Ik zou zeggen dat een arbeidersclub vooral supporters heeft die zwaar werk verrichten, maar dit is bij bijvoorbeeld Feyenoord niet meer het geval. Misschien een aantal decennia geleden, maar nu zitten er bij Feyenoord volgens mij ook vooral kantoorklerken, witteboordenpersoneel et cetera op de tribune. En een volksclub is toch meer een club met een brede aanhang in alle lagen van de bevolking, dit zou dan toch ook Ajax kunnen zijn lijkt mij. Alsof er bij Ajax alleen maar hoogopgeleide en elitaire mensen op de tribune zitten.
Kortom, de termen volksclub, arbeidersclub, eliteclub et cetera slaan nergens (meer) op. Misschien dat het een jaar of dertig geleden nog wel hout sneed maar nu is het gewoon gelul in de ruimte. En als je de term dan toch zou gebruiken, zijn zowel Feyenoord als Ajax volksclubs anno 2017.
Bij Ajax bleef de aanhang ook komen toen het minder ging, bijvoorbeeld de jaren rond 2009.quote:Op zondag 14 mei 2017 12:09 schreef Nobu het volgende:
Het verschil is dat bij een volksclub de aanhang blijft komen als het even wat minder gaat. Dat het publiek in de Arena ook niet al te hooggeleid is ziet een blinde nog. Overal zitten een hoop paupers.
even afwachten hoe dat straks gaat met feyenoord, in het nieuwe stadion. hopelijk niet net zo.
en verder is rotterdam natuurlijk trots op zn working class verleden, en amsterdam trots de hoofdstad te zijn. is toch net anders. feyenoord zingt zelfs nog steeds socialistische liedjes (hand in hand, kameraden...)
als je benieuwd bent naar het oude ajax, zoek op youtube maar eens naar wedstrijden gespeeld in het oude stadion, de Meer. is totaal ander sfeertje dan de arena.
Is niet zozeer rotterdam en amsterdam.quote:Op zondag 14 mei 2017 12:20 schreef pokkerdepok het volgende:
ajax was net zo'n volksclub als feyenoord, vroeger. maar toen gingen ze naar de arena, en zat alle extra zitjes vol met nieuw, hip volk.
even afwachten hoe dat straks gaat met feyenoord, in het nieuwe stadion. hopelijk niet net zo.
en verder is rotterdam natuurlijk trots op zn working class verleden, en amsterdam trots de hoofdstad te zijn. is toch net anders. feyenoord zingt zelfs nog steeds socialistische liedjes (hand in hand, kameraden...)
als je benieuwd bent naar het oude ajax, zoek op youtube maar eens naar wedstrijden gespeeld in het oude stadion, de Meer. is totaal ander sfeertje dan de arena.
Amsterdam had DWS als volksclub en voor Rotterdam was/is Sparta de wat meer elitaire club. Komt voornamelijk door de wijk waar ze vandaan komen.
ajax had veel joodse aanhang, die waren straatarm.quote:
[..]
Is niet zozeer rotterdam en amsterdam.
Amsterdam had DWS als volksclub en voor Rotterdam was/is Sparta de wat meer elitaire club. Komt voornamelijk door de wijk waar ze vandaan komen.
"Minder" is bij Ajax nogal relatief ten opzichte van andere clubs. En de Arena was toch echt regelmatig half leeg.quote:
[..]
Bij Ajax bleef de aanhang ook komen toen het minder ging, bijvoorbeeld de jaren rond 2009.
quote:
Bij Ajax bleef de aanhang ook komen toen het minder ging, bijvoorbeeld de jaren rond 2009.
Ajax staat er juist om bekend dat het geen trouwe aanhang heeft.
Hebben veel supporters maar alleen maar omdat het een grote naam heeft en eigenlijk altijd voor de prijzen mee doet.
Juist omdat er zoveel zijn zit de Arena altijd wel aardig vol. Maar aan de sfeer kun je wel zien dat er maar een handjevol echte supporters zitten, de sfeer in de Arena is altijd doods.
99% daar zit er maar een beetje te kijken en 1% probeert sfeer te maken.
Komt ook door de hele arrogantie die de Amsterdammers altijd hebben. De hoofdstad tegenover een arbeidersstad.
Feyenoord heeft wel echt een hele trouwe groep supporters. Die er echt volledig achter staan.
Denk dat je daarin het als volksclub kunt bezien.
Ajax een eliteclub? Succes supporters clubje in elk geval.
Feyenoord heeft inderdaad weinig successupporters. Daar moet je wel successen voor behalen.quote:
[..]
Ajax staat er juist om bekend dat het geen trouwe aanhang heeft.
Hebben veel supporters maar alleen maar omdat het een grote naam heeft en eigenlijk altijd voor de prijzen mee doet.
Juist omdat er zoveel zijn zit de Arena altijd wel aardig vol. Maar aan de sfeer kun je wel zien dat er maar een handjevol echte supporters zitten, de sfeer in de Arena is altijd doods.
99% daar zit er maar een beetje te kijken en 1% probeert sfeer te maken.
Komt ook door de hele arrogantie die de Amsterdammers altijd hebben. De hoofdstad tegenover een arbeidersstad.
Feyenoord heeft wel echt een hele trouwe groep supporters. Die er echt volledig achter staan.
Denk dat je daarin het als volksclub kunt bezien.
Ajax een eliteclub? Succes supporters clubje in elk geval.
onzin & onzinquote:
[..]
ajax had veel joodse aanhang, die waren straatarm.
Een successupporter ben je als je prijzen belangrijker vind dan het onderdeel zijn van je club.
nee, niet helemaal onzin.quote:
Bijvoorbeeld Benfica is wel echt een linkse club vergeleken met Sporting. In Nederland heb je zo'n tweedeling niet echt (meer).quote:
In tegenstelling tot andere landen is dit volgens mij niet in Nederland. Goed misschien in het verre verleden (voor de jaren '60). Links/rechts heb je ook niet in Nederland.
elke succesvolle club trekt elitesupporters aan. feyenoord ook.quote:
Volksclubs hebben echte fans en eliteclubs trekken vooral successupporters aan.
Een successupporter ben je als je prijzen belangrijker vind dan het onderdeel zijn van je club.
wat een dom lul verhaal.quote:
[..]
Ajax staat er juist om bekend dat het geen trouwe aanhang heeft.
Hebben veel supporters maar alleen maar omdat het een grote naam heeft en eigenlijk altijd voor de prijzen mee doet.
Juist omdat er zoveel zijn zit de Arena altijd wel aardig vol. Maar aan de sfeer kun je wel zien dat er maar een handjevol echte supporters zitten, de sfeer in de Arena is altijd doods.
99% daar zit er maar een beetje te kijken en 1% probeert sfeer te maken.
Komt ook door de hele arrogantie die de Amsterdammers altijd hebben. De hoofdstad tegenover een arbeidersstad.
Feyenoord heeft wel echt een hele trouwe groep supporters. Die er echt volledig achter staan.
Denk dat je daarin het als volksclub kunt bezien.
Ajax een eliteclub? Succes supporters clubje in elk geval.
Bianconeri. Gras is groen.quote:
Op Heb je ook in landen als Italië en Griekenland.quote:Op zondag 14 mei 2017 15:00 schreef AQUILA. het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld Benfica is wel echt een linkse club vergeleken met Sporting. In Nederland heb je zo'n tweedeling niet echt (meer).
In Italië met name het linkse Roma tegen het zeer rechtse Lazio. In Griekenland weet ik het niet precies. In Turkije is Besiktas links en in Spanje Valencia.quote:
[..]
Heb je ook in landen als Italië en Griekenland.
Olympiakos is de rechtse ''Elite'' club. AEK de ''migranten'' club. Op zich niet zo verwonderlijk, AEK is opgericht door Griekse vluchtelingen uit Konstantinopel/Istanbul.quote:
[..]
In Italië met name het linkse Roma tegen het zeer rechtse Lazio. In Griekenland weet ik het niet precies. In Turkije is Besiktas links en in Spanje Valencia.
De leider van de supportersvereniging, Carsi, van Besiktas is toch een Armeen?
PSG staat daar ook bekend om. Ze hebben, tegenover elkaar, een eigen hoek in het stadion.quote:
ik vond as Roma altijd wel een leuk verhaal. daar heb je kennelijk een vak met extreem rechtse supporters, en een vak met communistische supporters. die gaan geregeld met elkaar op de vuist...
quote:
Vandaar dat je inhoudelijk weet te reageren en kunt vertellen wat er niet aan kloptquote:
Want Ajax heeft veel echte supporters? Nee...
De Arena staat bekend om zijn sfeer? Nee...
Ajacieden staan niet bekend om hun arrogantie? Nee...
Je bedoeld denk ik de Romeinse derby. AS Roma is links en Lazio Roma is (extreem) rechts. Die kunnen elkaar niet luchten of zien.quote:
ik vond as Roma altijd wel een leuk verhaal. daar heb je kennelijk een vak met extreem rechtse supporters, en een vak met communistische supporters. die gaan geregeld met elkaar op de vuist...
Nee, wat hij zegt is waar.quote:
[..]
Je bedoeld denk ik de Romeinse derby. AS Roma is links en Lazio Roma is (extreem) rechts. Die kunnen elkaar niet luchten of zien.
nee... ja dat ook, maar ook binnen as Roma zelf.quote:
[..]
Je bedoeld denk ik de Romeinse derby. AS Roma is links en Lazio Roma is (extreem) rechts. Die kunnen elkaar niet luchten of zien.
hier een artikeltje erover:
https://www.theguardian.c(...)ternative-club-guide
je ziet trouwens wel vaker in dit soort landen (ook spanje) dat er allemaal verschillende groepen supporters zijn binnen een club, met eigen cultuur en rivaliserend met anderen. en uiteraard, op cruciale momenten, als eenheid tegen de tegenstander...
maar zelfs bij bijvoorbeeld fc Utrecht had je vroeger, toen ik nog wel eens ging, de bunnik side, maar ook vak n was berucht, aan de overkant. die waren geen vijanden, maar hitsten wel elkaar op wie de hardsten waren. dat is later wel verdwenen, toen de sta tribunes stoeltjes werden.
AS Roma is natuurlijk ook vrij rechts.quote:
[..]
Je bedoeld denk ik de Romeinse derby. AS Roma is links en Lazio Roma is (extreem) rechts. Die kunnen elkaar niet luchten of zien.
Alleen Livorno is, denk ik, exlusief links.
quote:
[..]
Juist omdat er zoveel zijn zit de Arena altijd wel aardig vol. Maar aan de sfeer kun je wel zien dat er maar een handjevol echte supporters zitten, de sfeer in de Arena is altijd doods.
99% daar zit er maar een beetje te kijken en 1% probeert sfeer te maken.
quote:Oud-voorzitter Michael van Praag zei ooit: 'Een Ajax-supporter komt niet naar het stadion om de club aan te moedigen, maar om te controleren of er gewonnen wordt.'
In de voetbalwereld houdt men nogal graag vast aan het verleden. Dus als de ene club 100 jaar lang geleden voornamelijk havenarbeiders als aanhang had, blijft het tot in de eeuwigheid een volksclub. Net zoals een club die door studenten is opgericht een eliteclub blijft.
Welke groepen dan? Ik ken alleen de Boulogne Boysquote:
[..]
PSG staat daar ook bekend om. Ze hebben, tegenover elkaar, een eigen hoek in het stadion.
Zo krijg je in Rome dus de links-rechts verdeling en in Barcelona de Catalanen en de Spanjaarden. Zo zijn er vast nog meer. Hafcfan kan mij vast vertellen of het klopt dat Torino echt de club voor mensen uit Turijn is en Juve meer mensen vanuit de rest van Italië aantrekt.
[ Bericht 9% gewijzigd door hhh38 op 19-05-2017 16:57:35 ]
er zaten er toen rond de 30 a 35000 als ik het mij goed herinner. Komt denk ik vooral doordat ajax veel supporters van buiten Amsterdam heeftquote:
[..]
Bij Ajax bleef de aanhang ook komen toen het minder ging, bijvoorbeeld de jaren rond 2009.
Nee. Zaten rond de 48000quote:
[..]
er zaten er toen rond de 30 a 35000 als ik het mij goed herinner. Komt denk ik vooral doordat ajax veel supporters van buiten Amsterdam heeft
Dat laatste klopt. In Turijn zelf is Torino groter dan Juve. Je ziet in het centrum meer Torino shirts. Komt natuurlijk ook omdat ze vroeger een wereld elftal hadden. de vliegtuigramp heeft ze helaas ver terug geworpen. Mijn opa zelf is ook voor Torinoquote:
Je hebt tegenwoordig alleen een links/rechts, elite/volks of stedelingen/regionaal verdeling als er meerdere clubs hetzelfde gebied aan fans hebben. Echte arbeiders uit Amsterdam zijn voornamelijk ook gewoon voor Ajax, er is geen alternatief.
Zo krijg je in Rome dus de links-rechts verdeling en in Barcelona de Catalanen en de Spanjaarden. Zo zijn er vast nog meer. Hafcfan kan mij vast vertellen of het klopt dat Torino echt de club voor mensen uit Turijn is en Juve meer mensen vanuit de rest van Italië aantrekt.
Fans van Roma zijn niet links. Dat is echt iets uit het verleden. En Espanyol is sinds de naamsverandering ook niet zo hardcore Spaans meer.quote:
Je hebt tegenwoordig alleen een links/rechts, elite/volks of stedelingen/regionaal verdeling als er meerdere clubs hetzelfde gebied aan fans hebben. Echte arbeiders uit Amsterdam zijn voornamelijk ook gewoon voor Ajax, er is geen alternatief.
Zo krijg je in Rome dus de links-rechts verdeling en in Barcelona de Catalanen en de Spanjaarden. Zo zijn er vast nog meer. Hafcfan kan mij vast vertellen of het klopt dat Torino echt de club voor mensen uit Turijn is en Juve meer mensen vanuit de rest van Italië aantrekt.
Allemaal romantisch geleuter.
Atalanta is linksquote:
[..]
Fans van Roma zijn niet links. Dat is echt iets uit het verleden. En Espanyol is sinds de naamsverandering ook niet zo hardcore Spaans meer.
Allemaal romantisch geleuter.
Hetzelfde geldt voor Celtic,Sankt Pauli en Liverpool
Livorno, Celtic en St. Pauli zijn echt links. Bij Liverpool spelen wel andere zaken.quote:
[..]
Atalanta is links
Hetzelfde geldt voor Celtic,Sankt Pauli en Liverpool
Atalanta zou kunnen, weet ik niet. Ligt wel in Lega Nord gebied iig.
Livorno idd ook , zag daar laats een docu over.quote:
[..]
Livorno, Celtic en St. Pauli zijn echt links. Bij Liverpool spelen wel andere zaken.
Atalanta zou kunnen, weet ik niet. Ligt wel in Lega Nord gebied iig.
Atalanta werd daar ook als links club genoemd.
Je hebt/had in ieder geval nog de Supras Auteuil.quote:
[..]
Welke groepen dan? Ik ken alleen de Boulogne Boys
Daarvan kwam er een om het leven tijdens gevechten met Boulogne.
Qua percentage wat in het stadion zit misschien wel (als ze zin hebben in de wedstrijd ipv hun stoeltje onbezet te laten), maar tegelijkertijd heb je bij Ajax met die 410 groep (wat nu bij de F-side zit) om het IQ drastisch omlaag te halen, of in ieder geval zichzelf voor schut te zetten voor alles en iedereen terwijl ze misschien wel gewoon hbo of WO doen.quote:
Overigens zijn Ajacieden vaak wat intelligenter dan Feyenoorders, maar dat maakt van Ajax niet minder een volksclub. Als verreweg de grootste club van het land heb je natuurlijk automatisch ook een wat 'volksere' sectie.
Overigens staat 'er zijn in slechte tijden' er niet voor dat je automatisch een volksclub bent, het gaat gewoon meer om de samenstelling van de mensen, hun afkomst, werk en hoe zij vervolgens meeleven met de club & wedstrijd. Zo was er een hele goede vriend van me naar Ajax - Feyenoord gegaan in de Arena (en hij is die-hard Feyenoord, tevens hoog opgeleid), waar hij toch wel ontdekte dat er echt een gigantisch verschil zit in wedstrijdbeleving. Kijk alleen al naar die stewards in de Arena met hun veels te wijde C&A pak, dat zou bij een volksclub niet passen.
Buiten dat heb je natuurlijk zowel hoogopgeleiden bij een club als Feyenoord, als bij Utrecht, als bij Ajax en ga zo maar door. Al geloof ik er wel in dat het vroeger meer een rol speelde of de club voor arbeiders was of voor de elite. Sparta ligt bijvoorbeeld in Spangen waar nu toch wel een hoop gasten wonen uit Marokko en Sparta, dan zie je ook wel langzaam de samenstelling op de tribune en op het veld veranderen.
Grappige is dan wel weer dat Excelsior ook een arbeidersclub is/was terwijl de club in Kralingen staat, wat dat betreft zou je qua locatie Sparta en Excelsior moeten omdraaien.