NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Politiek gereedschap voor de ja stem morgen.quote:
Saillant detail is wel dat als Erdogan inhoudelijk gelijk heeft over wat hij over Kilicdaroglu beweert is er in Turkije iig wel een breed draagvlak voor herinvoering van de doodstraf. Dan heb je het al over 87% van de Turkse kiezers namelijkquote:Op zaterdag 15 april 2017 17:01 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Politiek gereedschap voor de ja stem morgen.
Maar betekent het feit dat die 2 dat willen per se dat 87% dat steunt? Lijkt me toch een persoonlijke afweging per Turk?quote:Op zaterdag 15 april 2017 17:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Saillant detail is wel dat als Erdogan inhoudelijk gelijk heeft over wat hij over Kilicdaroglu beweert is er in Turkije iig wel een breed draagvlak voor herinvoering van de doodstraf. Dan heb je het al over 87% van de Turkse kiezers namelijk
Nee niet perse over het hele volk, maar ik bekijk het meer over de zetelverdeling. de AKP is goed voor zo een 45/50% van de stemmen, de CHP goed voor een 25/28% en de MHP goed voor zo een 13/15% van de stemmen. ( gemiddelde uitslagen bij verkiezingen). Als de CHP er mee instemt houdt Erdogan niets meer tegen om de doodstraf in te voeren, gezien de MHP en AKP al fervente voorstanders zijn.quote:
[..]
Maar betekent het feit dat die 2 dat willen per se dat 87% dat steunt? Lijkt me toch een persoonlijke afweging per Turk?
Ah ok zo. Ik zat in referendum vorm te denken.quote:Op zaterdag 15 april 2017 17:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee niet perse over het hele volk, maar ik bekijk het meer over de zetelverdeling. de AKP is goed voor zo een 45/50% van de stemmen, de CHP goed voor een 25/28% en de MHP goed voor zo een 13/15% van de stemmen. ( gemiddelde uitslagen bij verkiezingen). Als de CHP er mee instemt houdt Erdogan niets meer tegen om de doodstraf in te voeren, gezien de MHP en AKP al fervente voorstanders zijn.
Kilicdaroglu is er principieel iig niet tegen:
Punt is, we willen allemaal in vrede met elkaar leven. We willen een Turkije waar de gevangenissen leeg zijn. Een Turkije waar geen burger onrecht is aangedaan. Een Turkije waarin de burgemeester, volksvertegenwoordiger, minister, premier en president zijn functie uitvoert. Als iedereen zijn taak uitvoert binnen de kaders van zijn taak, dragen we hen op onze schouders. Uiteindelijk is het uitbesteed aan het volk, de wil van onze volk, daar hebben we altijd respect voor.
Ze zeggen tegen ons ga naar het hooggerechtshof, een rechtbank gaat niet over het lot van het volk, alleen het volk gaat over het lot van het volk. Daarom zijn we niet naar het hooggerechtshof gegaan.
Als je democratie wilt zal je moeten stemmen. Als je zegt dat je geen democratie wilt maar een autoritair systeem, zal je weer moeten stemmen. Het volk beslist. Ik wil democratie, een grote gedeelte van mijn volk wil geen democratie. 'Laat een man boven ons zijn met een knuppel in zijn handen waarmee hij iedereen die praat slaat" is ook een systeem. De burger zal beslissen over het lot van het volk. Als we zeggen dat het volk gaat beslissen met haar wil en wens, dan is het ook een vraag waarmee we dus naar het volk gaan. Tot nu toe waren we een voorbeeld voor heel de moslimwereld. In een democratische ontwikkelde wereld zijn wij de enige democratische moslimland, Haar parlement met gezag en eerbied, een een van de belangrijkste ontwikkelende en groeiende landen zijn wij in de moslimwereld. Gaan we door met onze successen? Of gaan we stappen terugnemen van onze successen. Zo simpel is alles.
________________________________________________________________________________________________________
Als Kilicdaroglu ook voor de doodstraf gaat, waar het deels op lijkt, zijn heel veel militairen echt de lul.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2017 17:36:15 ]
Is er na 15 juli een wens van de podia gekomen om de doodstraf in te voeren? Ja, tijdens de Yenikap meeting ( hebben de 3 partijen aan deelgenomen na de coup ) is er om gevraagd. Er zijn maanden vestreken, wijzigingen voor de grondwet zijn aangekomen. Waarom hebben ze doodstraf er niet bij genoemd. Zowel de AKP als de MHP wouden het. Ze hebben samen de grondwetswijzingen gemaakt, waarom hebben ze de doodstraf er niet bij gezet? Hebben wij ze belemmerd? De reden is dat ze het niet willen, er is geen behoefte om het volk te bedriegen. Enerzijds iets zeggen, maar dan omdraaien en iets anders doen. De politiek is het zat. Als jullie iets doen, zeggen jullie dat jullie het doen en dan doe je ook wat nodig is om het te doen. Als je het niet doet leg je uit met welke redenen je het niet doet, zo simpel is het.quote:“15 Temmuz’dan sonra meydanlarda idam istendi mi? İstendi. Yenikapı mitinginde idam istendi. Aradan geçti aylar, anayasa değişikliği geldi. Niye idamı koymadılar. Hem AK Parti hem MHP istiyordu. İkisi beraber yaptılar niye idamı koymadılar? Biz mi engel olduk? Çünkü niyetleri yok, milleti kandırmanın alemi yok. Bir tarafa söyleyeceksiniz, dönüp öbür taraftan başka bir şey yapacaksınız. Siyaset bunlardan bıktı. Bir şeyi yapıyorsanız biz yapıyoruz dersiniz gereğini yaparsanız yaparsınız. Yapmıyoruz derseniz hangi gerekçeyle yapmayacağınızı çıkıp anlatırsınız bu kadar basit. İşin özeti, birlikte huzur içinde yaşamak istiyoruz. Hapishanelerin boş olduğu bir Türkiye istiyoruz. Hiçbir vatandaşımızın mağdur olmadığı bir Türkiye istiyoruz. Muhtarın, belediye başkanının, milletvekilinin, bakanların, başbakanların ve Sayın Cumhurbaşkanının görevini yaptığı bir Türkiye istiyoruz. Herkes kendi görev alanı içinde, görevini yerine getirirse, başımızın üstünde yeri vardır. Sonuçta milletin takdiridir. Milletin takdirine biz her zaman saygı duyarız. Bize dediler ki Anayasa Mahkemesine gidin, bir milletin kaderini bir mahkeme belirlemez. Bir milletin kaderini belirleyecek olan o milletin kendisidir. Onun için AYM’ye gitmedik. Demokrasiyi istiyorsan oyunu vereceksin, demokrasiyi istemiyorum otoriter bir sistem istiyorsan yine oyunu vereceksin. Takdir milletin takdiridir. Ben demokrasiyi isterim vatandaşımın büyük bir kısmı demokrasiyi istemez, ‘başımızda bir adam olsun elinde bir sopa olsun, kim konuşursa kafasına vursun’ o da bir sistemdir. Takdir vatandaşındır. Milletin kaderini, milletin azim ve kararı belirleyecek diyorsak burada da millete gidiyoruz. Bütün Müslüman dünyasına örnektik şuana kadar. Demokrasisi gelişmiş dünyada ter Müslüman ülkeyiz. Parlamentosu, saygınlığı olan, büyümesini, kalkınmasını sağlayan en önemli ülkelerinden birisiyiz İslam dünyasının. Bu başarıyı sürdürecek miyiz? Yoksa bu başarıdan geri adım mı atacağız. Mesele bu kadar basittir.”
Punt is, we willen allemaal in vrede met elkaar leven. We willen een Turkije waar de gevangenissen leeg zijn. Een Turkije waar geen burger onrecht is aangedaan. Een Turkije waarin de burgemeester, volksvertegenwoordiger, minister, premier en president zijn functie uitvoert. Als iedereen zijn taak uitvoert binnen de kaders van zijn taak, dragen we hen op onze schouders. Uiteindelijk is het uitbesteed aan het volk, de wil van onze volk, daar hebben we altijd respect voor.
Ze zeggen tegen ons ga naar het hooggerechtshof, een rechtbank gaat niet over het lot van het volk, alleen het volk gaat over het lot van het volk. Daarom zijn we niet naar het hooggerechtshof gegaan.
Als je democratie wilt zal je moeten stemmen. Als je zegt dat je geen democratie wilt maar een autoritair systeem, zal je weer moeten stemmen. Het volk beslist. Ik wil democratie, een grote gedeelte van mijn volk wil geen democratie. 'Laat een man boven ons zijn met een knuppel in zijn handen waarmee hij iedereen die praat slaat" is ook een systeem. De burger zal beslissen over het lot van het volk. Als we zeggen dat het volk gaat beslissen met haar wil en wens, dan is het ook een vraag waarmee we dus naar het volk gaan. Tot nu toe waren we een voorbeeld voor heel de moslimwereld. In een democratische ontwikkelde wereld zijn wij de enige democratische moslimland, Haar parlement met gezag en eerbied, een een van de belangrijkste ontwikkelende en groeiende landen zijn wij in de moslimwereld. Gaan we door met onze successen? Of gaan we stappen terugnemen van onze successen. Zo simpel is alles.
________________________________________________________________________________________________________
Als Kilicdaroglu ook voor de doodstraf gaat, waar het deels op lijkt, zijn heel veel militairen echt de lul.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2017 17:36:15 ]
Nee, opmerkelijk genoeg is het niet als onderdeel van het referendum opgenomen.quote:
[..]
Ah ok zo. Ik zat in referendum vorm te denken.
Jammer dat Kilicdaroglu's interview met de staatsomroep niet ondertiteld is, zijn kritiek is grotendeels terecht en is zeldzaam genoeg scherp. Normaal is het een idioot die niet uit zijn woorden komt en Erdogan prijst terwijl hij hem wil bekritiseren.
Voor de Turkstalige:
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2017 17:46:20 ]
Voor de Turkstalige:
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2017 17:46:20 ]
Erdo haalt het zeker, al moet hij het zelf gaan halen.quote:
Stel Erdo haalt het toch net niet, wat dan?
Het wordt een close call sws, dat betekent dat vriendje Erdo ook kan verliezen.quote:
[..]
Erdo haalt het zeker, al moet hij het zelf gaan halen.
I´m back.
Het wordt alleen een close call wanneer de AKP-achterban zelf niet volledig overtuigd is, met een volledige steun van de AKP + MHP wordt het geheid 60%quote:
[..]
Het wordt een close call sws, dat betekent dat vriendje Erdo ook kan verliezen.
Akp achterban is sws niet volledig overtuigd.quote:
[..]
Het wordt alleen een close call wanneer de AKP-achterban zelf niet volledig overtuigd is, met een volledige steun van de AKP + MHP wordt het geheid 60%
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Durmak yok, yola devamquote:
Stel Erdo haalt het toch net niet, wat dan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Gulenisten zijn geen achterban meer.quote:Op zaterdag 15 april 2017 20:04 schreef Slayage het volgende:
[..]
Akp achterban is sws niet volledig overtuigd.
Daarna is het voor Erdogan in het jaar 2019 alleen maar afgelopen?quote:
[..]
Sonra 2019 yılında Erdoğan için sadece bitti
Dan blijft-ie tot 2019 ceremonieel president en daarna moet-ie het stokje overdragen.quote:
[..]
Daarna is het voor Erdogan in het jaar 2019 alleen maar afgelopen?
I´m back.
hij kan tot 2024 ceremonieel aanblijven. Je mag je nu al 2x verkiesbaar stellen.quote:
[..]
Dan blijft-ie tot 2019 ceremonieel president en daarna moet-ie het stokje overdragen.
O, nou ja, best kans dat-ie het dan in 2024 niet wordt. Gegokt en verloren, carrière voorbij. Omzien naar opvolgers.quote:
[..]
hij kan tot 2024 ceremonieel aanblijven. Je mag je nu al 2x verkiesbaar stellen.
I´m back.
Lees meer... http://www.volkskrant.nl/(...)referendum~a4487311/quote:'Het is wij of zij. Meer smaken zijn er nu niet', zegt socioloog Ferhat Kentel van de Sehir Universiteit in Istanbul. 'Het referendum versterkt die polarisatie: alle verschillen in de samenleving zijn gereduceerd tot de simpele vraag ja of nee.'
Een oude Turk wandelt over de Atatürk-brug in Istanbul.
Een oude Turk wandelt over de Atatürk-brug in Istanbul. © Guus Dubbelman / de Volkskrant
Het politieke klimaat is volgens velen het resultaat van decennia van onderdrukte woede over repressie in het seculiere Turkije. Kemal Atatürk hoopte na de val van het Ottomaanse Rijk de verschillen tussen christenen, Koerden, seculieren, conservatieve moslims, de stedelijke elite, de boeren en anderen weg te nemen. Maar met de stichting van de Turkse seculiere republiek in 1923 heeft hij ze volgens Kentel juist onbedoeld versterkt. 'De manier waarop hij met harde hand secularisme en moderniteit heeft opgelegd, heeft mensen juist doen vastbijten in hun eigen groep.'
Nu draait de contrarevolutie op volle toeren, zegt Kentel. 'Erdogan heeft de lang onderdrukte gevoelens van onveiligheid en wantrouwen weten te kanaliseren én te verbinden tot een nieuw soort nationalisme. Maar ondertussen vertrouwt niemand elkaar. Iedereen is bang voor wat er gebeurt als 'de ander' aan de macht komt. Dus zoekt men excuses om 'de ander' te vernederen, demoniseren en zelfs te ontmenselijken, zoals je ziet gebeuren in de felle reacties op de zuiveringen en arrestaties. Vervolgens klampt men zich vast aan wat nu veilig voelt: Erdogan en de AK-partij. Erdogan heeft de angst net als andere populisten in de wereld feilloos weten te bespelen en zich gepresenteerd als de sterke leider die de verschillen kan overbruggen en het volk tegen alle gevaren beschermt.'
I´m back.
Zo voorspelbaar. Ze willen het voor de buitenwereld even als een eerlijke referendum laten lijken, lekker spannend. De winnaar was al beslist voor de hele circus begon.
Why stay small, if you can grow big..
Ook als hij het referendum verliest?quote:
[..]
hij kan tot 2024 ceremonieel aanblijven. Je mag je nu al 2x verkiesbaar stellen.
Als hij het verliest kan hij gewoon 2 x president zijn, waarbij huidig presidentschap wordt meegerekend. Dus tot 2024.quote:
Als hij wint kan hij 2 x president zijn, maar dat begint dan pas te lopen na de volgende verkiezingen, omdat de GW is aangepast en dus wordt zijn huidige periode niet meegerekend. Dus dan kan hij 2 x 5 jaar + 2019 tot 2029 president blijven en dan is hij dus 75.
I´m back.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
perhaps, las het een NEE wordt kan erdo misschien de MHP paaien met wat wisselgeld en zullen ze erdo steunen in de 2019 verkiezingenquote:
[..]
Sonra 2019 yılında Erdoğan için sadece bitti
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
blijkt weinig van het ceremoniele van zijn huidige functiequote:
[..]
Dan blijft-ie tot 2019 ceremonieel president en daarna moet-ie het stokje overdragen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hij is dan al 70, dus kan best dat hij tzt van slechte gezondheid is of zichzelf terugtrekt idd.quote:
[..]
O, nou ja, best kans dat-ie het dan in 2024 niet wordt. Gegokt en verloren, carrière voorbij. Omzien naar opvolgers.
De Turkse president is natuurlijk nooit echt ceremonieel geweest, Kenan Evren, Turgut Ozal, Suleyman Demirel en Necdet Sezer hebben wel allemaal een voor een laten zien wie de echt baas van Turkije is. Alleen Abdullah Gul was grotendeels ceremonieel omdat hij echt geen zin meer had in dat soort gezeik. Soms denk ik wel dat het met Abdullah Gul een act was, good cop / bad cop scenario.quote:
[..]
blijkt weinig van het ceremoniele van zijn huidige functie
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2017 20:37:08 ]
twitter:timurkuran twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 19:31:46 Erdogan's prosecutors are in overdrive. Camus (1913-60), Spinoza (1632-77) just chargedterrorism. https://t.co/yhScXi13JN @cumhuriyetgzt reageer retweet
Erdogan's prosecutors are in overdrive. Camus (1913-60), Spinoza (1632-77) just charged
I´m back.
quote:
[..]
Als hij het verliest kan hij gewoon 2 x president zijn, waarbij huidig presidentschap wordt meegerekend. Dus tot 2024.
Als hij wint kan hij 2 x president zijn, maar dat begint dan pas te lopen na de volgende verkiezingen, omdat de GW is aangepast en dus wordt zijn huidige periode niet meegerekend. Dus dan kan hij 2 x 5 jaar + 2019 tot 2029 president blijven en dan is hij dus 75.
Wat gaat er gebeuren als hij verliest om zijn macht te behouden?quote:
[..]
Ja, op dit moment is het al twee termijnen.
Yildirim weg en Albayrak premier of hijzelf of toch nieuwe verkiezingen?
Als hij verliest behoudt hij zijn macht alsnog, het is een misvatting dat het referendum verkiezingen zijn om zijn macht uit te behouden/uitbreiden. Met het referendum probeert men zijn macht te hervormen, dus rechtstreeks uit te oefenen ipv via een Yildirim proxy. Het is niet alsof het referendum revolutionaire machtselementen met zich mee brengt.quote:
[..]
[..]
Wat gaat er gebeuren als hij verliest om zijn macht te behouden?
Yildirim weg en Albayrak premier of hijzelf of toch nieuwe verkiezingen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2017 20:45:59 ]
twitter:Ceritm twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 20:44:04 CHP parlementariër: Er zijn geruchten dat als morgen 'Ja' wint dat 300 duizend ambtenaren ontslagen zullen worden!… https://t.co/uNpwAYzeJN reageer retweet
CHP parlementariër: Er zijn geruchten dat als morgen 'Ja' wint dat 300 duizend ambtenaren ontslagen zullen worden!…
I´m back.
dan begint pas de echte purgequote:Op zaterdag 15 april 2017 20:46 schreef Ryan3 het volgende:
twitter:Ceritm twitterde op zaterdag 15-04-2017 om 20:44:04 CHP parlementariër: Er zijn geruchten dat als morgen 'Ja' wint dat 300 duizend ambtenaren ontslagen zullen worden!… https://t.co/uNpwAYzeJN reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
topunuz gelin!quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
swsquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat bedoel ik, nu oefent hij zijn macht uit via Yildirim en noodtoestand. Maar dat waren tijdelijke middelen waarmee hij kon leven tot het referendum. Ik heb niet het gevoel dat hij in die lijn verder wil gaan als hij het referendum verliest. Erdogan is in tegenstelling tot die andere namen niet iemand die om de tijd op het toneel verschijnt, maar iemand die dagelijks zelf invloed wil uitoefenen.quote:
[..]
Als hij verliest behoudt hij zijn macht alsnog, het is een misvatting dat het referendum verkiezingen zijn om zijn macht uit te behouden/uitbreiden. Met het referendum probeert men zijn macht te hervormen, dus rechtstreeks uit te oefenen ipv via een Yildirim proxy. Het is niet alsof het referendum revolutionaire machtselementen met zich mee brengt.
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ook als hij het referendum wint veranderd er niet veel meteen he, pas in 2019 (als hij wordt verkozen) zal hij pas een regering kunnen vormen, tot 2019 is het sowieso nog Yildirim en of een ander poppetje van de AKP-loyalisten.quote:
[..]
Dat bedoel ik, nu oefent hij zijn macht uit via Yildirim en noodtoestand. Maar dat waren tijdelijke middelen waarmee hij kon leven tot het referendum. Ik heb niet het gevoel dat hij in die lijn verder wil gaan als hij het referendum verliest. Erdogan is in tegenstelling tot die andere namen niet iemand die om de tijd op het toneel verschijnt, maar iemand die dagelijks zelf invloed wil uitoefenen.
Is er geen plan B of andere optie waardoor het op een andere manier zou kunnen?quote:
[..]
Ook als hij het referendum wint veranderd er niet veel meteen he, pas in 2019 (als hij wordt verkozen) zal hij pas een regering kunnen vormen, tot 2019 is het sowieso nog Yildirim en of een ander poppetje van de AKP-loyalisten.
Je bent toch echt levensmoe als je met een stoet motorrijders tijdens een noodtoestand de verkeerde te pakken hebt.quote:
Dat Erdogan het regeren rechtstreeks overneemt bedoel je?quote:
[..]
Is er geen plan B of andere optie waardoor het op een andere manier zou kunnen?
tja motorrijders...quote:
[..]
Je bent toch echt levensmoe als je met een stoet motorrijders tijdens een noodtoestand de verkeerde te pakken hebt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja niet hoeven te wachten tot 2019. Speciaal decreet?quote:
[..]
Dat Erdogan het regeren rechtstreeks overneemt bedoel je?
