K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hoi,
Ik heb onlangs ergens een PV systeem opgeleverd, met 3 stuks omvormers van 27.600 Watt (max 40A uitgangstroom volgens Datasheet). Ja, flinke jongens. Wij deden tot/met de omvormer, na de omvormer de huisinstallateur. Ik heb specs aangeleverd van apparaat, en van de eisen van de aardlek.
Nu hebben ze dit gebouwd:
Nu paar weken later knalde elke X een automaat eruit. Dus nu zeggen ze; ja, je had moeten zeggen tegen E-installateur dat ze op 63A af hadden moeten zekeren. Terwijl ik van mening ben dat elke E-installateur moet weten dat als een apparaat langere tijd op 40A gaat draaien, je NIET op 40A moet afzekeren, ivm. warmte-ontwikkeling.
Nu moet ik dit onderbouwen.. alleen géén idee hoe, want ik ben geen E-installateur. Iemand een tip?
Ik heb onlangs ergens een PV systeem opgeleverd, met 3 stuks omvormers van 27.600 Watt (max 40A uitgangstroom volgens Datasheet). Ja, flinke jongens. Wij deden tot/met de omvormer, na de omvormer de huisinstallateur. Ik heb specs aangeleverd van apparaat, en van de eisen van de aardlek.
Nu hebben ze dit gebouwd:
Nu paar weken later knalde elke X een automaat eruit. Dus nu zeggen ze; ja, je had moeten zeggen tegen E-installateur dat ze op 63A af hadden moeten zekeren. Terwijl ik van mening ben dat elke E-installateur moet weten dat als een apparaat langere tijd op 40A gaat draaien, je NIET op 40A moet afzekeren, ivm. warmte-ontwikkeling.
Nu moet ik dit onderbouwen.. alleen géén idee hoe, want ik ben geen E-installateur. Iemand een tip?
"Ik ben van mening dat elke E-installateur moet weten dat als een apparaat langere tijd op 40A gaat draaien, je NIET op 40A moet afzekeren, ivm. warmte-ontwikkeling.", lijkt me een prima begin.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ja. Maar mijn mening in deze is niet heel zwaar wegend helaas, omdat ik niet onbevooroordeeld ben én geen verstand heb van elektra (behalve basiskennis dan).
De leverancier van de pv installatie zal toch een correcte specificatie op moeten geven van wat er nodig is?
.
Het lijkt mij niet handig als je weet dat de omvormer 40A kan gaan leveren (wat gespecificeerd is), dat je dan zekert op 40A, omdat je er dan vanuit kan gaan dat iedere keer als de omvormer de maximale stroom levert, de automaat afgaat. Wat dus ook het geval is.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:12 schreef Fer het volgende:
De leverancier van de pv installatie zal toch een correcte specificatie op moeten geven van wat er nodig is?
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Nee ik bedoel, als iemand een pv installatie levert, zal toch in de offerte of andere documentatie opgegeven moeten worden wat voor installatie aangelegd zal moeten worden. Dus u moet een x aantal groepen aanleggen van x Amperen per stuk. Een datasheet van de omvormer lijkt mij onvoldoende.quote:Op woensdag 24 mei 2017 17:15 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Het lijkt mij niet handig als je weet dat de omvormer 40A kan gaan leveren (wat gespecificeerd is), dat je dan zekert op 40A, omdat je er dan vanuit kan gaan dat iedere keer als de omvormer de maximale stroom levert, de automaat afgaat. Wat dus ook het geval is.
.
Nouja, aan de andere kant ga ik mij niet bemoeien met de E-installatie van een derde. Als die paarse automaten met gele stippen willen plaatsen moeten ze dat lekker doen. We hebben maximale stroom gedefinieerd, en aangegeven wat voor mA aardleks er gezet moeten worden. De E-installateur moet (naar mijn mening) zelf verzinnen dat 40A niet genoeg is. 40A kan ook 40,1 zijn, en een automaat van 40A kan er best bij 39,9 al uitgaan. Het is gewoon te krap. En dat is algemene kennis, naar mijn mening. Dat kan toch iedereen verzinnen? Natuurlijk had ik er bovenop kunnen (en blijkbaar moeten) zitten, maar je gaat ervan uit dat een grote profesionele partij dit netjes oppakt.quote:
[..]
Nee ik bedoel, als iemand een pv installatie levert, zal toch in de offerte of andere documentatie opgegeven moeten worden wat voor installatie aangelegd zal moeten worden. Dus u moet een x aantal groepen aanleggen van x Amperen per stuk. Een datasheet van de omvormer lijkt mij onvoldoende.
Maargoed, ik gaf aan dat ze 'even' 63A moesten zetten, maar volgens hun moet dan alles opnieuw gezet worden (aardlek, kabels), en kost dat 4000 EUR.
Jij hebt gespecced, zij hebben dit gebouwd.... het systeem functioneert volgens spec (Ampéretang erom en meten + loggen als het kan).
Het is dus niet jouw probleem dat zij het verkeerd gebouwd hebben.
Blijkt het meer dan 40A te zijn heb je pas een discussie.
Het is dus niet jouw probleem dat zij het verkeerd gebouwd hebben.
Blijkt het meer dan 40A te zijn heb je pas een discussie.
Laat die handjes wapperen!
Tja, ik verwacht van een installateur, dat zij datgene installeren waar jij om exact om vraagt. Niet zelf specificeren naar de eisen die je stelt, dat laatste lijkt mij te moeilijk voor velen. En juist bij grote profesionele bedrijven zitten de techneuten niet achter de tafel waar de offertes in elkaar worden gedraaid.
Ik vermoed dat bij opvoeren naar 3x63A de hoofdzekeringen ook een upgrade nodig hebben.
Ik vermoed dat bij opvoeren naar 3x63A de hoofdzekeringen ook een upgrade nodig hebben.
.
Nee joh, de hoofdaansluiting is 3x250 ofzo.
En natuurlijk had ik KUNNEN specificeren. En achteraf moeten. Maar in deze verwacht ik dat een partij zelf voldoende kennis heeft.
En natuurlijk had ik KUNNEN specificeren. En achteraf moeten. Maar in deze verwacht ik dat een partij zelf voldoende kennis heeft.
Ik hoef niet eens te meten.. ik heb logging. Gaat er bij 34,5 Ampere al uit.quote:
Jij hebt gespecced, zij hebben dit gebouwd.... het systeem functioneert volgens spec (Ampéretang erom en meten + loggen als het kan).
Het is dus niet jouw probleem dat zij het verkeerd gebouwd hebben.
Blijkt het meer dan 40A te zijn heb je pas een discussie.
Ik zou het gewoon gooien op falen van de automaten, omdat ze schijnbaar niet functioneren zoals het zou moeten.
.
Moet je bij olie verversen van de auto ook specs meebrengen, bij het laten schilderen van je kozijnen specs meebrengen, bij het laten bouwen van een muur specs mee brengen? Nee dus! de vakman zal dat zelf moeten tegelen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
SE27.6, groep.quote:
Wat voor omvormer is er geplaatst ?
Gaat de aardlekschakelaar of de groep eruit ?
Ik deel die mening niet. Tenminste niet op voorhand.quote:
Terwijl ik van mening ben dat elke E-installateur moet weten dat als een apparaat langere tijd op 40A gaat draaien, je NIET op 40A moet afzekeren, ivm. warmte-ontwikkeling.
Mogen jouw omvormers wel achter een hogere afzekering?
Zit je met aanloopstromen?
Log je direct achter de automaat of elders in het systeem?
Wat zegt de leverancier over welke afzekeringen er bij zijn omvormers gebruikt moeten worden?
27600W = 39.837A en B karakteristiek kan rustig uren tot dagenlang een klein beetje worden overbelast want het zijn kortsluitbeveiligingen.
En even van 40A naar 63A is niet even... (waarom niet 50A trouwens?) dan kun je de kabels e.d. ook allemaal gaan vervangen tenzij je het geluk hebt dat die al te groot zijn uitgevoerd.
Stap 1: Vraag welke afzekering er gebruikt moet worden, en als dat meer dan 40A is, waarom dat dan zou moeten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dan zeg je "Horen jullie niet te weten dat..."quote:
Ja. Maar mijn mening in deze is niet heel zwaar wegend helaas, omdat ik niet onbevooroordeeld ben én geen verstand heb van elektra (behalve basiskennis dan).
Daar zullen ze vast gevoeliger voor zijn.
Dus TS bouwt een installatie, geeft specs aan een installateur, in de specs staat maximaal vermogen 40A per fase, Installateur bouwt 40A wat gezien de eigenschap van die automaten om langdurig ietsjes meer te kunnen leveren prima zou moeten werken, en nu zegt TS ja jullie hadden maar moeten ruiken dat als ik 40A maximaal bedoel dat ik eigenlijk bedoel dat maximaal meer is dan 40A
In mijn beleving hoor jij als zonnepaneelbouwer gewoon duidelijke eisen neer te leggen bij een installateur want die kan niet ruiken dat jullie apparatuur meer dan de door jullie zelf opgegeven specs zou verbruiken, dit is toch amateurisme.
In mijn beleving hoor jij als zonnepaneelbouwer gewoon duidelijke eisen neer te leggen bij een installateur want die kan niet ruiken dat jullie apparatuur meer dan de door jullie zelf opgegeven specs zou verbruiken, dit is toch amateurisme.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De specs in de handleiding geven aan 40A maximaal. Dan voldoet een B40 automaat gewoon. Sterker nog, een zwaardere automaat plaatsen dan de specificaties voorschrijven is voor de E-installateur absoluut not done. Die gaat er immers vanuit dat aangesloten componenten maximaal 40A aan kunnen. Plaats je dan een zwaardere automaat, dan kunnen componenten die achter de automaat aangesloten zijn ernstig overbelast raken, zonder dat de automaat uitschakelt. Met als gevolg brand. Geen enkele installateur met gezond verstand die dat risico wil lopen.
Als er sprake is van een aanloopstroom, zal in de specs vermeld moeten worden dat er een automaat met C-karakteristiek of met een hogere afschakel-waarde geplaatst moet worden. Het aangesloten apparaat moet dan wel voorzien zijn van componenten die voorzien zijn op de hogere stroom.
Als er sprake is van een aanloopstroom, zal in de specs vermeld moeten worden dat er een automaat met C-karakteristiek of met een hogere afschakel-waarde geplaatst moet worden. Het aangesloten apparaat moet dan wel voorzien zijn van componenten die voorzien zijn op de hogere stroom.
Ja, is gechecked.quote:
Als altijd die ene automaat uitvalt; is dan die automaat wel helemaal goed ?
Het is 40A maximaal. En niet meer. En toch gaan ze er uit. Door thermische belasting. En een apparaat waarvan je weet dat het langere tijd 40A gaat leveren, zeker je niet af op 40A. Dat is op het randje, of door langere belasting over het randje.quote:
Dus TS bouwt een installatie, geeft specs aan een installateur, in de specs staat maximaal vermogen 40A per fase, Installateur bouwt 40A wat gezien de eigenschap van die automaten om langdurig ietsjes meer te kunnen leveren prima zou moeten werken, en nu zegt TS ja jullie hadden maar moeten ruiken dat als ik 40A maximaal bedoel dat ik eigenlijk bedoel dat maximaal meer is dan 40A
In mijn beleving hoor jij als zonnepaneelbouwer gewoon duidelijke eisen neer te leggen bij een installateur want die kan niet ruiken dat jullie apparatuur meer dan de door jullie zelf opgegeven specs zou verbruiken, dit is toch amateurisme.
|
|
