dan maar een paar dagen draaien.)
Hoe beter gekoeld, hoe meer ze volgens specs werken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:40 schreef Oksel het volgende:
Grote vraag is; als het warmte is, en je bouwt ze los van elkaar in goed ventilerende kasten, gaan ze er dan alsnog uit? Waarschijnlijk wel, getuige de reactie van SolarEdge, die 3x63 adviseert.
Je installateur hoeft ook niet onafhankelijk te zijn voor een goed oordeel, hun installateur is ook niet onafhankelijk.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:38 schreef Oksel het volgende:
[..]
Geen idee. Nooit meer geweest. Ik controleer een systeem online, als dat er goed uitziet, en het draait, dan is het goed. En het systeem is ook goed gebouwd, getuige de reactie van leverancier én de resultaten die worden behaalt. Pas bij problemen ga ik langs, maar in dit geval is het wat moeilijk om beslagen ten ijs te komen, omdat ik de kennis niet heb. Kan mijn eigen installateur meenemen, maar die's niet onafhankelijk.
Mits voldoende ventilatie werken die dingen gewoon goed. Maar vaak lastig realiseerbaar omdat koeling/ventilatie ook geld kost, en het vaak geluid produceert.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:40 schreef Oksel het volgende:
Grote vraag is; als het warmte is, en je bouwt ze los van elkaar in goed ventilerende kasten, gaan ze er dan alsnog uit? Waarschijnlijk wel, getuige de reactie van SolarEdge, die 3x63 adviseert.
Of geen enkele kast is zo goed ventileerbaar dat 40A daadwerkelijk 40A blijft.
Lijkt me aannemelijk. Het blijven kasten tenslotte.
Waar ik wel in mee ga, is dat een installateur een installatie dient op te leveren die kan doen wat gevraagd word. Als de temperatuursopbouw het probleem is, dan is dat toch echt een fout van de installateur en van niemand anders en mag die het op gaan lossen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 00:08 schreef XanderH het volgende:
Overigens ga ik er niet in mee dat deze installateur "maar had moeten weten" dat er 63A automaten gebruikt hadden moeten worden. Dit vind ik nou typisch iets wat jij als leverancier moet opgeven. Een 40A automaat lijkt me bij deze specs prima, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat deze afschakelt onder de 40A.
Uiteraard, vandaar ook de laatste regel in mijn post... Het is niet de bedoeling dat de boel bij een stroom lager dan 40A uitschakelt.quote:Op donderdag 25 mei 2017 00:22 schreef hottentot het volgende:
[..]
Waar ik wel in mee ga, is dat een installateur een installatie dient op te leveren die kan doen wat gevraagd word. Als de temperatuursopbouw het probleem is, dan is dat toch echt een fout van de installateur en van niemand anders en mag die het op gaan lossen.
Ook als de boel na 3 uur lang 40A zou afschakelen is dit een probleem voor de installateurquote:Op donderdag 25 mei 2017 00:32 schreef XanderH het volgende:
[..]
Uiteraard, vandaar ook de laatste regel in mijn post... Het is niet de bedoeling dat de boel bij een stroom lager dan 40A uitschakelt.
Als je kunt aantonen dat dit wel het geval is dan kun je de verantwoordelijkheid mooi doorschuiven.
quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:03 schreef markje1 het volgende:
De Engelse variant van de specificaties heeft het over maximum continue stroom en de Nederlandstalige variant heeft het over maximale stroom.Waarschijnlijk is de slechte vertaling dan (mede) oorzaak van het probleem en komen er pieken voor die fors hoger liggen dan de continue stroom.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De gevolgen van zo'n slechte vertaling kun je de installateur niet aanrekenen.
Ook problemen als gevolg van een hoge omgevingstemperatuur kun je de installateur alleen maar aanrekenen als deze er mee bekend is dat de ruimtetemperatuur rond de schakelkast na ingebruikneming van het de installatie of het pand (fors) boven kamertemperatuur ligt.
Dit klinkt logisch, als de automaten zelf voor de opwarming in die kast zorgen is er dus effectief op 35A afgezekerd in plaats van 40A. Als de opwarming door een andere bron (omvormers?) komt heb je een discussie. Ik kan me voorstellen dat als er geen specifieke temperatuur eisen genoemd worden dat de installateur uit gaat van normale kamer temperatuur.quote:Op woensdag 24 mei 2017 23:36 schreef Oksel het volgende:
Ja, leuk. Maar 40A is gewoon krap op een 40A systeem. Bij 60 graden in die kast blijft er van die 40A nog maar 80% over. Als dat linear is, is het gewoon 50 graden in die kast, en gaat hij eruit bij 35A. Als ik nu wat doms roep, hoor ik het graag.
Hoe dan ook; ik zie geen hogere waarden, er is geen reden om aan te nemen dat er hogere waarden zijn dan 40A, en toch gaat de automaat eruit. Dus ik heb het systeem binnen specs opgeleverd, de omvormers redden de 40A zelden en niet lang, de automaten gaan er wel uit. Komt het niet door stroom of kortsluiting, komt het door thermische invloed. Oftewel; warmte. Toch? Dus je moet ervan uit gaan dat die dingen warm worden, en dus moet je gewoon zwaarder zetten. Toch? En het is toch logisch dat ze warm worden, want het is een weerstand, toch? Dus als het logisch is dat ze warm worden, is het logisch dat ze er eerder uitgaan dan bij 40A, en is het logisch dat je zwaardere zet.
Zegt mijn boerenverstand.
Kort, max 10 meter. Dikte weet ik niet. Ik gok een 6, want dit is volgens NEN genoeg. En ze schreven dat de kabels al warm werden. Alsof dat ook mijn schuld is.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:23 schreef adder77 het volgende:
Wat is de kabellengte en diameter van groep nasr omvormers ?? Dit kan ook invloed hebben op het uitschakelen van de automaten.
Als die ruimte 35graden is draaien die kabels mits 6mm2 bij 40A rond de 80% van hun max toelaatbare stroomsterkte, zeker als ze gebundeld zijn willen die dan wel flink warm worden.quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:57 schreef Oksel het volgende:
De kast met automaten hangt in een grote technische ruimte, met andere installaties, hier is het niet bepaald koel.
Waarom heeft de Engelse handleiding het dan over Maximum Continuous Output Current?quote:Op donderdag 25 mei 2017 10:50 schreef Oksel het volgende:
Ik denk niet dat er hogere pieken zijn, maximum is maximum.
Wat is 'niet koel' en was de installateur daarvan op de hoogte?quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:57 schreef Oksel het volgende:
De kast met automaten hangt in een grote technische ruimte, met andere installaties, hier is het niet bepaald koel.
Nogmaals, de logs laten zien dar er geen pieken zijn.quote:Op donderdag 25 mei 2017 14:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Helaas voor jou, heeft de installateur gewoon echt niks fout gedaan als hij niet op de hoogte was van pieken in de stroom en afwijkingen ten opzichte van normale kamertemperatuur.
Los van de logging kennen die dingen ook een begrenzing. Dan zou en de logging verkeerd moeten zijn, en alle drie de omvormers kunnen niet binnen hun begrenzingen blijven en aldus zouden ze defect zijn.quote:Op donderdag 25 mei 2017 16:27 schreef XanderH het volgende:
Maar wat nou als er wel pieken boven de 40A zijn? Ben jij er 100% van overtuigd dat jouw logs die laten zien? Voor zover ik begrijp worden die logs door de omvormers zelf gemaakt, ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat ze bij spanningsuitval een stukje kwijt raken.
En wie gaat dat betalen? Daarbij vind ik het niet nodig.quote:Daarom denk ik dat logs van een onafhankelijke bron wel eens makkelijk zouden kunnen zijn, om de klant en E-installateur te overtuigen.
Oh, trainingen zat. Maar zijn vaak heel algemeen.quote:Op donderdag 25 mei 2017 22:52 schreef Fer het volgende:
Hoor je trouwens als dealer niet getrained te worden door Solaredge? Schijnbaar weten ze meer te vertellen dan dr specs lijken voor te schrijven.
Dit heeft niets met die omvormers te maken, maar is een algemeen iets wat voor alle elektrische apparatuur opgaat. Solaredge zou je ook niet hoeven te vertellen hoe dik je voedingskabel dient te zijn, ook dat word terecht veronderstelt als algemene kennis.quote:Op donderdag 25 mei 2017 22:52 schreef Fer het volgende:
Hoor je trouwens als dealer niet getrained te worden door Solaredge? Schijnbaar weten ze meer te vertellen dan dr specs lijken voor te schrijven.
Ik voorspel een boze installateurquote:Op vrijdag 26 mei 2017 12:12 schreef Oksel het volgende:
Heb mail naar eigenaar bedrijf gestuurd.
[..]
Zegt nog steeds weinig.quote:
Je geeft aan geen verstand ervan te hebben maar bent verder wel heel stellig in je mening.quote:Verder is het advies van fabrikant 3x63A. En de kosten zitten op 4000 EUR. En dat laatste zal me een zorg zijn, als het mijn fout is. Laat ik voorop stellen; ik heb geen verstand van technische installatie's, want daar heb ik mensen voor die het wél hebben.
Ik kan het me maar moeilijk voorstellen dat dit helpt. Een B40 en C40 automaat verschillen alleen wat betreft kortsluitbeveiliging. In het thermische gebied, het gebied wat beveiligt tegen overbelasting, zijn ze identiek.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 11:11 schreef Vinylrulez het volgende:
Je zou ook kunnen proberen om een van de automaten te vervangen voor een 40A automaat met een C- karakteristiek.
Ik kan me goed voorstellen dat deze wel in zal blijven :-)
Ook smeltpatronen hebben een verlaagd toelaatbaar vermogen bij verhoogde omgevingstemperatuur.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 11:53 schreef XanderH het volgende:
[..]
Ik kan het me maar moeilijk voorstellen dat dit helpt. Een B40 en C40 automaat verschillen alleen wat betreft kortsluitbeveiliging. In het thermische gebied, het gebied wat beveiligt tegen overbelasting, zijn ze identiek.
Misschien dat een heel andere beveiliging beter werkt. Smeltpatronen ofzo...
Na mij ingelezen en verdiept te hebben wel ja. Ik ben niet dom.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:26 schreef klipper het volgende:
[..]
Zegt nog steeds weinig.
Hoe vaak wordt er gelogd, is dat iedere seconde, eens per minuut, eens per 5 minuten of nog lager qua frequentie?
[..]
Je geeft aan geen verstand ervan te hebben maar bent verder wel heel stellig in je mening.
Voordeel van smeltpatronen is dat deze meer oppervlakte hebben en wat beter hun warmte krijt kunnen. Ook kunnen deze beter tegen een kleine overbelasting.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 14:04 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ook smeltpatronen hebben een verlaagd toelaatbaar vermogen bij verhoogde omgevingstemperatuur.
quote:Op zaterdag 27 mei 2017 23:43 schreef Cybersijp het volgende:
Kijk eens of je een temperatuur kan nemen van de automaten als ze er uit geknalt zijn ? Als deze te hoog is kan er door de automaten in een ruimere kast te hangen al een hoop ellende voorkomen worden .
Nu is het ook warm in Nl dus warmte die de automaten af kunnen geven is ook minder . Staan ze in een dicht/ afgesloten kast ? Dan zorgen voor meer ventilatie . Of evt een fan erop zetten . Dan weet je wel of de automaat de lopende stromen aan kan en er dus niet continue op thermische belasting uit knalt .
quote:Op zaterdag 27 mei 2017 22:22 schreef adder77 het volgende:
Als het warmte ontwikkeling is, schuif de automaten wat uit elkaar, en laat desnoods kap er een dagje af. Zodat de warmte weg kan. Dit om het een en ander uit te sluiten.
Dat is natuurlijk niet aan TS om te doen/testen/veranderen, dat zoekt de installateur maar uit.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 21:53 schreef z80 het volgende:
En waarom 3*3*40A strak tegen elkaar. 3*3 Warmtebronnen die bij de max stroom goed warm worden. Zet er eens een warmte meter tegen aan. Waarschijnlijk kun je de zekeringen niet meer vastpakken na een uurtje tegen de 40A doorgelaten te hebben.
De apparatuur van TS levert in plaats van dat deze verbruiktquote:Op zaterdag 27 mei 2017 21:53 schreef z80 het volgende:
TS Ook al eens de stroom door de nul gemeten? Deze is als het een correcte 3fase unit is nul. Maar helaas wil deze nog wel eens groter zijn dan de 40A van 1L.
Dat snap ik. Ik heb alleen geen idee of smeltpatronen net zo veel "last" hebben van warmte als automaten. Misschien kunnen ze er beter mee overweg. Of slechter. Ik heb echt geen idee.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 14:04 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ook smeltpatronen hebben een verlaagd toelaatbaar vermogen bij verhoogde omgevingstemperatuur.
Hmm. Ik wou gaan roepen dat een hogere stroom door de nul geen invloed zou mogen hebben op een 3P+N automaat, maar volgens mij zijn deze Eaton nog daadwerkelijk 4-polig beveiligd ook...quote:Op zaterdag 27 mei 2017 21:53 schreef z80 het volgende:
TS Ook al eens de stroom door de nul gemeten? Deze is als het een correcte 3fase unit is nul. Maar helaas wil deze nog wel eens groter zijn dan de 40A van 1L.
Kan apparatuur die levert dan geen hogere harmonischen veroorzaken?quote:Op zaterdag 27 mei 2017 23:55 schreef hottentot het volgende:
[..]
De apparatuur van TS levert in plaats van dat deze verbruikt
Als die apparaten de sinussen niet goed afleveren zijn ze defect. (want dan kunnen ze ook niet afstemmen op de rest van het net en zouden ze niets mogen leveren dus gaan er dan meerdere afzonderlijke dingen fout.) Ik geloof daar niet in.quote:Op zondag 28 mei 2017 02:51 schreef XanderH het volgende:
Kan apparatuur die levert dan geen hogere harmonischen veroorzaken?
Vraag je eigen monteur om mee te gaanquote:Op maandag 29 mei 2017 11:10 schreef Oksel het volgende:
Woensdag ga ik erheen. Om tafel met de directeur (die serieus zei 'zeer ontevreden te zijn met het systeem'..) en zijn secretaresse, die mij volgens mij haat omdat ik haar niet gelijk gaf ('er zitten teveel panelen op (37000 Wattpiek op 27600 Watts omvormers, prachtige dimensioneren want oost/west systeem), dús jij hebt je werk niet goed gedaan dús de omvormers gaan eruit dus het is jouw schuld') én met de installateur. Keek ik wat tegenop, maar ondertussen voldoende munitie om dat geweld aan te kunnen
Geadviseerd tot die tijd ventilator op de kast te zetten
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |