twitter:CruyffFootball twitterde op donderdag 11-05-2017 om 23:04:37 Eindigend met 4 spelers ontwikkeld olv Jonk met Plan Cruijff haalt @AFCAjax de finale van de Europa League #lyoaja https://t.co/Y295oEAedd reageer retweet
twitter:RF16662 twitterde op donderdag 18-05-2017 om 11:35:45 Lijkt me bijzonder gewaagde uitspraak met de huidige leiding op Toekomst. Vrijwel alle namen hier genoemd zijn van… https://t.co/Lea6ZZRlG2 reageer retweet
In hoeverre? Ik zou graag wat aanknopingspunten richting de daadwerkelijke onderzoeken waarop de methodes van cogitraining, Tuchel en Nagelsmann gebaseerd zijn. Het lijkt allemaal vrij veel op elkaar. Ik weet dat ze op gebied van spelinzicht de onderzoeken van Geir Jordet hebben gebruikt en heb ook een vrij goed beeld van waarop ze de "braintraining" baseren, maar wil graag meer concrete stukken vinden.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 09:47 schreef Klopkoek het volgende:
Voor wie het gemist heeft, dit is een heel boeiend boek.
https://www.amazon.co.uk/(...)s-Journey/1780896301
Ook de 'cogitraining' van de Belgen komt erin voor. En hoe Nederlandse clubs tot achtergestelde kolonie van de Premier League zijn gemaakt.
Nee zo diep gaat dat boek niet. Wel heel interessant. Ook dat een topspeler als Messi wel 100 verschillende gedachten binnen een seconde heeft. 'Flitsen'.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 10:41 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
In hoeverre? Ik zou graag wat aanknopingspunten richting de daadwerkelijke onderzoeken waarop de methodes van cogitraining, Tuchel en Nagelsmann gebaseerd zijn. Het lijkt allemaal vrij veel op elkaar. Ik weet dat ze op gebied van spelinzicht de onderzoeken van Geir Jordet hebben gebruikt en heb ook een vrij goed beeld van waarop ze de "braintraining" baseren, maar wil graag meer concrete stukken vinden.
Het is niet alleen Wim Jonk die ze eruit gegooid hebben maar het hele team dat een toekomstbestendige jeugdopleiding aan het bouwen was. Ik vind het een slechte zaak uiteraard. De rode lijn uit de opleiding lijkt ook weer weg en elke trainer doet maar wat. Dat kan heel goed zijn(Weijs bijv.), maar ook heel slecht(Winter bijv.).quote:Op vrijdag 19 mei 2017 10:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee zo diep gaat dat boek niet. Wel heel interessant. Ook dat een topspeler als Messi wel 100 verschillende gedachten binnen een seconde heeft. 'Flitsen'.
Wat vind jij van dat Wim Jonk niet meer bij Ajax zit? Mij lijkt me toekomstige aanwas niet gegarandeerd zo.
Het gat tussen de top drie en de rest is wmb ook te groot. Daardoor kunnen dit soort apparatsjiks overlevenquote:Op vrijdag 19 mei 2017 12:47 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Het is niet alleen Wim Jonk die ze eruit gegooid hebben maar het hele team dat een toekomstbestendige jeugdopleiding aan het bouwen was. Ik vind het een slechte zaak uiteraard. De rode lijn uit de opleiding lijkt ook weer weg en elke trainer doet maar wat. Dat kan heel goed zijn(Weijs bijv.), maar ook heel slecht(Winter bijv.).
Dat heeft meer te maken met een gebrek aan tegenspraak binnen de organisatie en van buitenaf.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gat tussen de top drie en de rest is wmb ook te groot. Daardoor kunnen dit soort apparatsjiks overleven
Wie zou dat van buitenaf kunnen zijn? Wie is dat pakweg bij Bayern München?quote:Op vrijdag 19 mei 2017 13:03 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat heeft meer te maken met een gebrek aan tegenspraak binnen de organisatie en van buitenaf.
Goed geïnformeerde voetbalmedia. Dat komt nu aardig op met o.a. Pieter Zwart en Michiel de Hoog. Meer van zulke mensen ben je nodig, die zelf veel kennis hebben en derhalve de vinger op de zere plek kunnen leggen.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie zou dat van buitenaf kunnen zijn? Wie is dat pakweg bij Bayern München?
Onder druk wordt alles vloeibaar
twitter:BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweet
twitter:CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweet
Ben serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.twitter:ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
"Jongste PL ooit voor United" en dan nog bijna 23 jaar gemiddeld. Bij Ajax zijn spelers van 20 en 21 geen jeugdspelers meer.quote:Op maandag 22 mei 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
Dat jeugdige elftal van Manchester United gisteren zag er goed en indrukwekkend uit. Met drie debuterende Engelsmannen.
Het is al langer bekend dat Premier League clubs uitstekende jeugdteams hebben, maar dat ze vaak gewoon niet de kans krijgen en overal worden uitgeleend.
Ik denk dat ze getalenteerder zijn dan vrijwel alle jonge jongens van Ajax.twitter:BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweettwitter:CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweetBen serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.twitter:ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
Rooney met zijn bijna 32 jaar krikt het gemiddelde enorm opquote:Op maandag 22 mei 2017 09:55 schreef hhh38 het volgende:
[..]
"Jongste PL ooit voor United" en dan nog bijna 23 jaar gemiddeld.
Maar Klaassen met 24 nog steeds wel 'een talent'quote:Bij Ajax zijn spelers van 20 en 21 geen jeugdspelers meer.
Hier een link naar de samenvatting:quote:Op maandag 22 mei 2017 09:51 schreef Klopkoek het volgende:
Dat jeugdige elftal van Manchester United gisteren zag er goed en indrukwekkend uit. Met drie debuterende Engelsmannen.
Het is al langer bekend dat Premier League clubs uitstekende jeugdteams hebben, maar dat ze vaak gewoon niet de kans krijgen en overal worden uitgeleend.
Ik denk dat ze getalenteerder zijn dan vrijwel alle jonge jongens van Ajax.twitter:BeyondTLM twitterde op zondag 21-05-2017 om 16:39:21 Poor Man United are doing quite well for a team reduced to fielding a team worth a negligible £170m. reageer retweettwitter:CMSScout twitterde op maandag 22-05-2017 om 00:13:08 Manchester United trusting youth 👶Demetri Mitchell (20)Josh Harrop (21)Joel Pereira (20) Angel Gomes (16)Pre… https://t.co/ZiR1r78Zkq reageer retweetBen serieus benieuwd wie er zou winnen als je dit team tegen Ajax laat spelen. Zag er op individueel niveau imposant uit.twitter:ManUtdReport_ twitterde op zondag 21-05-2017 om 15:55:52 This is Manchester United's youngest ever Premier League starting team (avg: 22 years and 284 days old) #MUFC https://t.co/gjg46QIBu9 reageer retweet
Ik denk dat weinigen Klaassen nog als talent zien.quote:Op maandag 22 mei 2017 10:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rooney met zijn bijna 32 jaar krikt het gemiddelde enorm op
[..]
Maar Klaassen met 24 nog steeds wel 'een talent'
Klopt dat de onder-23 teams in Engeland een soort vagevuur is. Hier zijn de beleidsmakers over aan het nadenken.
Harry Kane werd ook pas goed en onomstreden toen hij 22 was. Hij is een aantal keer uitgeleend geweest waar hij geen indruk maakte.
Maar serieus, die 'development teams' van de Premier League zijn echt serieus goed. Blijkt ook wel uit de toernooien. En met veel Engelsmannen. Ze krijgen alleen amper de kans.quote:Op maandag 22 mei 2017 10:14 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik denk dat weinigen Klaassen nog als talent zien.
Behalve als ze het bedoelen als "elke goede speler die nog niet naar het buitenland is vertrokken".
Klopt, Engeland leidt de laatste jaren echt goede spelers op. Het zou ook goed voor de balans in Europa zijn als ze wat minder kochten en die jeugdspelers wat meer de kans gaven.quote:Op maandag 22 mei 2017 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar serieus, die 'development teams' van de Premier League zijn echt serieus goed. Blijkt ook wel uit de toernooien. En met veel Engelsmannen. Ze krijgen alleen amper de kans.
Ik denk serieus dat ze het goed zouden doen tegen Ajax. Ziet er heel 'modern' uit.
Zo'n afdankertje als Lewis Baker lijkt in de Eredivisie heel wat. Zeker niet een toptalent uit de Chelsea stal. Dat gebruik ik ook maar even als een van de referentiepunten. Brown, Solanke...
Dat is wel zorgwekkend ja, komen hierna ook matige lichtingen aan. Dus nu maar even genieten van het succesquote:Op woensdag 24 mei 2017 16:22 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/217(...)ar-voor-hoelang.html
Wat een gepruts
Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:25 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Dat is wel zorgwekkend ja, komen hierna ook matige lichtingen aan. Dus nu maar even genieten van het succes
Nee maar wat er staat over die eigen jeugd die nu al minder wordt opgeleid. Las ik ook al van jeugdwatchers over.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.
Dit nekt ook de Old Firm.
Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ajax heeft serieus meer competitie in eigen land nodig.
Dit nekt ook de Old Firm.
Hoezo oneerlijke verdeling? De meeste mensen kijken Eredivisie voor de top-drie clubsquote:Op woensdag 24 mei 2017 16:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.
Dat is een zelfbevestigende verhouding. Als er meer tegenstand zou zijn wordt de rest ook interessanter om naar te kijken. Daarnaast kijken ook verreweg de meeste mensen ook La Liga voor Real en Barca en toch hebben ze besloten om de verdeling een stuk eerlijker te maken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:36 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoezo oneerlijke verdeling? De meeste mensen kijken Eredivisie voor de top-drie clubs
Mbt het kunstgras kan je best een solidariteitsfonds opzetten maar voor de tv-gelden vind ik het prima om de prestaties van de laatste jaren te bekijken.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:39 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dat is een zelfbevestigende verhouding. Als er meer tegenstand zou zijn wordt de rest ook interessanter om naar te kijken. Daarnaast kijken ook verreweg de meeste mensen ook La Liga voor Real en Barca en toch hebben ze besloten om de verdeling een stuk eerlijker te maken.
Meer fans hebben uit zich ook al op andere vlakken voor de top 3 clubs, een miljoentje minder tv-geld maakt voor Ajax, PSV en Feyenoord echt niet zoveel verschil. Dat is voor de rest wel anders. Misschien kan je ze dan ook eindelijk van dat kunstgras af krijgen.
Ik zeg niet dat het helemaal gelijk moet worden getrokken, maar er zou imo een groter deel basisbedrag moeten zijn en een kleiner deel prestatiebonus. Zo doen ze het ook in de PLquote:Op woensdag 24 mei 2017 16:40 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Mbt het kunstgras kan je best een solidariteitsfonds opzetten maar voor de tv-gelden vind ik het prima om de prestaties van de laatste jaren te bekijken.
Hoeveel is die verdeling nu precies?quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:41 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het helemaal gelijk moet worden getrokken, maar er zou imo een groter deel basisbedrag moeten zijn en een kleiner deel prestatiebonus. Zo doen ze het ook in de PL
Volgens mij krijgt de 18e club 2,5% van het totaal en de 1e 13%. Dus Ajax krijgt 5x zoveel als de nummer laatst.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:42 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Hoeveel is die verdeling nu precies?
Voor de goede orde, dit is dus nog schever dan in Spanje.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:50 schreef hhh38 het volgende:
Dus Ajax krijgt 5x zoveel als de nummer laatst.
Na wat rondvragen en zoeken zijn dit m.i. de treffende overeenkomsten. Merk echter op dat deze genoemde omstandigheden allemaal met elkaar in verband staan.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:33 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ondertussen vergroten ze het verschil alleen maar met het voordeel van Jong Ajax in de Jupiler League en de oneerlijke verdeling van tv-gelden.
Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.quote:Op woensdag 24 mei 2017 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Na wat rondvragen en zoeken zijn dit m.i. de treffende overeenkomsten. Merk echter op dat deze genoemde omstandigheden allemaal met elkaar in verband staan.
- Een belachelijke dominantie van de Old Firm, verder versterkt door de Champions League gelden. Dit heeft, net zoals in Nederland, feitelijk de interesse in het voetbal doen afnemen, te meer omdat tegelijkertijd Celtic 0,0 kans heeft om ver te raken in de Champions League. De interesse in het spelletje is gewoon aantoonbaar verminderd.
- Een toevloed van goedkope buitenlanders naar de competitie, iets dat het verlangen van clubs om zelf goede jeugd op te leiden heeft verminderd. Het is goedkoper en makkelijker (kinderhand snel gevuld) om een derderangs buitenlander te kopen dan het zelf op te leiden. De kunstgrasmaffia heeft daar nog niet toegeslagen (verboden!) maar het met dynamiet opblazen van trainingscomplexen wel.
- De meerderheid van de profclubs doet (net als Nederland) geen reet aan jeugdopleiding of ziet het vooral als kostenpost. In Nederland heb je de kunstgras; daar heb je de grasvelden die rechtstreeks uit de jaren 80 komen.
- De topclubs worden geleid als ouwe jongens krentenbrood. Vooral Celtic. Af en toe is er wat ruzie bij de familiereunie. Pieter Zwart had daar een uitmuntend stuk over. Het is vlees nog vis. Het is niet een democratisch benoemde megaclub zoals Bayern Munchen, Benfica, Barcelona of Real Madrid; en het is ook niet Berlusconi, Red Bull of een Arabier. En waarom zouden ze ook veranderen? Competitie is er toch niet, en de druk van buitenaf om het goed te doen in Europa is er ook niet.
- De helft van de clubs in Schotland betaalt gemiddeld 50k per jaar aan hun spelers, of minder. Zelfs in de Engelse vierde divisie betalen ze meer. Op het vierde niveau heb je clubs die 1 à 2 miljoen per jaar aan hun selectie betalen, reken maar uit hoeveel dat per persoon is. Celtic speelt dus wedstrijden die ver beneden hun niveau zijn, en waar geen van beiden echt beter van worden.
Zoals gezegd hangt dit allemaal met elkaar in verband. De knollenvelden uit de jaren '80 zullen de interesse eveneens niet opkrikken (en datzelfde geldt voor het steriele kunstgras overigens). En ook voor Celtic is er de noodzaak niet echt om zelf spelers op te leiden, zonder dat het ereleden clubje een chaos wordt.
Zeker. Wel enorm teruggevallen.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland
Eens. Laten we dus niet teveel naar Gullit luisteren die de Hollandse School wil begraven voor pragmatische lange ballen (en veel balcontacten voor de keeper).quote:en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.
Zij hebben een top twee, wij een top twee-en-een-half ja.quote:De Klassieker is ook totaal niet vergelijkbaar met The Old Firm. Daarvoor is PSV te goed.
https://www.theguardian.c(...)ropa-league#commentsquote:Ruud Gullit was among those who warned that pursuing romantic Cruyffian ideas was doomed to fail in modern football. Bosz persisted and has slowly taught his team to play the aggressive pressing game we tend to associate with Guardiola and Jürgen Klopp, but which originated with Cruyff in the Ajax and Holland teams of the 70s.
En die man gaat met Advocaat ons nationale team coachenquote:Op woensdag 24 mei 2017 21:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ook The Guardian ziet het
[..]
https://www.theguardian.c(...)ropa-league#comments
Is vooral gewoon een technisch tactisch en fysiek verhaal hoor.quote:Op woensdag 24 mei 2017 22:42 schreef VeX- het volgende:
Doet pijn, maar we moeten van de Duitsers en Spanjaarden leren hoe een winnaarsmentaliteit te kweken.
Wij zijn al tevreden als we een beetje ver komen.
Wat wel hetzelfde is als Schotland is dat een Excelsior in Duitsland gewoon op het derde of vierde niveau zou uitkomen (niet ontoevallig geldt daar de verplichting tot jeugdopleiding niet), en in Engeland in het vijfde zelfs.quote:Op woensdag 24 mei 2017 20:38 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Schotland is natuurlijk een stuk kleiner dan Nederland en het 'Championship style' voetbal is daar veel te sterk gecultiveerd volgens mij.
De Klassieker is ook totaal niet vergelijkbaar met The Old Firm. Daarvoor is PSV te goed.
Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.quote:Op woensdag 24 mei 2017 16:31 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Nee maar wat er staat over die eigen jeugd die nu al minder wordt opgeleid. Las ik ook al van jeugdwatchers over.
Ja ik zag dat die Winter ook een hele matige coach is, jammer hoor.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:24 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.
Hoe komt het dan dat leidinggevenden dat niet zien? De hele voetbalwereld heeft nu het cliché omarmd dat winnen niet belangrijk is bij de jeugd. Grappig genoeg juist 'uitgevonden' in Nederland.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:24 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ja, de interne kift heeft Ajax geen goed gedaan. De rode draad is uit de opleiding verdwenen, misschien het best zichtbaar bij de bovenbouw waar winst weer boven individuele ontwikkeling gaat.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |