NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op de site waar hij zijn eigen verhaal doet staat dat die cursus in Utrecht voor studiepunten was. En dat ie vaker enkel voor presentie tekende. Ik vraag me af of dat werkelijk waar is; of dat nagevraagd is.quote:Op vrijdag 14 april 2017 14:31 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Dan hebben we het niet eens over zijn bizarre terugweg waar hij zelfs in een file een afslag heeft gemist. Te veel toevalligheden bij die Louwes en maar verwijzen naar die zendmast die heel misschien niet goed functioneerde
Die gemiste afslag is heel raar ja. Die zenddingen vind ik te ingewikkeld.
Wat veelzeggend is is wat er is aangetroffen onder de nagels van die vrouw. Als ze zich verweerd heeft kan er bewijs van de dader zitten. Maar dat heb ik nog niet gevonden.
Dat laatste ben ik ook erg benieuwd naarquote:
[..]
Op de site waar hij zijn eigen verhaal doet staat dat die cursus in Utrecht voor studiepunten was. En dat ie vaker enkel voor presentie tekende. Ik vraag me af of dat werkelijk waar is; of dat nagevraagd is.
Die gemiste afslag is heel raar ja. Die zenddingen vind ik te ingewikkeld.
Wat veelzeggend is is wat er is aangetroffen onder de nagels van die vrouw. Als ze zich verweerd heeft kan er bewijs van de dader zitten. Maar dat heb ik nog niet gevonden.
Progress happens when oppression becomes inconvenient for the ruling class
It used to be illegal for women to remarry when their husbands died. And then one day, a really hot woman's husband died.
And there was progress
It used to be illegal for women to remarry when their husbands died. And then one day, a really hot woman's husband died.
And there was progress
Peter R de Vries....quote:Op vrijdag 14 april 2017 10:51 schreef Loekie1 het volgende:
Peter R. de Vries heeft anders overtuigend aangegeven dat Louwes de moordenaar moet zijn.
http://www.deemzet.nl/documenten/htm/PRDVrc.htm
De man die zich openlijk afvroeg waarom Louwes vanuit Utrecht niet over de A27 via Almere naar Lelystad reed... 
(Antwoord: die weg was nog helemaal niet open)
Goed gezien. Je moet wel een erge hekel aan je vak hebben om uur te rijden heen en terug en daarna weer naar huis te karren en op de bank te ploffen. Of je hebt inderdaad een andere reden om alleen te tekenen en weer weg te gaan.quote:
[..]
Ik vind het wat makkelijk gedacht.
Waarom zou een volwassen man een uur heen en terug rijden, enkel voor het tekenen van de presentielijst? In de meeste gevallen blijf je dan ook gewoon aanwezig tijdens de cursus zelf (je bent immers die reistijd al kwijt).
Heb zelf ook trainingen gegeven waarbij presentielijst afgetekend moest worden voor punten en ikzelf heb nooit meegemaakt dat iemand alleen de presentielijst tekende om vervolgens weg te gaan, uur naar huis te rijden en op de bank te ploffen.
Wel paar keer meegemaakt dat presentielijsten werden afgetekend om zo de suggestie te wekken dat ze wel aanwezig waren op de cursus en ze vervolgens hele andere stiekeme dingen deden.
Mijn ervaring is uiteraard niet de standaard, maar vind het iets te makkelijk om dit af te doen met 'puur voor opleidingspunten'.
Natuurlijk is het heel erg mocht hij het toch niet gedaan hebben, maar na alles wat ik gelezen heb, vooral dat verhaal van Peter R. de Vries - die ik alleen waardeer als misdaadverslaggever - vind ik een veroordeling niet onbegrijpelijk en áls hij het toch niet gedaan heeft, heeft ie enorme pech met zoveel toevalligheden.
Ja, zo dom is die vent.quote:
[..]
Peter R de Vries....
Maar jij bent goed op de hoogte van de zaak, wat deed die braadpan op de grond in de werkkamer? Die stond normaliter toch op zolder? Gevuld met sieraden?
Mevrouw had een harde klap op het achterhoofd gehad en 9 messteken toch?
edit:
Even snel wat opzoeken in deze zaak lijkt onbegonnen werk aangezien alles gaat over Louwes.
Ik krijg er een Elst Borst gevoel bij, zeker gezien hun levenswerk en patiënten.
Hmm, ik heb het rapport al.
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 14-04-2017 15:24:44 ]
Een korte samenvatting:
Mevrouw is van achteren aangevallen en met een stomp voorwerp op haar hoofd geslagen.
Mevrouw is vervolgens op haar rug liggend gewurgd met de rechterhand, terwijl de dader met zijn volle gewicht op haar ribbenkast zat. Mevrouw heeft zich niet verweert tijdens deze aanval, de conclusie is ook dat zij toen al bewusteloos was.
Zij is na de verwurging aan haar broekspijpen de woonkamer ingesleept en daar opgebaard voor het altaar van haar man, haar linkerarm is vanuit een onnatuurlijke houding teruggelegd tot een symmetrisch rechte positie voor de foto van haar overleden man. Mevrouw was voor het steken al overleden.
De dader heeft haar 7 messteken toegebracht, en deze zeer chirurgisch en symmetrisch in een patroon rond haar hart toegebracht. Met de rechterhand is gevoeld waar deze steken tussen de ribben geplaatst moesten worden. De dader droeg handschoenen.
mijn conclusie:
das een oude bekende van het echtpaar geweest, een psychopaat met diepe haat richting mevrouw en haar man. Gedegen voorbereid en ik vermoed dat mevrouw niet eens doorhad toen ze de deur opendeed wat hij/zij van plan was. Er is zorg besteed aan deze moord en tijd.
Ik denk dat ze eens opnieuw moeten gaan kijken in hun patiëntendossiers en zowel Louwes en de klusjesman niet bovenaan hun lijst moeten zetten
Mevrouw is van achteren aangevallen en met een stomp voorwerp op haar hoofd geslagen.
Mevrouw is vervolgens op haar rug liggend gewurgd met de rechterhand, terwijl de dader met zijn volle gewicht op haar ribbenkast zat. Mevrouw heeft zich niet verweert tijdens deze aanval, de conclusie is ook dat zij toen al bewusteloos was.
Zij is na de verwurging aan haar broekspijpen de woonkamer ingesleept en daar opgebaard voor het altaar van haar man, haar linkerarm is vanuit een onnatuurlijke houding teruggelegd tot een symmetrisch rechte positie voor de foto van haar overleden man. Mevrouw was voor het steken al overleden.
De dader heeft haar 7 messteken toegebracht, en deze zeer chirurgisch en symmetrisch in een patroon rond haar hart toegebracht. Met de rechterhand is gevoeld waar deze steken tussen de ribben geplaatst moesten worden. De dader droeg handschoenen.
mijn conclusie:
das een oude bekende van het echtpaar geweest, een psychopaat met diepe haat richting mevrouw en haar man. Gedegen voorbereid en ik vermoed dat mevrouw niet eens doorhad toen ze de deur opendeed wat hij/zij van plan was. Er is zorg besteed aan deze moord en tijd.
Ik denk dat ze eens opnieuw moeten gaan kijken in hun patiëntendossiers en zowel Louwes en de klusjesman niet bovenaan hun lijst moeten zetten
Dank je wel! Ik zat te wachten op deze samenvattingquote:Op vrijdag 14 april 2017 15:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Een korte samenvatting:
Mevrouw is van achteren aangevallen en met een stomp voorwerp op haar hoofd geslagen.
Mevrouw is vervolgens op haar rug liggend gewurgd met de rechterhand, terwijl de dader met zijn volle gewicht op haar ribbenkast zat. Mevrouw heeft zich niet verweert tijdens deze aanval, de conclusie is ook dat zij toen al bewusteloos was.
Zij is na de verwurging aan haar broekspijpen de woonkamer ingesleept en daar opgebaard voor het altaar van haar man, haar linkerarm is vanuit een onnatuurlijke houding teruggelegd tot een symmetrisch rechte positie voor de foto van haar overleden man. Mevrouw was voor het steken al overleden.
De dader heeft haar 7 messteken toegebracht, en deze zeer chirurgisch en symmetrisch in een patroon rond haar hart toegebracht. Met de rechterhand is gevoeld waar deze steken tussen de ribben geplaatst moesten worden. De dader droeg handschoenen.
mijn conclusie:
das een oude bekende van het echtpaar geweest, een psychopaat met diepe haat richting mevrouw en haar man. Gedegen voorbereid en ik vermoed dat mevrouw niet eens doorhad toen ze de deur opendeed wat hij/zij van plan was. Er is zorg besteed aan deze moord en tijd.
Ik denk dat ze eens opnieuw moeten gaan kijken in hun patiëntendossiers en zowel Louwes en de klusjesman niet bovenaan hun lijst moeten zetten
Progress happens when oppression becomes inconvenient for the ruling class
It used to be illegal for women to remarry when their husbands died. And then one day, a really hot woman's husband died.
And there was progress
It used to be illegal for women to remarry when their husbands died. And then one day, a really hot woman's husband died.
And there was progress
Ootje, hoe zit het met sporen van DNA? Bij zoveel geweld en aanraking met één persoon?quote:
Een korte samenvatting:
Mevrouw is van achteren aangevallen en met een stomp voorwerp op haar hoofd geslagen.
Mevrouw is vervolgens op haar rug liggend gewurgd met de rechterhand, terwijl de dader met zijn volle gewicht op haar ribbenkast zat. Mevrouw heeft zich niet verweert tijdens deze aanval, de conclusie is ook dat zij toen al bewusteloos was.
Zij is na de verwurging aan haar broekspijpen de woonkamer ingesleept en daar opgebaard voor het altaar van haar man, haar linkerarm is vanuit een onnatuurlijke houding teruggelegd tot een symmetrisch rechte positie voor de foto van haar overleden man. Mevrouw was voor het steken al overleden.
De dader heeft haar 7 messteken toegebracht, en deze zeer chirurgisch en symmetrisch in een patroon rond haar hart toegebracht. Met de rechterhand is gevoeld waar deze steken tussen de ribben geplaatst moesten worden. De dader droeg handschoenen.
mijn conclusie:
das een oude bekende van het echtpaar geweest, een psychopaat met diepe haat richting mevrouw en haar man. Gedegen voorbereid en ik vermoed dat mevrouw niet eens doorhad toen ze de deur opendeed wat hij/zij van plan was. Er is zorg besteed aan deze moord en tijd.
Ik denk dat ze eens opnieuw moeten gaan kijken in hun patiëntendossiers en zowel Louwes en de klusjesman niet bovenaan hun lijst moeten zetten
Juist dit i.c.m. het verslag van de file en de getekende presentielijst/niet bijgewoonde cursus maakt dat ik niet zeker ben van zijn onschuld.quote:
Zij is na de verwurging aan haar broekspijpen de woonkamer ingesleept en daar opgebaard voor het altaar van haar man, haar linkerarm is vanuit een onnatuurlijke houding teruggelegd tot een symmetrisch rechte positie voor de foto van haar overleden man. Mevrouw was voor het steken al overleden.
De dader heeft haar 7 messteken toegebracht, en deze zeer chirurgisch en symmetrisch in een patroon rond haar hart toegebracht. Met de rechterhand is gevoeld waar deze steken tussen de ribben geplaatst moesten worden. De dader droeg handschoenen.
Er is zorg besteed aan deze moord en tijd.
Het lijkt allemaal zo vooropgezet om de 'perfecte moord' te plegen.
Als hij wel onschuldig is, dan is hij inderdaad zoals eerder werd gesteld slachtoffer van een hoop rare toevalligheden.
De casus Lucia de Berk heeft aangetoond hoe slecht het is om toeval mee te wegen.quote:
[..]
[quote]
Dat zou inderdaad kunnen. Alleen rijst dan wel de vraag of hij dit vaker deed of alleen op die avond.
Dus zelfs als het nooit eerder gebeurd was, dan nog. Het is in ieder geval helemaal niet zo vreemd.
Ik weet dat het gebeurt. Vaak zijn ze ook strontvervelend.quote:
[..]
Ik vind het wat makkelijk gedacht.
Waarom zou een volwassen man een uur heen en terug rijden, enkel voor het tekenen van de presentielijst? In de meeste gevallen blijf je dan ook gewoon aanwezig tijdens de cursus zelf (je bent immers die reistijd al kwijt).
Heb zelf ook trainingen gegeven waarbij presentielijst afgetekend moest worden voor punten en ikzelf heb nooit meegemaakt dat iemand alleen de presentielijst tekende om vervolgens weg te gaan, uur naar huis te rijden en op de bank te ploffen.
Wel paar keer meegemaakt dat presentielijsten werden afgetekend om zo de suggestie te wekken dat ze wel aanwezig waren op de cursus en ze vervolgens hele andere stiekeme dingen deden.
Mijn ervaring is uiteraard niet de standaard, maar vind het iets te makkelijk om dit af te doen met 'puur voor opleidingspunten'.
Het is het niveau van cursus geven waar het doorgaans aan ligt.quote:
[..]
Goed gezien. Je moet wel een erge hekel aan je vak hebben om uur te rijden heen en terug en daarna weer naar huis te karren en op de bank te ploffen. Of je hebt inderdaad een andere reden om alleen te tekenen en weer weg te gaan.
Natuurlijk is het heel erg mocht hij het toch niet gedaan hebben, maar na alles wat ik gelezen heb, vooral dat verhaal van Peter R. de Vries - die ik alleen waardeer als misdaadverslaggever - vind ik een veroordeling niet onbegrijpelijk en áls hij het toch niet gedaan heeft, heeft ie enorme pech met zoveel toevalligheden.
Maar gewoon een vraag: motief?
Ben op de A16 ook wel eens in gedachten te ver doorgereden, dacht dat de afstand wel mee viel. Dus via Breda-Den Bosch naar Nijmegen... In plaats van keren en via de A15.quote:
Daarbij; in Utrecht een presentielijst tekenen en dan via Harderwijk naar Lelystad rijden?
Was ook een foutje.
De andere kant op richting Hellevoetssluis al meerdere malen de afslag naar Zierikzee gemist...Das een eind voordat je eindelijk eens kan keren. Blij dat mijn man toen niet vermoord werd thuis, volgens deze theorie kan een mens dus veroordeeld worden op omrijden zonder reden.
Klopt, als je bij aanvang al denkt dat het een hele lange en vooral niet nuttige avond kan worden, dan ben ik ook zo weg. Jammer voor die 2 uur reistijd maar terug moet je ook na een lange saaie zit.quote:
[..]
Het is het niveau van cursus geven waar het doorgaans aan ligt.
Maar gewoon een vraag: motief?
Hetzelfde voor vakbeurzen, soms valt dat onverwacht ook flink tegen.
Voor de geïnteresseerden hier wat stukken uit de afwijzing van een eerder herzieningsverzoek, waarbij teksen van de uitspraak worden herhaald. Ik heb voornamelijk stukken over de zendmastgegevens (en een klein stukje over het gevonden DNA) overgenomen.
De verdachte heeft aangevoerd dat hij ten tijde van het delict niet in Deventer is geweest. Naar zijn zeggen is verdachte op de genoemde dag omstreeks 19:15 uur met zijn auto vertrokken uit Utrecht (Jaarbeurshal) en is hij via de autosnelweg A28, afslag 't Harde en Dronten naar zijn woning in Lelystad gereden. Hij zegt dat hij daar omstreeks 21:00 uur is aangekomen. Zijn echtgenote en dochter waren thuis en nog op. De verdachte zou vervolgens nog een lamp van zolder hebben gehaald en zich daarbij pijnlijk hebben gestoten aan een hometrainer. Pas de volgende ochtend zou hij weer uit zijn woning zijn vertrokken en wel naar zijn werk te Zwolle.
Gebleken is dat de verdachte op 23 september 1999 om 20:36 uur met zijn mobiele telefoon contact heeft gehad met het vaste telefoontoestel in de woning van het slachtoffer te Deventer. De vastgestelde gespreksduur bedraagt 16 seconden. De verbinding is opgebouwd via het telefoonbasisstation 14501 van de provider KPN. Dit basisstation staat opgesteld in het centrum van Deventer. De verdachte erkent dat hij toen heeft gebeld met het slachtoffer - hij zou haar kort fiscale informatie hebben gegeven - maar naar zijn zeggen bevond hij zich toen niet in of vlak bij Deventer, maar belde hij op de snelweg A28, waarschijnlijk nabij de afslag 't Harde, vanuit zijn auto. Dit is - volgens de opgave van de deskundige Rijnders - ruim 24 km van basisstation 14501.
Het hof overweegt hieromtrent het volgende.
Verklaring van de deskundige J.D. Rijnders, systeemspecialist bij KPN, afgelegd bij de rechter-commissaris op 9 december 1999, dossier
De verdachte heeft aangevoerd dat hij ten tijde van het delict niet in Deventer is geweest. Naar zijn zeggen is verdachte op de genoemde dag omstreeks 19:15 uur met zijn auto vertrokken uit Utrecht (Jaarbeurshal) en is hij via de autosnelweg A28, afslag 't Harde en Dronten naar zijn woning in Lelystad gereden. Hij zegt dat hij daar omstreeks 21:00 uur is aangekomen. Zijn echtgenote en dochter waren thuis en nog op. De verdachte zou vervolgens nog een lamp van zolder hebben gehaald en zich daarbij pijnlijk hebben gestoten aan een hometrainer. Pas de volgende ochtend zou hij weer uit zijn woning zijn vertrokken en wel naar zijn werk te Zwolle.
Gebleken is dat de verdachte op 23 september 1999 om 20:36 uur met zijn mobiele telefoon contact heeft gehad met het vaste telefoontoestel in de woning van het slachtoffer te Deventer. De vastgestelde gespreksduur bedraagt 16 seconden. De verbinding is opgebouwd via het telefoonbasisstation 14501 van de provider KPN. Dit basisstation staat opgesteld in het centrum van Deventer. De verdachte erkent dat hij toen heeft gebeld met het slachtoffer - hij zou haar kort fiscale informatie hebben gegeven - maar naar zijn zeggen bevond hij zich toen niet in of vlak bij Deventer, maar belde hij op de snelweg A28, waarschijnlijk nabij de afslag 't Harde, vanuit zijn auto. Dit is - volgens de opgave van de deskundige Rijnders - ruim 24 km van basisstation 14501.
Het hof overweegt hieromtrent het volgende.
Verklaring van de deskundige J.D. Rijnders, systeemspecialist bij KPN, afgelegd bij de rechter-commissaris op 9 december 1999, dossier
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De conclusie van J.D. Rijnders wordt bevestigd door de volgende deskundigen.
Rapport d.d. 30 december 2003 van prof. F. Jondral, hoogleraar aan en directeur van het Instituut voor communicatietechniek van de Technische Universiteit van Karlsruhe:)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Rapport van 5 januari 2004 van prof. Dr. Ir. G. Brussaard, gespecialiseerd in het onderzoek van bijzondere effecten van radiopropagatie en de eigenschappen van antennes:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op de terechtzitting van 8 december 2003 is als deskundige gehoord R. Steens. Deze is tot 1999 verantwoordelijk geweest voor de architectuur van het KPN-netwerk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De verdediging heeft betoogd dat, op grond van rapportages van J.J.R. Heinen en J.A. Sterrenburg, kan worden aangenomen dat het betreffende telefoongesprek zeer wel vanuit de omgeving van 't Harde kan zijn gevoerd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Voorts overweegt het hof nog dat de verklaring van de verdachte dat hij op 23 september 1999 omstreeks 21:00 uur is thuisgekomen, onvoldoende steun vindt in de verklaringen van zijn echtgenote en van zijn dochter. Wat de verklaringen van de echtgenote betreft stelt het hof vast dat volgens haar eerste verklaring - ten overstaan van de politie - de verdachte die avond voor zijn werk is weggeweest en dat de avond waarop de verdachte zich heeft gestoten aan de hometrainer een veel latere avond dan 23 september 1999 is geweest. Weliswaar heeft de echtgenote later - als getuige bij de rechtbank en het gerechtshof te Arnhem - de verklaringen van de verdachte bevestigd, maar uit het geheel der verklaringen is voor het hof niet aannemelijk geworden dat de verklaring van de verdachte omtrent het tijdstip van thuiskomen juist is.
Over het gevonden DNA is o.a. het volgende geschrevenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:HR:2008:BA1024Als je Peter Rrrrrr de Vries niet kan uitstaan dan kan je op minst Bas Haans boek lezen over de zaak. Alleen als je in complotten gelooft kan je nog volhouden dat Louwes onschuldig is. Niet voor niks dat volslagen idioten als Micha Kat en Wim Dankbaar zich in het onschuldig kamp bevinden.Ook volslagen idioten kunnen gelijk hebben.quote:
Als je Peter Rrrrrr de Vries niet kan uitstaan dan kan je op minst Bas Haans boek lezen over de zaak. Alleen als je in complotten gelooft kan je nog volhouden dat Louwes onschuldig is. Niet voor niks dat volslagen idioten als Micha Kat en Wim Dankbaar zich in het onschuldig kamp bevinden.@Physsic: dank je voor de info over gevonden DNA.
Er is dus geen ander DNA gevonden dan van de weduwe en van Louwes.
En: DNA-sporen zaten ook o.a. op de achterkant van haar revers. Hoe kan dat als hij haar enkel een hand heeft gegeven? Hij gaat toch niet bij haar boezem aan haar revers zitten?Het belangrijkste stuk voor dna is zoek geraakt in raalte "het vest"quote:
@Physsic: dank je voor de info over gevonden DNA.
Er is dus geen ander DNA gevonden dan van de weduwe en van Louwes.
En: DNA-sporen zaten ook o.a. op de achterkant van haar revers. Hoe kan dat als hij haar enkel een hand heeft gegeven? Hij gaat toch niet bij haar boezem aan haar revers zitten?
DNA is niet het doorslaggevende bewijs in deze zaak ,There is only one religionOhw. Ik moet me ook eigenlijk er eerst in verdiepen.quote:
[..]
Het belangrijkste stuk voor dna is zoek geraakt in raalte "het vest"
DNA is niet het doorslaggevende bewijs in deze zaak ,
Ik ga op zoek naar het gedoe met het vest.bespaar je de moeite, als het gedoe is.quote:
[..]
Ohw. Ik moet me ook eigenlijk er eerst in verdiepen.
Ik ga op zoek naar het gedoe met het vest.Ach is best tijdrovend , plus het onderzoeks rapport is moeilijk aan te komen.quote:
[..]
Ohw. Ik moet me ook eigenlijk er eerst in verdiepen.
Ik ga op zoek naar het gedoe met het vest.
Alles is wel uit de kast gehaald om louwes zijn onschuld te bewijzen, punt is of de hoge raad het accepteerd.
Het enige wat louwes zijn onschuld kan bewijzen is een bekentenis van de dader.
De klusjesman was toen der tijd een gokkast verslaafde. Maar daar hoor je niemand over.
Ik heb me vrij intensief met de zaak bezig gehouden, maar heb het opgegeven.There is only one religionJa, kennelijk gaat het niet slechts om één bloedvlekje.quote:
@Physsic: dank je voor de info over gevonden DNA.
Er is dus geen ander DNA gevonden dan van de weduwe en van Louwes.
En: DNA-sporen zaten ook o.a. op de achterkant van haar revers. Hoe kan dat als hij haar enkel een hand heeft gegeven? Hij gaat toch niet bij haar boezem aan haar revers zitten?Ton Derksen Is hoogleraar wetenschapsfilosofie, niet bepaald een complotgekkie.quote:
Als je Peter Rrrrrr de Vries niet kan uitstaan dan kan je op minst Bas Haans boek lezen over de zaak. Alleen als je in complotten gelooft kan je nog volhouden dat Louwes onschuldig is. Niet voor niks dat volslagen idioten als Micha Kat en Wim Dankbaar zich in het onschuldig kamp bevinden.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
