R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik denk dat 't bij velen sowieso zichtbaarder wordt op de momenten dat je meer druk/stress ervaart. Als je beter in je vel zit, kan je beter camoufleren.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 00:38 schreef Aiciu het volgende:
Ik heb inmiddels zelf alweer een jaar de diagnose, maar ik merk eigenlijk alleen iets zodra ik even in de knoop zit met mezelf,
Ik heb wel dingen bijgeleerd zoals omgaan met kritiek, dat gaat steeds beter.
Ik wil verder niet teveel rondlopen met mijn diagnose omdat er dan een verkeerd beeld ontstaat en ik ben slecht in uitleggen wat ik bedoel, wat ik ook kut vind en dus zeg ik maar niks, en dat is ook weer niet goed
Maar al met al kan ik prima leven met mijn diagnose. Ik weet nu waarom ik doe wat ik doe en probeer met de rest mee te draaien, maar als het er even niet inzit accepteer ik dat ook en neem ik mijn rust.
En maak je niet (te) druk om dat uitlegdinges, genoeg mensen die met de beste uitleg van de wereld het nog niet zullen snappen.
Onderzoek bij Psyq (gesprekken en diverse testen bij psycholoog) zijn zo goed als afgerond, over ongeveer 4 weken is de uitslag bekend, daarna vervolg onderzoeken (indien nodig).
Hopelijk komt er uit uit het onderzoek iets waar ik wat aan heb, of verder geholpen mee kan worden.
Even afwachten maar.
Hopelijk komt er uit uit het onderzoek iets waar ik wat aan heb, of verder geholpen mee kan worden.
Even afwachten maar.
In Heerlen? Waarschijnlijk zul je daarna eerst op een wachtlijst komen voor pyschoeducatie, dan krijg je in groepsverband geleerd wat autisme is.quote:
Onderzoek bij Psyq (gesprekken en diverse testen bij psycholoog) zijn zo goed als afgerond, over ongeveer 4 weken is de uitslag bekend, daarna vervolg onderzoeken (indien nodig).
Hopelijk komt er uit uit het onderzoek iets waar ik wat aan heb, of verder geholpen mee kan worden.
Even afwachten maar.
Ze zullen hoe dan ook gaan voorstellen wat ze nog als vervolgtraject kunnen aanbieden.
In Den Haag (lijnbaan)quote:Op woensdag 24 mei 2017 02:49 schreef Diqiu-Long het volgende:
[..]
In Heerlen? Waarschijnlijk zul je daarna eerst op een wachtlijst komen voor pyschoeducatie, dan krijg je in groepsverband geleerd wat autisme is.
Ze zullen hoe dan ook gaan voorstellen wat ze nog als vervolgtraject kunnen aanbieden.
Oke, spannend, mocht uit onderzoek blijken dat ik autisme heb. Even geduld nog
Ik herlas dit toevallig net even. Hoe heb je dit eigenlijk gedaan? Wat is je verhaal hierachter? Vooral het stukje hoe je kritiek toen oppakte en hoe je het nu doet.quote:
Ik heb wel dingen bijgeleerd zoals omgaan met kritiek, dat gaat steeds beter.
Ik heb redelijk wat geleerd bij de cursus planning en organisatie, het jammere is alleen dat je het na die cursus alleen moet doen, geen stok meer achter de deur. Wanneer ik niet mijn dagen goed plan dan gebeurd er vaak niks en hoopt alles zich op.
Ik was dus laatst aan het praten met een bekende van een vriendin... hij heeft een dochter met autisme. Ik heb zelf een lichte vorm van Asperger. Maar hij beweerde dus dat mensen met een vorm van autisme ALLEMAAL geen empathie hebben, niet met emoties om kunnen gaan... Dat deed me best veel pijn. En dat heb ik ook gezegd. En ook dat ik het erg zwart-wit vond (wat toch een typisch auti-trekje is?).
Stiekem heb ik ook medelijden met zijn dochter, die een vader heeft die zó over haar oordeelt.
Stiekem heb ik ook medelijden met zijn dochter, die een vader heeft die zó over haar oordeelt.
Dit zijn natuurlijk 2 hele verschillende dingen, het eerste maakt je een sociopaat en het 2e is idd waar veel ASS-ers mee worstelen.quote:
geen empathie hebben, niet met emoties om kunnen gaan.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dat klopt helemaal. Maar het geldt niet voor alle ASS'ers. En ik vind het zo... generaliserend. Daar worstel ik mee.quote:
[..]
Dit zijn natuurlijk 2 hele verschillende dingen, het eerste maakt je een sociopaat en het 2e is idd waar veel ASS-ers mee worstelen.
Ik heb een hekel aan mensen die generaliseren.quote:
[..]
Dat klopt helemaal. Maar het geldt niet voor alle ASS'ers. En ik vind het zo... generaliserend. Daar worstel ik mee.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Klopt natuurlijk niet helemaal: maar als ik de betekenis van "empathie" opzoek, dan is dit wel iets waar autisten mee stoeien. Mij doet de dodenherdenking bijvoorbeeld niets, daar ga ik geen rekening mee houden.quote:
Maar hij beweerde dus dat mensen met een vorm van autisme ALLEMAAL geen empathie hebben, niet met emoties om kunnen gaan...
Ook als een beroemde zanger dood gaat: ja jammer maar ik voel er niets bij, want een ver van mijn huis show en ik kan die man niet.
Dus moeite heb ik er wel mee: maar kan het is niet zo dat een autist totaal geen empathie kan tonen, alleen wij stoeien wel met het tonen van emoties en gevoelens etc.
Mij zou je ook geen Koning of Dictator moeten laten worden: ik zou direct alles uitroeien wat ik als het kwaad beschouw, terwijl andere dat anders zien.
En als ik in de tuin loop en stap per ongeluk op een spin die toevallig aan het oversteken was, dan voel ik me rotter dan iemand die niet autistisch is.quote:
[..]
Klopt natuurlijk niet helemaal: maar als ik de betekenis van "empathie" opzoek, dan is dit wel iets waar autisten mee stoeien. Mij doet de dodenherdenking bijvoorbeeld niets, daar ga ik geen rekening mee houden.
Ook als een beroemde zanger dood gaat: ja jammer maar ik voel er niets bij, want een ver van mijn huis show en ik kan die man niet.
Dus moeite heb ik er wel mee: maar kan het is niet zo dat een autist totaal geen empathie kan tonen, alleen wij stoeien wel met het tonen van emoties en gevoelens etc.
Mij zou je ook geen Koning of Dictator moeten laten worden: ik zou direct alles uitroeien wat ik als het kwaad beschouw, terwijl andere dat anders zien.
Ik merk dat autisten vaker grote dierenvrienden/dierenliefhebbers zijn en ik merk dat het juist de meer autistische mensen zijn die de neiging hebben dieren (terecht) als een gelijke te behandelen en niet als "levend en bewegend meubulair".
Stoei je met het tonen van emoties?
Ik heb wel vaker gemerkt dat autisten gevoeliger zijn dan niet-autisten (daar komt ten slotte ook dat "sneller overprikkeld"-verhaaltje vandaan). Ik heb gemerkt dat autisten zich vaker subtieler uiten dan niet-autisten.
Stel ik zou iemand nemen die eerder anti-autistisch is. Dan krijg je eerder dit soort taferelen:
"O nee, er zit een scheur in m'n nagel!!! IK VOEL ME ZOOOOOO DEPRSSIEF!!!".
Een autist heeft vaak nieteens door dat ie depressief is en het zijn minder dramaqueens. Maar ze uiten zich wel degelijk (ik zie het, maar vaak zie ik dat veel anderen totaal niks zien, niks doorhebben) maar subtieler en ik denk dat ze het subtieler uiten juist omdat ze gevoeliger zijn.
Overigens betekent gevoeliger zijn en meer empathie hebben niet dat je geen 'wrede' beslissingen zou kunnen nemen (ook al ligt deze link wel voor de hand).
Dit is een best interessante kwestie.
Autisten denken sowieso op een andere manier.
Ik heb een beetje een hekel aan mensen die hokjesdenken. Alles wat niet in hun hokjes past, dat is of gelogen of gewoon onwaar. Dat snappen ze niet.quote:Op woensdag 24 mei 2017 11:20 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Ik heb een hekel aan mensen die generaliseren.
Dat zijn de echte botte horken.
Ik kan zelf ook generaliseren, maar veel van de botte horken generaliseren omdat ze simpelweg het vermogen beter te nuanceren, ontbeert.
Ik kan -kiezen- om wel of niet te generaliseren en zij kunnen die keus niet maken. Dat is hun rigiditeit.
Eens.quote:
[..]
Dit zijn natuurlijk 2 hele verschillende dingen, het eerste maakt je een sociopaat en het 2e is idd waar veel ASS-ers mee worstelen.
Wel is het 2e te leren en ik heb hier forse schreden gemaakt door met lotgenoten om te gaan en me aan hun te spiegelen.
Ik begrijp nu ook waar "stemmingswisselingen" bij bepaalde autisten vandaan komt. het is eigenlijk best logisch als je het eenmaal snapt, maar er wordt dan gelijk een (gegeneraliseerd) borderline-opmerking-iets achteraan gegooid en ze denken er verder niet bij na.
Het is veel dieper dan dat. Ik snap die stemmingswisselingen bij mezelf nu ook, het heeft met emotionele diepgang te maken en met autisme zelf.
Ikzelf door gewoon te spiegelen, mijn eerste vriendin was heel extreem in het uiten van haar gemoedstoestand maar dat maakte het voor mij nog wel makkelijker om het bij anderen te herkennen. Voor de rest heb ik gemerkt dat ervaring een hoop doet, hoe ouder ik word hoe makkelijker het inleven in andere mensen gaat puur doordat ik door dezelfde situaties ben gegaan.quote:
[..]
Eens.
Wel is het 2e te leren en ik heb hier forse schreden gemaakt door met lotgenoten om te gaan en me aan hun te spiegelen.
iddquote:Ik begrijp nu ook waar "stemmingswisselingen" bij bepaalde autisten vandaan komt. het is eigenlijk best logisch als je het eenmaal snapt, maar er wordt dan gelijk een (gegeneraliseerd) borderline-opmerking-iets achteraan gegooid en ze denken er verder niet bij na.
het is veel dieper dan dat. Ik snap die stemmingswisselingen bij mezelf nu ook, het heeft met emotionele diepgang te maken en met autisme zelf.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Eerste wat ik trouwens deed toen ik bij eerste groepstherapie was: het onbewust mijn lotgenoten in hokjes plaatsen, of hoe zou ik dat moeten zeggen?!
Want ik heb altijd zo mijn oordeel klaar in mijn gedachten: toen de laatste binnenkwam en die zijn mond open deed, dacht ik ook direct. Nou die is overduidelijk wel erg lusteloos zeg!
En anderzijds let ik op hoe iemand zich kleed: maar spot ik ook snel het knapste meisje van de groep, dus ik scan de omgeving best snel om het zo maar te zeggen. Viel mij ook op dat er best redelijk wat met hun vader of moeder daar zaten.
Dus ik denk dat het autisme niet bij iedereen zo'n zware impact heeft: want ik leef gewoon zelfstandig, wil geen MEE of andere hulpinstanties zien die je labelen als achterlijke.
Maar doe het gewoon allemaal zelf, want MEE die stonden al bij mij op de middelbare school. Alleen daar had ik geen trek in, ben gewoon tot een jaar of 25 thuis blijven wonen. Daarna op mijzelf gaan wonen, toen ik behoefte had aan meer rust.
Want ik heb altijd zo mijn oordeel klaar in mijn gedachten: toen de laatste binnenkwam en die zijn mond open deed, dacht ik ook direct. Nou die is overduidelijk wel erg lusteloos zeg!
En anderzijds let ik op hoe iemand zich kleed: maar spot ik ook snel het knapste meisje van de groep, dus ik scan de omgeving best snel om het zo maar te zeggen. Viel mij ook op dat er best redelijk wat met hun vader of moeder daar zaten.
Dus ik denk dat het autisme niet bij iedereen zo'n zware impact heeft: want ik leef gewoon zelfstandig, wil geen MEE of andere hulpinstanties zien die je labelen als achterlijke.
Maar doe het gewoon allemaal zelf, want MEE die stonden al bij mij op de middelbare school. Alleen daar had ik geen trek in, ben gewoon tot een jaar of 25 thuis blijven wonen. Daarna op mijzelf gaan wonen, toen ik behoefte had aan meer rust.
Doet me gelijk denken aan structureren.quote:
Eerste wat ik trouwens deed toen ik bij eerste groepstherapie was: het onbewust mijn lotgenoten in hokjes plaatsen, of hoe zou ik dat moeten zeggen?!
Want ik heb altijd zo mijn oordeel klaar in mijn gedachten: toen de laatste binnenkwam en die zijn mond open deed, dacht ik ook direct. Nou die is overduidelijk wel erg lusteloos zeg!
En anderzijds let ik op hoe iemand zich kleed: maar spot ik ook snel het knapste meisje van de groep, dus ik scan de omgeving best snel om het zo maar te zeggen. Viel mij ook op dat er best redelijk wat met hun vader of moeder daar zaten.
Dus ik denk dat het autisme niet bij iedereen zo'n zware impact heeft: want ik leef gewoon zelfstandig, wil geen MEE of andere hulpinstanties zien die je labelen als achterlijke.
Maar doe het gewoon allemaal zelf, want MEE die stonden al bij mij op de middelbare school. Alleen daar had ik geen trek in, ben gewoon tot een jaar of 25 thuis blijven wonen. Daarna op mijzelf gaan wonen, toen ik behoefte had aan meer rust.
1 van de dingen die ik me sinds m'n kindertijd al afvroeg, is "waarom kunnen veel mensen niet van die 1e indruk afkomen? Ik kan het toch ook?".
Om de 1 of andere reden kan ik m'n mening over iemand wiens 1e indruk op mij totaal verkeerd blijkt te zijn geweest (dus dat de 1e indruk die ik van iemand kreeg, niet blijkt te kloppen) vrij gemakkelijk aanpassen. Veel andere mensen kunnen dat of alleen met heel veel moeite of eigenlijk helemaal niet.
Stel jezelf maar eens bij iemand voor en zeg dat je autistisch bent. Ze zullen je alleen al op basis daarvan levenslang anders benaderen, ongeacht wat ze met hun eigen ogen van je zien.
Mijn oplossing is eigenlijk heel eenvoudig: Ik ga zo min mogelijk met dat soort mensen om, dan heb ik al dit gedoe ook niet meer.
Alles draait om de eenvoud?
Stemmingswisselingen heb ik ook wel eens last van: dan verandert ik van een aardige beleefde jongeman, in een gemene jongeman vol met haat en negativiteit.quote:
[..]
Ik begrijp nu ook waar "stemmingswisselingen" bij bepaalde autisten vandaan komt. het is eigenlijk best logisch als je het eenmaal snapt, maar er wordt dan gelijk een (gegeneraliseerd) borderline-opmerking-iets achteraan gegooid en ze denken er verder niet bij na.
Het is veel dieper dan dat. Ik snap die stemmingswisselingen bij mezelf nu ook, het heeft met emotionele diepgang te maken en met autisme zelf.
Of ik ga mij gewoon een beetje vervelen, en lastig doen. Heb op werk in verleden wel echt problemen ondervonden: door niet uiten van emoties, alles in je opkroppen omdat je denkt dat het moet.
En dan alles in één keer eruit: alsof ik gewoon ontplof en het zwart voor mijn ogen word, al heb ik dankzij mijn Kung Fu wel zodanig de beheersing dat ik geen fysiek geweld gebruik.
Nee ik verhef mij stem dan zodanig... dat mensen bang worden, en het is best lastig om die ontploffingen op tijd aan zien te komen. Want helaas lukt het mij niet altijd het in hand te houden, dat heeft mij op mijn vorige werk behoorlijk wat problemen opgeleverd.
Of eigenlijk: collega's die je volledig negeren, omdat zij indirect betrokken waren bij de ontploffing. Meestal kon ik bij dit soort situaties gewoon direct vertrekken, maar ik had een dienstverband voor bepaalde tijd dus dat ging niet.
Vroeger waren het ja stages en daarna zat ik bij de sociale werkplaats.
Ik heb het geluk gehad dat er (puur toevallig) wel een autistisch iemand was met wie ik als kind al veel optrok en veel van het noodzakelijke spiegelwerk heb ik toen al kunnen doen.quote:
[..]
Ikzelf door gewoon te spiegelen, mijn eerste vriendin was heel extreem in het uiten van haar gemoedstoestand maar dat maakte het voor mij nog wel makkelijker om het bij anderen te herkennen. Voor de rest heb ik gemerkt dat ervaring een hoop doet, hoe ouder ik word hoe makkelijker het inleven in andere mensen gaat puur doordat ik door dezelfde situaties ben gegaan.
[..]
idd
Volgens mij kun je je ook alleen maar het beste spiegelen aan de mensen die de beste match voor je zijn (en dat zijn mensen die het meeste op je lijken).
Ik herken veel van mezelf in andere autisten, maar de ene autist is de andere niet en levensfasen kunnen ook verschillen veroorzaken.
Ik vind dit wel een leuk gespreksonderwerp ook. Ook om te proberen te bedenken -waarom- bepaalde dingen zo zijn zoals ze zijn. Want als je eenmaal wat meer over bepaalde vanzelfsprekendheden gaat nadenken...dan blijken ze -eigenlijk- helemaal niet zo vanzelfsprekend te zijn...
Ik bots juist indirect eerder met autisten: die maken van een hobby ja vaak direct een obsessie, en ik ben dan zo iemand die wil dan gewoon zo'n persoon terecht wijzen.
Van in de zin van: je bent gewoon koopverslaafd, dat zie ik dan vrij snel al. Terwijl men in die communicaties, het allemaal ligt te verheerlijken. En als zo'n persoon dan ook nog eens financiële informatie over zichzelf bloot geeft, dan is 1 + 1 = 2 en zal ik mij blijven ergeren aan die persoon.
Tot hij of zij tot inkeer komt....
Van in de zin van: je bent gewoon koopverslaafd, dat zie ik dan vrij snel al. Terwijl men in die communicaties, het allemaal ligt te verheerlijken. En als zo'n persoon dan ook nog eens financiële informatie over zichzelf bloot geeft, dan is 1 + 1 = 2 en zal ik mij blijven ergeren aan die persoon.
Tot hij of zij tot inkeer komt....
O ik ga ook niet om met andere autisten, die praatgroep waar ik toen ingezet werd heeft me daar volledig van genezen. Alles werd een wedstrijd en iedereen vond zichzelf vooral erg zielig.
Aan de andere kant ga ik buiten werk ook niet om met veel mensen, heb nog 3 vrienden over die ik enigszins regelmatig eens zie en vind het wel best
Aan de andere kant ga ik buiten werk ook niet om met veel mensen, heb nog 3 vrienden over die ik enigszins regelmatig eens zie en vind het wel best
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Als ik vrijgezel was: dan zou ik hoogstens wel met zo'n meid willen aanpappen, maar dat is dan mijn mannelijke instinct eerlijk gezegd.
Maar ik ben na jaren deelnemen op internet ook tot de conclusie gekomen: communities zijn niets voor mij, daar functioneer ik gewoon niet goed. Net zoals ik in het echte leven moeite heb met sociale interactie, dat uit zich op internet juist nog extremer.
Maar ik ben na jaren deelnemen op internet ook tot de conclusie gekomen: communities zijn niets voor mij, daar functioneer ik gewoon niet goed. Net zoals ik in het echte leven moeite heb met sociale interactie, dat uit zich op internet juist nog extremer.
Ik weet dat ik mijn best doe en krijg een overzicht van fouten die loop ik altijd even na, zodat er een stuk minder gedoe is.quote:Op woensdag 24 mei 2017 07:52 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik herlas dit toevallig net even. Hoe heb je dit eigenlijk gedaan? Wat is je verhaal hierachter? Vooral het stukje hoe je kritiek toen oppakte en hoe je het nu doet.
Ik probeer gewoon om geen fouten te maken, dus niet met mijn telefoon spelen, op tijd slapen, proberen er een spelletje van te maken zodat ik niet in mijn eigen wereld belandt.
Het gaat de ene keer beter als de andere, maar ben tevreden.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Die groep sessies zijn ook behoorlijk zwaar zeg: de mate waarin iemand last van autisme heeft is gewoon zo verschillend, dat ik het best als intensief ervaar als er ook nog drukke personen in de groep zitten.
Dan vind ik 2 uur alles aan moeten horen best vermoeiend, vooral aangezien sommige ook hun moeder of vader mee brengen. Die zitten daar, omdat zij ook graag willen begrijpen wat autisme inhoud.
Maar op einde was ik echt klaar met die sessie: laatste persoon begon bijvoorbeeld over hokjes, daar wou ik nog iets op zeggen. Alleen dat mag niet, want dan wijk je van het onderwerp af.
Die persoon sluit zichzelf namelijk compleet af van de buitenwereld: als een collega aan hem zou vragen, wat ga je in het weekend doen. Dan geeft hij niet eens antwoord, en ik zie dat echt als een belemmering om deel te nemen in de maatschappij.
Wilde dat dus ook eigenlijk zeggen: maar de pyscholoog probeert de regie erg strak te houden, dus dan kun je daar niet te diep op in gaan. Zo merk je toch dat de verschillen onder autisten ook enorm zijn zijn! Sommige hebben ja ook nog ADHD erbij, en die zijn dan juist extra druk.
Vraag mij dan ook af of die groepssessies mij echt gaan helpen: want als ik hier vraag, ervaren jullie zus en zo. Dan krijg ik daar ook antwoord op, dus in zoverre heb ik niet echt het gevoel: dat helpt mij.
Dan vind ik 2 uur alles aan moeten horen best vermoeiend, vooral aangezien sommige ook hun moeder of vader mee brengen. Die zitten daar, omdat zij ook graag willen begrijpen wat autisme inhoud.
Maar op einde was ik echt klaar met die sessie: laatste persoon begon bijvoorbeeld over hokjes, daar wou ik nog iets op zeggen. Alleen dat mag niet, want dan wijk je van het onderwerp af.
Die persoon sluit zichzelf namelijk compleet af van de buitenwereld: als een collega aan hem zou vragen, wat ga je in het weekend doen. Dan geeft hij niet eens antwoord, en ik zie dat echt als een belemmering om deel te nemen in de maatschappij.
Wilde dat dus ook eigenlijk zeggen: maar de pyscholoog probeert de regie erg strak te houden, dus dan kun je daar niet te diep op in gaan. Zo merk je toch dat de verschillen onder autisten ook enorm zijn zijn! Sommige hebben ja ook nog ADHD erbij, en die zijn dan juist extra druk.
Vraag mij dan ook af of die groepssessies mij echt gaan helpen: want als ik hier vraag, ervaren jullie zus en zo. Dan krijg ik daar ook antwoord op, dus in zoverre heb ik niet echt het gevoel: dat helpt mij.
quote:
O ik ga ook niet om met andere autisten, die praatgroep waar ik toen ingezet werd heeft me daar volledig van genezen. Alles werd een wedstrijd en iedereen vond zichzelf vooral erg zielig.
Aan de andere kant ga ik buiten werk ook niet om met veel mensen, heb nog 3 vrienden over die ik enigszins regelmatig eens zie en vind het wel best
Meestal zitten mensen in praatgroepen of komen ze bij een psycholoog, omdat ze (psychische) problemen hebben. Dit wil echter niet zeggen dat dit standaard autisten zouden zijn (wat ook logisch is).quote:
Die groep sessies zijn ook behoorlijk zwaar zeg: de mate waarin iemand last van autisme heeft is gewoon zo verschillend, dat ik het best als intensief ervaar als er ook nog drukke personen in de groep zitten.
Dan vind ik 2 uur alles aan moeten horen best vermoeiend, vooral aangezien sommige ook hun moeder of vader mee brengen. Die zitten daar, omdat zij ook graag willen begrijpen wat autisme inhoud.
Maar op einde was ik echt klaar met die sessie: laatste persoon begon bijvoorbeeld over hokjes, daar wou ik nog iets op zeggen. Alleen dat mag niet, want dan wijk je van het onderwerp af.
Die persoon sluit zichzelf namelijk compleet af van de buitenwereld: als een collega aan hem zou vragen, wat ga je in het weekend doen. Dan geeft hij niet eens antwoord, en ik zie dat echt als een belemmering om deel te nemen in de maatschappij.
Wilde dat dus ook eigenlijk zeggen: maar de pyscholoog probeert de regie erg strak te houden, dus dan kun je daar niet te diep op in gaan. Zo merk je toch dat de verschillen onder autisten ook enorm zijn zijn! Sommige hebben ja ook nog ADHD erbij, en die zijn dan juist extra druk.
Vraag mij dan ook af of die groepssessies mij echt gaan helpen: want als ik hier vraag, ervaren jullie zus en zo. Dan krijg ik daar ook antwoord op, dus in zoverre heb ik niet echt het gevoel: dat helpt mij.
Autisme is meer dan alleen maar een probleem.
Ik heb 1 of 2 jaar terug een groep gedaan (was pas m'n 2e groep met uitsluitend autisten) en daar voelde ik me verrassend genoeg best op m'n gemak (er waren wel een paar strubbelingen met 1 ander van de groep, maar dat hebben we toen later weer bijgepraat). Maar uiteindelijk zat ik daar ook niet voor de groepsgenoten, maar zat ik daar met m'n eigen (deels persoonlijke) doelen.
De 1e auti-only groep waaraan ik deelnam (jaren terug alweer) vond ik de meeste deelnemers best irritant.
Er zitten ook mensen tussen waarvan helemaal niet zeker is of ze wel autisme hebben, die hebben een waarschijnlijkheids diagnose. Dus daarvan weten ze nog niet 100% zeker of die wel autisme hebben.
Wat ik daar eigenlijk wat meer mee wilde zeggen, is dat de leden van een psycho-educatiegroep voor autisten niet representatief zijn voor "de autist".quote:
Er zitten ook mensen tussen waarvan helemaal niet zeker is of ze wel autisme hebben, die hebben een waarschijnlijkheids diagnose. Dus daarvan weten ze nog niet 100% zeker of die wel autisme hebben.
Het is wel even zoeken totdat je iemand treft bij wie je het gevoel hebt dat je gewoon dingen in elkaar herkent, het gevoel dat je met iemand aan het praten bent die op je lijkt na jarenlang steeds het zwarte schaap geweest te zijn. Ik heb het al meerdere malen meegemaakt en dat gevoel en die ervaring zijn gewoon tof!
Lijkt me best overdreven om te zeggen dat autisten apatisch zijn. In mijn ervaring waren ze heel empatisch richting mij. Het is alleen dat autisten het anders uiten. Of ze uiten het niet, of ze uiten het te snel en vreemd volgens de standaard sociale regels.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik uit het vaak gewoon totaal niet. Bij hulpverleners zie ik zo nu en dan bijvoorbeeld wel dat ze privé-dingen aan hun hoofd hebben, maar eigenlijk reageer ik daar gewoon niet op en gewoonlijk gaan ze er vanuit dat ik ook gewoon niks door heb.quote:
Lijkt me best overdreven om te zeggen dat autisten apatisch zijn. In mijn ervaring waren ze heel empatisch richting mij. Het is alleen dat autisten het anders uiten. Of ze uiten het niet, of ze uiten het te snel en vreemd volgens de standaard sociale regels.
Ik kan trouwens best wel apatisch zijn, maar dat is hetzelfde als zeggen dat ik moe ben of dat ik asociaal ben of dat ik nodig naar de wc moet.
-Soms- ben ik deze dingen.
Ik uit dingen idd op een andere manier, maar die manier is natuurlijk voor me en ik voel me er beter bij.
Ik heb er een hekel aan wanneer mensen mij beloftes doen waarvan ik weet dat ze die toch nooit waar kunnen maken (zoals de traditionele sociaal-normaal-geziene "Ah joh, morgen wordt alles weer beter!!!" terwijl je helemaal niet zeker weet of dit echt zo is. Of mensen die zeggen "als er iets is, kun je me altijd bellen!" maar als het zover is dan hebben ze geen tijd en krijg ik van die dooddoeners geserveerd waar ik niks mee kan. Dan doe ik het maar weer zelf hoor
sjezus... ).
Iig blij dat jij er positieve ervaringen mee hebt, ik ga nooit ofte nimmer meer naar zo'n praatgroep.quote:Op donderdag 25 mei 2017 11:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]Het is wel even zoeken totdat je iemand treft bij wie je het gevoel hebt dat je gewoon dingen in elkaar herkent, het gevoel dat je met iemand aan het praten bent die op je lijkt na jarenlang steeds het zwarte schaap geweest te zijn. Ik heb het al meerdere malen meegemaakt en dat gevoel en die ervaring zijn gewoon tof!
Anderhalf uur naar het geklaag van totale vreemden luisteren trek ik echt niet nog een keer, maar goed da's de enige hulp die het GGZ hier bood.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
En daarom kan je beter niet naar zo'n praatgroep gaan om je eenzaamheid op te lossenquote:
[..]
Iig blij dat jij er positieve ervaringen mee hebt, ik ga nooit ofte nimmer meer naar zo'n praatgroep.
De psycho-educatie over autisme vond ik wel oké als intro (ik wist toen nog vrijwel niks over autisme en wat voor invloed het op me had). Jaren later kreeg ik individuele psycho-educatie (ik neem aan dat ik dit woord correct spel?) over overprikkeling en die vond ik eerlijk gezegd een stuk bruikbaarder dan de 1e groep waaraan ik deelnam.
Voor die psycho-educatiegroep had ik al een (niet specifiek autisme-gerelateerde) groep gedaan en daar heb ik wel een vriendschap aan overgehouden (die overigens niet autistisch is (of in elk geval niet officieel)). Sterker nog, hij is door de jaren heen een trouwe bondgenoot gebleken die me (ondanks dat ie het soms ook niet makkelijk had en ondanks dat ie meer dan eens aan onze vriendschap getwijfeld had (wat natuurlijk ook gewoon mag. Ergens vind ik dit zelfs slim om te doen)) al die tijd trouw is gebleven.
Ik had soms ook twijfels over hem. Ik ben blij dat ik nog steeds contact heb met hem
Maar dit was meer een uitzondering denk ik. De meeste mensen die ik leer kennen, zijn niet van een hulpgroep maar eerder van ontmoetingsplaatsen IRL of via internet, soms zelfs via-via.
Het heeft zelfs een klein beetje wat weg van daten, maar dan zeg maar zonder het (al-dan-niet overdreven) erotische gedoe erbij
Maar wat die praatgroepen betreft, zelf zou ik ze ook niet meer doen. Ik vind het te rigide (zeg maar niveautje omdebeurt praten) en de punten die je zelf benoemt herken ik ook wel.
Enige reden dat ik ga is eigenlijk omdat ik toch niets te doen heb, want mij was wel al het een en andere bekend over autisme. Op Wikipedia staat bijvoorbeeld, dat autisten vaak hun hele leven vrijgezel blijven.
Nou dat klopt niet: ik heb tijdens mijn puberteit een stuk of 20 vriendinnetjes gehad, om de 3 maanden een nieuwe ofzo. Dan hadden ze door dat ik niet 100% was ( vond een pyscho-educatie partner trouwens niet leuk dat ik dat zei, maar haar autische zoon kon zich er wel in vinden ).
Ik kreeg op mijn vorige werk namelijk een ander soort behandeling: hij is toch niet 100%, dus laten zijn obessief gedrag gewoon negeren.
Nou dat klopt niet: ik heb tijdens mijn puberteit een stuk of 20 vriendinnetjes gehad, om de 3 maanden een nieuwe ofzo. Dan hadden ze door dat ik niet 100% was ( vond een pyscho-educatie partner trouwens niet leuk dat ik dat zei, maar haar autische zoon kon zich er wel in vinden ).
Ik kreeg op mijn vorige werk namelijk een ander soort behandeling: hij is toch niet 100%, dus laten zijn obessief gedrag gewoon negeren.
Er staat wel meer op de autisme-wikipagina die niet helemaal klopt.quote:
Enige reden dat ik ga is eigenlijk omdat ik toch niets te doen heb, want mij was wel al het een en andere bekend over autisme. Op Wikipedia staat bijvoorbeeld, dat autisten vaak hun hele leven vrijgezel blijven.
Nou dat klopt niet: ik heb tijdens mijn puberteit een stuk of 20 vriendinnetjes gehad, om de 3 maanden een nieuwe ofzo. Dan hadden ze door dat ik niet 100% was ( vond een pyscho-educatie partner trouwens niet leuk dat ik dat zei, maar haar autische zoon kon zich er wel in vinden ).
Ik kreeg op mijn vorige werk namelijk een ander soort behandeling: hij is toch niet 100%, dus laten zijn obessief gedrag gewoon negeren.
Sommige dingen zijn te kortaf en sommige dingen zijn misleidend en kloppen gewoon niet.
Laatst gelezen over de verklaring waarom autisme bij vrouwen veel minder vaak zou voorkomen.
Eerst kwamen ze met een verklaring dat autisme grotendeels genetisch is en dat er al een heel zooitje genen gevonden waren die bij autisme betrokken waren. Ze gaven ook de namen van die genen en locatie op chromosomen en korte beschrijving etc...
Daarna kwam dus die verklaring dat autisme (en dit werd gezegd alsof dit een bewezen vaststaand feit was ofzo) bij vrouwen minder vaak voorkomt (ongeveel 1 op 4) en vervolgens werd dit onderbouwd door te melden dat vrouwen 2 x-chromosomen hebben.
Het verhaal deed denken aan de reden waarom meer mannen kleurenblind zijn...en dit klopt ook gewoon.
Maar van alle genen die eerder genoemd werden die betrokken zouden zijn bij autisme, lag er geeneen op het x-chromosoom. Het is gewoon misleidend.
Ik zeg het al jaren, de verhouding man/vrouw bij autisme is 1:1 (of 50/50). Ze willen het alleen niet horen/zien/weten. Dat is hun rigiditeit.
1 op 1 is gewoon logisch. En ze weten nog steeds niet wat autisme precies is.
Ik kan er lang over doorgaan, maar wil ook ff ontspannen in KLB/ONZ voordat ik weer op pad ga, de ondergaande zon tegemoet
Iemand hier ervaring met pendelen tussen twee landen of de Wajong mee naar het buitenland?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Is dat niet gewoon hetzelfde als op vakantie gaan???quote:
Iemand hier ervaring met pendelen tussen twee landen of de Wajong mee naar het buitenland?
Ik heb geen idee.
Denk dat je verkeerd zit in dit topic: maar om er kort over te zijn, geen hond kraait wanneer je pendelt tussen Nederland en Duitsland.quote:
Iemand hier ervaring met pendelen tussen twee landen of de Wajong mee naar het buitenland?
Zolang je er maar niet officieel woont, en je verplichtingen nakomt. Je mag namelijk niet met je Wajong in het buitenland wonen.
Hou er ook rekening mee dat vanaf januari de wajong naar 70% wat neerkomt op 50 euro minder per maand.
Ik kon kiezen voor de 50 euro minder zonder verplichtingen of weer naar een arts van het UVW. Bij optie 2 zou ik waarschijnlijk veel meer verliezen dus ik heb optie 1 gekozen.
Hopelijk wordt de regering wakker en stoppen ze deze verlaging, 50 euro per maand is heel veel geld. Voor de zekerheid heb ik deze petitie ondertekend:
https://petities.nl/petit(...)nuari-2018?locale=nl
Het makkelijke van autisten is namelijk dat ze niet massaal geen demonstreren zoals jongere en er wordt lang niet zoveel aandacht aan besteed als aan de zielige bejaarden.
Ik kon kiezen voor de 50 euro minder zonder verplichtingen of weer naar een arts van het UVW. Bij optie 2 zou ik waarschijnlijk veel meer verliezen dus ik heb optie 1 gekozen.
Hopelijk wordt de regering wakker en stoppen ze deze verlaging, 50 euro per maand is heel veel geld. Voor de zekerheid heb ik deze petitie ondertekend:
https://petities.nl/petit(...)nuari-2018?locale=nl
Het makkelijke van autisten is namelijk dat ze niet massaal geen demonstreren zoals jongere en er wordt lang niet zoveel aandacht aan besteed als aan de zielige bejaarden.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit 't probleem hier is, maar eerder dat 't ze gewoon niet genoeg boeit.quote:
Die 5% verlaging vind ik eerlijk gezegd veel minder problematisch dan zaken zoals bijvoorbeeld de sloop van de wajong (en de bijbehorende ondersteuning van daaruit) en de sloop van de sociale woningbouwmarkt.
Ik ben 't wel met je eens dat die ¤50 veel geld is, maar zelf heb ik meer last van het verdwijnen van zeg maar alle potjes (zoals die wtcg).
De regering weet denk ik prima wat 't doet.
Oh met die 70% van het minimumloon kom ik makkelijk rond! Dus dat is het laatst waar ik wakker van lig! Maar het stoort mij wel dat de hulp bij vinden naar werk zo slecht geregeld is.quote:
Hou er ook rekening mee dat vanaf januari de wajong naar 70% wat neerkomt op 50 euro minder per maand.
Ik kon kiezen voor de 50 euro minder zonder verplichtingen of weer naar een arts van het UVW. Bij optie 2 zou ik waarschijnlijk veel meer verliezen dus ik heb optie 1 gekozen.
Hopelijk wordt de regering wakker en stoppen ze deze verlaging, 50 euro per maand is heel veel geld. Voor de zekerheid heb ik deze petitie ondertekend:
https://petities.nl/petit(...)nuari-2018?locale=nl
Het makkelijke van autisten is namelijk dat ze niet massaal geen demonstreren zoals jongere en er wordt lang niet zoveel aandacht aan besteed als aan de zielige bejaarden.
Participeren moesten wij: prima heb ik twee jaar gedaan, toen werd het mij teveel. Begon mijn autisme de overhand te nemen en ben ik naar de de huisarts gegaan, waarna ik dit jaar gediagnosticeerd ben.
Anders had ik het wellicht gewoon gelaten voor wat het is, maar nu heb ik wel dat labeltje nodig. Want men denkt anders dat ik mij aanstellen, en nu is het echt vastgesteld door een specialist.
Ik weiger overigens wel al die bemoeienis van instanties: hulp bij vinden van werk prima, maar ik ben geen achterlijke idioot die hulp nodig heeft bij zelfstandig werken. Mijn Jobcoach die had mij dus al aangemeld bij een zorggroep en ik politiek correct gezegd, ja als het vrijblijvende is hoor ik wel wat ze te bieden hebben.
Maar eigenlijk wil ik die instanties gewoon niet over de vloer hebben, want mijn privéleven gaat gewoon zijn gangetje. Dat ik meer terug getrokken ben maakt niet zoveel uit, vriendinlief sleept mij namelijk wel mee naar buiten!
Ja, ik ben altijd bezig. Tot mijn grote spijt zal ik geen 4 jaar maar 5 jaar over mijn hbo-opleiding doen.
Het samenwerken lukte gewoon niet meer. Ik ijk ook heel vaak de kat uit de boom en tegelijkertijd neem ik verkeerde prioriteiten zoals tegelijkterijd op Fok hangen en schoolwerk maken.
Ik moet gewoon een Fok, Dumpert, Facebook, NOS, NU, AD, Volkskrant, NRC, Omroep West, Tweakers en Hardware.info-verbod krijgen.
En ik begin een bierbuik te krijgen. Sinds ik op hbo zit, voetbal ik eigenlijk nooit meer.
Waar kan ik een banaanvraag doen?
[ Bericht 6% gewijzigd door PandaDrop op 17-06-2017 11:46:49 ]
Het samenwerken lukte gewoon niet meer. Ik ijk ook heel vaak de kat uit de boom en tegelijkertijd neem ik verkeerde prioriteiten zoals tegelijkterijd op Fok hangen en schoolwerk maken.
Ik moet gewoon een Fok, Dumpert, Facebook, NOS, NU, AD, Volkskrant, NRC, Omroep West, Tweakers en Hardware.info-verbod krijgen.
En ik begin een bierbuik te krijgen. Sinds ik op hbo zit, voetbal ik eigenlijk nooit meer.
Waar kan ik een banaanvraag doen?
[ Bericht 6% gewijzigd door PandaDrop op 17-06-2017 11:46:49 ]
Wil je een banaan? 
Ik herken het wel dat internetten tijdens het studeren, ik had ook altijd een enorm korten concentratie. Behalve als ik aan het fiepen ben, dan ga ik uren door.
Ik herken het wel dat internetten tijdens het studeren, ik had ook altijd een enorm korten concentratie. Behalve als ik aan het fiepen ben, dan ga ik uren door.
Fiepen...?quote:
Wil je een banaan?
Ik herken het wel dat internetten tijdens het studeren, ik had ook altijd een enorm korten concentratie. Behalve als ik aan het fiepen ben, dan ga ik uren door.
* PandaDrop haalt zijn Van Dale woordenboek erbij
Niet gevonden, ik neem het aan dat het betekent dat je in een onderwerp helemaal in verdiept zonder dat je het voordeel levert voor je werk en school? Ik doe zelf nu civiele techniek maar ik heb nog steeds interesse voor scheikunde en biologie.
Ik moet afkicken.
Ik moet een boekenverbranding houden. Ik heb nooit werk in de chemie of biologie gehad.
Ik heb hier doos geantwoord maar binnen een fractie van een seconde wist ik dat ik me vergiste. ben ik autistisch?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Klopt, ik las wel dat je met 70% onder het minimum loon komt waardoor je in aanmerking komt voor extra potjes.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit 't probleem hier is, maar eerder dat 't ze gewoon niet genoeg boeit.
Die 5% verlaging vind ik eerlijk gezegd veel minder problematisch dan zaken zoals bijvoorbeeld de sloop van de wajong (en de bijbehorende ondersteuning van daaruit) en de sloop van de sociale woningbouwmarkt.
Ik ben 't wel met je eens dat die ¤50 veel geld is, maar zelf heb ik meer last van het verdwijnen van zeg maar alle potjes (zoals die wtcg).
De regering weet denk ik prima wat 't doet.
Nee die f*cking strips zijn zo onlogische als de pest: bij de behandeling ze een strip met vikingen, dan is ook alle logica ver te zoeken. Vanavond trouwens weer naar de groepsbehandeling, maar begin er steeds minder voordeel in te zienquote:
[ afbeelding ]
Ik heb hier doos geantwoord maar binnen een fractie van een seconde wist ik dat ik me vergiste. ben ik autistisch?
Heb het al die jaren ook prima gered zonder en nu het autisme eindelijk vastgesteld is, word ik naar een groepsbehandeling gestuurd waarvan de ene zwaar autische is en de andere milder zoals ik.
quote:
[..]
Nee die f*cking strips zijn zo onlogische als de pest: bij de behandeling ze een strip met vikingen, dan is ook alle logica ver te zoeken. Vanavond trouwens weer naar de groepsbehandeling, maar begin er steeds minder voordeel in te zien
Heb het al die jaren ook prima gered zonder en nu het autisme eindelijk vastgesteld is, word ik naar een groepsbehandeling gestuurd waarvan de ene zwaar autische is en de andere milder zoals ik.
Hoezo? "gestuurd" is het niet vrijwillig ofzo?
Ik heb zelf (hoe bizar ook) kenmerken van PDD-NOS dus kenmerken van kenmerken
Ik hoef nergens naar toe en heb niet eens een behandeling of dergelijke.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Oh, Kamina heeft weer een nieuw kloontje gemaakt zie ik?
Aparte pohi ook wel.
Diqiu-Long, veel plezier maar neem deze kloon maar beter niet al te serieus. Misschien gaat deze daarna weer weg ofzo.
Aparte pohi ook wel.
Diqiu-Long, veel plezier maar neem deze kloon maar beter niet al te serieus. Misschien gaat deze daarna weer weg ofzo.
Welke potjes? De potjes zelf zijn aan het verdwijnen en worden omgezet in andere regelingen die wel minder geld opleveren (waardoor ik dus weer minder geld overhoud).quote:
[..]
Klopt, ik las wel dat je met 70% onder het minimum loon komt waardoor je in aanmerking komt voor extra potjes.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Vraagje: ik heb morgen een diploma-uitreiking van m'n zus. Het officiële deel is in een kerk, daarna is er nog gedoe met een hapje en drankje in de school zelf (ongeveer naast de kerk). Ik weet echter vrij zeker dat dat gedoe daarna vast wel weer vol zal zitten met ballonnen enzo en één van de deugden van mijn ASS-meuk is dat ik panisch word van zaken als ballonnen (want die kunnen knappen, of honden, want die kunnen blaffen etc). Nou ben ik, als dat inderdaad het geval blijkt, van plan om het officiële deel in de kerk bij te wonen (dat zal vast niet versierd zijn met ballonnen) en dat hapjesendrankjesgedoe over te slaan en dan richting trein te wandelen. Met een zus die weet dat ik panisch word van die ballonnen (waar ze zelf ook een hekel aan heeft overigens) zou het toch niet al te vreemd zijn om alleen het officiële deel bij te wonen?
Het gaat er immers om dat je bij de uitreiking bent lijkt me, dat hapjesendrankjesgedoe en een beetje met elkaar praten kan thuis immers ook.
Het gaat er immers om dat je bij de uitreiking bent lijkt me, dat hapjesendrankjesgedoe en een beetje met elkaar praten kan thuis immers ook.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Bij mij waren ze er op een gegeven moment aan gewend dat ik "plotseling" foetsie was en ze wisten ook wel dat het altijd was wanneer 't druk was (zeg maar bij dingen zoals op bezoek bij familie ofzo). Heb zelf trouwens 't zelfde wat knappende ballonnen betreft, maar zolang ze ergens hoog hangen, is er niet veel aan de hand, toch?quote:
Vraagje: ik heb morgen een diploma-uitreiking van m'n zus. Het officiële deel is in een kerk, daarna is er nog gedoe met een hapje en drankje in de school zelf (ongeveer naast de kerk). Ik weet echter vrij zeker dat dat gedoe daarna vast wel weer vol zal zitten met ballonnen enzo en één van de deugden van mijn ASS-meuk is dat ik panisch word van zaken als ballonnen (want die kunnen knappen, of honden, want die kunnen blaffen etc). Nou ben ik, als dat inderdaad het geval blijkt, van plan om het officiële deel in de kerk bij te wonen (dat zal vast niet versierd zijn met ballonnen) en dat hapjesendrankjesgedoe over te slaan en dan richting trein te wandelen. Met een zus die weet dat ik panisch word van die ballonnen (waar ze zelf ook een hekel aan heeft overigens) zou het toch niet al te vreemd zijn om alleen het officiële deel bij te wonen?
Het gaat er immers om dat je bij de uitreiking bent lijkt me, dat hapjesendrankjesgedoe en een beetje met elkaar praten kan thuis immers ook.
Je zou 't trouwens wel vooraf even kunnen zeggen als je je te schuldig zou gaan voelen, maar je zou ook gewoon wel kunnen gaan en kijken hoe de zaak erbij hangt
