Belasting & winst uit bitcoin/cryptocurrency handel

Je betaalt naar vermogen, niet naar winst.

Over je vermogen zal je betalen.

Idd, naar vermogen. Als de bitcoins in jaar 2, op de peildatum al meer waard waren dan de VRH vrijstelling had je daar al in het verleden belasting over moeten betalen.
Bij de aangifte die je voor 1 mei moest insturen had je moeten opgeven wat die bitcoins op 1 januari 2016 waard waren (als onderdeel van je vermogen), want je deed aangifte over 2016. Volgend jaar mag je vertellen wat ze op 1 januari 2017 waard waren etc.

Verkoop van bitcoins levert geen winst op, verkoop van bitcoins is alleen maar het omzetten van bestaand vermogen in een andere vorm.

Bitcoins vallen net als geld onder overig eigen vermogen in box 3, sparen en beleggen.

En hier begint voor jou het gedonder TS, je hebt nooit gewerkt, dus neem ik maar aan dat je in de bijstand zit met de bijbehorende toeslagen, toeslagen waar je door de aanwezigheid van BTC's misschien geen recht op had en die je dan terug zou moeten betalen.

Nu weet ik niet hoeveel BTC's en andere currencies je hebt, maar je moet je maar heel erg goed in gaan lezen in hoe je dit wil gaan doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 03-05-2017 20:43:27 (deze aannames zijn onnodig) ]

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 13:21 schreef hottentot het volgende:
Verkoop van bitcoins levert geen winst op, verkoop van bitcoins is alleen maar het omzetten van bestaand vermogen in een andere vorm.

Bitcoins vallen net als geld onder overig eigen vermogen in box 3, sparen en beleggen.

En hier begint voor jou het gedonder TS, je hebt nooit gewerkt, dus neem ik maar aan dat je in de bijstand zit met de bijbehorende toeslagen, toeslagen waar je door de aanwezigheid van BTC's misschien geen recht op had en die je dan terug zou moeten betalen.

Nu weet ik niet hoeveel BTC's en andere currencies je hebt, maar je moet je maar heel erg goed in gaan lezen in hoe je dit wil gaan doen.

Of hij zat nog braaf bij zijn ouders op de zolderkamer natuurlijk

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 14:13 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Of hij zat nog braaf bij zijn ouders op de zolderkamer natuurlijk

Als hij minderjarig was hadden zijn ouders het op moeten geven

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 14:15 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als hij minderjarig was hadden zijn ouders het op moeten geven

Als hij minderjarig was wel ja, gelukkig zijn alle ekte fokkers op hun 18e de deur uit

Valt een investering onder vermogen? Zolang het in coins zit betaal je geen VRH lijkt mij? Het is tenslotte een investering.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 20:02 schreef xaban06 het volgende:
Valt een investering onder vermogen? Zolang het in coins zit betaal je geen VRH lijkt mij? Het is tenslotte een investering.

Bitcoins vallen net als geld onder overig eigen vermogen in box 3, sparen en beleggen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 19:19 schreef computerprobleems het volgende:
En nog een vraag:

Als ik in 2017 vermogensbelasting betaal, en mijn vermogen blijft nagenoeg ongewijzigd in 2018 (daalt enkel vanwege het betalen van vermogensbelasting in het voorgaande jaar), moet ik dan nog een keer vermogensbelasting betalen?

Of is er een of andere vrijstelling voor "dalend vermogen"?

Elk jaar vul jij je vermogen in, ongeacht of dit meer of minder is geworden.

Soms maakt de BD het inderdaad heel simpel

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 19:06 schreef computerprobleems het volgende:
Woon iid nog bij mijn ouders en ik heb nooit uitkering ontvangen; ik ben een student. Ik heb momenteel geen "inkomen" omdat ik pas in September mijn studie kan vervolgen. Heb ik theoretisch gezien wel recht op een uitkering dan?

Ik wil wel even wat corrigeren: ik heb wel gewerkt, maar dat was een (betaalde) buitenlandse werk/research stage voor mijn studie. Ik zie dat niet als "echt" werk, dus ik zie dat vaak (onbewust) over het hoofd. Het totaal inkomen uit deze "baan" was wel ver onder het maximum van wat een student mag verdienen. Had ik hier aangifte over moeten doen?

En hoe zit het met belasting over vermogen? Ik heb totaal geen idee hoe het werkt met cryptocurrencies. Ik heb namelijk gelezen dat de Nederlandse overheid bitcoins e.d. niet zit als geldig betaalmiddel, dus hoe kan het "vermogen" zijn wanneer het niet erkend is? Een waardevolle postzegel collectie word toch ook niet gezien als vermogen?

Je maakt de dingen veel en veel te moeilijk.

Nogmaals dan: Je vult de waarde van je vermogen in. Of dat vermogen in pingpongballen, koffiebonen, statiegeldflessen, een auto, geld of btc's zit maakt geen drol uit. Heb je 500.000 pingpongballen die elk 0,10 waard zijn dan vul je daarvoor 50.000,- in.

Verder haal je nog meer door de war, want BTC's zijn wel een erkend betaalmiddel maar geen wettig betaalmiddel.

En inderdaad afhankelijk van het type uitkering of toeslag staat daar een vermogensgrens voor, kom je daar boven dan heb je er geen recht meer op.

[ Bericht 4% gewijzigd door hottentot op 03-05-2017 20:33:44 ]

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 20:18 schreef hottentot het volgende:

[..]

Of dat vermogen in pingpongballen, koffiebonen, statiegeldflessen, een auto, geld of btc's zit maakt geen drol uit.

Ik snap je punt. Maar: https://www.belastingdien(...)gen_zijn_vrijgesteld

Je auto of je inboedel hoef je dus niet mee te rekenen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 20:43 schreef Eix het volgende:

[..]

Ik snap je punt. Maar: https://www.belastingdien(...)gen_zijn_vrijgesteld

Je auto of je inboedel hoef je dus niet mee te rekenen.

klopt maar bitcoin is gewoon besteedbaar dus geen auto of inboedel maar vermogen.

https://www.belastingdien(...)/overige_bezittingen

quote:

bitcoins en andere virtuele betaalmiddelen
Virtuele betaalmiddelen, zoals bitcoins, staan op uw computer opgeslagen. U kunt deze alleen gebruiken als betaalmiddel op internet. U geeft van deze middelen de waarde in het economisch verkeer aan op 1 januari van het jaar van aangifte.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 19:06 schreef computerprobleems het volgende:
Woon iid nog bij mijn ouders en ik heb nooit uitkering ontvangen; ik ben een student. Ik heb momenteel geen "inkomen" omdat ik pas in September mijn studie kan vervolgen. Heb ik theoretisch gezien wel recht op een uitkering dan?

Ik wil wel even wat corrigeren: ik heb wel gewerkt, maar dat was een (betaalde) buitenlandse werk/research stage voor mijn studie. Ik zie dat niet als "echt" werk, dus ik zie dat vaak (onbewust) over het hoofd. Het totaal inkomen uit deze "baan" was wel ver onder het maximum van wat een student mag verdienen. Had ik hier aangifte over moeten doen?

En hoe zit het met belasting over vermogen? Ik heb totaal geen idee hoe het werkt met cryptocurrencies. Ik heb namelijk gelezen dat de Nederlandse overheid bitcoins e.d. niet zit als geldig betaalmiddel, dus hoe kan het "vermogen" zijn wanneer het niet erkend is? Een waardevolle postzegel collectie word toch ook niet gezien als vermogen?

Krijg je zorgtoeslag? Dat is geen uitkering, maar er bestaat een kans dat je die wel terug moet betalen omdat je te veel vermogen hebt.

Ja bitcoins zijn vermogen. Een postzegel collectie kan ook als vermogen worden gezien als die gekocht is als investering en niet om ervan te "genieten". Bijvoorbeeld een Picasso aan de muur zit (meestal) niet in box 3, eentje in de kluis misschien/eerder wel. Bitcoins zijn een investering.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 20:43 schreef Eix het volgende:

[..]

Ik snap je punt. Maar: https://www.belastingdien(...)gen_zijn_vrijgesteld

Je auto of je inboedel hoef je dus niet mee te rekenen.

Ligt eraan, als het je dagelijkse auto is dan telt die voor de vermogensbelasting inderdaad niet mee, als je een klassieker in de garage zet met geen ander doel dan de investering dan weer wel.

Dus ja, je kunt je vermogen prima in een auto onderbrengen welke vervolgens gewoon opgegeven dient te worden voor de VRH.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 22:56 schreef computerprobleems het volgende:

[..]

Ok.. ik ben nu echt in de war. Bitcoins zijn vermogen en investering? Hoe kan het beide tegelijkertijd zijn? Ik zie dat namelijk als investering->belasting over winst, vermogen->vermogensbelasting.

Ik heb het nooit als vermogen gezien, maar als investering. Dat is namelijk hoe er algemeen tegen aangekeken word.

Daarnaast zijn bitcoins (en andere cryptocurrencies) erg volatile. Om een voorbeeld te geven:

- Bitcoins zijn $10k waard op de dag van de belastingaangifte. Dit is wat je zou invullen als vermogen.
- Een paar weken/maanden later (geen idee hoe lang het normaal duurt?) krijg je antwoord van de belastingdienst; je moet inleveren. Maar de bitcoins zijn vandaag nog maar $6k waard. Wat nu? Of je bent in de tussentijd gehackt en hebt al je bitcoins verloren. Wat nu?

Houd de belastingdienst rekening met dat soort zaken?

En hoe zit het met vermogensbelasting & dalend vermogen? (Zie mijn vraag in mijn voorgaande post, laatste alinea).

wat ik al pluk van de site van de belastingdienst:

quote:

Virtuele betaalmiddelen, zoals bitcoins, staan op uw computer opgeslagen. U kunt deze alleen gebruiken als betaalmiddel op internet. U geeft van deze middelen de waarde in het economisch verkeer aan op 1 januari van het jaar van aangifte.

Het is nu vermogen. Op de data die de belastingdienst aanhoudt van het vermogen (in je aangifteprogramma zie je de exacte datum van in de vraag (1 januari) en dat vermogen geef je op.)
Op moment dat het je afgejat is of hoe je het ok kwijt raakt (waardevermindering) of dat je er meer van krijgt. Dan wordt daarna je vermogen minder of meer.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 22:56 schreef computerprobleems het volgende:

[..]

Ok.. ik ben nu echt in de war. Bitcoins zijn vermogen en investering? Hoe kan het beide tegelijkertijd zijn? Ik zie dat namelijk als investering->belasting over winst, vermogen->vermogensbelasting.

Ik heb het nooit als vermogen gezien, maar als investering. Dat is namelijk hoe er algemeen tegen aangekeken word.

Daarnaast zijn bitcoins (en andere cryptocurrencies) erg volatile. Om een voorbeeld te geven:

- Bitcoins zijn $10k waard op de dag van de belastingaangifte. Dit is wat je zou invullen als vermogen.
- Een paar weken/maanden later (geen idee hoe lang het normaal duurt?) krijg je antwoord van de belastingdienst; je moet inleveren. Maar de bitcoins zijn vandaag nog maar $6k waard. Wat nu? Of je bent in de tussentijd gehackt en hebt al je bitcoins verloren. Wat nu?

Houd de belastingdienst rekening met dat soort zaken?

En hoe zit het met vermogensbelasting & dalend vermogen? (Zie mijn vraag in mijn voorgaande post, laatste alinea).

Het is echt super simpel. Nederland kent geen kapitaalwinstenbelasting zoals de meeste andere landen, maar een vermogensrendementsheffing. In een kapitaalwinsten regeling betaal je belasting over je gerealiseerde winsten. In Nederland wordt aangenomen dat je je vermogen laat renderen. De aanname is dat je 4% maakt op je vermogen en daar betaal je weer 30% belasting over, simpel gezegd betaal je 1.2% over je vermogen (30%x4%). Dat maakt jouw leven makkelijker omdat je kapitaalwinsten niet hoeft bij te houden en je krijgt de prikkel om je vermogen meer te laten renderen dan de aangenomen 4%. je vermogen wordt 1x per jaar gemeten, ook lekker simpel. Als je vermogen een dag later wordt verdubbeld, dan is dat mooi meegenomen, want dat ziet de belasting dienst pas bij de volgende meetpunt een jaar later. Als je verlies maakt dan komt dat zien ze ook pas een jaar later als je vermogen gedaald is.
Hoe volatiel en riskant je investering is is je eigen keuze.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 20:08 schreef hottentot het volgende:

[..]

Bitcoins vallen net als geld onder overig eigen vermogen in box 3, sparen en beleggen.

Ja, maar geld wat je investeert betaal je toch ook geen VRH over?

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 23:23 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ja, maar geld wat je investeert betaal je toch ook geen VRH over?

Natuurlijk wel. Investeringen zijn een onderdeel van je vermogen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 23:23 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Ja, maar geld wat je investeert betaal je toch ook geen VRH over?

Ik vertel alleen hoe de belasting dit ziet, en wat de wettelijke plichten zijn. En je betaald ook geen VRH over het geinvesteerde geld, je betaald VRH over de middelen/eigendommen die hiermee verkregen zijn en welke in box 3 vallen.

quote:

Op woensdag 3 mei 2017 22:56 schreef computerprobleems het volgende:
Maar de bitcoins zijn vandaag nog maar $6k waard. Wat nu? Of je bent in de tussentijd gehackt en hebt al je bitcoins verloren. Wat nu?

Pech.

quote:

Houd de belastingdienst rekening met dat soort zaken?

Nee.