Word jij gepest? Doe hier je verhaal deel 2

De Nederlanders worden gepest door de turken

quote:

Op woensdag 19 april 2017 11:38 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Daarom in de aanval gaan. Wie niet wil luisteren moet voelen.

Ik snap je wel, maar persoonlijk denk ik niet dat dit erg zinvol is.
Je moet niet vergeten dat je het vaak tegen een hele groep moet opnemen en je begint al met een achterstand. En niet iedereen is even "makkelijk" met het toepassen van fysiek geweld.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 13:46 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]
En niet iedereen is even "makkelijk" met het toepassen van fysiek geweld.

Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.

Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:

[..]

Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.

Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.

En dag dat iemand met een Ajax shirt in een Feyenoord Stadion kan zitten gaan we ook nooit meemaken.

Dus tsja, kunnen ze ook beter wegblijven daar toch

Ik vind trouwens ook dat er vaak veel te veel aandacht wordt geschonken aan fysiek geweld (alsof zodra dat begint het pesten pas écht begint), terwijl verbaal geweld juist het meeste gebruikt wordt door de meeste mensen, en wat ook de reden is waarom pesten niet altijd zichtbaar is.. ook omdat zo ontzettend veel mensen niet doorhebben dat ze al die tijd zelf ook zitten te pesten (uiteindelink vermoed ik dat de meesten het heel diep van binnen ook wel weten maar het niet willen weten/ of er niet stil bij willen staan om hoe hypocriet en gemeen ze eigenlijk wel niet zijn dan) en verbaal geweld wordt ook nog vaak gefaciliteerd met zo'n kutopmerking dat je wel tegen een grapje moet kunnen of iets dergelijks omdat je anders een overgevoelige griet bent. (Ja herhaaldelijk denigrerende, erg sarcastische opmerkingen of iets dergelijks moet kunnen toch? ) Of dat je er toch echt zelf om gevraagd zou hebben

quote:

Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:

[..]

Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.

Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.

Geweld heeft bij mij en omgeving anders integendeel gewerkt

quote:

Op woensdag 19 april 2017 13:49 schreef ems. het volgende:

[..]

Het is dan ook zaak om dit te leren. Ik begrijp dat het niet voor iedereen even makkelijk is maar dat excuus heb je natuurlijk geen reet aan op het moment dat je gepest wordt.

Pesten gebeurt nou eenmaal, totdat we iets hebben verzonnen om het definitief aan te pakken (wat mij trouwens zeer onrealistisch lijkt dat dat ooit gaat gebeuren) kan je er maar beter iets tegen doen. En soms kost je dat een bloedneus en wat blauwe plekken.

Wat ik wil aangeven is dat niet iedereen dit even makkelijk -kan- leren. Het is niet een universeel iets waar iedereen evenveel "talent" voor heeft.

Ik kan totaal niet tegen (fysiek) geweld, ik vind zelfs ruziënde mensen al naar om mee te moeten maken...zelfs een toneelvoorstelling waarin een vriendschappelijke battle plaats vindt is voor mij al naar (ja, ik ben wat dit betreft een watje).

Maar niet iedereen zal hier even goed in zijn en eerlijk gezegd vind ik het niet normaal dat iedereen dit maar zou moeten aanleren.
En wat heb je eraan in het dagelijks leven? Je kunt van buiten toch heel moeilijk zien wie er heel goed kan vechten en wie niet. Grote beren die doetjes zijn en oude mannetjes die met het kleinste gemak m'n arm uit de kom kunnen draaien (ja, dit zijn real-life voorbeelden (en nee, m'n arm ging niet uit de kom maar als hij ahd gewild dan had hij dit makkelijk kunnen doen )).

Ik kan het met je eens zijn dat pesten nooit voor de volle 100% uitgeroeid kan worden, maar dat is bij bijna geen enkele misdaad het geval. Er zullen altijd zakkenrollers zijn, maar je kunt het wel significant verminderen. Er zullen (helaas) altijd verkrachtingen zijn, maar dat kun je wel significant verminderen (al is het maar dat donkere/slecht verlichte bosschages worden weggesnoeid en er meer sociale controle is waardoor je wel heel veel pech moet hebben om hier slachtoffer van te zijn. Ook kun je in veel gevallen verkrachting voorkomen door bijvoorbeeld vervoer te regelen of door samen te reizen.

Maar met pesten is dit niet zo. Ik noem nog een keer het voorbeeld met "alle vrouwen maar een blikje traangas?".

Ik denk niet dat het realistisch is om te verwachten dat pesten helemaal uitgeroeid kan worden, maar dit heb ik ook nooit beweerd. Wel zou het denk ik grotendeels uitgeroeid kunnen worden door bijvoorbeeld het net zo sociaal af te keuren zoals dat bij andere misdaden ook het geval is.

Was er eigenlijk niet een land (in Scandinavië dacht ik?) waar pesten al wettelijk verboden was?
Ben eigenlijk wel benieuwd naar de cijfers daarvan + wat meer achtergrondinformatie.

edit: Ik wil trouwens wel nog even een disclaimer plaatsen dat wanneer ik vind dat het voor een goed doel is (wanneer ik denk dat het op dat moment eeeecht de meest reële oplossing is) ik wel gewoon fysiek geweld -kan- toepassen (zijn een paar "slachtoffers" geweest die zich (juist door mijn overwegend pacifistische houding) hier behoorlijk in vergist hebben).

Dus ik -kan- het wel...maar ik zou het nooitnever zomaar -doen-. En sowieso is iets -kunnen- iets heel anders dan iets -normaal- vinden.

Sommige dingen moet je in principe gewoon niet doen "zomaar omdat het kan".

[ Bericht 8% gewijzigd door magnetronkoffie op 19-04-2017 14:13:42 ]

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:06 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Geweld heeft bij mij en omgeving anders integendeel gewerkt

Oh. Bij mij heeft het juist een heleboel zaken opgelost. Misschien moet je geweld op een andere manier toepassen

quote:

Op woensdag 19 april 2017 13:51 schreef Droopie het volgende:

[..]

En dag dat iemand met een Ajax shirt in een Feyenoord Stadion kan zitten gaan we ook nooit meemaken.

Dus tsja, kunnen ze ook beter wegblijven daar toch

Ik denk dat iedereen dit wel zal begrijpen (naja...'iedereen'? ).
Maar het is anders als je als schoolgaand kind in de klas gepest wordt. Ten slotte is dit wel gewoon je eigen klas en wat als je daar zelfs al niet veilig bent?

Ik vind die vergelijking (ook al bedoelde je het misschien niet zo) niet opgaan.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:07 schreef ems. het volgende:

[..]

Oh. Bij mij heeft het juist een heleboel zaken opgelost. Misschien moet je geweld op een andere manier toepassen

Ja maar je uitstraling dan. Die kan je vaak ook niet echt veranderen. Als ik boos om kwaad was vroeger werd ik bijvoorbeeld nooit serieus genomen

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:05 schreef -Phineas- het volgende:
Ik vind trouwens ook dat er vaak veel te veel aandacht wordt geschonken aan fysiek geweld (alsof zodra dat begint het pesten pas écht begint), terwijl verbaal geweld juist het meeste gebruikt wordt door de meeste mensen, en wat ook de reden is waarom pesten niet altijd zichtbaar is.. ook omdat zo ontzettend veel mensen niet doorhebben dat ze al die tijd zelf ook zitten te pesten (uiteindelink vermoed ik dat de meesten het heel diep van binnen ook wel weten maar het niet willen weten/ of er niet stil bij willen staan om hoe hypocriet en gemeen ze eigenlijk wel niet zijn dan) en verbaal geweld wordt ook nog vaak gefaciliteerd met zo'n kutopmerking dat je wel tegen een grapje moet kunnen of iets dergelijks omdat je anders een overgevoelige griet bent. (Ja herhaaldelijk denigrerende, erg sarcastische opmerkingen of iets dergelijks moet kunnen toch? ) Of dat je er toch echt zelf om gevraagd zou hebben

Hier heb je eigenlijk wel een goed punt.

Ik heb verbaal pestgedrag wel benoemd, maar ik heb idd wel de nadruk op fysiek geweld gelegd.

Ben het verder helemaal met je eens.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:10 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Hier heb je eigenlijk wel een goed punt.

Ik heb verbaal pestgedrag wel benoemd, maar ik heb idd wel de nadruk op fysiek geweld gelegd.

Ben het verder helemaal met je eens.

Het ding is dat ik zie dat verbaal geweld veel te veel en te vaak wordt onderschat. Op werk, op school, en ook zelfs hier op fok.
Ik zie overal films van superheftige gevallen waarbij fysiek geweld aan te pas kom maar als ik kijk naar het dagelijkse leven dan zie ik toch echt dat verbaal geweld juist het meest vaak voorkomt omdat dat het gemakkelijkst is om iemand neer te halen etc. Maar daar hoor je bijna niks over. Je hoort nu alleen gevallen van zelfmoordgevallen en heel erg heftig geweld. Dat is ook allemaal.super erg. Begrijp het niet verkeerd maar daarom lijkt de grens pas dáár te zitten, en lijkt alles wat daaronder een beetje zit (roddelen en herhaaldelijk denigrerende opmerkingen op iemand te maken) wel gewoon oké, en "moet kunnen toch " te zijn

Ik ben wel benieuwd naar meningen over in welke mate jullie vinden dat iets pesten is, en hoe jullie precies omgaan met mensen die jullie niet direct mogen.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:10 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Ja maar je uitstraling dan. Die kan je vaak ook niet echt veranderen. Als ik boos om kwaad was vroeger werd ik bijvoorbeeld nooit serieus genomen

Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.

Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:14 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Het ding is dat ik zie dat verbaal geweld veel te veel en te vaak wordt onderschat. Op werk, op school, en ook zelfs hier op fok.
Ik zie overal films van superheftige gevallen waarbij fysiek geweld aan te pas kom maar als ik kijk naar het dagelijkse leven dan zie ik toch echt dat verbaal geweld juist het meest vaak voorkomt omdat dat het gemakkelijkst is om iemand neer te halen etc. Maar daar hoor je bijna niks over. Je hoort nu alleen gevallen van zelfmoordgevallen en heel erg heftig geweld. Dat is ook allemaal.super erg. Begrijp het niet verkeerd maar daarom lijkt de grens pas dáár te zitten, en lijkt alles wat daaronder een beetje zit (roddelen en herhaaldelijk denigrerende opmerkingen op iemand te maken) wel gewoon oké, en "moet kunnen toch " te zijn

Jarenlang een speldenprik op de gevoelige snaar kan dodelijker zijn dan een enkele harde klap op je hart.

Ja, dat roddelen...snap eerlijk gezegd ook niet waarom mensen het niet willen zien dat dit toch een sluipende moordenaar kan zijn (al is het maar karaktermoord (ik noem het maar even zo)), de definitie van roddelen is al dat het om negatieve klets gaat.

Er zijn genoeg zelfmoorden waarbij het slachtoffer eigenlijk nooit zo'n zeg maar enkele harde klap heeft gehad. Dit is makkelijker te benoemen en heeft zelfs een officiële diagnose. Maar het langdurig treiteren levert ook psychisch trauma op en is moeilijker te behandelen (omdat het complexer is. het is ook lastiger hier bijvoorbeeld EMDR voor te krijgen heb ik me laten vertellen).

Meestal blijft fysiek geweld ook bij duwen. Ik denk trouwens dat het vooral het gevoel van veiligheid moet aantasten. Dat je continu op je hoede bent en blijft (zelfs nadat je allang al niet meer gepest wordt), dat je continu bang bent dat iemand tegen je uitvalt of zelfs wanneer je 1 van je oude pesters ziet (ook al is die misschien allang al veranderd).
Als dat geen trauma is, dan weet ik 't ook niet meer.

En als gepeste sta je er zelfs jaren na het pesten vaak nog alleen voor, al is het alleen al vanwege het onbegrip (zelfs bij de DSM).

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:18 schreef -Phineas- het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar meningen over in welke mate jullie vinden dat iets pesten is, en hoe jullie precies omgaan met mensen die jullie niet direct mogen.

Goede vraag.

Kort antwoord: Pesten is wanneer het niet meer plagen is en waarvoor het wel terecht is om op z'n minst nog even "sorry" te zeggen. Het is pesten wanneer het -als doel- heeft de ander te schaden en om het aanzien van het slachtoffer te beschadigen, opdat slachtoffer moddood wordt gemaakt en niet meer geloofd wordt. Het wordt nog erger zodra zelfs buitenstaanders (zoals juffen die slachtoffer en daders nooit gezien heeft) het slachtoffer ook al gaat benadelen (dus niet meer objectief is).

Veel pestslachtoffers kunnen zich niet goed uiten, vaak zijn ze nog te jong en zijn ze al getraumatiseerd waardoor ze het moeilijker kunnen verwoorden. En wat moet je dan tegen een groep die ook nog eens de helft van de docenten achter zich hebben staan?

Je staat gewoon met 10-0 achter, terwijl je nergens om hebt gevraagd en gewoonlijk heb je het ook niet verdiend.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:

[..]

Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.

Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.

Ik was niet zo zwaar emotioneel. Ik was alleen gezegend met een heel hoog en betweterig stemmetje. Nog steeds soms wel een beetje, maar daarop let ik wel.

Ik vind het gewoon heel erg dat er zo vaak 'overlevings' tips worden gegeven aan slachtoffers waaronder het 'cool' blijven.. hoe zorg je ervoor dat je niet gepest wordt erc. Dan hebben niet alle mensen helemaal niet de ruimte om zichzelf te kunnen zijn..
Dat er zoiets überhaupt als cool of niet cool bestaat.
Ik vind het zorgwekkend hoeveel pesters en hun onder de norm "normaal" worden bevonden en slachtoffers abnormaal want ze worden niet voor niets gepest..


Edit: en dat is dus omdat ze in de minderheid zijn..

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:

[..]

Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.

Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.

Het ding met trauma's is dat je je dan juist niet meer cool kunt houden omdat je incasseringsvermogen allang al naar de kloten is.

Het is een beetje achterstevoren denken.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:26 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Het ding met trauma's is dat je je dan juist niet meer cool kunt houden omdat je incasseringsvermogen allang al naar de kloten is.

Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken. Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.

quote:

Het is een beetje achterstevoren denken.

Het is altijd nog beter dan je er maar bij neerleggen.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken.

Maar dat gaat niet als je dat vermogen niet meer hebt. Dit bedoel ik dus ook met "de boel omdraaien". Je kunt niet verwachten dat je van iedereen evenveel kunt verwachten, ieder mens maakt een ontwikkeling door in het eigen tempo. De 1 wat sneller en de ander wat langzamer.

Het gaat hier vaak om kinderen he? vergeet dat niet. Niet iedereen kan dit evensnel en niet iedereen komt uit een gelukkig gezin.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.

[..]

Het is altijd nog beter dan je er maar bij neerleggen.

Maar niet iedereen kan dit. Misschien had je hier gewoon meer talent voor of had je andere dingen die meezaten.

Niet iedereen kan dit, dus kan je het ook niet van iedereen verwachten dat het dan maar hun eigen schuld zou zijn als ze dit niet doen. Vaak krijgen ze dan te horen dat ze slapjanusen zijn of lafaards of "zwak" of "sukkels" of "dom" of "sloom" en dan staat er een groepje van 10 waar je het in je uppie tegen kan opnemen.

Niet iedereen kan dit, dus maak daar ook geen eis van. Wees toleranter

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:19 schreef ems. het volgende:

[..]

Ook die kan je veranderen/oefenen. En mensen die zwaar emotioneel zijn zijn sowieso lastig om serieus te nemen. Je cool houden is denk ik ook een belangrijk onderdeel van niet-gepest worden.

Maar ik ben het achter elkaar met je eens dat alleen zo nu en dan een hoek uitdelen niet 'de oplossing' is hoor.

Ik snap overigens wel weer waarom sommige mensen dénken dat het vaak ligt aan de slachtoffers of dergelijke. Of dat ze tips geven als negeren.

Ik heb iemand vroeger gekend die heel vaak opgewacht en in elkaar geslagen werd, maar dat was ook best een taaie zeg maar. Hij was/ is niet zo gevoelig als ik en later werd hij niet meer gepest en ondervond er later ook niet zo'n last van.

Maar dan wordt bijvoorbeeld een ander meisje ook gepest maar minder zwaar dan die jongen, maar zij is dan wél degene die er een last aan heeft overgehouden later.

Dus nu lijkt het dus alsof het aan het meisje ligt want zij is gewoon overgevoelig, en die jongen heeft het zwaarder gehad en die is er ook bovenop gekomen. Nu lijkt het dus weer alsof dat meisje dan overdrijft of dergelijke..

Er wordt dus nu heel veel gekeken naar slachtoffers, en minder naar het pesten zelf.. want hoe gevoelig iemand ook wel is. Pesten zou helemaal niet zó normaal moeten zijn ongeacht of de ander er wel of niet tegen kan..

Dus pakweg iedereen hier heeft nu nog last omdat ze gepest werden toen ze klein waren?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:35 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Er wordt dus nu heel veel gekeken naar slachtoffers, en minder naar het pesten zelf.. want hoe gevoelig iemand ook wel is. Pesten zou helemaal niet zó normaal moeten zijn ongeacht of de ander er wel of niet tegen kan..

Diiiiiit!!!

"Blaming the victim" lijkt het wel op.

Eerlijk gezegd vind ik mensen die pesten normaal vinden, zelf niet normaal. Vaker zijn ze trouwens ook vervelend in de sociale omgang (zijn vaker bottere empathieloze/empathiearme horken), maar das gewoon mijn mening

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:37 schreef JohnShooter het volgende:
Dus pakweg iedereen hier heeft nu nog last omdat ze gepest werden toen ze klein waren?

Nee niet iedereen, en daarom denken mensen juist dat het maar aan het slachtoffer ligt. Want niet iedereen schijnt er last van te hebben, dus zal het wel liggen aan degene die er last van heeft.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar dat gaat niet als je dat vermogen niet meer hebt. Dit bedoel ik dus ook met "de boel omdraaien". Je kunt niet verwachten dat je van iedereen evenveel kunt verwachten, ieder mens maakt een ontwikkeling door in het eigen tempo. De 1 wat sneller en de ander wat langzamer.

Het gaat hier vaak om kinderen he? vergeet dat niet. Niet iedereen kan dit evensnel en niet iedereen komt uit een gelukkig gezin.

Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar niet iedereen kan dit. Misschien had je hier gewoon meer talent voor of had je andere dingen die meezaten.

Absoluut.

quote:

Niet iedereen kan dit, dus kan je het ook niet van iedereen verwachten dat het dan maar hun eigen schuld zou zijn als ze dit niet doen. Vaak krijgen ze dan te horen dat ze slapjanusen zijn of lafaards of "zwak" of "sukkels" of "dom" of "sloom" en dan staat er een groepje van 10 waar je het in je uppie tegen kan opnemen.

Niet iedereen kan dit, dus maak daar ook geen eis van. Wees toleranter

Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.

Pesten bestaat. Het heeft altijd bestaan en gaat voorlopig nog niet weg. "Ja maar niet iedereen kan er even goed mee omgaan" heeft daar geen enkele invloed op.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:35 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Ik snap overigens wel weer waarom sommige mensen dénken dat het vaak ligt aan de slachtoffers of dergelijke. Of dat ze tips geven als negeren.

Ik heb iemand vroeger gekend die heel vaak opgewacht en in elkaar geslagen werd, maar dat was ook best een taaie zeg maar. Hij was/ is niet zo gevoelig als ik en later werd hij niet meer gepest en ondervond er later ook niet zo'n last van.

Maar dan wordt bijvoorbeeld een ander meisje ook gepest maar minder zwaar dan die jongen, maar zij is dan wél degene die er een last aan heeft overgehouden later.

Dus nu lijkt het dus alsof het aan het meisje ligt want zij is gewoon overgevoelig, en die jongen heeft het zwaarder gehad en die is er ook bovenop gekomen. Nu lijkt het dus weer alsof dat meisje dan overdrijft of dergelijke..

Er wordt dus nu heel veel gekeken naar slachtoffers, en minder naar het pesten zelf.. want hoe gevoelig iemand ook wel is. Pesten zou helemaal niet zó normaal moeten zijn ongeacht of de ander er wel of niet tegen kan..

Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.

Ik vind het een beetje vergelijkbaar met het "Vrouwen horen gewoon naakt over straat te kunnen zonder lastig gevallen te worden"-verhaal. Ja, natuurlijk hoort dat. Maar is het verstandig om door bepaalde buurten naakt te lopen en er maar vanuit te gaan dat het losloopt? Nee.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:39 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Diiiiiit!!!

"Blaming the victim" lijkt het wel op.

Eerlijk gezegd vind ik mensen die pesten normaal vinden, zelf niet normaal. Vaker zijn ze trouwens ook vervelend in de sociale omgang (zijn vaker bottere empathieloze/empathiearme horken), maar das gewoon mijn mening

Je hebt ze in verschillende soorten en maten pesters..
Die waar ik mee in contact ben geweest waren juist heel erg goed wat sociaal omgang betreft, en kenden wel empathie maar net wanneer het hun ook lekker uitkwam, en wat hun ego streelden zeg maar.. of ze gebruikten juist hun empathie om anderen te gebruiken..

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.

[..]

Absoluut.

[..]

Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.

Pesten bestaat. Het heeft altijd bestaan en gaat voorlopig nog niet weg. "Ja maar niet iedereen kan er even goed mee omgaan" heeft daar geen enkele invloed op.

[..]

Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.

Ik vind het een beetje vergelijkbaar met het "Vrouwen horen gewoon naakt over straat te kunnen zonder lastig gevallen te worden"-verhaal. Ja, natuurlijk hoort dat. Maar is het verstandig om door bepaalde buurten naakt te lopen en er maar vanuit te gaan dat het losloopt? Nee.

Ja dat klopt daar heb je wel gelijk in met het laatste. Je hebt alleen jezelf in de hand en niet anderen. Maar wat ik niet begrijp zijn dan anderen die zich dan toch met míj komen bemoeien met hoe ik mij opstel o.a, in plaats door net zo goed in die tijd dat je mij aanspreekt gewoon die pester aanspreekt zeg maar.

Ik ben het met je eens dat je beter als vrouw niet kunt naaktlopen, maar als je dan toch de moeite neemt om er wat over te zeggen, zeg het dan over pesters.

Want er wordt wel gigantish veel moeite gedaan om aan slachtoffers tips te geven om weerbaarder te worden terwijl ze ook in die tijd aan alle kinderen een cursus hoe leer je met iemand omgaan hadden kunnen doen.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik -weet- dat niet iedereen dat even snel kan. Ik heb ook al gezegd dat dat geen reet uitmaakt op het moment dat het kind zich begeeft in een pest-situatie. De reden dat ze zich niet kunnen verdedigen doet er op dat moment niet meer toe.

Eens

quote:

[..]

Absoluut.

quote:

[..]

Hier wederom hetzelfde als hierboven: Voor mij persoonlijk maakt het niet (meer) uit. Ik heb me gered en ben eruit gekomen. Maar dat pesten gebeurt is nou eenmaal een feit dus kan je er maar beter wat aan doen. Dat niet iedereen dat kan is heel vervelend voor ze maar geen reden om dan maar te stoppen met proberen.

Pesten bestaat. Het heeft altijd bestaan en gaat voorlopig nog niet weg. "Ja maar niet iedereen kan er even goed mee omgaan" heeft daar geen enkele invloed op.

Het kan wel grotendeels weggaan. Bovendien bestaat er een soort (onrealistische) concensus waarbij de focus teveel op de gepeste ligt. De focus zou zich meer op de pesters moeten richten. Dit is mogelijk, dit is effectief, maar er zijn gewoon te weinig mensen (en daardoor ook te weinig concensus) die pesten als iets verwerpelijks (willen) zien en daar zit het probleem nu hoofdzakelijk.

Pesten gebeurt, net zoals andere criminele activiteiten gebeuren. Maar je kunt het wel flink inperken en hier is nog veel te winnen.

Er is nog teveel een "blaming the victim"-concensus en daar zal verandering in moeten komen. Hier -kan- ook verandering in komen en als het knikpunt eenmaal bereikt is, wordt het ook ineens een stuk normaler om pesten te zien voor het schadelijke en sociaal-onwenselijke gedrag dat het in werkelijkheid is.

Er is daarvoor een verandering in mindset nodig, maar dan moeten mensen wel mee willen werken, maar de wil is er gewoon niet genoeg.

Verder ben ik het wel eens met je beschrijving van de status quo.

quote:

[..]

Maar het is wel zo normaal dus je kan beter je wereldbeeld daarop instellen en proberen er mee te dealen in plaats van over een droomwereld te filosoferen waar geen kind meer gepest wordt Ook ik prefereer dat laatste, maar het is vooralsnog gewoon heel onrealistisch.

Ik vind het een beetje vergelijkbaar met het "Vrouwen horen gewoon naakt over straat te kunnen zonder lastig gevallen te worden"-verhaal. Ja, natuurlijk hoort dat. Maar is het verstandig om door bepaalde buurten naakt te lopen en er maar vanuit te gaan dat het losloopt? Nee.

Nogmaals (voor het geval mensen dit gemist hebben), er is denk ik geen enkele criminele activiteit die voor 100% uit te roeien is.

Dit is echter geen goede reden om er dan maar zo min mogelijk aan te willen doen of (wat veel mensen nog steeds doen) om het probleem te bagatelliseren.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 15:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]
Dit is echter geen goede reden om er dan maar zo min mogelijk aan te willen doen of (wat veel mensen nog steeds doen) om het probleem te bagatelliseren.

Ik denk dat 'men' meer dan bereid is om er wat aan te doen maar dat het gewoon niet zo eenvoudig is.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:53 schreef -Phineas- het volgende:

[..]

Want er wordt wel gigantish veel moeite gedaan om aan slachtoffers tips te geven om weerbaarder te worden terwijl ze ook in die tijd aan alle kinderen een cursus hoe leer je met iemand omgaan hadden kunnen doen.

Maar denk jij dat dat helpt? Dat het soort kinderen dat mensen (ernstig) pest dat niet meer zou doen na zo'n 'cursus'? Los van hoe lastig het is om zo'n cursus even in het pakket te gooien en te selecteren wie daar dan heen zouden moeten gaan. Ik heb ze gezien, die echte bittere kutkinderen, en ik kan me persoonlijk niet voorstellen hoe langer op school blijven voor een cursus waarbij ze worden gewezen op hun verderfelijke gedrag van positieve invloed gaat zijn op hun relatie met de medeleerlingen.

De slachtoffers krijgen veel 'tips' omdat zij daar vaak sneller iets aan hebben dan een hypothetische cursus lief-doen waarvan de effectiviteit in twijfel getrokken kan worden.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 15:14 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik denk dat 'men' meer dan bereid is om er wat aan te doen maar dat het gewoon niet zo eenvoudig is.

[..]

Maar denk jij dat dat helpt? Dat het soort kinderen dat mensen (ernstig) pest dat niet meer zou doen na zo'n 'cursus'? Los van hoe lastig het is om zo'n cursus even in het pakket te gooien en te selecteren wie daar dan heen zouden moeten gaan. Ik heb ze gezien, die echte bittere kutkinderen, en ik kan me persoonlijk niet voorstellen hoe langer op school blijven voor een cursus waarbij ze worden gewezen op hun verderfelijke gedrag van positieve invloed gaat zijn op hun relatie met de medeleerlingen.

De slachtoffers krijgen veel 'tips' omdat zij daar vaak sneller iets aan hebben dan een hypothetische cursus lief-doen waarvan de effectiviteit in twijfel getrokken kan worden.

Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:30 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?

Dat verschilt uiteraard per pestkop.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:30 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Waarom gedragen de ernstige pestkoppen zoals ze gedragen?

Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:32 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.

Ik denk dat dit vooral een eenzijdig, wenselijk beeld is van mensen die pesters stom vinden. Ik vrees dat in werkelijkheid het vaak helemaal niets te maken heeft met onzekerheid of compensatiedrang.

Ik ben op de basisschool een pestkop geweest en dat deed ik om erbij te horen. Op het vervolg onderwijs ben ik de gepeste geweest (niet heel ernstig maar wel met enige regelmaat). En op de laatste school heeft iemand het wel een keer geprobeerd maar toen heb ik zo hard lopen bluffen dat ik zijn hoofd als tegelkrijt zou gaan gebruiken dat hij maar gestopt is.

Dat laatste was dan toch wel het tofste gevoel ooit. De tijd van de basisschool heb ik nog regelmatig spijt van.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:37 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik denk dat dit vooral een eenzijdig, wenselijk beeld is van mensen die pesters stom vinden. Ik vrees dat in werkelijkheid het vaak helemaal niets te maken heeft met onzekerheid of compensatiedrang.

In mijn geval toch wel. Ik heb er wel spijt van hoor.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:40 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

In mijn geval toch wel. Ik heb er wel spijt van hoor.

Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.

Ik heb een jaartje geleden trouwens uit het niets een mailtje gekregen van iemand die ik soms plaagde. Om mij te bedanken, want ondanks dat ik hem weleens op de hak nam was ik nooit gemeen en beschermde ik hem tegen de popie-jopie mensen die wel echt harteloos tegen hem waren soms. Dat voelde best goed

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:53 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.

Ik heb een jaartje geleden trouwens uit het niets een mailtje gekregen van iemand die ik soms plaagde. Om mij te bedanken, want ondanks dat ik hem weleens op de hak nam was ik nooit gemeen en beschermde ik hem tegen de popie-jopie mensen die wel echt harteloos tegen hem waren soms. Dat voelde best goed

Ik denk dat het beter is dat ik die arme stakker gewoon met rust laat.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:55 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Ik denk dat het beter is dat ik die arme stakker gewoon met rust laat.

Dat laatste diende ook niet als een motivatie om hem te schrijven.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:32 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Omdat ze onzeker zijn en dat ergens mee moeten compenseren, en de beste manier is om de aandacht op iemand anders te leggen door die persoon te pesten, dan vallen je eigen gebreken niet meer zo op.

Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).

Er is meer dan alleen maar onzekerheid dat verklaart waarom pesters pesten. Onzekerheid alleen is het antwoord niet.

Het heeft iets te maken met hoe ze naar de rest van de mensen kijken. Ten slotte speelt "de aanwezigheid van een publiek" wel een belangrijke rol in deze.

^{Ow, was alweer 1 en ander bij gekomen}

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).

Er is meer dan alleen maar onzekerheid dat verklaart waarom pesters pesten. Onzekerheid alleen is het antwoord niet.

Het heeft iets te maken met hoe ze naar de rest van de mensen kijken. Ten slotte speelt "de aanwezigheid van een publiek" wel een belangrijke rol in deze.

^{Ow, was alweer 1 en ander bij gekomen}

Ernstige pesters hebben vaak gewoon narcistische of psychopatische trekken.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:53 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat kan, maar ik denk niet dat dat automatisch van toepassing is op alle pesters. Anderzijds heeft onzekerheid natuurlijk meerdere gezichten.

Ik heb een jaartje geleden trouwens uit het niets een mailtje gekregen van iemand die ik soms plaagde. Om mij te bedanken, want ondanks dat ik hem weleens op de hak nam was ik nooit gemeen en beschermde ik hem tegen de popie-jopie mensen die wel echt harteloos tegen hem waren soms. Dat voelde best goed

En nog vanuit het niets ook, in dat geval heb je blijkbaar toch wel wat voor een ander betekent. Kan me wel voorstellen dat dit wel goed voelt

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:37 schreef jogy het volgende:
Ik ben op de basisschool een pestkop geweest en dat deed ik om erbij te horen. Op het vervolg onderwijs ben ik de gepeste geweest (niet heel ernstig maar wel met enige regelmaat). En op de laatste school heeft iemand het wel een keer geprobeerd maar toen heb ik zo hard lopen bluffen dat ik zijn hoofd als tegelkrijt zou gaan gebruiken dat hij maar gestopt is.

Dat laatste was dan toch wel het tofste gevoel ooit. De tijd van de basisschool heb ik nog regelmatig spijt van.

Waarom heb je daar spijt van?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:19 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En nog vanuit het niets ook, in dat geval heb je blijkbaar toch wel wat voor een ander betekent. Kan me wel voorstellen dat dit wel goed voelt

Ja. Na 15 jaar elkaar niet gesproken te hebben. Het klinkt onbenullig maar dat kleine berichtje heeft me me echt beter laten voelen over mezelf.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:17 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Onzekerheid is geen reden om te gaan pesten. Veel gepesten zijn zelf ook onzeker, maar pesten zelf niet. Vaak willen ze dit niet, bijvoorbeeld omdat het "fout" is dit te doen (rechtsgevoel).

Er is meer dan alleen maar onzekerheid dat verklaart waarom pesters pesten. Onzekerheid alleen is het antwoord niet.

Het heeft iets te maken met hoe ze naar de rest van de mensen kijken. Ten slotte speelt "de aanwezigheid van een publiek" wel een belangrijke rol in deze.

^{Ow, was alweer 1 en ander bij gekomen}

Dan zal ik wel gewoon een rotzak zijn geweest.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:29 schreef ems. het volgende:

[..]

Het ding is dat je dan meer incasseringsvermogen moet kweken. Ironisch genoeg heb ik dat juist 'gekweekt' door gepest te worden in mijn vroege middelbare-school jaren. Ik had flink wat jaren Karate achter de rug maar was nog steeds verschrikkelijk onzeker, zelfs tegenover mensen die ik hoorde te kunnen hebben. Op een gegeven moment was het geduld op en besloot ik van de een op de andere dag maar eens te veranderen van persoonlijkheid. Dat hielp ontzettend. Ik werd niet meer gepest en werd zelfs 'populair'.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:47 schreef ems. het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Oh ja die ook idd

SPOILER: van mijn plaatje

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.