Doping #129 -Met een HGH kaak juichen om geschrapte records

quote:

Op dinsdag 27 juni 2017 21:19 schreef showtimer het volgende:

[..]

[..]

Hematocriet van 37 klinkt niet echt professioneel nee.

Als ik een hct van 37 zou hebben, dan zou ik ziek zijn. Mijn normale hct is 44 en dat is gewoon gemiddeld. Ik heb een niet-sportieve collega die altijd zo rond de 51-52 scoort. Bij 37 is er bij een profwielrenner iets heel vreemds aan de hand.

quote:

Op woensdag 28 juni 2017 09:53 schreef Coppi het volgende:

[..]

Als ik een hct van 37 zou hebben, dan zou ik ziek zijn. Mijn normale hct is 44 en dat is gewoon gemiddeld. Ik heb een niet-sportieve collega die altijd zo rond de 51-52 scoort. Bij 37 is er bij een profwielrenner iets heel vreemds aan de hand.

En een hct van 32 dan?



[ Bericht 0% gewijzigd door Mani89 op 28-06-2017 10:09:49 ]

quote:

Op woensdag 28 juni 2017 09:58 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Een een hct van 32 dan?

[ afbeelding ]

32 is bizar laag. Dat correspondeert grofweg met een Hb van 6,4. Dan heb je klinisch gezien een anemie en moet je als man zijnde behandeld worden. Ik neem ga uit van een fout in de bepaling, manipulatie van de bloedwaardes door bloedafname icm vochtaanvulling of onbetrouwbare data. Ik welk lab en onder welke omstandigheden is de eerste kolom bepaald? Kan niet veel soeps zijn. Tenzijn Ugrumov ip de IC van een hospitaal lag.

Mollema heeft / had onder de oude voorwaarden wel bizar veel ruimte om te spelen dan, hij had een soort valverde kunnen zijn.

ondertussen in 2017

twitter:

laflammerouge16 twitterde op woensdag 28-06-2017 om 15:21:36 BREAKING - In Italy a 14-years old guy has been caught positive in antidoping test during a cycling race. It's a record. reageer retweet

Heeft Ricco misschien een zoon?

quote:

Op woensdag 28 juni 2017 15:24 schreef Koffieplanter het volgende:

twitter:

laflammerouge16 twitterde op woensdag 28-06-2017 om 15:21:36 BREAKING - In Italy a 14-years old guy has been caught positive in antidoping test during a cycling race. It's a record. reageer retweet

Heeft Ricco misschien een zoon?

Vernoemd naar Contador zelfs.

Dat deze josti's weer aandacht krijgen

http://nos.nl/artikel/218(...)beter-presteren.html

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 01:50 schreef wimderon het volgende:
Dat deze josti's weer aandacht krijgen

http://nos.nl/artikel/218(...)beter-presteren.html

wie gelooft deze onzin nu?
het onderzoek zal wel zo opgezet zijn om tot de minste prestatie te komen.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 01:50 schreef wimderon het volgende:
Dat deze josti's weer aandacht krijgen

http://nos.nl/artikel/218(...)beter-presteren.html

Ongelofelijk ja.

Viesdikke huisvaders een keer epo geven en ze de Ventoux op laten fietsen en dan concluderen dat epo niet werkt.

Harm Kuipers vindt het overigens wel een heel leuk onderzoek denk ik.

Toch vreemd dat zoiets wordt gepubliceerd in een tijdschrift met een redelijke impact factor. Triest genoeg gaat het tegenwoordig ook in de wetenschap om de clicks.

Ze vinden dus geen verschil in die submaximale test, namelijk 283 om 277 watt. Bij zulke kleine groepen is dat niet significant, echter in topsport is een verschil van ruim 2% best relevant.

Volgende methodische fout is dat ze niet iedereen een trainingsschema hebben meegegeven waaraan men zich moet houden. Ik ken toevallig iemand die meedeed aan het onderzoek als proefpersoon, en die is als een gek gaan trainen om zo snel mogelijk de Ventoux op te kunnen fietsen (voor zichzelf). Dat soort toevalligheden kunnen natuurlijk een enorme rol spelen bij kleine groepen. Verder hebben ze volgens mij in het geheel geen voormeting uitgevoerd? Of vertellen ze daar niets over. Ik kan de figuren niet zien, maar een figuur met de prestaties per persoon op de voor- en nameting lijkt me toch het absolute minimum.

Boogerd zei bij 3FM dat ie het niet zo gelooft en dat het wel werkt.

quote:

De werking van EPO bij sporters is in verschillende studies onderzocht. Uit de resultaten blijkt dat het hemoglobine gehalte van het bloed door gebruik van EPO gemiddeld zo’n 9% toeneemt. De toename van het hemoglobine gehalte komt door een toename van het aantal rode bloedcellen (erytrocyten) in het bloed. Door de toename van het hemoglobine neemt ook de hoeveelheid zuurstof die door het bloed getransporteerd kan worden toe. Dit wordt gemeten door de maximale zuurstofopname te bepalen. De maximale zuurstofopname neemt bij gebruikers van EPO gemiddeld zo’n 7% toe.

Door de toename van zuurstof in het bloed bleek inderdaad ook het uithoudingsvermogen te verbeteren. Dit werd gemeten door tijdens een conditietest de zogenaamde ‘tijd tot uitputting’ te bepalen. Deze bleek bij getrainde sporters met 16,5% toe te nemen. Bij ongetrainde sporters was dit ongeveer 9%.

Bron
Leuk dat die onderzoeken zulke verschillende uitkomsten geven.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 08:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Toch vreemd dat zoiets wordt gepubliceerd in een tijdschrift met een redelijke impact factor. Triest genoeg gaat het tegenwoordig ook in de wetenschap om de clicks.

Ze vinden dus geen verschil in die submaximale test, namelijk 283 om 277 watt. Bij zulke kleine groepen is dat niet significant, echter in topsport is een verschil van ruim 2% best relevant.

Volgende methodische fout is dat ze niet iedereen een trainingsschema hebben meegegeven waaraan men zich moet houden. Ik ken toevallig iemand die meedeed aan het onderzoek als proefpersoon, en die is als een gek gaan trainen om zo snel mogelijk de Ventoux op te kunnen fietsen (voor zichzelf). Dat soort toevalligheden kunnen natuurlijk een enorme rol spelen bij kleine groepen. Verder hebben ze volgens mij in het geheel geen voormeting uitgevoerd? Of vertellen ze daar niets over. Ik kan de figuren niet zien, maar een figuur met de prestaties per persoon op de voor- en nameting lijkt me toch het absolute minimum.

Was er niet op Fok ook een deelnemer aan het onderzoek die niet zo heel positief was over de opzet? Kan mij vaag iets herinneren.
Blijkbaar is er een 2% toename in wattage in de EPO-groep, maar door de opzet waarin er te weinig deelnemers waren krijgen ze dit getal niet significant. Grote kans dat ze met een groter budget die 2% wel als significant hadden kunnen aantonen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2017 15:24 schreef Koffieplanter het volgende:

twitter:

laflammerouge16 twitterde op woensdag 28-06-2017 om 15:21:36 BREAKING - In Italy a 14-years old guy has been caught positive in antidoping test during a cycling race. It's a record. reageer retweet

Heeft Ricco misschien een zoon?

Is het wel een record? Ik kan mij Wesley Lommers herinneren. Die was toch ook 14? En zijn 12-jarige zusje werd ook preventief geschorst. Dan is die 12 jarige iig de jongst geschorste sporter.

Iets van 5% verschil in VO2max en dan stellen dat EPO geen effect heeft. Wat een prutsers daar in Leiden. Als het van de dopinglijst af gaat bestel ik meteen een extra grote koelkast om hem helemaal vol te rammen met ampullen.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 09:19 schreef Coppi het volgende:

[..]

Is het wel een record? Ik kan mij Wesley Lommers herinneren. Die was toch ook 14? En zijn 12-jarige zusje werd ook preventief geschorst. Dan is die 12 jarige iig de jongst geschorste sporter.

Record voor Italiaanse wielrenners

Brazilië heeft ook al eens een zwemmer van 13 gehad die betrapt werd.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 01:50 schreef wimderon het volgende:
Dat deze josti's weer aandacht krijgen

http://nos.nl/artikel/218(...)beter-presteren.html

Ik ben maar een leek maar wat ik over dit onderzoek heb gelezen is van een amateuristisch niveau. Ik hoop dat de medische wetenschap wat professioneler is.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 19:04 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Ik ben maar een leek maar wat ik over dit onderzoek heb gelezen is van een amateuristisch niveau. Ik hoop dat de medische wetenschap wat professioneler is.

Nou ja, de onderzoekers in kwestie zijn allemaal Msc, PhD's enz.. Daar verwacht ik wel stukken meer van of is het tegenwoordig beroerd gesteld met waarde van zulke titels. Dit onderzoek slaat nergens op. Je hele conclusie baseren op stel amateurwielrenners die gewoon 2x Ventoux op rijden en verder nooit trainen of zo

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 19:14 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je hele conclusie baseren op stel amateurwielrenners die gewoon 2x Ventoux op rijden en verder nooit trainen of zo

Amateurs die 5 u in de week trainen, begreep ik. Die haal ik ook.

Welke doseringen hebben ze gebruikt? Was het eenmalig? Moest het geen kuur zijn? Zijn er bloedwaardes voor en achteraf gemeten? Met welke intensiteit reden ze omhoog? Als je ver onder je omslagpunt zit, lijkt me effect niet heel groot.

Geef ze een programma van Fuentes zou ik zeggen.

Uit een ander stuk op NOS.nl

quote:

Toch verwacht hoofdonderzoeker Jules Heuberger wel dat de werking bij professionals niet veel anders is. "De amateurs uit ons onderzoek waren redelijk goed getraind. Het is ook nog zo dat we bij de best getrainde deelnemers geen toename zagen van het effect van epo. Dus het lijkt niet logisch dat er dan bij de profs een heel ander resultaat zou komen."

Danny Nelissen betwijfelt dat. Hij legt uit dat epo vooral een herstelmiddel is en het bij topsporters helpt bij het rijden van meerdere etappes. "Ze kunnen niet beweren dat het bij profwielrenners niet zou werken op basis van deze groep, want die is niet representatief. En de inspanning is ook niet representatief. Ik heb geen enkele wielrenner van die groep gezien die 3800 kilometer met gemiddeld 44 kilometer per uur gereden heeft. Sterker nog, dat kunnen ze niet eens."

http://nos.nl/tour/artike(...)aarden-geworden.html

Nelissen heeft het over 44km/uur over 3800km. Dat halen de profs dan ook weer niet, snelste TDF was met een gemiddelde van 41,6k m/uur (2005).

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 09:19 schreef Coppi het volgende:

[..]

Is het wel een record? Ik kan mij Wesley Lommers herinneren. Die was toch ook 14? En zijn 12-jarige zusje werd ook preventief geschorst. Dan is die 12 jarige iig de jongst geschorste sporter.

die was 15 en zijn zusje kreeg WADA whereabouts ipv schorsing, toen heeft de minister van sport dat werd teruggedraaid.

[ Bericht 8% gewijzigd door THEFXR op 30-06-2017 21:33:38 ]

quote:

Op vrijdag 30 juni 2017 19:27 schreef alpeko het volgende:

[..]

Amateurs die 5 u in de week trainen, begreep ik. Die haal ik ook.

Welke doseringen hebben ze gebruikt? Was het eenmalig? Moest het geen kuur zijn? Zijn er bloedwaardes voor en achteraf gemeten? Met welke intensiteit reden ze omhoog? Als je ver onder je omslagpunt zit, lijkt me effect niet heel groot.

Geef ze een programma van Fuentes zou ik zeggen.

je moet ook ijzer tabletten slikken als je EPO neemt, dat is nl een booster voor EPO.

twitter:

inrng twitterde op maandag 03-07-2017 om 20:15:12 Matija Kvasina (Felbermayr-Simplon Wels) provisionally suspended, +ve for experimental drug Molidustat during Flèche du Sud race he won reageer retweet

Kvasina is uitgeschroeid.

Dat Oostenrijkse peloton blijft toch het kleine broertje van het Portugese circuit.