De serie is echt een aanrader.
Het gaat over een meisje dat zelfmoord pleegt, vooral door pesterijen.
Wordt jij gepest en je durft er met niemand over te praten? Doe dan in dit topic anoniem je verhaal. Het luchten van je hart kan al helpen. Er zullen hier vast en zeker (ervarings-)deskundigen zijn die je van de nodige adviezen kunnen voorzien.
Pesterijen kunnen op school voorkomen, maar ook online of op het werk. In Nederland hebben niet lang geleden ook mensen zelfmoord gepleegd door pesterijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door polderturk op 10-04-2017 17:16:55 ]
Zelfmoord is nooit een aanrader, ook niet als je (denkt dat je) gepest wordt imo.quote:Op maandag 10 april 2017 16:49 schreef polderturk het volgende:
Echt een aanrader.
Het gaat over een meisje dat zelfmoord pleegt, vooral door pesterijen.
Dat is ook de boodschap van de film.quote:
[..]
Zelfmoord is nooit een aanrader, ook niet als je (denkt dat je) gepest wordt imo.
Eigen vrije keuze.
Het is wel vrije keuze, maar zo iemand mag best hulp van mij krijgen. Misschien dat er van zelfmoord afgezien kan worden. Iemand die gepest wordt kan best gelukkig worden. Als een persoon van school of van werk verandert, dan is er een grote kans dat het pesten stopt en dat die persoon toch gelukkig wordt.quote:
Als iemand zelfmoord wil plegen, wie zijn wij dan om daar tegen te zijn?
Eigen vrije keuze.
Je wilt niet praten over de problematiek die pesten met zich meebrengt?quote:
Als iemand zelfmoord wil plegen, wie zijn wij dan om daar tegen te zijn?
Eigen vrije keuze.
Moet je vaak wel iets aan je eigen gedrag en weerbaarheid doen want anders begint het ergens anders gewoon weer opnieuw.quote:
[..]
Het is wel vrije keuze, maar zo iemand mag best hulp van mij krijgen. Misschien dat er van zelfmoord afgezien kan worden. Iemand die gepest wordt kan best gelukkig worden. Als een persoon van school of van werk verandert, dan is er een grote kans dat het pesten stopt en dat die persoon toch gelukkig wordt.
Tevens raad ik af om fysiek geweld te gebruiken en geen familie / kennissen als Dr Phill naar de pesters de sturen
Klopt.quote:Op maandag 10 april 2017 19:06 schreef Sick_Little_Monkey het volgende:
[..]
Moet je vaak wel iets aan je eigen gedrag en weerbaarheid doen want anders begint het ergens anders gewoon weer opnieuw.
Maar we moeten natuurlijk niet de schuld bij het slachtoffer leggen.
Bedrijven en scholen moet een streng anti-pest beleid hebben.
Misschien dat er extra lessen op school moeten komen. Zeg maar 10 uur voorlichting per jaar over pesten. Slachtoffers van pesterijen die niet meer gepest worden kunnen een verhaal houden en met de leerlingen in discussie gaan. Er kan een anti-pest campagne op scholen en bedrijven gestart worden met posters enzo.
Misschien kan er een landelijk telefoonnummer in het leven worden geroepen voor mensen die gepest worden.
Meestal zijn degenen die worden gepest nou net degenen die niet zo goed voor zichzelf kunnen opkomen/ wat 'zachter' van aard zijn waar misbruik van word gemaakt..quote:
Als je gepest wordt, pest dan harder terug. Na een tijdje sta je niet meer onderaan de sociale ladder maar er boven. Let wel op, bereid jezelf voor met alle negatieve dingen die je over de pester kan verzinnen. Als je door de mand valt met je aanval dan ben je voor je hele schoolcarrière, die dappere loser.
Tevens raad ik af om fysiek geweld te gebruiken en geen familie / kennissen als Dr Phill naar de pesters de sturen
Ik vind trouwens zelf dat je tip niet echt werkt. Tenminste bij mij was het juist zo dat zodra ik reageerde ze het alleen maar leuk vonden.. en als ik nog heviger tegenstribbelde/ terug probeerde te doen. Dan liep het tot vechten uit.
Ik vind het eerder echt erg dat gepeste kinderen altijd maar tips krijgen om hoe je met pesterijen omgaat, maar dat pesters nooit tips krijgen met hoe je met anderen respectvol omgaat. Er wordt veel te weinig besproken en aan kinderen geleerd met hoe je met anderen omgaat vind ik. Maar alsof volwassenen ook het goede voorbeeld geven
*kuch* (op mijn school wordt een lerares en leraar gepest door andere leraren )Daar geef ik je gelijk in. Iemand die gepest wordt zou daar van melding moeten kunnen maken bij de school of bij het werk. Die moet dan hard actie ondernemen. Is de school of het bedrijf niet in staat het pesten te stoppen, dan moet de persoon die gepest wordt aangifte kunnen doen bij de politie.quote:
[..]
Meestal zijn degenen die worden gepest nou net degenen die niet zo goed voor zichzelf kunnen opkomen/ wat 'zachter' van aard zijn waar misbruik van word gemaakt..
Ik vind trouwens zelf dat je tip niet echt werkt. Tenminste bij mij was het juist zo dat zodra ik reageerde ze het alleen maar leuk vonden.. en als ik nog heviger tegenstribbelde/ terug probeerde te doen. Dan liep het tot vechten uit.
Ik vind het eerder echt erg dat gepeste kinderen altijd maar tips krijgen om hoe je met pesterijen omgaat, maar dat pesters nooit tips krijgen met hoe je met anderen respectvol omgaat. Er wordt veel te weinig besproken en aan kinderen geleerd met hoe je met anderen omgaat vind ik. Maar alsof volwassenen ook het goede voorbeeld geven
Er moet hoe dan ook voorlichting worden gegeven op scholen.
Online je verhaal doen is sowieso al een uitdaging, dan moet je al sterk in je schoenen staan. Maar props voor de poging.
Jawel hoor. Kan jij er iets zinnigs over zeggen?quote:Op maandag 10 april 2017 17:33 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Je wilt niet praten over de problematiek die pesten met zich meebrengt?
Ik denk niet echt dat het daar aan ligt. De weerbaarheid, gedrag en zelfs het uiterlijk van de gepeste is vaak prima in orde, het probleem ligt alleen bij de pester. Dat is meestal iemand die te dom is om te poepen en daarbij ook nog ontzettend laf is en slechts op deze manier een stel meelopers om zich heen weet te verzamelen.quote:
[..]
Moet je vaak wel iets aan je eigen gedrag en weerbaarheid doen want anders begint het ergens anders gewoon weer opnieuw.
Later wordt dit soort mensen een collega die alleen maar naar beneden kan trappen en naar boven kan likken en slijmen.
Daar zijn ze al jaren mee bezig. Helpt dus geen zak.quote:
[..]
Klopt.
Maar we moeten natuurlijk niet de schuld bij het slachtoffer leggen.
Bedrijven en scholen moet een streng anti-pest beleid hebben.
Misschien dat er extra lessen op school moeten komen. Zeg maar 10 uur voorlichting per jaar over pesten. Slachtoffers van pesterijen die niet meer gepest worden kunnen een verhaal houden en met de leerlingen in discussie gaan. Er kan een anti-pest campagne op scholen en bedrijven gestart worden met posters enzo.
Misschien kan er een landelijk telefoonnummer in het leven worden geroepen voor mensen die gepest worden.
Status ding.
Soms hebben ze gelijk, maar net zo vaak kijken ze naar de zwakke plekken bij die ene persoon en verhullen ze hun eigen problemen.
Wat de een ziet als pesten, ziet de ander als een onschuldig grapje..quote:
[..]
Daar geef ik je gelijk in. Iemand die gepest wordt zou daar van melding moeten kunnen maken bij de school of bij het werk. Die moet dan hard actie ondernemen. Is de school of het bedrijf niet in staat het pesten te stoppen, dan moet de persoon die gepest wordt aangifte kunnen doen bij de politie.
Er moet hoe dan ook voorlichting worden gegeven op scholen.
Ik ben het met je eens dat echt bewust pesten, hard aangepakt dient te worden. Maar wanneer is er sprake van echt bewust pesten en wanneer is er sprake van dollen dat anders wordt geïnterpreteerd door 'het slachtoffer'?
Het heeft ook te maken met de gepeste. Nu praat ik dit niet goed, maar het is geen toeval dat iemand die 3x van school gewisseld is alsnog gepest wordt.quote:
[..]
Ik denk niet echt dat het daar aan ligt. De weerbaarheid, gedrag en zelfs het uiterlijk van de gepeste is vaak prima in orde, het probleem ligt alleen bij de pester. Dat is meestal iemand die te dom is om te poepen en daarbij ook nog ontzettend laf is en slechts op deze manier een stel meelopers om zich heen weet te verzamelen.
Later wordt dit soort mensen een collega die alleen maar naar beneden kan trappen en naar boven kan likken en slijmen.
Ik geloof je meteen, maar daarmee is de vraag niet beantwoord. Wat heeft zo iemand dat hij/zij continue het pispaaltje is van een stelletje losers?quote:
[..]
Het heeft ook te maken met de gepeste. Nu praat ik dit niet goed, maar het is geen toeval dat iemand die 3x van school gewisseld is alsnog gepest wordt.
Weinig zelfvertrouwen, geen durf om ertegen in te gaan.quote:
[..]
Ik geloof je meteen, maar daarmee is de vraag niet beantwoord. Wat heeft zo iemand dat hij/zij continue het pispaaltje is van een stelletje losers?
Hier werd vrijwel niks mee gedaan door leraren (hooguit een hoogwoordje).
Ik ben wel eens min of meer uit gevallen (puur iemand naar de keel gegrepen zonder enige vorm van verwonding).
Het is dat die gasten beren van kerels waren en ik zelf een tenger ventje was.
Als ik er wel eens over terug nadenk had ik waarschijnlijk zo nu en dan beter met een blauw oog thuis kunnen komen.
Jij hebt moed getoond. Jammer dat de school er niks mee gedaan heeft. Scholen zouden verplicht moeten straffen als er gepest wordt. Ik vind het een beetje krom. Kinderen worden wel gestraft voor te laat op school komen, maar niet voor het pesten. Terwijl het pesten toch veel ingrijpender is. Gelijk 2 uur nablijven voor eerste vergrijp en brief naar ouders. 4 uur bij tweede vergrijp en 6 uur bij derde vergrijp. Als kinderen zien dat een school streng optreedt, dan zullen kinderen die gepest worden eerder naar de schoolleiding stappen en het zal pesters afschrikken.quote:
Vroeger ben ik op de middelbare gepest.
Hier werd vrijwel niks mee gedaan door leraren (hooguit een hoogwoordje).
Ik ben wel eens min of meer uit gevallen (puur iemand naar de keel gegrepen zonder enige vorm van verwonding).
Het is dat die gasten beren van kerels waren en ik zelf een tenger ventje was.
Als ik er wel eens over terug nadenk had ik waarschijnlijk zo nu en dan beter met een blauw oog thuis kunnen komen.
( Ja, uiteindelijk hebben ze de klas apart genomen zonder mij er bij, werd het alleen maar veel erger van ) Had dus ook geen vrienden in de schooltijd.Hierdoor durfde ik ook helemaal niks en kroop ik in mijn schulp en kwam er nooit uit. (Mijn moeder probeerde me zelfs om te kopen door me geld te geven als ik voor mezelf opkwam)
Dit ging de hele basisschool zo door en ook in de 1e van de middelbare maar toen was ik het opeens zat, en heb ik een jongen midden in een klas een klap verkocht. (Mooiste was nog dat hij in de problemen zat en ik helemaal niet want het was de klas van mijn mentor, en die was alleen maar blij dat ik eens van mij afbeet) Maar na die klap was het gepest over, en heb ik best een leuke tijd gehad op school. Tot het in het MBO ook weer een beetje mis ging maar daar gaf ik minder om want die meiden waren vreselijk en mocht ik ook voor geen meter
Was voornamelijk negeren en achter me om praten wat ze deden.Maar door al dat gepest was ik erg stil en in mezelf gekeerd, Heb ook een paar keer een assertiviteitcursus gedaan en dat hielp wel. Kan eigenlijk zeggen dat ik pas sinds een paar jaar echt er overheen ben en echt vrolijk en open ben geworden.
(En al dat gepest was bijna alleen omdat ik raar loop door een medische oorzaak en omdat ik overgewicht had
)[ Bericht 7% gewijzigd door LPFAN op 11-04-2017 12:03:07 ]
Dit probeer ik op mijn werk (bso) ook vaak duidelijk te maken. Het bewustworden dat iets voor iemand grappig kan zijn, dat het ook kwetsend kan zijn voor een ander. Dit kan per ongeluk gaan en niet zo bedoeld, maar dat we wel rekening met elkaar dienen te houden en voor elkaar dienen te zijn.quote:
[..]
Wat de een ziet als pesten, ziet de ander als een onschuldig grapje..
Ik ben het met je eens dat echt bewust pesten, hard aangepakt dient te worden. Maar wanneer is er sprake van echt bewust pesten en wanneer is er sprake van dollen dat anders wordt geïnterpreteerd door 'het slachtoffer'?
Sowieso is er ieder jaar een anti-pestweek waar wij dit onderwerp naar boven halen. Maar tussendoor geef ik hier ook altijd nog aandacht aan.
Ook ik vind dat er al snel gekeken wordt naar het slachtoffer van pesten ipv de pestkoppen. Waarom niet allebei?
Btw iemand zei dat in de serie alle mannen als klootzakken werden gezien. Sorry hoor, maar ik stond ook al te stampvoeten bij 2 dames 😬 (Ik ben nog pas bij aflevering 5!).
Als je gepest wordt denk ik dat je ook wel goed naar jezelf moet kijken. Begrijp mij niet verkeerd, ik praat pesten niet goed. Maar ik denk dat als je beseft dat de wereld gewoon heel hard kan zijn en je daarop wat weerbaarder moet opstellen je al een heel eind opschiet. Het maakt in principe niet uit dat je iets anders bent dan de rest, als je je maar kunt verdedigen. Ik vind dat de nadruk soms iets teveel ligt op de gemene pestkop, terwijl er ook wat meer aandacht zou mogen gaan naar het ruggengraatloze slachtoffer.SPOILEROp dat verkrachten na natuurlijk
Ik ben zelf wel eens gepest omdat ik vroeger scheel keek. Als ik er op terug kijk hebben die pesterijen nooit lang stand gehouden omdat ik redelijk sterk in mijn schoenen stond en gewoon iets terug riep. Ook wel eens iemand met mijn broodtrommeltje geslagen die eigenlijk meteen ophield. Wat dat betreft ben ik het eens dat je de pester terug moet pesten, ook al lijkt dat moreel gezien niet juist.
Ik heb ook wel eens gepest, ook al was het niet zo bedoeld. Ik ben een vrij sarcastisch persoon en ik hou van satire. Ik spot dan ook wel eens regelmatig met iemand. Iemand in mijn klas die niet zo sterk in zijn schoenen stond kon dat niet handelen en deed dat vervolgens bij de mentor af als pesten. Hoewel ik heus wel eens spijt heb van mijn woorden en er van bewust ben dat ik niet altijd even subtiel ben vind ik nog altijd dat hij zich wel een klein beetje weerbaarder kon opstellen.
Maar goed, dat is misschien ook een klein beetje mijn kijk op deze wereld. Iedereen is wel eens een klootzak en je kunt niet met iedereen vrienden zijn. Mensen kwetsen en worden gekwetst.
Beter pak je de oorzaak aan, de opvoeding van een kind.
Vaak zijn die pesters kinderen met een ontwricht gezin en/of asiociale ouders.
rtquote:
Als iemand zelfmoord wil plegen, wie zijn wij dan om daar tegen te zijn?
Eigen vrije keuze.
Bij mij op de basisschool is er nooit veel gebeurd pas toen ik naar de middelbare school ging en meer lichamelijk een vrouw werd en dus ging samenhangen met de meisjes die dat ook hadden begon het bij de meisjes die wat minder volwassen waren.
Heb mij er persoonlijk nooit fijn bij gevoeld maar je word behoorlijk meegesleurd in die dingen, helemaal als je jong bent. Groepsdruk is een naar fenomeen.
Knap dat je dat toe durft te gevenquote:
Ik ben zelf nooit gepest maar stond vaak aan de kant van de pesters, iets waar ik totaal niet trots op ben.
Bij mij op de basisschool is er nooit veel gebeurd pas toen ik naar de middelbare school ging en meer lichamelijk een vrouw werd en dus ging samenhangen met de meisjes die dat ook hadden begon het bij de meisjes die wat minder volwassen waren.
Heb mij er persoonlijk nooit fijn bij gevoeld maar je word behoorlijk meegesleurd in die dingen, helemaal als je jong bent. Groepsdruk is een naar fenomeen.
Ik denk dat groepsdruk veels te veel onderschat wordt op scholen ibt pesten. Het is nogal wat om nee tegen een groepje van 10 vriendinnen te zeggen. En al helemaal voor kinderen.
Dank je welquote:Op dinsdag 11 april 2017 13:57 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Knap dat je dat toe durft te geven
Ik denk dat groepsdruk veels te veel onderschat wordt op scholen ibt pesten. Het is nogal wat om nee tegen een groepje van 10 vriendinnen te zeggen. En al helemaal voor kinderen.
Het is ook pas sinds een aantal jaren dat ik me er bewust van ben dat ik een kutwijf was in mijn tienerjaren. En precies wat jij zegt, als je 10 vriendinnen hebt die iets willen doen dan is dat (op die leeftijd) heel moeilijk om als enige een ander standpunt te hebben.Ik wil mij niet verschuilen daar achter maar het is gewoon wel zo.
Heb je daar een bron van?quote:
Ik denk dat pestgedrag vrij natuurlijk is bij mensen.
Beter pak je de oorzaak aan, de opvoeding van een kind.
Vaak zijn die pesters kinderen met een ontwricht gezin en/of asiociale ouders.
Je zou je in principe ook niet moeten verantwoorden voor iets wat je in je kinderjaren hebt gedaan vind ik, als je nu maar bewust bent dat het niet tof was. Een oud klasgenootje van mij zie ik vaak verhalen schrijven op social media over dat ze als kind heel erg gepest werd. Ik beschouw mij niet als pester, maar kan ook zeker niet ontkennen dat ik wel eens meedeed, dus voel ik mij ook wel op een bepaalde manier aangesproken.quote:
[..]
Dank je wel
Ik wil mij niet verschuilen daar achter maar het is gewoon wel zo.
Maar ik kan nou niet echt zeggen dat ik oprecht spijt heb. Ik was een kind en er mij niet van bewust. Je groeit, je verandert, je raakt je bewust van bepaalde dingen. Zo gaat het.
Van de antipest site, 1e hit op google:quote:
http://www.stompoutbullyi(...)g/why-do-kids-bully/quote:A common reason that a kid is a bully is because he/she lacks attention from a parent at home and lashes out at others for attention. This can include neglected children, children of divorced parents, or children with parents under the regular influence of drugs/alcohol.
Older siblings can also be the cause of the problem. If they’ve been bullied, they are more apt to bully a younger sibling to feel more secure or empower themselves.
And we cannot rule out the fact that an adult role model is a bully. This can include parents, teachers, coaches, etc
Very often parents are bullies, are angry, or don't handle conflict well.
Kids usually bully because they learn this behavior at home. It is learned behavior which can be unlearned.
Some kids are just more aggressive, dominating and impulsive by nature. It doesn't always mean that they are bullies.
Deze legt het nog beter uit:
https://www.education.com/reference/article/why-do-kids-bully/
En degenen die roepen dat slachtoffers zich maar aan moeten passen praten eigenlijk pesten gewoon goed.
Aannemelijke motieven van de pester waren: ik was (ben) dik, lang en intelligent. In elk geval anders dan anderen.
Dingen die ze deden: uitschelden, dingen afpakken, stelen, spugen, in elkaar trappen, belachelijk maken, mijn uitspraken anders verwoorden en tegen me gebruiken. Ook een tweetal leraren deden 'leuk' mee. Eentje vond het nodig om me te laten zitten meermaals in de week na schooltijd en de ander liet van zich spreken door me voor schut te zetten voor de hele klas toen ik iets niet snapte, door mijn voortgang voor dat vak aan de hele klas te laten zien (waardoor ik door de hele klas werd uitgelachen).
Ik kwam elke dag met blauwe plekken thuis - sommige verse nieuwe en anderen van een paar dagen oud. Van het zoveelste keer dat ik omver werd geduwd of de pesters met rugby tijdens schoolpauzes deden alsof ik de bal had.
Verder zijn er op een avond nog keiharde snoepjes (van die roze, bloemvormige) tegen de ramen van het huis gegooid, waarna de buurman de snoepjesgooiers met hard stemgeluid en halve klopjacht heeft verjaagd (achterna gerend).
Ik had twee vrienden vroeger, één daarvan koos uiteindelijk de kant van de pester omdat hij daar mee beter kon spelen zei die (heb hem gevraagd in groep 7, hij koos dus uiteindelijk de pester)
Op mijn 10e werd mijn buurvrouw vermoord, haar dochter was mijn vriendinnetje. Ineens vriendinnetje weg, 30 km verderop - niet weer teruggezien. Toen ik weer op school kwam stond ik opeens in het middelpunt van de aandacht, door die moord. Ik snapte opeens hoe mijn klas pesters in elkaar zat; ik werd vergezeld door een stel morbide sadisten.
Middelbare school was ronduit klote; geen vrienden, pester werd ingedeeld bij mij in de klas, herhaling van basisschool vond plaats. Ondanks gepest twee jaar lang goede cijfers kunnen halen. Derde klas dus blijven zitten, tweede derde klas was goed, fijn, niks mis mee. Weer vrienden kunnen maken door (ver) familielid in klas, tweede derde jaar verliep goed, tevens vierde klas verliep goed, examen, examen gehaald.
mbo
Zoals je kan verwachten op een gemiddelde klassikale opleiding op middelbaar beroepsniveau, wordt groepsbelang geacht te worden nagestreefd in de vorm van een pikorde. Ook hier was dat ingesteld. Een Turk nam de leiding, samen met een sidekick. Ik kon niet goed met hem samenwerken, zeg maar ronduit slecht; door de jaren heen wist ik hoe zulke types in elkaar staken. Op een gegeven moment hadden we een project samen en het boterde al niet, tot op een gegeven moment thuis achter de computer het bericht kreeg 'ik kom je in elkaar slaan na school' - een heuse bedreiging aan mijn adres. Overwogen om met school te stoppen en dat dan ook gedaan.
Nadien nog drie opleidingen gedaan, op hetzelfde niveau. Telkens één jaar een opleiding gedaan, na één jaar weer stoppen - om verschillende redenen. Op de een-na-laatste daarvan was het pesten ook weer aan de orde, tevens de reden dat ik met die opleiding gestopt ben. Na vier pogingen op het mbo besloten om te werken aan mijn computerverslaving (welke aanwezig sinds mijn 15e, vluchtgedrag door pesten), een beslissing van 11 jaar geleden.
In die 11 jaar vele dagbestedingen gehad, allen op sociale werkplaatsen, talloze consultants, ambulant hulpverleners, casemanagers, psychologen, psychiaters, een aantal diagnoses gesteld (ADD, depressie, complex ptss) therapieën gehad, cursussen omtrent mentale gezondheid gevolgd. Nu begeleid wonen en eigenlijk niet weten hoe ik verder moet.
Advies aan ouders met kinderen die gepest worden: stuur je kind naar een vechtsport, laat dit zijn of haar klasgenoten niet vertellen en laat het kind de pester in elkaar slaan. Of in elk geval op een non-verbale manier de pester laten weten dat het kind niet gediend is van dergelijk gedrag. Daarna vrienden laten worden (op kind niveau gebeurt dat meestal automatisch, ergens gelezen) en het aantrekkingsvermogen van de pester gebruiken om meer vrienden te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metalfrost op 11-04-2017 15:37:27 ]
quote:
Pesten zouden ze gewoon met knetterharde repressie vanuit jusitie moeten aanpakken. Gewoon daders zo afschrikwekkend aanpakken dat men zich wel bedenkt om dat te gaan doen. Eigenlijk ben je gewoon ziek in je hoofd als je pest. Dus degenen die niet ophouden moeten uiteindelijk gewoon in het gesticht worden gestopt.
En degenen die roepen dat slachtoffers zich maar aan moeten passen praten eigenlijk pesten gewoon goed.
Dat groepsdruk gebeuren herken ik wel ja maar het is ook best heel lastig. Ik hoor bijvoorbeeld vaak dat er één persoon is die de populairste is zeg maar van die groep en waar de rest van bang is maar ik herkende dat helemaal niet. Al die kinderen die mij pesten waren allemaal even eng/ gemeen maar er heerste wel degelijk groepdruk..quote:
[..]
Knap dat je dat toe durft te geven
Ik denk dat groepsdruk veels te veel onderschat wordt op scholen ibt pesten. Het is nogal wat om nee tegen een groepje van 10 vriendinnen te zeggen. En al helemaal voor kinderen.
Toch blijft het een keuze om wel of niet toe te geven aan groepsdruk.quote:
[..]
Knap dat je dat toe durft te geven
Ik denk dat groepsdruk veels te veel onderschat wordt op scholen ibt pesten. Het is nogal wat om nee tegen een groepje van 10 vriendinnen te zeggen. En al helemaal voor kinderen.
Ik ben zelf overigens licht gepest en dit komt voor een groot deel doordat ik te eigenzinnig geweest ben, te óngevoelig voor groepsdruk. Dat is ook niet goed, je te weinig aanpassen. Dus het is niet alsof ik meelopers zie als slechter dan ik (sterker nog: het is in de meeste gevallen juist beter om een meeloper te zijn en ik heb het mezelf dan ook wel vaak verweten dat ik niet meer zo ben/was).
Maar ik zie groepsdruk niet als excuus; mensen moeten volledige eigen verantwoordelijkheid nemen voor de daden, die ze daardoor verricht hebben imo.
Snitches get stitches denk ik in dat geval. Dan wachten ze je buiten school wel ergens opquote:
[..]
Jij hebt moed getoond. Jammer dat de school er niks mee gedaan heeft. Scholen zouden verplicht moeten straffen als er gepest wordt. Ik vind het een beetje krom. Kinderen worden wel gestraft voor te laat op school komen, maar niet voor het pesten. Terwijl het pesten toch veel ingrijpender is. Gelijk 2 uur nablijven voor eerste vergrijp en brief naar ouders. 4 uur bij tweede vergrijp en 6 uur bij derde vergrijp. Als kinderen zien dat een school streng optreedt, dan zullen kinderen die gepest worden eerder naar de schoolleiding stappen en het zal pesters afschrikken.
Zeer spijtig om dit te lezen. Bedankt voor het delen van je verhaal. Schandalig dat de leraren meededen met het pesten. Was het voor jou duidelijk waar je je kon melden mbt het pesten? Had de school een pestbeleid? Ik neem aan dat er op jouw school niet opgetreden werd tegen pesten.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:12 schreef Metalfrost het volgende:
Ik ben vroeger gepest, het begon rond mijn 8e levensjaar tot aan middelbare school derde klas, waar ik uiteindelijk bleef zitten door het gepest. (resultaten school waren onder de maat daardoor)
Aannemelijke motieven van de pester waren: ik was (ben) dik, lang en intelligent. In elk geval anders dan anderen.
Dingen die ze deden: uitschelden, dingen afpakken, stelen, spugen, in elkaar trappen, belachelijk maken, mijn uitspraken anders verwoorden en tegen me gebruiken. Ook een tweetal leraren deden 'leuk' mee. Eentje vond het nodig om me te laten zitten meermaals in de week na schooltijd en de ander liet van zich spreken door me voor schut te zetten voor de hele klas toen ik iets niet snapte, door mijn voortgang voor dat vak aan de hele klas te laten zien (waardoor ik door de hele klas werd uitgelachen).
Ik kwam elke dag met blauwe plekken thuis - sommige verse nieuwe en anderen van een paar dagen oud. Van het zoveelste keer dat ik omver werd geduwd of de pesters met rugby tijdens schoolpauzes deden alsof ik de bal had.
Verder zijn er op een avond nog keiharde snoepjes (van die roze, bloemvormige) tegen de ramen van het huis gegooid, waarna de buurman de snoepjesgooiers met hard stemgeluid en halve klopjacht heeft verjaagd (achterna gerend).
Ik had twee vrienden vroeger, één daarvan koos uiteindelijk de kant van de pester omdat hij daar mee beter kon spelen zei die (heb hem gevraagd in groep 7, hij koos dus uiteindelijk de pester)
Op mijn 10e werd mijn buurvrouw vermoord, haar dochter was mijn vriendinnetje. Ineens vriendinnetje weg, 30 km verderop - niet weer teruggezien. Toen ik weer op school kwam stond ik opeens in het middelpunt van de aandacht, door die moord. Ik snapte opeens hoe mijn klas pesters in elkaar zat; ik werd vergezeld door een stel morbide sadisten.
Middelbare school was ronduit klote; geen vrienden, pester werd ingedeeld bij mij in de klas, herhaling van basisschool vond plaats. Ondanks gepest twee jaar lang goede cijfers kunnen halen. Derde klas dus blijven zitten, tweede derde klas was goed, fijn, niks mis mee. Weer vrienden kunnen maken door (ver) familielid in klas, tweede derde jaar verliep goed, tevens vierde klas verliep goed, examen, examen gehaald.
mbo
Zoals je kan verwachten op een gemiddelde klassikale opleiding op middelbaar beroepsniveau, wordt groepsbelang geacht te worden nagestreefd in de vorm van een pikorde. Ook hier was dat ingesteld. Een Turk nam de leiding, samen met een sidekick. Ik kon niet goed met hem samenwerken, zeg maar ronduit slecht; door de jaren heen wist ik hoe zulke types in elkaar staken. Op een gegeven moment hadden we een project samen en het boterde al niet, tot op een gegeven moment thuis achter de computer het bericht kreeg 'ik kom je in elkaar slaan na school' - een heuse bedreiging aan mijn adres. Overwogen om met school te stoppen en dat dan ook gedaan.
Nadien nog drie opleidingen gedaan, op hetzelfde niveau. Telkens één jaar een opleiding gedaan, na één jaar weer stoppen - om verschillende redenen. Op de een-na-laatste daarvan was het pesten ook weer aan de orde, tevens de reden dat ik met die opleiding gestopt ben. Na vier pogingen op het mbo besloten om te werken aan mijn computerverslaving (welke aanwezig sinds mijn 15e, vluchtgedrag door pesten), een beslissing van 11 jaar geleden.
In die 11 jaar vele dagbestedingen gehad, allen op sociale werkplaatsen, talloze consultants, ambulant hulpverleners, casemanagers, psychologen, psychiaters, een aantal diagnoses gesteld (ADD, depressie, complex ptss) therapieën gehad, cursussen omtrent mentale gezondheid gevolgd. Nu begeleid wonen en eigenlijk niet weten hoe ik verder moet.
Advies aan ouders met kinderen die gepest worden: stuur je kind naar een vechtsport, laat dit zijn of haar klasgenoten niet vertellen en laat het kind de pester in elkaar slaan. Of in elk geval op een non-verbale manier de pester laten weten dat het kind niet gediend is van dergelijk gedrag. Daarna vrienden laten worden (op kind niveau gebeurt dat meestal automatisch, ergens gelezen) en het aantrekkingsvermogen van de pester gebruiken om meer vrienden te krijgen.
Tsjah, wanneer is het pesten? Wanneer geef je een pester 2 uur straf? Wanneer 8 uur?quote:
[..]
Jij hebt moed getoond. Jammer dat de school er niks mee gedaan heeft. Scholen zouden verplicht moeten straffen als er gepest wordt. Ik vind het een beetje krom. Kinderen worden wel gestraft voor te laat op school komen, maar niet voor het pesten. Terwijl het pesten toch veel ingrijpender is. Gelijk 2 uur nablijven voor eerste vergrijp en brief naar ouders. 4 uur bij tweede vergrijp en 6 uur bij derde vergrijp. Als kinderen zien dat een school streng optreedt, dan zullen kinderen die gepest worden eerder naar de schoolleiding stappen en het zal pesters afschrikken.
Bedankt voor het delen van je verhaal. Sommigen in dit topic leggen de schuld deels bij het slachtoffer. Jij kan er niks aan doet dat jij door een afwijking iets anders loopt.quote:
Ik ben vroeger ontzettend gepest, ben veel uitgescholden, maar ben ook aangevallen en in elkaar geslagen. (Ben zelfs een keer gestoken, gelukkig geen litteken aan overgehouden) Of dat de hele klas achter me aan zat om me in elkaar te gaan trappen, en de leraren deden geen flikker
Hierdoor durfde ik ook helemaal niks en kroop ik in mijn schulp en kwam er nooit uit. (Mijn moeder probeerde me zelfs om te kopen door me geld te geven als ik voor mezelf opkwam)
Dit ging de hele basisschool zo door en ook in de 1e van de middelbare maar toen was ik het opeens zat, en heb ik een jongen midden in een klas een klap verkocht. (Mooiste was nog dat hij in de problemen zat en ik helemaal niet want het was de klas van mijn mentor, en die was alleen maar blij dat ik eens van mij afbeet) Maar na die klap was het gepest over, en heb ik best een leuke tijd gehad op school. Tot het in het MBO ook weer een beetje mis ging maar daar gaf ik minder om want die meiden waren vreselijk en mocht ik ook voor geen meter
Maar door al dat gepest was ik erg stil en in mezelf gekeerd, Heb ook een paar keer een assertiviteitcursus gedaan en dat hielp wel. Kan eigenlijk zeggen dat ik pas sinds een paar jaar echt er overheen ben en echt vrolijk en open ben geworden.
(En al dat gepest was bijna alleen omdat ik raar loop door een medische oorzaak en omdat ik overgewicht had
Zijn de pesters op jouw school ooit gestraft voor het pesten?
Misschien zou er ook een anti-pest commissie op scholen moeten komen die uit leerlingen bestaat. Leerlingen weten beter wie er gepest worden en wie niet. Het is misschien ook laagdrempeliger om contact te zoeken voor een leerling.
De schuld wordt niet bij het slachtoffer gelegd. Er wordt gezegd dat de oplossing vanuit het slachtoffer kan komen.quote:
[..]
Bedankt voor het delen van je verhaal. Sommigen in dit topic leggen de schuld deels bij het slachtoffer. Jij kan er niks aan doet dat jij door een afwijking iets anders loopt.
Zijn de pesters op jouw school ooit gestraft voor het pesten?
Misschien zou er ook een anti-pest commissie op scholen moeten komen die uit leerlingen bestaat. Leerlingen weten beter wie er gepest worden en wie niet. Het is misschien ook laagdrempeliger om contact te zoeken voor een leerling.
Ja, ik ben vroeger ook gepest. Dacht na het tweede jaar van de middelbare school ook wel even ergens anders een nieuwe start te maken. Dat viel dus tegen. Heb op die nieuwe school in twee verschillende klassen gezeten en werd daar ook weer gepest.quote:
[..]
Het heeft ook te maken met de gepeste. Nu praat ik dit niet goed, maar het is geen toeval dat iemand die 3x van school gewisseld is alsnog gepest wordt.
Tja, dan kan het niet anders dan dat ik er zelf ook een aandeel in gehad heb.
Volgens mij is het juist onderzocht en bewezen dat dit niet zo is. Men pest niet om zich beter te voelen, men voelt zich al beter en pest daarom.quote:
Mensen doen ook vaak andere mensen pesten of naar beneden halen zodat ze zich boven die andere kunnen plaatsen.
Status ding.
Soms hebben ze gelijk, maar net zo vaak kijken ze naar de zwakke plekken bij die ene persoon en verhullen ze hun eigen problemen.
Het is ook bewezen dat gepeste kinderen veel minder ontstekingsremmende stoffen hebben in hun bloed dan pesters, het "loont" dus ook om te pesten, evolutionair gezien. Dus ik denk dat je pesten heel lastig kan stoppen, het zit ingebakken in ons systeem.
Kom je toch weer bij het slachtoffer uit die weerbaarder gemaakt moet worden en hulp moet krijgen, in plaats van dat je de oorzaak oplost...
Ja. Ik zou zeggen 'graag gedaan' maar aangezien ik me nog steeds klote voel omdat ik het (alweer) heb neer getypt, is het dat niet.quote:
[..]
Zeer spijtig om dit te lezen. Bedankt voor het delen van je verhaal.
Jup.quote:Schandalig dat de leraren meededen met het pesten.
Ik heb in groep 6 een juf aangesproken met de zegswijze "Juf, ik word gepest". Waarop ze zei: "Niet klikken!" Ik zie nog steeds de vrouw met dat opgestoken vingertje, dat witte shirt, vage sjaal, haar zwarte opgestoken haar, die scheve tanden en die gezichtsuitdrukking naar me staren als ik eraan denk. Alsmede de klasgenoten die daarna lachten.quote:Was het voor jou duidelijk waar je je kon melden mbt het pesten?
In groep 8 zei een juf tegen me 'je mag wel terugslaan hoor'. Als je dat bedoelt? Verder niet.quote:Had de school een pestbeleid?
Nee, ik heb geen idee wat de leraren dachten, maar leuk was het in elk geval niet.quote:Ik neem aan dat er op jouw school niet opgetreden werd tegen pesten.
Heb je het gepeste kind al uit jezelf kunnen halen, of zit het er nog in.. Ergens diep?quote:
Best wel erg dat het je nog van je stuk kan brengen. Hoop dat je ooit heelt!
Het is een bewezen feit dat mensen die zelf niet goed in hun vel zitten, eerder pesten dan vrolijke mensen.quote:
[..]
Volgens mij is het juist onderzocht en bewezen dat dit niet zo is. Men pest niet om zich beter te voelen, men voelt zich al beter en pest daarom.
Het is ook bewezen dat gepeste kinderen veel minder ontstekingsremmende stoffen hebben in hun bloed dan pesters, het "loont" dus ook om te pesten, evolutionair gezien. Dus ik denk dat je pesten heel lastig kan stoppen, het zit ingebakken in ons systeem.
Kom je toch weer bij het slachtoffer uit die weerbaarder gemaakt moet worden en hulp moet krijgen, in plaats van dat je de oorzaak oplost...
Met een groep iemand pesten, draagt bij aan een groepsgevoel en zorgt ervoor dat je je beter voelt omdat sociale aandacht enzo.
Maar ik het onderzoek waar je naar refereert graag hoor.
Slachtoffers kunnen zich idd. weerbaarder maken..
Maar kom niet met verhalen de pesters kunnen er niets aan doen.
Als je status wilt door andere mensen te pesten, moet je bij jezelf eens ten rade gaan waar je mee bezig bent en tegen welke prijs je status wilt behalen/ behouden.
quote:
Het is een bewezen feit dat mensen die zelf niet goed in hun vel zitten, eerder pesten dan vrolijke mensen.
Met een groep iemand pesten, draagt bij aan een groepsgevoel en zorgt ervoor dat je je beter voelt omdat sociale aandacht enzo.
Maar ik het onderzoek waar je naar refereert graag hoor.
Slachtoffers kunnen zich idd. weerbaarder maken..
Maar kom niet met verhalen de pesters kunnen er niets aan doen.
Is een stuk uit de volkskrant, maar die mag ik geloof ik niet plaatsen hier.. Indien ja, haal het dan maar weer weg.SPOILERUit een onderzoek op verschillende scholen in Amerika bleken de pestkoppen de meest populaire kinderen op school. De onderzoekers concludeerden dat de pestkoppen, ondanks hun gedragsproblemen, psychisch sterker waren en een hoge sociale status genoten. De slachtoffers daarentegen gingen gebukt onder gevoelens van angst en schaamte en werden buitengesloten door hun klasgenoten.
Dit is geheel in overeenstemming met ander onderzoek dat laat zien dat pestkoppen een bovengemiddeld hoog zelfbeeld hebben. Terwijl vaak gedacht werd dat kinderen juist gaan pesten omdat ze een laag zelfbeeld hebben, blijkt dus het omgekeerde het geval te zijn.
Ik zei niet dat ze er niets aan konden doen, ik zei dat het een evolutionair voordeel heeft en dat het lastig te stoppen is.
Nog elke dag als ik vergaderingen in stap, of gesprekken, wordt als eerste de dominantie getest onderling. Het zit diep in ons, veels te diep om het in 10 uurtjes in een jaar af te doen. Dan zal je kinderen al van jongs af aan moeten leren omgaan met leiden, macht en manipulatie, want dit doen ze al in groep 1. (zie documentaire het geheime leven van 4 jarigen)
Edit na je edit: het is geen bewuste behoefte aan status, dat zeg ik juist. Het is een onbewust proces wat plaatsvindt in groepen. Dan moet je dat elimineren.. Best een klus me dunkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Droopie op 11-04-2017 17:45:08 ]
Nee, dat zit er nog wel in. Ik heb zware moeite met het huis verlaten, en scholen vermijd ik. Ook een pesthekel aan verjaardagen. Wel ga ik naar festivals, vreemde mensen geen last. Bekende mensen wel.quote:Op dinsdag 11 april 2017 17:34 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Heb je het gepeste kind al uit jezelf kunnen halen, of zit het er nog in.. Ergens diep?
Ja.quote:Best wel erg dat het je nog van je stuk kan brengen.
In totaal 12 jaar lang gepest, daarnaast sinds 2005 hulpverlening. Straks EMDR, hoop dat ik het dan een plek kan geven. Echt kwijt raak ik het nooit.quote:Hoop dat je ooit heelt!
Goed om te horen dat je er in ieder geval nog het vertrouwen in hebt dat er wat aan te doen is! Hoop dat je ooit gaat geloven dat het geen deel van jou is en dus ook totaal kan verdwijnen. Maar stapje voor stapje. Succes met de EMDR. Dapper dat je die stap neemt!quote:
[..]
Nee, dat zit er nog wel in. Ik heb zware moeite met het huis verlaten, en scholen vermijd ik. Ook een pesthekel aan verjaardagen. Wel ga ik naar festivals, vreemde mensen geen last. Bekende mensen wel.
[..]
Ja.
[..]
In totaal 12 jaar lang gepest, daarnaast sinds 2005 hulpverlening. Straks EMDR, hoop dat ik het dan een plek kan geven. Echt kwijt raak ik het nooit.
Populair betekent niet automatisch dat ze gelukkig zijn.quote:Op dinsdag 11 april 2017 17:41 schreef Jopie78 het volgende:
[..]Is een stuk uit de volkskrant, maar die mag ik geloof ik niet plaatsen hier.. Indien ja, haal het dan maar weer weg.SPOILERUit een onderzoek op verschillende scholen in Amerika bleken de pestkoppen de meest populaire kinderen op school. De onderzoekers concludeerden dat de pestkoppen, ondanks hun gedragsproblemen, psychisch sterker waren en een hoge sociale status genoten. De slachtoffers daarentegen gingen gebukt onder gevoelens van angst en schaamte en werden buitengesloten door hun klasgenoten.
Dit is geheel in overeenstemming met ander onderzoek dat laat zien dat pestkoppen een bovengemiddeld hoog zelfbeeld hebben. Terwijl vaak gedacht werd dat kinderen juist gaan pesten omdat ze een laag zelfbeeld hebben, blijkt dus het omgekeerde het geval te zijn.
Ik zei niet dat ze er niets aan konden doen, ik zei dat het een evolutionair voordeel heeft en dat het lastig te stoppen is.
Nog elke dag als ik vergaderingen in stap, of gesprekken, wordt als eerste de dominantie getest onderling. Het zit diep in ons, veels te diep om het in 10 uurtjes in een jaar af te doen. Dan zal je kinderen al van jongs af aan moeten leren omgaan met leiden, macht en manipulatie, want dit doen ze al in groep 1. (zie documentaire het geheime leven van 4 jarigen)
Edit na je edit: het is geen bewuste behoefte aan status, dat zeg ik juist. Het is een onbewust proces wat plaatsvindt in groepen. Dan moet je dat elimineren.. Best een klus me dunkt.
Zat populaire mensen die niet pesten of outcast die ook pesten.
Het is vaak een stuk onzekerheid van beide kanten, overcompensatie en groepsgedrag.
"Doe ik niet mee, dan hoor ik er niet bij"
"Als ik mij naar voel, mogen jullie ook geen plezier hebben"
"Negatieve aandacht is ook aandacht"
Als een crimineel een oud vrouwtje berooft moet je dat ook bestraffen. En niet laten gaan omdat hij een evolutionair voordeel heeft. Als samenleving bepalen we wie een evolutionair voordeel krijgt. Als jij vindt dat straatrovers niet gestraft hoeven te worden, dan geef je hun een evolutionair voordeel.quote:
[..]
Volgens mij is het juist onderzocht en bewezen dat dit niet zo is. Men pest niet om zich beter te voelen, men voelt zich al beter en pest daarom.
Het is ook bewezen dat gepeste kinderen veel minder ontstekingsremmende stoffen hebben in hun bloed dan pesters, het "loont" dus ook om te pesten, evolutionair gezien. Dus ik denk dat je pesten heel lastig kan stoppen, het zit ingebakken in ons systeem.
Kom je toch weer bij het slachtoffer uit die weerbaarder gemaakt moet worden en hulp moet krijgen, in plaats van dat je de oorzaak oplost...
Ik was een van de sterkste jongens van de school. Niemand durfde ruzie te zoeken met mij. Ik heb een paar keer ingegrepen toen iemand gepest werd. Ik heb de pesters laten weten dat ze dat niet meer mochten doen, en dat ze anders met mij te maken zouden krijgen. Vervolgens heb ik het nog een tijdje in de gaten gehouden. Ik heb bij die jongen de vinger op de pols gehouden en in de pauze ging ik weleens bij hem langs. Hij werd niet meer gepest. Hij werd zelfs populairder omdat ik weleens met hem ging babbelen. Misschien levert het spelen van politieagent ook een soort van een evolutionair voordeel op. Een leraar heeft me een keer beledigd in de klas. Iedereen begon te lachen. Ik ben op de leraar afgestapt en ik heb tegen hem gezegd "dat ga jij niet meer tegen mij zeggen, en anders zal je zien wat er met jou gebeurt". De hele klas was stil. Hij had mij de klas uitgestuurd. Na de les heeft hij zijn excuses aangeboden en gezegd dat hij nooit meer zulke dingen tegen mij zou zeggen.
Vertrouwen. Nee dat is het niet. Het is meer in de trant van omdat het moet, ik het kan opeisen. Maar vertrouwen, nee.quote:
[..]
Goed om te horen dat je er in ieder geval nog het vertrouwen in hebt dat er wat aan te doen is!
Ik ben een realist. Datgene wat je beleeft wordt een deel van je. Wat ik heb meegemaakt, kan niet verdwijnen. Het zijn lessen die ik heb geleerd en lering uit trek naargelang er weer eenzelfde situatie optreedt. Ik heb bijvoorbeeld ongeveer 1,5 maand geleden een hulpverlener een half uur lang genegeerd omdat ie onzin uit zat te kramen, waarna hij uit zichzelf weer wegging. Wat ik weer kan linken aan het pesten; ik kon pesters negeren zodat ze vanzelf ophielden.quote:Hoop dat je ooit gaat geloven dat het geen deel van jou is en dus ook totaal kan verdwijnen.
De tering wat ik heb een hekel aan dat zinsdeel. Heb ik ongeveer 8 jaar nu aan moeten horen. Stapje voor stapje dit, stapje voor stapje dat.quote:Maar stapje voor stapje.
Dankje.quote:Succes met de EMDR.
Hetgeen dat moet, is onvermijdelijk.quote:Dapper dat je die stap neemt!
[ Bericht 1% gewijzigd door Metalfrost op 11-04-2017 17:58:54 ]
daarom vind ik die sociale media dan ook echt iets voor de "wat minder" socialen.
maar daar gaat het niet om. Ik las vandaag via Blendl (een selectie van 20 kranten- en tijdschriften-artikelen worden je dagelijks aangeboden) een artikel dat de huidige jeugd dan wel veel minder buiten komt en speelt en ravot, maar daarentegen wel veel socialer zijn en makkelijk kontakten legt. Echter ook een artikel dat net met name de jeugdige mensen de deur plat lopen bij de psycholoog en zoveel mensen aan autisme, Asperger ADHD enz. lijden. Vreemd, vind dat tegenstrijdig.
Zelf denk ik dat de jeugd veel minder (fatsoens)normen heeft. Wij werden opgevoed met ... zo iets doe je niet. Tuurlijk werd er wel eens gepest, maar tot op bepaalde hoogte en dan greep ook weer de groep in, zo van, ophouden, het is genoeg geweest. Net als met vechten, had je vroeger ruzie en er was een bloedneus of een lag op de grond, dan was het gevecht afgelopen. Nu trappen ze met 5 man tegen je hoofd. Ja, voeden is nog geen opvoeden, daar komt meer bij kijken!
We hebben besloten dat stelen strafbaar is, dat is pesten niet. Daarnaast is pesten vaak arbitrair, een strafbaar feit is dat doorgaans niet. Slechte vergelijking.quote:
Als een crimineel een oud vrouwtje berooft moet je dat ook bestraffen. En niet laten gaan omdat hij een evolutionair voordeel heeft. Als samenleving bepalen we wie een evolutionair voordeel krijgt. Als jij vindt dat straatrovers niet gestraft hoeven te worden, dan geef je hun een evolutionair voordeel.
Ik was een van de sterkste jongens van de school. Niemand durfde ruzie te zoeken met mij. Ik heb een paar keer ingegrepen toen iemand gepest werd. Ik heb de pesters laten weten dat ze dat niet meer mochten doen, en dat ze anders met mij te maken zouden krijgen. Vervolgens heb ik het nog een tijdje in de gaten gehouden. Ik heb bij die jongen de vinger op de pols gehouden en in de pauze ging ik weleens bij hem langs. Hij werd niet meer gepest. Hij werd zelfs populairder omdat ik weleens met hem ging babbelen. Misschien levert het spelen van politieagent ook een soort van een evolutionair voordeel op. Een leraar heeft me een keer beledigd in de klas. Iedereen begon te lachen. Ik ben op de leraar afgestapt en ik heb tegen hem gezegd "dat ga jij niet meer tegen mij zeggen, en anders zal je zien wat er met jou gebeurt". De hele klas was stil. Hij had mij de klas uitgestuurd. Na de les heeft hij zijn excuses aangeboden en gezegd dat hij nooit meer zulke dingen tegen mij zou zeggen.
Je hebt dus je leraar bedreigt om hem iets aan te doen, dreigen met geweld. Das wel strafbaar. Jammer dat je gelijk overgaat op dreigen als je je voor schut gezet voelt. Typisch.
Maar even serieus.. Ik zeg niet dat je het moet laten gaan, maar dat het gedrag niet "zo maar" even te wijzigen is. Die jongen die jij hebt geholpen wordt dat misschien niet meer gepest, kans is wel groot dat de agressie doorgaat, maar dan op iemand anders die nu lager staat op de sociale ladder.
Probeer het gesprek er juist op te krijgen wat er wel gedaan kan worden, in plaats van de huidige methodes die allemaal niet blijken te werken.
Ik hoop echt dat je het allemaal achter je kan laten. Succes.quote:
[..]
Nee, dat zit er nog wel in. Ik heb zware moeite met het huis verlaten, en scholen vermijd ik. Ook een pesthekel aan verjaardagen. Wel ga ik naar festivals, vreemde mensen geen last. Bekende mensen wel.
[..]
Ja.
[..]
In totaal 12 jaar lang gepest, daarnaast sinds 2005 hulpverlening. Straks EMDR, hoop dat ik het dan een plek kan geven. Echt kwijt raak ik het nooit.
Heb jij op dit moment vrienden? Of andere sociale contacten?
Kom je geregeld buiten de deur?
Pesten kan overal voorkomen waar mensen zijn. Hierbij moet wel onderscheid gemaakt worden tussen pesten (dat als doel heeft het slachtoffer te beschadigen) en plagen (dat voor alle betrokken partijen als speels en positief wordt gezien).quote:
Ik heb me laten inspireren door de Netflix serie '13 Reasons why'. De serie heeft me aangegrepen.
De serie is echt een aanrader.
Het gaat over een meisje dat zelfmoord pleegt, vooral door pesterijen.
Wordt jij gepest en je durft er met niemand over te praten? Doe dan in dit topic anoniem je verhaal. Het luchten van je hart kan al helpen. Er zullen hier vast en zeker (ervarings-)deskundigen zijn die je van de nodige adviezen kunnen voorzien.
Pesterijen kunnen op school voorkomen, maar ook online of op het werk. In Nederland hebben niet lang geleden ook mensen zelfmoord gepleegd door pesterijen.
Het bespreekbaar maken van pesten is bijna onbegonnen werk.
Dat mensen door de gevolgen van pesten dermate beschadigd raken dat het hun complete leven ontwricht, ben ik wel bekend mee ja.
Er zijn al meer topics over pesten geweest, ik geef je weinig hoop dat dit topic voor strukturele verandering zal zorgen (hooguit wordt het onder het tapijt geveegd, maar de onderliggende oorzaken worden nooit net zo hard aangepakt als het slachtoffer zelf).
edit: Pesten is als gedrag allang al overbodig, we zijn allang al geen chimpansees meer die moeten vechten om de stok met de laatste klodder honing.
[ Bericht 4% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-04-2017 18:06:12 ]
Als iemand gepest wordt, is dat ook geen vrije keus. Wel is het een keus om zelf te gaan pesten en zolang dit oogluikend wordt toegestaan en niet wordt bestraft, nodigt dit alleen maar uit tot verder pestgedrag.quote:
Als iemand zelfmoord wil plegen, wie zijn wij dan om daar tegen te zijn?
Eigen vrije keuze.
Zelfmoord plegen (en dit niet tegenhouden) is 1 ding, maar er zijn veel verschillende redenen om zelfmoord te willen plegen. Meestal doen mensen dit als ze dermate psychisch beschadigd zijn, dat ze geen uitweg meer zien. Het is geen keus om een gevangene van je eigen trauma's te zijn, dus wat dat betreft vind ik je opmerking wel heel kort door de bocht.
Kan alleen maar zeggen, succes en hopelijk werken de psychologen en behandelingen net zo goed bij jou als bij mijquote:
[..]
Het zijn lessen die ik heb geleerd en lering uit trek naargelang er weer eenzelfde situatie optreedt. Hetgeen dat moet, is onvermijdelijk.
En laten "we" niet ontkennen hoeveel geld dit kost en hoeveel leed pesten genereert.quote:
[..]
Meestal zijn degenen die worden gepest nou net degenen die niet zo goed voor zichzelf kunnen opkomen/ wat 'zachter' van aard zijn waar misbruik van word gemaakt..
Ik vind trouwens zelf dat je tip niet echt werkt. Tenminste bij mij was het juist zo dat zodra ik reageerde ze het alleen maar leuk vonden.. en als ik nog heviger tegenstribbelde/ terug probeerde te doen. Dan liep het tot vechten uit.
Ik vind het eerder echt erg dat gepeste kinderen altijd maar tips krijgen om hoe je met pesterijen omgaat, maar dat pesters nooit tips krijgen met hoe je met anderen respectvol omgaat. Er wordt veel te weinig besproken en aan kinderen geleerd met hoe je met anderen omgaat vind ik. Maar alsof volwassenen ook het goede voorbeeld geven
Ik laat hem lopen... Wat ik zei meende ik, sterkte!quote:
[..]
Vertrouwen. Nee dat is het niet. Het is meer in de trant van omdat het moet, ik het kan opeisen. Maar vertrouwen, nee.
[..]
Ik ben een realist. Datgene wat je beleeft wordt een deel van je. Wat ik heb meegemaakt, kan niet verdwijnen. Het zijn lessen die ik heb geleerd en lering uit trek naargelang er weer eenzelfde situatie optreedt. Ik heb bijvoorbeeld ongeveer 1,5 maand geleden een hulpverlener een half uur lang genegeerd omdat ie onzin uit zat te kramen, waarna hij uit zichzelf weer wegging. Wat ik weer kan linken aan het pesten; ik kon pesters negeren zodat ze vanzelf ophielden.
[..]
De tering wat ik heb een hekel aan dat zinsdeel. Heb ik ongeveer 8 jaar nu aan moeten horen. Stapje voor stapje dit, stapje voor stapje dat.
[..]
Dankje.
[..]
Hetgeen dat moet, is onvermijdelijk.
Dankje.quote:
[..]
Ik hoop echt dat je het allemaal achter je kan laten. Succes.
Nee.quote:Heb jij op dit moment vrienden?
Ik woon begeleid en er komt minstens twee keer in de week iemand langs om te kijken hoe het met me gaat. Verder is er een inloop waar je elke dag terecht kunt maar ik voel me er niet zo voor. Ook is er gezamenlijk eten, dat probeer ik nu wel vaker te doen.quote:Of andere sociale contacten?
Vaak genoeg.quote:Kom je geregeld buiten de deur?
Ik heb wel gedreigd, maar ik heb niet met geweld gedreigd.quote:Op dinsdag 11 april 2017 17:58 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
We hebben besloten dat stelen strafbaar is, dat is pesten niet. Daarnaast is pesten vaak arbitrair, een strafbaar feit is dat doorgaans niet. Slechte vergelijking.
Je hebt dus je leraar bedreigt om hem iets aan te doen, dreigen met geweld. Das wel strafbaar. Jammer dat je gelijk overgaat op dreigen als je je voor schut gezet voelt. Typisch.
Maar even serieus.. Ik zeg niet dat je het moet laten gaan, maar dat het gedrag niet "zo maar" even te wijzigen is. Die jongen die jij hebt geholpen wordt dat misschien niet meer gepest, kans is wel groot dat de agressie doorgaat, maar dan op iemand anders die nu lager staat op de sociale ladder.
Probeer het gesprek er juist op te krijgen wat er wel gedaan kan worden, in plaats van de huidige methodes die allemaal niet blijken te werken.
Ik ben er niet trots op.
De belediging was van zeer ernstige aard. Dat was tijdens de derde les van dat jaar en hij had in de andere lessen nog andere opmerkingen gemaakt.
Ik had niet tegen hem moeten zeggen "anders zal je zien wat er met jou gebeurt"
Alleen op een strenge manier laten weten dat ik er niet van gediend was, was beter geweest.
Ja, laten we het hopen.quote:
[..]
Kan alleen maar zeggen, succes en hopelijk werken de psychologen en behandelingen net zo goed bij jou als bij mij
Vanuit mijn verleden ben ik op persoonlijk vlak nogal een pessimist, dus het optimisme kun je amper vinden. Ik probeer het wel, maar het is ontiegelijk moeilijk. Toch bedankt.quote:
[..]
Ik laat hem lopen... Wat ik zei meende ik, sterkte!
Held.quote:
[..]
Ik heb wel gedreigd, maar ik heb niet met geweld gedreigd.
Ik ben er niet trots op.
De belediging was van zeer ernstige aard. Dat was tijdens de derde les van dat jaar en hij had in de andere lessen nog andere opmerkingen gemaakt.
Ik had niet tegen hem moeten zeggen "anders zal je zien wat er met jou gebeurt"
Alleen op een strenge manier laten weten dat ik er niet van gediend was, was beter geweest.
Mijn ervaring is dat het niks uitmaakt hoe sterk je in je schoenen staat met je verhaal. Genoeg mensen die het gewoon niet willen horen. Er zijn idd al meer van dit soort topics geweest en hoe leuk en aardig ook, het pesten gaat gewoon door zolang de daders ermee weg blijven komen.quote:
Maar goed, met de labiele opmerkingen die je alweer ziet komen in dit topic geloof ik nooit dat dit topic gaat werken. En dat is best zonde.
Online je verhaal doen is sowieso al een uitdaging, dan moet je al sterk in je schoenen staan. Maar props voor de poging.
Dat soms zelfs docenten meedoen met het pesten vind ik toch echt van de gekke, maar dit heb ik al van meerdere mensen gehoord die dit zelf overkomen is
Werkstraffen ofzo, 16 uur vegen op zaterdagen
----
Pesten en de wet
Is pesten strafbaar? Pesten is in principe niet strafbaar, want in de wet staat de term ‘pesten’ nergens vermeld. Toch kunnen bepaalde vormen van pesten wel strafbaar worden als een bepaalde grens wordt overschreden. Hieronder een overzicht van een aantal gedragingen die wel strafbaar zijn:
belaging is het opzettelijk inbreuk maken op iemand anders zijn persoonlijke levenssfeer (art. 285b Sr);
belediging is opzettelijk iemands goede naam aantasten in woord, geschrift of afbeelding (art. 266 en 271 Sr);
bedreiging is het plegen van geweld tegen een persoon of diens goederen (art. 285 Sr);
discriminatie is het aanzetten tot haat of onderscheid maken tussen mensen op grond van hun ras, levensovertuiging, geslacht, geaardheid of handicap (art. 137d Sr);
hacken is het zonder toestemming binnendringen in (een deel van) de computer of netwerk van iemand anders (art. 138ab Sr);
identiteitsmisbruik is het vervalsen van gegevens, het opzettelijk verkrijgen van gegevens van betaalmiddelen of een valse naam aannemen om daar voordeel uit te halen (art. 225, 232 en 326 Sr);
laster / smaad is iemand beledigen met als doel om daar veel ruchtbaarheid aan te geven (art. 261, 262 en 268 Sr);
stalking valt onder belaging (art. 285b Sr);
oplichting is het bedriegen van iemand andere om daar financieel beter van te worden (art. 326 Sr)
Nu ik dit lees krijg ik bijna de behoefte om bij je langs te komen voor koffie. Of om je mee te nemen naar een goede bioscoopfilm ofzo.quote:
[..]
Dankje.
[..]
Nee.
[..]
Ik woon begeleid en er komt minstens twee keer in de week iemand langs om te kijken hoe het met me gaat. Verder is er een inloop waar je elke dag terecht kunt maar ik voel me er niet zo voor. Ook is er gezamenlijk eten, dat probeer ik nu wel vaker te doen.
[..]
Vaak genoeg.
Misschien is het een idee om lid te worden van een sportclub ofzo. Tafeltennis bijvoorbeeld. Of een zwemverenging. Iets wat je leuk vindt om te doen. Je kan het proberen te toch? Als je het geen zak aan vindt, dan stop je er gewoon mee.
Is de grote vraag eigenlijk niet "Wat doe je tegen onwil?"quote:
[..]
Klopt.
Maar we moeten natuurlijk niet de schuld bij het slachtoffer leggen.
Bedrijven en scholen moet een streng anti-pest beleid hebben.
Misschien dat er extra lessen op school moeten komen. Zeg maar 10 uur voorlichting per jaar over pesten. Slachtoffers van pesterijen die niet meer gepest worden kunnen een verhaal houden en met de leerlingen in discussie gaan. Er kan een anti-pest campagne op scholen en bedrijven gestart worden met posters enzo.
Misschien kan er een landelijk telefoonnummer in het leven worden geroepen voor mensen die gepest worden.
Naar mijn idee zit het grootste struikelblok hier in het feit dat het veel mensen (met name de pesters of mensen die andere persoonlijke motieven hebben weg te blijven kijken) simpelweg niks kan boeien. En waar geen wil is, is geen weg.
Het gaat om bewustwording en opvoeding zal een hoofdrol moeten spelen om dit chimpanseegedrag dat pesten heet net zo te bestraffen als fysieke mishandeling, psychische mishandeling en dingen zoals vandalisme/zakkenrollerij en aanranding.
het wordt gewoon weggelachen! Of het wordt weggemoffeld zodra de harde feiten ze -te- pijnlijk worden...tsja, zo zal het nergens heen gaan.
Verder vind ik je topic heel nobel hoor Polderturk, maar reken er maar niet op dat de kleur van het water onder al dat kroos hierdoor zal veranderen.
Daarom moet de school zelf ook regels met betrekking tot pesten hebben. Gewoon aanvullende regels, waarbij de school straft voor het pesten.quote:
Gewoon structureel eens optreden
Werkstraffen ofzo, 16 uur vegen op zaterdagen
----
Pesten en de wet
Is pesten strafbaar? Pesten is in principe niet strafbaar, want in de wet staat de term ‘pesten’ nergens vermeld. Toch kunnen bepaalde vormen van pesten wel strafbaar worden als een bepaalde grens wordt overschreden. Hieronder een overzicht van een aantal gedragingen die wel strafbaar zijn:
belaging is het opzettelijk inbreuk maken op iemand anders zijn persoonlijke levenssfeer (art. 285b Sr);
belediging is opzettelijk iemands goede naam aantasten in woord, geschrift of afbeelding (art. 266 en 271 Sr);
bedreiging is het plegen van geweld tegen een persoon of diens goederen (art. 285 Sr);
discriminatie is het aanzetten tot haat of onderscheid maken tussen mensen op grond van hun ras, levensovertuiging, geslacht, geaardheid of handicap (art. 137d Sr);
hacken is het zonder toestemming binnendringen in (een deel van) de computer of netwerk van iemand anders (art. 138ab Sr);
identiteitsmisbruik is het vervalsen van gegevens, het opzettelijk verkrijgen van gegevens van betaalmiddelen of een valse naam aannemen om daar voordeel uit te halen (art. 225, 232 en 326 Sr);
laster / smaad is iemand beledigen met als doel om daar veel ruchtbaarheid aan te geven (art. 261, 262 en 268 Sr);
stalking valt onder belaging (art. 285b Sr);
oplichting is het bedriegen van iemand andere om daar financieel beter van te worden (art. 326 Sr)
Een leerlingencommissie tegen pesten kan in het leven geroepen worden, die de boel in de gaten houdt en optreedt wanneer er sprake is van pestgedrag.
Ik zou eerder de school wat meer buitenspel zetten, want dat werkte niet zo goed, lijkt zo aan de verhalen te horen.quote:
[..]
Daarom moet de school zelf ook regels met betrekking tot pesten hebben. Gewoon aanvullende regels, waarbij de school straft voor het pesten.
Een leerlingencommissie tegen pesten kan in het leven geroepen worden, die de boel in de gaten houdt en optreedt wanneer er sprake is van pestgedrag.
In zo commissie een agent zetten ofzo?
Serieuzer nemen.
Maar kinderen mogen sowieso wel weerbaarder worden, dat ook.
Dan ga je weer straffen, daar geloof ik niet in. Zou het niet beter zijn om gewoon vanaf groep 1 lessen te gaan geven in (persoonlijk) empathisch leiderschap?quote:
[..]
Daarom moet de school zelf ook regels met betrekking tot pesten hebben. Gewoon aanvullende regels, waarbij de school straft voor het pesten.
Een leerlingencommissie tegen pesten kan in het leven geroepen worden, die de boel in de gaten houdt en optreedt wanneer er sprake is van pestgedrag.
Gewoon een idee..
We kunnen namelijk niet allemaal handenarbeidleraar worden, sommigen van ons gaan later mensen leiden en hebben die empathische ontwikkeling wel nodig, hoe slecht het ook klinkt.
Ik heb alleen oploskoffie en bioscopen vermijd ik wegens de geringe voetenruimte. Ik ben 2.04m met schoenmaat 50,5 , een en ander past dan niet. Je kunt al wel voorin gaan zitten, maar van 2,5 uur lang een stijve nek krijgen, daar zit ik niet op te wachten.quote:
[..]
Nu ik dit lees krijg ik bijna de behoefte om bij je langs te komen voor koffie. Of om je mee te nemen naar een goede bioscoopfilm ofzo.
Iets wat ik leuk vind om te doen is lezen, mensen helpen en informatie zoeken over vanalles. Dat kan allemaal op internet. Helaas niet (altijd) gewaardeerd door de omgeving.quote:Misschien is het een idee om lid te worden van een sportclub ofzo.
Tafeltennis bijvoorbeeld. Of een zwemverenging. Iets wat je leuk vindt om te doen. Je kan het proberen te toch? Als je het geen zak aan vindt, dan stop je er gewoon mee.
Als er iemand verkracht wordt, wordt dat toch ook gezien als een crimineel iets? En bij iets zoals zakkenrollen is de schade meestal nog een heel stuk kleiner ook. het is superkrom
Vrijwilligerswerk doen?quote:
[..]
Iets wat ik leuk vind om te doen is lezen, mensen helpen en informatie zoeken over vanalles. Dat kan allemaal op internet. Helaas niet (altijd) gewaardeerd door de omgeving.
De dankbaarheid van die mensen doet de slechte mensen een beetje op de achtergrond houden
Ja en dan komt de brugklas en andere soorten mensen erbij.quote:
[..]
Dan ga je weer straffen, daar geloof ik niet in. Zou het niet beter zijn om gewoon vanaf groep 1 lessen te gaan geven in (persoonlijk) empathisch leiderschap?
Gewoon een idee..
We kunnen namelijk niet allemaal handenarbeidleraar worden, sommigen van ons gaan later mensen leiden en hebben die empathische ontwikkeling wel nodig, hoe slecht het ook klinkt.
Iedereen op Judo of Karate ofzo.
En de daders straffen, niet 3 of 4 keer dat praatje, gaat oor in en oor uit.
Een oude huisgenoot van studeerde rechten en heeft een scriptie gemaakt over hoe pesten strafbaar gesteld moet worden in de wet.quote:
Het is trouwens ook wel vreemd te verwachten dat een kind dat nog nieteens in de pubertijd zit al weet hoe het zich tegen een grote groep hardnekkige pesters kan blijven verweren. Juist tijdens de opvoeding moet je zelfvertrouwen opdoen en dat gaat niet als je hele karakter steeds weer opnieuw en opnieuw en opnieuw opzettelijk wordt beschadigd doordat pesters hun handen (en tong) niet thuis kunnen houden.
Als er iemand verkracht wordt, wordt dat toch ook gezien als een crimineel iets? En bij iets zoals zakkenrollen is de schade meestal nog een heel stuk kleiner ook. het is superkrom
Dan gaan die lessen toch gewoon door, maar dan toegespitst op die leeftijd. Omgaan met jezelf en anderen mag van mij wel een vast ontwikkelingstraject worden tijdens de schooltijd. Net als omgaan met stress.quote:
[..]
Ja en dan komt de brugklas en andere soorten mensen erbij.
Iedereen op Judo of Karate ofzo.
En de daders straffen, niet 3 of 4 keer dat praatje, gaat oor in en oor uit.
En welke straffen wil je waar voor invoeren? Dat lijkt mij alleen maar averechts werken. Maar ik laat me graag overtuigen.
Om mijn part wel. Nu je wat ouder bent, een en ander kunt relativeren, zul je ook littekens van het pesten zelf ervaren lijkt me?quote:
Wat een gekke aanname? Waarom denk je dat?quote:
[..]
Om mijn part wel. Nu je wat ouder bent, een en ander kunt relativeren, zul je ook littekens van het pesten zelf ervaren lijkt me?
Hmm misschien kwalificeer ik het verkeerd. Ik denk dat ik steeds meer ben gaan "pesten" sinds ik me steeds meer ben gaan verdiepen in "de wondere wereld". Simpelweg een punt maken is tegenwoordig te sensatieloos om uberhaupt gehoord te worden door de medemens. Dan wordt het snel pesten.quote:
[..]
Om mijn part wel. Nu je wat ouder bent, een en ander kunt relativeren, zul je ook littekens van het pesten zelf ervaren lijkt me?
Omdat je ook tijdens sport gepest kan worden.quote:
[..]
Dan gaan die lessen toch gewoon door, maar dan toegespitst op die leeftijd. Omgaan met jezelf en anderen mag van mij wel een vast ontwikkelingstraject worden tijdens de schooltijd. Net als omgaan met stress.
En welke straffen wil je waar voor invoeren? Dat lijkt mij alleen maar averechts werken. Maar ik laat me graag overtuigen.
Of tijdens het buitenspelen.
Weerbaarder maken een persoonlijke aanpak vereist (waar laten veel vaders dit liggen dan tegenwoordig).
School moet onderwijzen, ouders moeten opvoeden en psychologische problemen horen niet bij meester Daan of Fleur die met hun 23 jaar en zesjes op de Pabo net weet hoe hij rekenen aan kleuters uit kan leggen. (Nuance mensen
)Gewoon op zaterdagochtend om 0500 uur in de ochtend onbetaald asperges plukken bij de boer of afval prikken op straat.
Tuurlijk niet bij de eerste keer als je een meisje plaagt.
Maar stelselmatig mensen stalken of grof pesten mag je best belonen met een bezoek aan Bureau Halt.
Omdat ik pakweg anderhalf jaar geleden een gesprek heb gehad met de pester van de basisschool, waar ik me mijn verhaal aan hem heb verteld, hoe het nu met me was, hoe ik het pesten heb ervaren. Hij antwoordde met 'dat is zeker allemaal mijn schuld', ik zei dat het deels zijn schuld was, maar dat er ook andere factoren meespeelden (andere pesters). Hij sloot het gesprek af met 'als ik iets voor je kan doen dan hoor ik het graag'.quote:
[..]
Wat een gekke aanname? Waarom denk je dat?
Dit laat zien dat een en ander niet vergeten is en zijn gezichtsuitdrukking sprak ook boekdelen.
Misschien wat Stockholmsyndroom van mijn kant. Ik weet het niet zeker.
Dat had ik dus ook. Dat gevoel.quote:
Komt pesten echt zo veel voor dan? Ik heb nog nooit in een klas gezeten waarin ik wist dat iemand gepest werd.
Laatst had ik een reunie en ik vroeg mij af of er werkelijk kinderen in mijn klas zaten die gepest werden.
Misschien het meisje dat altijd zulke vieze voeten had dat ze ze eerst moest wassen voordat ze mee mocht doen met gym. Ze heette Plas van achternaam en daar rook ze ook naar. Ook omdat haar ouders honden fokten en een kattenpension hadden.
Dus heb ik het gevraagd, maar ze gaf aan niet het gevoel gehad te hebben dat ze gepest werd. Gelukkig.
Maar een ander meisje dus wel. UHHH???
Misschien hebben ze mij ook wel proberen te pesten. Zoja dan had ik dat niet eens gemerkt. Ik was een beetje een vaag typje. Beetje anders ook. Bord voor mn kop. Einzelganger. Lachte er gewoon om.
En bepaalde mensen trekken het zich wel enorm aan en gaan eraan onderdoor.
Lastig onderwerp.
Als jij in principe feiten onderuit haalt en geen mensen. Zit daar wel onderscheid in..quote:
[..]
Hmm misschien kwalificeer ik het verkeerd. Ik denk dat ik steeds meer ben gaan "pesten" sinds ik me steeds meer ben gaan verdiepen in "de wondere wereld". Simpelweg een punt maken is tegenwoordig te sensatieloos om uberhaupt gehoord te worden door de medemens. Dan wordt het snel pesten.
En op Fok! heb ik ook wel eens reacties geplaatst om mensen uit hun tent te lokken..
Maar dat hoort soms ook bij discusseren.
Dat is precies het onderscheid wat te maken valt inderdaad. Ik zal ook altijd zo blijven "pesten" om op een interessante manier mensen aan het denken proberen te zetten. Of dat pesten is...Iemand persoonlijk kapotmaken is verder niet echt mn style.quote:
[..]
Als jij in principe feiten onderuit haalt en geen mensen. Zit daar wel onderscheid in..
En op Fok! heb ik ook wel eens reacties geplaatst om mensen uit hun tent te lokken..
Maar dat hoort soms ook bij discusseren.
Als je in het ene topic een sneer uitdeelt en een ander topic met diezelfde persoon prima overweg kan.quote:
[..]
Dat is precies het onderscheid wat te maken valt inderdaad. Ik zal ook altijd zo blijven "pesten" om op een interessante manier mensen aan het denken proberen te zetten. Of dat pesten is...Iemand persoonlijk kapotmaken is verder niet echt mn style.
Dat is een forum, zo gaat het in de politiek ook.
Pechtold zit ook vaak genoeg aan de koffie met Wilders..
Dingen niet te persoonlijk maken, sommige mensen kunnen dat, andere niet.
Het is fijn om af en toe mensen teksten te zien typen waar ik het roerend mee eens benquote:
[..]
Als je in het ene topic een sneer uitdeelt en een ander topic met diezelfde persoon prima overweg kan.
Dat is een forum, zo gaat het in de politiek ook.
Pechtold zit ook vaak genoeg aan de koffie met Wilders..
Dingen niet te persoonlijk maken, sommige mensen kunnen dat, andere niet.
Als het jou helpt dat te denken, gewoon blijven doen. En anders hebben ze wel littekens van andere zaken die ze meegemaakt hebben.quote:
[..]
Omdat ik pakweg anderhalf jaar geleden een gesprek heb gehad met de pester van de basisschool, waar ik me mijn verhaal aan hem heb verteld, hoe het nu met me was, hoe ik het pesten heb ervaren. Hij antwoordde met 'dat is zeker allemaal mijn schuld', ik zei dat het deels zijn schuld was, maar dat er ook andere factoren meespeelden (andere pesters). Hij sloot het gesprek af met 'als ik iets voor je kan doen dan hoor ik het graag'.
Dit laat zien dat een en ander niet vergeten is en zijn gezichtsuitdrukking sprak ook boekdelen.
Misschien wat Stockholmsyndroom van mijn kant. Ik weet het niet zeker.
Vond het een beetje een suggestieve vraagstelling, vandaar. Wel tof je zo eerlijk antwoord geeft. Heeft het jou geholpen om hem te spreken en enigszins empathie te zien in zijn gezicht? En heb je hem al aan zijn belofte gehouden?
Het lijkt alsof er meer en erger gepest wordt omdat het, door de komst van mobieltjes en social media, nu veel zichtbaarder is.quote:
Vreemd, het lijkt dat er zoveel meer gepest wordt op school en op / via sociale media.
daarom vind ik die sociale media dan ook echt iets voor de "wat minder" socialen.
maar daar gaat het niet om. Ik las vandaag via Blendl (een selectie van 20 kranten- en tijdschriften-artikelen worden je dagelijks aangeboden) een artikel dat de huidige jeugd dan wel veel minder buiten komt en speelt en ravot, maar daarentegen wel veel socialer zijn en makkelijk kontakten legt. Echter ook een artikel dat net met name de jeugdige mensen de deur plat lopen bij de psycholoog en zoveel mensen aan autisme, Asperger ADHD enz. lijden. Vreemd, vind dat tegenstrijdig.
Zelf denk ik dat de jeugd veel minder (fatsoens)normen heeft. Wij werden opgevoed met ... zo iets doe je niet. Tuurlijk werd er wel eens gepest, maar tot op bepaalde hoogte en dan greep ook weer de groep in, zo van, ophouden, het is genoeg geweest. Net als met vechten, had je vroeger ruzie en er was een bloedneus of een lag op de grond, dan was het gevecht afgelopen. Nu trappen ze met 5 man tegen je hoofd. Ja, voeden is nog geen opvoeden, daar komt meer bij kijken!
Misschien heb jij het in jouw tijd niet meegemaakt, maar ook in jouw tijd werd er op deze manier gepest, het is iets van alle tijden namelijk.. Vroeger werd er net zo goed en net zo veel gepest, alleen toen gebeurde het stiekem achter het fietsenhok en zag niemand het, nu wordt dat gefilmd en op social media gezet en kan de hele wereld het zien..
En dit..quote:
[..]
En bepaalde mensen trekken het zich wel enorm aan en gaan eraan onderdoor.
Lastig onderwerp.
Ik sluit mijn ogen echt niet voor het probleem, maar sommige mensen zijn al door hele kleine opmerkingen al diep gekwetst.
Op zich heeft het zeker wel zin om kinderen te leren op te komen voor kinderen die gepest worden. Dat gaat volgens mij wel helpen.quote:
[..]
Dan ga je weer straffen, daar geloof ik niet in. Zou het niet beter zijn om gewoon vanaf groep 1 lessen te gaan geven in (persoonlijk) empathisch leiderschap?
Gewoon een idee..
We kunnen namelijk niet allemaal handenarbeidleraar worden, sommigen van ons gaan later mensen leiden en hebben die empathische ontwikkeling wel nodig, hoe slecht het ook klinkt.
Als kinderen leren dat pestgedrag onacceptabel is, dan zou er weleens een vorm van zelfregulering kunnen ontstaan.
Of ze leren om (dat prettige gevoel wat) macht/status (je geeft) op een andere manier te behalen.quote:
[..]
Op zich heeft het zeker wel zin om kinderen te leren op te komen voor kinderen die gepest worden. Dat gaat volgens mij wel helpen.
Als kinderen leren dat pestgedrag onacceptabel is, dan zou er weleens een vorm van zelfregulering kunnen ontstaan.
Misschien is dat wel een goed idee, een politieagent in zo een leerlingencommissie. Zou ovet nagedacht moeten worden.quote:
[..]
Ik zou eerder de school wat meer buitenspel zetten, want dat werkte niet zo goed, lijkt zo aan de verhalen te horen.
In zo commissie een agent zetten ofzo?
Serieuzer nemen.
Maar kinderen mogen sowieso wel weerbaarder worden, dat ook.
Zelfkritiek is moeilijk in balans te houden en heeft enorme uitwerkingen idd..Te weinig loop je het risico op narcisme, vooral als je daarin doorslaat...teveel is weer het ideale model voor een pest-slachtoffer. Ik denk dat moeders erg belangrijk is in deze, bij beiden geslachten.quote:
[..]
En dit..
Ik sluit mijn ogen echt niet voor het probleem, maar sommige mensen zijn al door hele kleine opmerkingen al diep gekwetst.
Werkt alleen als de meerderheid overstag gaat. Als de pesters aan de macht blijven zal het hun slachtoffersbestand alleen maar uitbreiden. Al zullen ze dan wel meer moeite moeten doen om het overeind te houden, daar heb je sws wel een goed punt.quote:
[..]
Op zich heeft het zeker wel zin om kinderen te leren op te komen voor kinderen die gepest worden. Dat gaat volgens mij wel helpen.
Als kinderen leren dat pestgedrag onacceptabel is, dan zou er weleens een vorm van zelfregulering kunnen ontstaan.
Ik was er vroeger supergevoelig voor.quote:
[..]
Zelfkritiek is moeilijk in balans te houden en heeft enorme uitwerkingen idd..Te weinig loop je het risico op narcisme, vooral als je daarin doorslaat...teveel is weer het ideale model voor een pest-slachtoffer. Ik denk dat moeders erg belangrijk is in deze, bij beiden geslachten.
Na wat jaren therapie kan ik er over het algemeen prima mee overweg.
Zelfspot is wel handig, mits ook dat in balans is
Als je mensen op tv ziet, die enorm op de kast gejaagd worden maar netjes kunnen reageren vanwege mediatraining en such...Misschien is dat ook wel wenselijk bij jonge kinderen..Want mediatraining is in feite niets anders dan normaal reageren op eikels.quote:
[..]
Ik was er vroeger supergevoelig voor.
Na wat jaren therapie kan ik er over het algemeen prima mee overweg.
Zelfspot is wel handig, mits ook dat in balans is
Hoe kijk jij nu naar jezelf in vergelijking met vroeger? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar..
Het gaat ook om de gelegenheid. Een pester zal elke gelegenheid aanpakken iemand een steek toe te bedelen. Enige waar die op moet letten is dat de pester zelf het niet te bont maakt. Als je op school ouders hebt die goede matties met de leraren zijn, dan kan het kind pesten wat ie wil en de (met de ouders bevriende) leraar kijkt gewoon weg! Dat vind ik dan weer hypocriet.quote:
[..]
Het lijkt alsof er meer en erger gepest wordt omdat het, door de komst van mobieltjes en social media, nu veel zichtbaarder is.
Misschien heb jij het in jouw tijd niet meegemaakt, maar ook in jouw tijd werd er op deze manier gepest, het is iets van alle tijden namelijk.. Vroeger werd er net zo goed en net zo veel gepest, alleen toen gebeurde het stiekem achter het fietsenhok en zag niemand het, nu wordt dat gefilmd en op social media gezet en kan de hele wereld het zien..
Dat het zichtbaar is, is geen garantie dat er tegen opgetreden wordt. Het wordt voornamelijk (onderling) goedgepraat en zolang dit mechanisme kan blijven bestaan, verandert er gewoon niets en blijven mensen beschadigd raken (en zelfmoord plegen).
De meerderheid zal wel overstag gaan zodra de regelgeving daar ook naar is.quote:
[..]
Werkt alleen als de meerderheid overstag gaat. Als de pesters aan de macht blijven zal het hun slachtoffersbestand alleen maar uitbreiden. Al zullen ze dan wel meer moeite moeten doen om het overeind te houden, daar heb je sws wel een goed punt.
Het is aan de leiders van een organisatorische entiteit om hier een DUIDELIJK voorbeeld te stellen. Gebeurt dat niet dan gaat het gewoon jarenlang door. Hooguit muteert/evolueert het in een andere vorm...zolang het slachtoffer maar als doelwit gebruikt kan blijven worden. En dat soort leiders zijn gewoon hypocriet. Het faciliteren van pesten op deze manier zonder kritiek te kunnen dulden, dan ben je toch gewoon medeplichtig?
Daarom ashwagandha slikken. Je cortisol gaat omlaag en je testo omhoog. Hierdoor word je gezonder, want minder stress. Slik het zelf nu ook een weekje en het is echt een aanrader.quote:
[..]
Volgens mij is het juist onderzocht en bewezen dat dit niet zo is. Men pest niet om zich beter te voelen, men voelt zich al beter en pest daarom.
Het is ook bewezen dat gepeste kinderen veel minder ontstekingsremmende stoffen hebben in hun bloed dan pesters, het "loont" dus ook om te pesten, evolutionair gezien. Dus ik denk dat je pesten heel lastig kan stoppen, het zit ingebakken in ons systeem.
Kom je toch weer bij het slachtoffer uit die weerbaarder gemaakt moet worden en hulp moet krijgen, in plaats van dat je de oorzaak oplost...
https://missnatural.nl/ge(...)dankzij-ashwagandha/
En
Dus mods, haal deze post niet weg. Probeer mensen te helpen die stress ervaren door verleden. Niet dat ik gepest ben, maar slik het zelf om andere redenenquote:Werkt als antioxidant
Ehh..quote:
[..]
Als je mensen op tv ziet, die enorm op de kast gejaagd worden maar netjes kunnen reageren vanwege mediatraining en such...Misschien is dat ook wel wenselijk bij jonge kinderen..Want mediatraining is in feite niets anders dan normaal reageren op eikels.
Hoe kijk jij nu naar jezelf in vergelijking met vroeger? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar..
Sommige mensen waren wel echte klootzakken, dat je het daar verliest snap ik wel.
Maar ik kon bv kritiek op mijn werk slecht handelen (mijn werkgever was een narcist dus dat snap ik wel, maar ook goedbedoelde kritiek trok ik slecht).
Achteraf bekeken was het 1 grote pestbende in mijn hoofd, en nu is prima zoals die is.
Mijn gebreken heb ik geaccepteerd, tis wel best.
Maar mijn laatste werkgever was ook een narcist (na mijn therapie) was vermoeiend...Maar negeren werkte prima, en ik ben nu veel zelfverzekerder. Maar ook niet altijd.
Het zou eigenlijk breed bij de kinderen moeten gaan leven, het beste verspreidingsmiddel is mouth to mouth..Net zoals die onzin met regenboogpieten enzo...Volgens mij is dat nog best wel goed overgekomen bij de kids.quote:
[..]
De meerderheid zal wel overstag gaan zodra de regelgeving daar ook naar is.
Het is aan de leiders van een organisatorische entiteit om hier een DUIDELIJK voorbeeld te stellen. Gebeurt dat niet dan gaat het gewoon jarenlang door. Hooguit muteert/evolueert het in een andere vorm...zolang het slachtoffer maar als doelwit gebruikt kan blijven worden. En dat soort leiders zijn gewoon hypocriet. het faciliteren van pesten op deze manier zonder kritiek te kunnen dulden, dan ben je toch gewoon medeplichtig?
Medeplichtig zijn leraren al heel lang en steeds vaker ook. Er zijn ook leraren die geen evolutieles geven omdat er moslims in de zaal zitten die dan mongolisch gaan doen..Hetzelfde geldt bij lessen over homoseksualiteit en such. Schandalig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Droopie op 11-04-2017 19:15:51 ]
Ik werk je reactie chronologisch afquote:
[..]
Ehh..
Sommige mensen waren wel echte klootzakken, dat je het daar verliest snap ik wel.
Maar ik kon bv kritiek op mijn werk slecht handelen (mijn werkgever was een narcist dus dat snap ik wel, maar ook goedbedoelde kritiek trok ik slecht).
Achteraf bekeken was het 1 grote pestbende in mijn hoofd, en nu is prima zoals die is.
Mijn gebreken heb ik geaccepteerd, tis wel best.
Maar mijn laatste werkgever was ook een narcist (na mijn therapie) was vermoeiend...Maar negeren werkte prima, en ik ben nu veel zelfverzekerder. Maar ook niet altijd.
Goedbedoelde kritiek kan nog steeds onzin zijn
en dat is het ook regelmatig. Al neem ik persoonlijk wel iedereen serieus. Dat is een ander verhaal denk ik. Toen was je nog betrekkelijk jong denk ik ? Ik krijg het idee dat je er vrede mee hebt gekregen, dat je nu herhaalt wat je ooit verteld is door iemand..Wat op zich prima is, als jij daar goed mee kan leven. Echt heel eerlijk is het waarschijnlijk niet.
Jouw laatste werkgever is blijkbaar nu mijn baas. Ik ben een hele strijd aan het leveren om maar te kunnen leveren aan de strijd uberhaupt. Het is zo jammer dat juist DIE mensen niet nadenken over zichzelf, want ik ken mensen (waaronder ikzelf) die dat wel veel doen en zichzelf continu op de kloten geven.
Mijn eerste post was om te betwijfelen of dat pesten is of niet. Een verstandig iemand zei me dat daar duidelijk onderscheid in te maken valt. Dus het is geen pesten. Bovendien is de islam geen persoon.quote:Op dinsdag 11 april 2017 19:12 schreef Jopie78 het volgende:
Je spreekt je nu uit tegen pesten door moslims te pesten?
Je zei dan ook moslims..quote:
[..]
Mijn eerste post was om te betwijfelen of dat pesten is of niet. Een verstandig iemand zei me dat daar duidelijk onderscheid in te maken valt. Dus het is geen pesten. Bovendien is de islam geen persoon.
Schematherapie enzo gehad..quote:
[..]
Ik werk je reactie chronologisch af
Goedbedoelde kritiek kan nog steeds onzin zijn
Ik krijg het idee dat je er vrede mee hebt gekregen, dat je nu herhaalt wat je ooit verteld is door iemand..Wat op zich prima is, als jij daar goed mee kan leven. Echt heel eerlijk is het waarschijnlijk niet.
Jouw laatste werkgever is blijkbaar nu mijn baas. Ik ben een hele strijd aan het leveren om maar te kunnen leveren aan de strijd uberhaupt. Het is zo jammer dat juist DIE mensen niet nadenken over zichzelf, want ik ken mensen (waaronder ikzelf) die dat wel veel doen en zichzelf continu op de kloten geven.
Zet alles in een ander daglicht.
Ook de redenen dat pesters pesten bv.
4 jaar geleden was het drama, sinds 1,5 jaar stukken beter
Islamitische mensen zijn nog steeds niet 1 persoon.quote:
Zou verhuizen man, dan kun je er makkelijker een punt achter zetten denk ik. Nieuwe omgeving, nieuwe mensenquote:
[..]
Nee, dat zit er nog wel in. Ik heb zware moeite met het huis verlaten, en scholen vermijd ik. Ook een pesthekel aan verjaardagen. Wel ga ik naar festivals, vreemde mensen geen last. Bekende mensen wel.
Dit inderdaad. Ik ben ook opgevoed alles netjes op te lossen, helaas. Niet dat ik veel gepest ben maar heb weleens mot gehad of hoe je dat ook noemt. Nu had ik een tijdje terug een voorval wat ik met mijn ouders besprak en dat ik zij volgende keer trap ik desbetreffende wel even in elkaar. Kreeg ik gelijk van ja dat mag je niet doen en slecht voor je carriére enzo. Toen ik zei dat je anders in dit land keihard in je reet geneukt werd kreeg ik ruzie, desondanks gebruik ik die uitspraak nog regelmatig met ruzie als gevolg. Maar eerlijk is eerlijk. Met zou je op willen houden want ik vind dit niet zo leuk, bereik je niet zoveel. En dat is wel hoe de opvoeding gaat bij nederlanders. Daarom zullen er denk ik bijvoorbeeld relatief weinig turken of zuid amerikanen gepest worden t.o.v. nederlandersquote:
[..]
Ik zou eerder de school wat meer buitenspel zetten, want dat werkte niet zo goed, lijkt zo aan de verhalen te horen.
In zo commissie een agent zetten ofzo?
Serieuzer nemen.
Maar kinderen mogen sowieso wel weerbaarder worden, dat ook.
Klopt, maar je zou ook wat vaker mensen kunnen negeren.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik ben ook opgevoed alles netjes op te lossen, helaas. Niet dat ik veel gepest ben maar heb weleens mot gehad of hoe je dat ook noemt. Nu had ik een tijdje terug een voorval wat ik met mijn ouders besprak en dat ik zij volgende keer trap ik desbetreffende wel even in elkaar. Kreeg ik gelijk van ja dat mag je niet doen en slecht voor je carriére enzo. Toen ik zei dat je anders in dit land keihard in je reet geneukt werd kreeg ik ruzie, desondanks gebruik ik die uitspraak nog regelmatig met ruzie als gevolg. Maar eerlijk is eerlijk. Met zou je op willen houden want ik vind dit niet zo leuk, bereik je niet zoveel. En dat is wel hoe de opvoeding gaat bij nederlanders. Daarom zullen er denk ik bijvoorbeeld relatief weinig turken of zuid amerikanen gepest worden t.o.v. nederlanders
Respect van losers is niets waard.
Maar idd. in turkse trams zal iemand niet zo snel een meisje of oude vrouw lastigvallen, dan klappen ze er met zijn allen bovenop.
Meestal negeer ik ook als iemand iets zegt, maar vaak heb ik dan de hele dag naarbinnen geslagen woedequote:
[..]
Klopt, maar je zou ook wat vaker mensen kunnen negeren.
Respect van losers is niets waard.
Maar idd. in turkse trams zal iemand niet zo snel een meisje of oude vrouw lastigvallen, dan klappen ze er met zijn allen bovenop.
Gedaan. Al twee keer. Het huis hiervoor had een buurman waar elke dag en elke avond en zowat ook bijna elke nacht hardstyle 'muziek' te horen was, ongeveer 26x melding moeten maken, doodsverwensing en bedreiging naar mijn hoofd geslingerd gekregen vanwege het melden. 'Ga jezelf ophangen, je bent gestoord' werd er geopperd.quote:
[..]
Zou verhuizen man, dan kun je er makkelijker een punt achter zetten denk ik. Nieuwe omgeving, nieuwe mensen
En nee een nieuwe buurt helpt niet. Ik kijk dagelijks mijn raam uit of iemand ook naar mij staat te gluren. Ik woon twee hoog.
Klinkt paranoia. Ik denk persoonlijk dat je je daar niet druk om moet maken.quote:Op dinsdag 11 april 2017 20:05 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Gedaan. Al twee keer. Het huis hiervoor had een buurman waar elke dag en elke avond en zowat ook bijna elke nacht hardstyle 'muziek' te horen was, ongeveer 26x melding moeten maken, doodsverwensing en bedreiging naar mijn hoofd geslingerd gekregen vanwege het melden. 'Ga jezelf ophangen, je bent gestoord' werd er geopperd.
En nee een nieuwe buurt helpt niet. Ik kijk dagelijks mijn raam uit of iemand ook naar mij staat te gluren. Ik woon twee hoog.
Wel vervelend van die buurman btw
Je kunt wel zo rationeel denken dat hun respect niks waard is, maar dat betekent niet dat het voor jou echt zo voelt. Als het op sociaal gebied voor jou niet goed zit en/of jouw status tov de rest door het gepest erg omlaag gehaald wordt, kun je alles wel kapot rationaliseren maar voelt het alsnog kut.quote:
[..]
Klopt, maar je zou ook wat vaker mensen kunnen negeren.
Respect van losers is niets waard.
In dat opzicht is "voor jezelf opkomen" - en dan vooral op een wat hardere manier (hoeft geen klap op de kop te zijn tho; een goede sneer/grap naar de pester werkt bvb ook) - vaak toch beter. Zo win je namelijk respect/ontzag van de groep en/of de tegenstander(s) van de pester in kwestie, iets waar het gemiddelde kind iig toch wel behoefte aan heeft.
En -daar- is dus de kindertijd voor bedoeld. Dat je weerbaarder wordt en je jezelf beter leert kennen, dat je leert grenzen aan te geven en de grenzen van een ander leert te respecteren. En -daarom- werkt dit dus niet. Want gepest worden is opvoedkundig heel slecht voor een kind. Wetenschappelijk onderzoek onderbouwt dit ook.quote:
[..]
Maar kinderen mogen sowieso wel weerbaarder worden, dat ook.
- Valt iemand buitensluiten/niet uitnodigen voor kinderfeestjes enzo onder pesten?
- Is het pesten als je eenmalig iemand uitscheldt?
- Is roddelen ook pesten?
- Is briefjes over iemand schrijven en die de klas rond sturen pesten?
- Is onaardige dingen over iemand zeggen terwijl die persoon er niet bij is (zegmaar losse opmerkingen) pesten?
- Is aardig tegen iemand zijn maar wel stiekem een luchtbed leeg laten lopen als je weg bent en je slaan als niemand het ziet (niet heel hard trouwens) pesten?
Ik heb hier en op andere plekken erge verhalen gehoord over mensen die vreselijk getraumatiseerd zijn door pesten. Bovenstaande mag voor mij dus geen naam hebben. Maar nogmaals: hoe ver gaat het?
Voor mij was het kut idd. Maar heeft me wel empathischer gemaakt.quote:Op dinsdag 11 april 2017 20:08 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En -daar- is dus de kindertijd voor bedoeld. Dat je weerbaarder wordt en je jezelf beter leert kennen, dat je leert grenzen aan te geven en de grenzen van een ander leert te respecteren. En -daarom- werkt dit dus niet. Want gepest worden is opvoedkundig heel slecht voor een kind. Wetenschappelijk onderzoek onderbouwt dit ook.
Regenboogpieten is best wel arbitrair ten opzichte van pesten.quote:
[..]
Het zou eigenlijk breed bij de kinderen moeten gaan leven, het beste verspreidingsmiddel is mouth to mouth..Net zoals die onzin met regenboogpieten enzo...Volgens mij is dat nog best wel goed overgekomen bij de kids.
Medeplichtig zijn leraren al heel lang en steeds vaker ook. Er zijn ook leraren die geen evolutieles geven omdat er moslims in de zaal zitten die dan mongolisch gaan doen..Hetzelfde geldt bij lessen over homoseksualiteit en such. Schandalig.
Regenboogpieten is ook niet iets wat je na zou moeten leven in de klas. Vandalisme en andere criminele activiteiten moeten ook constant worden bestreden en zo zou het bij pestgedrag ook moeten gaan.
Pesten is simpelweg crimineel en pesten is orthopedisch wat mij betreft net zo onverantwoord als het geregeld slaan van je eigen kinderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-04-2017 20:24:50 ]
Je kunt natuurlijk ook gewoon de status van de pester zelf omlaag halen. Moet je zien hoe snel ze dan met hun pestgedrag gaan stoppen...probleem opgelost toch? ten slotte is pesten net zo normaal als het eten van een patatje...en is het iets wat een pester net zo makkelijk kan laten (en als ze het niet kunnen laten, laat de pesters dan lekker zelf therapie volgen (of zelfmoord plegen)).quote:
[..]
Je kunt wel zo rationeel denken dat hun respect niks waard is, maar dat betekent niet dat het voor jou echt zo voelt. Als het op sociaal gebied voor jou niet goed zit en/of jouw status tov de rest door het gepest erg omlaag gehaald wordt, kun je alles wel kapot rationaliseren maar voelt het alsnog kut.
In dat opzicht is "voor jezelf opkomen" - en dan vooral op een wat hardere manier (hoeft geen klap op de kop te zijn tho; een goede sneer/grap naar de pester werkt bvb ook) - vaak toch beter. Zo win je namelijk respect/ontzag van de groep en/of de tegenstander(s) van de pester in kwestie, iets waar het gemiddelde kind iig toch wel behoefte aan heeft.
Maar het is niet altijd zwart wit wie de pester is of wie niet.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook gewoon de status van de pester zelf omlaag halen. Moet je zien hoe snel ze dan met hun pestgedrag gaan stoppen...probleem opgelost toch? ten slotte is pesten net zo normaal als het eten van een patatje...en is het iets wat een pester net zo makkelijk kan laten (en als ze het niet kunnen laten, laat de pesters dan lekker zelf therapie volgen (of zelfmoord plegen)).
Maar laten we ons niet gaan verlagen tot het over en weer blijven pesten, gewoon stoppen.
Het gaat vooral om de mate.quote:
Ben ik wel eens gepest? Ja dat weet ik dus niet. Hangt af van je definitie van pesten.
- Valt iemand buitensluiten/niet uitnodigen voor kinderfeestjes enzo onder pesten?
- Is het pesten als je eenmalig iemand uitscheldt?
- Is roddelen ook pesten?
- Is briefjes over iemand schrijven en die de klas rond sturen pesten?
- Is onaardige dingen over iemand zeggen terwijl die persoon er niet bij is (zegmaar losse opmerkingen) pesten?
- Is aardig tegen iemand zijn maar wel stiekem een luchtbed leeg laten lopen als je weg bent en je slaan als niemand het ziet (niet heel hard trouwens) pesten?
Ik heb hier en op andere plekken erge verhalen gehoord over mensen die vreselijk getraumatiseerd zijn door pesten. Bovenstaande mag voor mij dus geen naam hebben. Maar nogmaals: hoe ver gaat het?
Is het erg als iemand een keertje een euro van je jat?
Is het erg als iemand eens een keertje door rood rijdt terwijl je zelf groen had?
Is het erg als je eens een keertje 5 minuten te laat op school of op je werk komt?
Is roddelen het tegengestelde van pesten?quote:- Is roddelen ook pesten?
Definitie roddelen:
En:quote:Roddelen is een menselijke activiteit waarbij over iemand wordt gesproken - in ongunstige zin en vaak onwaar - zonder dat de persoon in kwestie bij het gesprek aanwezig is. Roddelen kan deel uitmaken van pesten en mobbing.
Is een tiet aanraken ook verkrachting?
Is iemand een duw in de rug geven ook mishandeling?
Is een euro van iemand jatten ook beroving?
Is een appel uit een boomgaard jatten ook bederf van inkomsten?
Pesten is per definitie schadelijk. 1 keer iemand uitschelden...je kunt denk ik zelf ook wel beantwoorden of dit wel of niet pesten is.
Pesten heeft met name als doel om de sociale status van een ander te verlagen. Hoe langer het pesten doorgaat, hoe meer schade aan het privéleven van gepeste wordt toegebracht.
Als je iemand steeds stiekem druppeltjes kwik voert...is dit dan ook meteen vergiftiging? Of is het pas vergiftiging als die persoon eraan overlijdt?
Pesten in het voordeel van pesters nuanceren is 1 van de meest genuanceerde mechanieken die ik hier op fok tegenkom...dit is op zich denk ik al een teken aan de wand.
Oké laten we gelijk pesten tot een grondwettelijk recht verevenen, goed KW?quote:
[..]
Voor mij was het kut idd. Maar heeft me wel empathischer gemaakt.
Nee zijn niet gestraft.quote:
[..]
Bedankt voor het delen van je verhaal. Sommigen in dit topic leggen de schuld deels bij het slachtoffer. Jij kan er niks aan doet dat jij door een afwijking iets anders loopt.
Zijn de pesters op jouw school ooit gestraft voor het pesten?
Misschien zou er ook een anti-pest commissie op scholen moeten komen die uit leerlingen bestaat. Leerlingen weten beter wie er gepest worden en wie niet. Het is misschien ook laagdrempeliger om contact te zoeken voor een leerling.
quote:
[..]
Het gaat vooral om de mate.
Is het erg als iemand een keertje een euro van je jat?
Is het erg als iemand eens een keertje door rood rijdt terwijl je zelf groen had?
Is het erg als je eens een keertje 5 minuten te laat op school of op je werk komt?
[..]
Is roddelen het tegengestelde van pesten?
Definitie roddelen:
[..]
En:
Is een tiet aanraken ook verkrachting?
Nee dat is aanranding. Verkrachting is het seksueel binnendringen zonder conscent (ik redeneer als een jurist ik weet het maar technisch gezien is het niet zo)
Is iemand een duw in de rug geven ook mishandeling?Als iemand letsel oploopt ja. Mishandeling = opzettelijk iemand pijn en letsel toebrengen
Is een euro van iemand jatten ook beroving?In ieder geval wel diefstal als je dat bedoelde. Bij beroving denk ik eerder aan iemand agressief benaderen en spullen afpakken.
Is een appel uit een boomgaard jatten ook bederf van inkomsten? technisch gezien: ja
Pesten is per definitie schadelijk. 1 keer iemand uitschelden...je kunt denk ik zelf ook wel beantwoorden of dit wel of niet pesten is. nee daarom vroeg ik het.
Pesten heeft met name als doel om de sociale status van een ander te verlagen. Hoe langer het pesten doorgaat, hoe meer schade aan het privéleven van gepeste wordt toegebracht.
Als je iemand steeds stiekem druppeltjes kwik voert...is dit dan ook meteen vergiftiging? Of is het pas vergiftiging als die persoon eraan overlijdt? vergiftiging is juridisch gedefinieerd (neem ik aan), dat maakt het een stuk makkelijker te beoordelen dan pesten
Pesten in het voordeel van pesters nuanceren is 1 van de meest genuanceerde mechanieken die ik hier op fok tegenkom...dit is op zich denk ik al een teken aan de wand.
Er is toch echt wel een dader aan te wijzen hoorquote:
[..]
Maar het is niet altijd zwart wit wie de pester is of wie niet.
Maar laten we ons niet gaan verlagen tot het over en weer blijven pesten, gewoon stoppen.
Wie zijn "we"? Als je bepaalde leidinggevenden bedoelt, dan is het denk ik wel erg duidelijk in hoeverre die zich al verlaagd hebben en hoe krom hun logica was. Zelfs na een bekentenis. Gewoon lekker wegkijken en "blaming the victim". Waarom breng je dit nu weer omhoog Droopie? Tis niet alsof het iemand kan boeien toch? En het is niet alsof ik vergeet wie m'n vrienden zijn (en wie niet).
Dus nogmaals...laat de pesters dan lekker zelf therapie gaan volgen. Het is toch hun frustratie? Een notoir verkrachter komt toch ook eventueel in aanmerking voor TBS?
Het is een soort dwang...iets. Laat ze -daar- dan wat aan gaan doen. Mogen de daders zelf eens een keertje leren wat empathie is. Misschien dat het dan tot ze doordringt hoeveel er voor nodig is iemand over de rand te drijven.
Laat ze maar bewijzen dat ze humaan kunnen zijn. Laat ze maar bewijzen dat ze kunnen leren en kunnen groeien, want de doden kunnen dit niet meer.
Het harder maken voor het harder maken. Een steeds harder wordende maatschappij is een slecht iets, het levert vooral alleen maar narigheid op.quote:
Systematisch door meerderen vernederd te worden of buitengesloten, is inderdaad niet goed voor een kind (of volwassene). Dat maakt een kind niet weerbaar. Het kan in den extreme verharden of breken.
Tot op zekere hoogte kan je wel wat tegen de negatieve dingen doen die je als kind meemaakt, maar het wordt anders zodra het een systematisch iets begint te worden.
Tegen die tijd had je al lang moeten ingrijpen, dat is het idee van het weerbaar zijn/worden.quote:
[..]
Het harder maken voor het harder maken. Een steeds harder wordende maatschappij is een slecht iets, het levert vooral alleen maar narigheid op.
Tot op zekere hoogte kan je wel wat tegen de negatieve dingen doen die je als kind meemaakt, maar het wordt anders zodra het een systematisch iets begint te worden.
Niet iedereen die gepest wordt pleegt zelfmoord, niet iedereen houdt er iets aan over. En wellicht maakt iemand een opmerking die de druppel is die de emmer doet overlopen, maar is diegene helemaal niet de normale aanstichter. Wie krijgt dan de schuld? De reguliere pester of diegene die de 'fatale' opmerking maakte? Tis een complex systeem wat het niet makkelijk maakt de mate van de misdaad te bepalen. Ook de dader is dus niet altijd zomaar aan te wijzen.quote:
[..]
Er is toch echt wel een dader aan te wijzen hoor
Wie zijn "we"? Als je bepaalde leidinggevenden bedoelt, dan is het denk ik wel erg duidelijk in hoeverre die zich al verlaagd hebben en hoe krom hun logica was. Zelfs na een bekentenis. Gewoon lekker wegkijken en "blaming the victim". Waarom breng je dit nu weer omhoog Droopie? Tis niet alsof het iemand kan boeien toch? En het is niet alsof ik vergeet wie m'n vrienden zijn (en wie niet).
Dus nogmaals...laat de pesters dan lekker zelf therapie gaan volgen. Het is toch hun frustratie? Een notoir verkrachter komt toch ook eventueel in aanmerking voor TBS?
Het is een soort dwang...iets. Laat ze -daar- dan wat aan gaan doen. Mogen de daders zelf eens een keertje leren wat empathie is. Misschien dat het dan tot ze doordringt hoeveel er voor nodig is iemand over de rand te drijven.
Laat ze maar bewijzen dat ze humaan kunnen zijn. Laat ze maar bewijzen dat ze kunnen leren en kunnen groeien, want de doden kunnen dit niet meer.
Mijn zusje pestte mij weleens en ik pestte mijn zusje weleens.quote:
[..]
Er is toch echt wel een dader aan te wijzen hoor
Wie zijn "we"? Als je bepaalde leidinggevenden bedoelt, dan is het denk ik wel erg duidelijk in hoeverre die zich al verlaagd hebben en hoe krom hun logica was. Zelfs na een bekentenis. Gewoon lekker wegkijken en "blaming the victim". Waarom breng je dit nu weer omhoog Droopie? Tis niet alsof het iemand kan boeien toch? En het is niet alsof ik vergeet wie m'n vrienden zijn (en wie niet).
Dus nogmaals...laat de pesters dan lekker zelf therapie gaan volgen. Het is toch hun frustratie? Een notoir verkrachter komt toch ook eventueel in aanmerking voor TBS?
Het is een soort dwang...iets. Laat ze -daar- dan wat aan gaan doen. Mogen de daders zelf eens een keertje leren wat empathie is. Misschien dat het dan tot ze doordringt hoeveel er voor nodig is iemand over de rand te drijven.
Laat ze maar bewijzen dat ze humaan kunnen zijn. Laat ze maar bewijzen dat ze kunnen leren en kunnen groeien, want de doden kunnen dit niet meer.
Zij deed het openbaar en ik geniepig..
Om maar een voorbeeld te geven.
Zo gaat dat tussen broer en zus en vaak genoeg waren we ook lief toen we jong waren.
vaak is het duidelijk, maar echt niet altijd.
Daar gaat mijn post helemaal niet over..quote:
[..]
Het gaat ook om de gelegenheid. Een pester zal elke gelegenheid aanpakken iemand een steek toe te bedelen. Enige waar die op moet letten is dat de pester zelf het niet te bont maakt. Als je op school ouders hebt die goede matties met de leraren zijn, dan kan het kind pesten wat ie wil en de (met de ouders bevriende) leraar kijkt gewoon weg! Dat vind ik dan weer hypocriet.
Dat het zichtbaar is, is geen garantie dat er tegen opgetreden wordt. Het wordt voornamelijk (onderling) goedgepraat en zolang dit mechanisme kan blijven bestaan, verandert er gewoon niets en blijven mensen beschadigd raken (en zelfmoord plegen).
Heb je mijn post en de post waarop ik reageerde eigenlijk wel echt gelezen?
Hard/weerbaar zijn kan ik erg aanraden, het is natuurlijk wel erg als het doorslaat. Maar wil niet zeggen dat je als gepeste zielig in een hoekje moet zitten en niet moet proberen weerbaar te worden.quote:
[..]
Het harder maken voor het harder maken. Een steeds harder wordende maatschappij is een slecht iets, het levert vooral alleen maar narigheid op.
Tot op zekere hoogte kan je wel wat tegen de negatieve dingen doen die je als kind meemaakt, maar het wordt anders zodra het een systematisch iets begint te worden.
De vraag is of je daar een keuze in hebt. Als je kunt kiezen om geen angst te voelen, dan had die persoon daar wel voor gekozen. Als je niet je emoties kunt bepalen, of je fysieke lichamelijke processen, waarom dan wel je handelen?quote:
[..]
Hard/weerbaar zijn kan ik erg aanraden, het is natuurlijk wel erg als het doorslaat. Maar wil niet zeggen dat je als gepeste zielig in een hoekje moet zitten en niet moet proberen weerbaar te worden.
Maar je kunt het wel leren.quote:
[..]
De vraag is of je daar een keuze in hebt. Als je kunt kiezen om geen angst te voelen, dan had die persoon daar wel voor gekozen. Als je niet je emoties kunt bepalen, of je fysieke lichamelijke processen, waarom dan wel je handelen?
Het gaat niet om emoties controleren of wegstoppen, maar juist aangaan. Actief. Oplossingsgericht. Durven ervaren.quote:
[..]
De vraag is of je daar een keuze in hebt. Als je kunt kiezen om geen angst te voelen, dan had die persoon daar wel voor gekozen. Als je niet je emoties kunt bepalen, of je fysieke lichamelijke processen, waarom dan wel je handelen?
Het probleem die mensen ervaren is dat als je dat doet, mensen vaak afstand nemen. 🙂quote:
[..]
Het gaat niet om emoties controleren of wegstoppen, maar juist aangaan. Actief. Oplossingsgericht. Durven ervaren.
Ik vertrouw mensen nog steeds niet, vooral jongens/mannen.
Dat huisgenoot van me heeft wel zoiets beargumenteerd in haar rapport. Maar niet als grondwettelijke recht.quote:
[..]
Oké laten we gelijk pesten tot een grondwettelijk recht verevenen, goed KW?
Nog nooit iemand kwaad kunnen doen in die tijd. Nooit kon ik voor mijzelf opkomen of maar even een klap geven.
Het was niet zo makkelijk voor mij.
Ik ging mij helemaal verplaatsen in die kinderen en kon ze ook wel begrijpen. Ik wilde niemand pijn doen, en was ontzettend bang voor de gevolgen.
Er wordt soms zo makkelijk gepraat over dat een kind maar weerbaarheid moet krijgen, maar bij sommige kinderen zit het er gewoon niet in.
Ik heb mijn pesters nooit wat kwalijk genomen gezien ik kon begrijpen waar ze vandaan komen. Uit dat oogpunt kon ik ze ook geen kwaad doen.
................ Het is ook pas sinds een aantal jaren dat ik me er bewust van ben dat ik een kutwijf was in mijn tienerjaren ...........
[/quote]
Denk dat je er straks, over een jaar of 10-15, achterkomt dat je ook in deze tijd 2015-2020 ook een kutwijf was.
Een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken, een mens verandert niet! Alleen oppervlakkig, maar niet zijn (haar) ware aard. Dat zit erin!
[ Bericht 40% gewijzigd door LeesFoknl op 12-04-2017 10:15:55 ]
goede bijdrage aan en in een pest topic.quote:
[..]
[..]
Denk dat je er straks, over een jaar of 10-15, achterkomt dat je ook in deze tijd 2015-2020 ook een kutwijf was.
Een vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken, een mens verandert niet! Alleen oppervlakkig, maar niet zijn (haar) ware aard. Dat zit erin!
Heb les gegeven en vind bovenstaande aanpak, met name dat de school gaat straffen, fout. Want dat wordt door de pesters weer aan de gepeste toegewezen en die pakken hem (als ze de kans krijgen bv in lange schoolvakanties als men elkaar in het zwembad ontmoet) zeker terug.quote:
[..]
Daarom moet de school zelf ook regels met betrekking tot pesten hebben. Gewoon aanvullende regels, waarbij de school straft voor het pesten.
Een leerlingencommissie tegen pesten kan in het leven geroepen worden, die de boel in de gaten houdt en optreedt wanneer er sprake is van pestgedrag.
Ik zou het dus anders aanpakken. Ik zou de pesters bijlessen geven (na hun normale schooltijd), een soort maatschappijles. Geen straf, oh nee !! Blijkbaar zijn ze zwak in dat "onderdeel" empathie. Geen empathie, wat doe je zo een door jou gepest iemand aan? Begrijp je dat niet, kun je dat niet invoelen? Waarom niet? En maar lekker zeiveren, 2 uur lang! En dan nog een leuk boekje over pesten, svp graag lezen voor morgen, voor alweer 2 uurtjes bijles. Dan nog eens thuis een opstel erover schrijven. Na een tijdje zullen ze er ziek van zijn. Dan zou ik zeggen: okay, ik denk dat jullie nu wel de materie van pesten onder de knie hebben. Maar als ik zie dat iemand er toch nog moeite mee heeft (pest), doen we deze bijscholing gewoon weer 2 weken opnieuw. Of een zaterdag, of een vakantiedag. En veel huiswerk erbij opgeven. Maar niet straf hehe! Ook enkele gesprekjes met ouders, dan zijn de ouders ook pissig, wordt het thuis ook ongezelliger.
Ik ben gek op pesters! Maak ze helemaal af.
Een ander advies, doe je kind op vechtsport, vind ik goed. Een judoclub is nagenoeg in ieder dorp en zeker stad wel te vinden. Maar als je daar pas mee begint als er al gepest wordt, en het wordt bekend (die kans zit er toch dik in, of je gepest kind zelf - het is ook maar een kind - flapt het er een keer uit, dan kan dat averechts werken en word je kind daar ook op "uitgeprobeerd". Enig effect heeft een vechtsport pas vanaf toch gauw minimaal 2 jaren. En als ze dan met vieren zijn heb je nog geen kans. Dan zou ik adviseren het kind op een teamsport te doen die niet als een rode lap op de pesters werkt, bv voetbal voilley etc. Je kind wordt daar ook socialer of sociaal sterker, krijgt (hopelijk) wat vriendjes enz. ....
[ Bericht 2% gewijzigd door LeesFoknl op 12-04-2017 10:18:41 ]
Naam en adres van diegene aubquote:
Ben ik wel eens gepest? Ja dat weet ik dus niet. Hangt af van je definitie van pesten.
- Valt iemand buitensluiten/niet uitnodigen voor kinderfeestjes enzo onder pesten?
- Is het pesten als je eenmalig iemand uitscheldt?
- Is roddelen ook pesten?
- Is briefjes over iemand schrijven en die de klas rond sturen pesten?
- Is onaardige dingen over iemand zeggen terwijl die persoon er niet bij is (zegmaar losse opmerkingen) pesten?
- Is aardig tegen iemand zijn maar wel stiekem een luchtbed leeg laten lopen als je weg bent en je slaan als niemand het ziet (niet heel hard trouwens) pesten?
Ik heb hier en op andere plekken erge verhalen gehoord over mensen die vreselijk getraumatiseerd zijn door pesten. Bovenstaande mag voor mij dus geen naam hebben. Maar nogmaals: hoe ver gaat het?
Volgens mij ben je gewoon een aardige gast. En die lengte. oh, dat zou ik graag willen zijn, ruim 2 mtr. Zelf ben ik precies een halve meter korter dan jou! Weet niet hoe oud je bent maar misschien niet als vriend (leeftijdsverschil ben zelf 70) dan had ik je toch graag als buur gehad.quote:
[..]
Ik heb alleen oploskoffie en bioscopen vermijd ik wegens de geringe voetenruimte. Ik ben 2.04m met schoenmaat 50,5 , een en ander past dan niet. Je kunt al wel voorin gaan zitten, maar van 2,5 uur lang een stijve nek krijgen, daar zit ik niet op te wachten.
[..]
Iets wat ik leuk vind om te doen is lezen, mensen helpen en informatie zoeken over vanalles. Dat kan allemaal op internet. Helaas niet (altijd) gewaardeerd door de omgeving.
ps.drink ook heel graag oploskoffie, niets verkeerds aan. Mits ... goed stuk vlaai erbij hehe.
Weet dus niet je leeftijd maar zou het niets voor je zijn om, als een soort "ervaringsdeskundige" zelf iets op te zetten voor of met kinderen die gepest worden. Of aan de kindertelefoon?
Eventueel zou een samenwerking met diverse organisaties en scholen voor "doorverwijzingen" en beschikbaarstelling locatie je kunnen helpen dit te realiseren. En natuurlijk veel lezen over aanpak om pesterijen tegen te gaan, allemaal in het internet te vinden.
Je zou dan van die super rot ervaring van gepest worden toch nog iets goeds mee kunnen doen. Ik ben nooit gepest, (was erg goed met woorden) dus kan het mij niet echt voorstellen. Maar jij bent zo groot, dat zou, denk ik, kinderen nog eens extra een hart onder de riem kunnnen steken die denken dat ze gepest worden omdat ze klein en tenger zijn. Dus ... het ligt niet aan jou, aan je uiterlijk, want ik ( heel groot) werd ook gepest!
Tja, weet niet, misschien heb je er zin in, of straks misschien ooit ...
Dat je als gepest kind aan vechtsport doet kun je inderdaad beter niet aan de grote klok hangen en het duurt inderdaad ook een paar jaar voordat het enigzins effectief is. Maar sowieso is het hele weerbaar en sociaal sterker worden een proces van jaren. Dat leer je nergens even op een woensdagavond.quote:
Een ander advies, doe je kind op vechtsport, vind ik goed. Een judoclub is nagenoeg in ieder dorp en zeker stad wel te vinden. Maar als je daar pas mee begint als er al gepest wordt, en het wordt bekend (die kans zit er toch dik in, of je gepest kind zelf - het is ook maar een kind - flapt het er een keer uit, dan kan dat averechts werken en word je kind daar ook op "uitgeprobeerd". Enig effect heeft een vechtsport pas vanaf toch gauw minimaal 2 jaren. En als ze dan met vieren zijn heb je nog geen kans. Dan zou ik adviseren het kind op een teamsport te doen die niet als een rode lap op de pesters werkt, bv voetbal voilley etc. Je kind wordt daar ook socialer of sociaal sterker, krijgt (hopelijk) wat vriendjes enz. ....
Ik denk dat heel veel mensen niet altijd het verschil zien tussen pesten en vriendschappelijk plagen. Plagen kan ook irritant worden, maar veel pesters praten het achteraf goed omdat het in hun ogen enkel plagen was. Ook al schoppen ze iemand het ziekenhuis in, of praten ze iemand zo een zelfmoord aan. Ik snap dan niet hoe die mensen zichzelf nog in de spiegel kunnen kijken.
Zelfvertrouwen opbouwen is het beste wat je kan doen, maar dat gaat moeilijker dan verwacht als je door meerdere mensen gepest wordt. Vicieuze cirkel.
Daarom kan ik zo af en toe pesten ook alleen maar toejuichen.
Dat laatste snap ik, maar gaat niet in alle gevallen op.quote:
Mensen hebben pogingen gedaan om me te pesten maar dat is nooit echt gelukt. Uiteindelijk hadden die stoere jochies wel een positief effect met hun gepest dus. Het maakte me weerbaarder.
Daarom kan ik zo af en toe pesten ook alleen maar toejuichen.
Dat je gepest wordt om een beugel en daarna op karate gaat, dan kan het best positief uitpakken.
Maar heb je een psychische stoornis of zijn je ouders arm/ overleden en ben je al kwetsbaar, ja dan werkt het averechts.
Dat werkt niet bij iedereen.quote:
Mensen hebben pogingen gedaan om me te pesten maar dat is nooit echt gelukt. Uiteindelijk hadden die stoere jochies wel een positief effect met hun gepest dus. Het maakte me weerbaarder.
Daarom kan ik zo af en toe pesten ook alleen maar toejuichen.
Ja, toen ik een klap eenmaal had verkocht aan iemand was het ook gestopt idd. Soms is dat nodig om voor je zelf op te komen.quote:
In een nieuwe klas dat een jongen mij de hele tijd moest hebben. Proberen te vernederen etc, deed hij trouwens wel bij meer mensen. Toen tijdens voetbal hem een ongelooflijke rotschop gegeven, strompelend van het veld, daarna geen last meer van gehad. Fysiek geweld helpt altijd met zulke dingen.
Waarom dan wel, eigenlijk? Volgens mij kan het net zo goed een positief effect hebben op die mensen.quote:
[..]
Maar heb je een psychische stoornis of zijn je ouders arm/ overleden en ben je al kwetsbaar, ja dan werkt het averechts.
Niets werkt voor iedereen.quote:
Sommige mensen stotteren bv.quote:
[..]
Waarom dan wel, eigenlijk? Volgens mij kan het net zo goed een positief effect hebben op die mensen.
[..]
Niets werkt voor iedereen.
Denk dat pest gedrag niet helpt om dat te voorkomen in een onveilige omgeving.
Je associeert stotteren met gepest worden en dan ga je misschien minder praten.
Aan de andere kant, stel je bent dik. En je wordt gepest, dan kan het bij sommige mensen zorgen dat ze gaan emo-eten.
Maar het pesten kan ook zorgen dat ze dan wel gaan afvallen.
Dus pesten kan soms wel werken hoor.
Denk als je op google zoekt, kampioen boksen er best wat bijzitten die gepest zijn vroeger.
Het mag nooit een excuus zijn of om goed te praten.quote:
Ja. Pesten is goed joh. Lekker verrot worden gescholden elke dag op school. In elkaar gemept worden en elke dag lelijk worden genoemd. En iemand terug proberen te slaan? Ach, dan komen de stoere vriendjes van de pester ook even helpen, want ja, drie tegen een is heel eerlijk. En ja, ik ben sarcastisch. Juist door dit soort uitspraken hebben pesters nog meer excuusjes. Er zijn heel wat betere manieren om met iemand om te gaan en om iemand te helpen.
Dat ben ik niet met mijn voorganger eens, mocht dat niet duidelijk zijn.
1 Omdat geweld verkeerd is, ook al is het de persoon zelf die het tegen zichzelf gebruikt. Geweld mag alleen gebruikt worden ter zelfverdediging en dan nog niet zover als moord maar enkel met de bedoeling om uit te schakelen. Leger en politie mag het gebruiken, zij zijn dan uitzonderingen en als het ooit WW3 zou worden of wat voor reden dan ook dat NL de burgers oproept, dan moet het.quote:
Als iemand zelfmoord wil plegen, wie zijn wij dan om daar tegen te zijn?
Eigen vrije keuze.
Net als dat het geen optie mag zijn voor mensen om geweld te gebruiken tegen anderen om wat voor reden dan ook, geld dat ook voor de persoon zelf, die hoort ook bij die mensen (maar ziet dat vaak zelf niet meer zo).
En de bedoeling van het leven is het tegenovergestelde van geweld, het zou niet mogen behoren tot de opties (en ja onrealistisch maar ik bedoel dat men dus in vrede en harmonie met elkaar op de planeet zou moeten bestaan). Men moet altijd de intentie hebben vreugde te creëren bij zichzelf en anderen, niet het tegenovergestelde. Iemand gelukkig maken is vaak moeilijker dan ellende veroorzaken, het is makkelijker af te breken dan op te bouwen maar het is nu eenmaal zo, punt is dat het de intentie moet zijn.
2 Omdat die persoon mogelijk kan inzien dat het leven ook leuk kan zijn.
3 De omgeving geen ellende bezorgen, niet alleen bv. een machinist die allerlei problemen krijgt in diens leven in het geval van zelfmoord door voor een trein te gooien, maar ook bij zoiets als het eigen huis opblazen, een verkeersongeluk veroorzaken. Ook bij pogingen die geen overlast veroorzaken kunnen er mensen zijn die veel verdriet kunnen hebben om zo iemand.
4 Ik ben gelovig, door mijn eigen opvattingen over het hiernamaals ben ik ervan overtuigd dat diegene in een minder leuke plek terecht komt dan had kunnen zijn.
Jouw opvattingen zijn dus niet de mijne. Ook ik zal iemand proberen te helpen als diegene het niet meer zit zitten. Proberen hem op te peppen, hulp bieden enz.quote:
[..]
1 Omdat geweld verkeerd is, ook al is het de persoon zelf die het tegen zichzelf gebruikt. Geweld mag alleen gebruikt worden ter zelfverdediging en dan nog niet zover als moord maar enkel met de bedoeling om uit te schakelen. Leger en politie mag het gebruiken, zij zijn dan uitzonderingen en als het ooit WW3 zou worden of wat voor reden dan ook dat NL de burgers oproept, dan moet het.
Net als dat het geen optie mag zijn voor mensen om geweld te gebruiken tegen anderen om wat voor reden dan ook, geld dat ook voor de persoon zelf, die hoort ook bij die mensen (maar ziet dat vaak zelf niet meer zo).
En de bedoeling van het leven is het tegenovergestelde van geweld, het zou niet mogen behoren tot de opties (en ja onrealistisch maar ik bedoel dat men dus in vrede en harmonie met elkaar op de planeet zou moeten bestaan). Men moet altijd de intentie hebben vreugde te creëren bij zichzelf en anderen, niet het tegenovergestelde. Iemand gelukkig maken is vaak moeilijker dan ellende veroorzaken, het is makkelijker af te breken dan op te bouwen maar het is nu eenmaal zo, punt is dat het de intentie moet zijn.
2 Omdat die persoon mogelijk kan inzien dat het leven ook leuk kan zijn.
3 De omgeving geen ellende bezorgen, niet alleen bv. een machinist die allerlei problemen krijgt in diens leven in het geval van zelfmoord door voor een trein te gooien, maar ook bij zoiets als het eigen huis opblazen, een verkeersongeluk veroorzaken. Ook bij pogingen die geen overlast veroorzaken kunnen er mensen zijn die veel verdriet kunnen hebben om zo iemand.
4 Ik ben gelovig, door mijn eigen opvattingen over het hiernamaals ben ik ervan overtuigd dat diegene in een minder leuke plek terecht komt dan had kunnen zijn.
Het gaat mij meer om de vraag dat wanneer iemand vastbesloten is om zijn eigen leven te beëindigen, wie zijn wij dan om hem/haar dat te beletten? Welk recht hebben wij daartoe?
Om maar weer eens dat uitgekauwde cliché te gebruiken; niemand heeft er voor gekozen om geboren te worden, mag de mens dan wel zelf bepalen wanneer het tijd is om op te stappen?
Jij bent gelovig (ik neem aan dat je een christen bent) maar vraag je je nooit af waarom Jezus niet vluchtte toen hij eenmaal door had dat hij ten dode was opgeschreven? In feite heeft Jezus dus ook gewoon zelfmoord gepleegd. Om dit dan mooier te maken, wordt er gezegd dat god zijn enige zoon bewust opofferde voor de zonden van de mensheid.
Ik denk dat veel mensen een onberedeneerde angst voor de dood hebben, zeker wanneer het zelfmoord betreft. Iedereen benadert een zelfmoord vanuit de eigen angsten en onzekerheden en vooral onbegrip voor de dader/slachtoffer.
Elk geval zal een andere manier nodig hebben dat helpt. Soms moet de pester niet zo eikelen. Soms moet het slachtoffer een beetje opkomen voor zichzelf.quote:
Ja. Pesten is goed joh. Lekker verrot worden gescholden elke dag op school. In elkaar gemept worden en elke dag lelijk worden genoemd. En iemand terug proberen te slaan? Ach, dan komen de stoere vriendjes van de pester ook even helpen, want ja, drie tegen een is heel eerlijk. En ja, ik ben sarcastisch. Juist door dit soort uitspraken hebben pesters nog meer excuusjes. Er zijn heel wat betere manieren om met iemand om te gaan en om iemand te helpen.
Waar komen ze vandaan? Want ik begrijp het niet (of in elk geval niet echt).quote:
Ik heb mijn pesters nooit wat kwalijk genomen gezien ik kon begrijpen waar ze vandaan komen. Uit dat oogpunt kon ik ze ook geen kwaad doen.
Paar factoren die hielpen mij ze te begrijpen:quote:
[..]
Waar komen ze vandaan? Want ik begrijp het niet (of in elk geval niet echt).
- aantal pesters (grootste gedeelte van de pesters) had het gewoon kut thuis, door scheidingen of slechte ouders oid. In een dorpje doet alles snel de ronde.
- Ik zag er zelf niet uit, was non-verbaal en autistisch. Dan wordt je gewoon snel doelwit op school.
- Grote groepjes om de pesters heen, iedereen moest meedoen. Dan snap je ook waarom Jantje rot tegen je doet maar 1 op 1 best aardig is.
Nee, er is geen enkel excuus voor pesten, klaar. Het slachtoffer moet helemaal niks.quote:
[..]
Elk geval zal een andere manier nodig hebben dat helpt. Soms moet de pester niet zo eikelen. Soms moet het slachtoffer een beetje opkomen voor zichzelf.
Ik snap dit ook niet. Maar ik denk dat een onderdeel daarvan is dat ze zichzelf ervan overtuigen dat ze juist een goede daad aan het verrichten zijn. Dat het slachtoffer het verdiend heeft, dat het goedbedoeld was.quote:
..., maar veel pesters praten het achteraf goed omdat het in hun ogen enkel plagen was. Ook al schoppen ze iemand het ziekenhuis in, of praten ze iemand zo een zelfmoord aan. Ik snap dan niet hoe die mensen zichzelf nog in de spiegel kunnen kijken.
Ze praten recht wat krom is en lozen hun schuldgevoel of proberen te voorkomen dat ze überhaupt een schuldgevoel krijgen.
) ik ook een kneusje hoor, op zich niet vreemd dat ik gepest werd Maar aan de andere kant zou dat niet in de lijn der verwachting moeten liggen. Laat mensen gewoon lekker kneuzerig zijn 
Misschien dat roddelen voor een deel de functie heeft om een sociaal kader te kweken waarin mensen (die die roddelen) hun eigen negativiteit jegens hun slachtoffers recht kunnen (blijven) praten. Ze versterken elkaars negativiteit jegens hun slachtoffer(s) en de negatieve sfeer die zo t.o.v. slachtoffer ontstaat, houdt op deze manier zichzelf in stand.
Verbaasde me trouwens dat op de wikipagina van roddelen staat dat roddelen zelfs juridisch aanklaagbaar is?
Verbaast me dan weer niet dat van deze regelgeving (waarmee ik verder niet bekend ben) nauwelijks gebruik wordt gemaakt.quote:Hoewel het praten (of liegen) over anderen niet altijd als verwerpelijk wordt gezien, is het in zijn zuiverste juridische vorm wel degelijk een misdaad volgens het Nederlandse Wetboek van Strafrecht. Ondanks deze theoretische strafbaarheidsstelling is het in praktijk vaak moeilijk bij wijdverbreide roddel een boosdoener aan te wijzen en te straffen; bovendien is de reputatie van de persoon in kwestie dan al beschadigd.
Als ik meer lees over de functie van roddelen, dan is het om de reputatie van hun slachtoffer te beschadigen (wat de weerbaarheid van het slachtoffer juist aantast, waarmee voorkomen wordt dat slachtoffer zich kan verdedigen en waarmee pesten door kan blijven gaan).
Maar dan nog, wat kun je hier tegen doen?
Overigens is het een misconceptie dat wanneer slachtoffer (tegen de stroom in) dan toch dermate weerbaar is geworden dat de pesters stoppen met het pesten van hun slachtoffer, dat het pesten dan ook zou stoppen. Pesters zoeken dan vaak gewoon weer een ander slachtoffer.
Tis een beetje vergelijkbaar met een vrouw die verkracht wordt. Ze kan dan wel daarna altijd met een bus traangas en een mes gaan rondlopen, maar de verkrachter zal dan gewoon een andere vrouw uitzoeken.
Overigens is het weerbaarder maken van een kind iets wat ook heel veel energie kost. Het kan best voorkomen dat slachtoffer verder elders ook al problemen ondervindt, wat het steken van energie om zelf weerbaarder te worden, nog moeilijker maakt en nog meer een uphill struggle.
Zo kan je nooit jezelf ontplooien.
Het probleem met pesten ligt bij de pester(s) en zolang daar niks aan gedaan wordt, zal het pesten gewoon door blijven gaan. Ik zie geen oplossing.
Waarom pesten pesters eigenlijk? Ik heb het nooit begrepen waarom pesters het zo leuk vinden dit vanuit zichzelf te doen. Is het een karaktertrek ofzo? Of is het aangeleerd?
Het is toch niet hetzelfde als zin hebben om te gaan voetballen of zin hebben om hutspot te eten? Hebben pesters ook gewoon zin om iemand even het leven zuur te gaan maken? Wat is daar leuk aan? Het lijkt zo oppervlakkig.
Thx.quote:
[..]
Paar factoren die hielpen mij ze te begrijpen:
- aantal pesters (grootste gedeelte van de pesters) had het gewoon kut thuis, door scheidingen of slechte ouders oid. In een dorpje doet alles snel de ronde.
- Ik zag er zelf niet uit, was non-verbaal en autistisch. Dan wordt je gewoon snel doelwit op school.
- Grote groepjes om de pesters heen, iedereen moest meedoen. Dan snap je ook waarom Jantje rot tegen je doet maar 1 op 1 best aardig is.
Maar een gepeste kan het toch ook moeilijker hebben juist omdat de thuissituatie ook slechter was? Op het moment dat een gepeste thuis en op school (in de meeste gevallen zullen dit de 2 grootste sociale omgevingen zijn van een opgroeiend schoolgaand kind) gepest en getreiterd en in elkaar geslagen wordt en uitgescholden en sociaal ondermijnd, dan leer je het slachtoffer alleen maar dat het ongewenst is. Nogal wiedes dat zoiemand later meer kans maakt om zelfmoord te gaan plegen.
En als pesters pesten omdat hun thuissituatie ook zo verrot is...dan ligt blijkbaar de oorzaak toch daar? Dan is het pesten dus inderdaad een manier om gevoelens van frustratie te lozen. Maar ik vind het niet oké om een ander daarmee lastig te vallen. Ik vind het ook niet oké dat pesters hun frustraties op onschuldige mensen zouden mogen botvieren./ Dierenmishandeling is toch ook niet toegestaan?
Het lijkt zelfs wel alsof het minder afschuw wekt een kind te (laten) mishandelen dan het is om je eigen huisdier af te rossen en uit te schelden
Waarom hebben zoveel mensen geen problemen met pesten? Hebben ze gewoon geen geweten ofzo? Of praten ze hun gewetensbezwaren goed met anderen die met vergelijkbare gewetensbezwaren zitten? Hebben ze geen empathie? Ik kan me niet voorstellen dat het leuk is om een kind te mishandelen en het zich compleet verrot te laten voelen. Wtf is daar zo lachen aan?
Dat voorbeeld van Jantje...dit zijn wel de mensen die ik al vanaf m'n jeugd niet meer in m'n sociale kring wilde hebben. Het zijn hypocriete rotzakken, lekker onbetrouwbaar.
Laster en smaad is inderdaad strafbaar gesteld. Althans ik denk dat het daar op doelt.quote:
Ik moest nog wat nadenken over wat roddelen nou precies is en dat is eigenlijk ook de reden dit topic weer op te zoeken (moest denken aan iets wat DD zei).
Misschien dat roddelen voor een deel de functie heeft om een sociaal kader te kweken waarin mensen (die die roddelen) hun eigen negativiteit jegens hun slachtoffers recht kunnen (blijven) praten. Ze versterken elkaars negativiteit jegens hun slachtoffer(s) en de negatieve sfeer die zo t.o.v. slachtoffer ontstaat, houdt op deze manier zichzelf in stand.
Verbaasde me trouwens dat op de wikipagina van roddelen staat dat roddelen zelfs juridisch aanklaagbaar is?
[..]
Verbaast me dan weer niet dat van deze regelgeving (waarmee ik verder niet bekend ben) nauwelijks gebruik wordt gemaakt.
Als ik meer lees over de functie van roddelen, dan is het om de reputatie van hun slachtoffer te beschadigen (wat de weerbaarheid van het slachtoffer juist aantast, waarmee voorkomen wordt dat slachtoffer zich kan verdedigen en waarmee pesten door kan blijven gaan).
Maar dan nog, wat kun je hier tegen doen?
Overigens is het een misconceptie dat wanneer slachtoffer (tegen de stroom in) dan toch dermate weerbaar is geworden dat de pesters stoppen met het pesten van hun slachtoffer, dat het pesten dan ook zou stoppen. Pesters zoeken dan vaak gewoon weer een ander slachtoffer.
Tis een beetje vergelijkbaar met een vrouw die verkracht wordt. Ze kan dan wel daarna altijd met een bus traangas en een mes gaan rondlopen, maar de verkrachter zal dan gewoon een andere vrouw uitzoeken.
Overigens is het weerbaarder maken van een kind iets wat ook heel veel energie kost. Het kan best voorkomen dat slachtoffer verder elders ook al problemen ondervindt, wat het steken van energie om zelf weerbaarder te worden, nog moeilijker maakt en nog meer een uphill struggle.
Zo kan je nooit jezelf ontplooien.
Het probleem met pesten ligt bij de pester(s) en zolang daar niks aan gedaan wordt, zal het pesten gewoon door blijven gaan. Ik zie geen oplossing.
Waarom pesten pesters eigenlijk? Ik heb het nooit begrepen waarom pesters het zo leuk vinden dit vanuit zichzelf te doen. Is het een karaktertrek ofzo? Of is het aangeleerd?
Het is toch niet hetzelfde als zin hebben om te gaan voetballen of zin hebben om hutspot te eten? Hebben pesters ook gewoon zin om iemand even het leven zuur te gaan maken? Wat is daar leuk aan? Het lijkt zo oppervlakkig.
Nee het pesten stopt niet idd, maar dat doet het denk ik nooit. Alleen kan je als gepeste wel zorgen dat het je minder doet.
quote:
[..]
Laster en smaad is inderdaad strafbaar gesteld. Althans ik denk dat het daar op doelt.
Nee het pesten stopt niet idd, maar dat doet het denk ik nooit. Alleen kan je als gepeste wel zorgen dat het je minder doet.
quote:
Overigens is het een misconceptie dat wanneer slachtoffer (tegen de stroom in) dan toch dermate weerbaar is geworden dat de pesters stoppen met het pesten van hun slachtoffer, dat het pesten dan ook zou stoppen. Pesters zoeken dan vaak gewoon weer een ander slachtoffer.
Het probleem met pesten ligt bij de pester(s) en zolang daar niks aan gedaan wordt, zal het pesten gewoon door blijven gaan. Ik zie geen oplossing.
Waarom pesten pesters eigenlijk? Ik heb het nooit begrepen waarom pesters het zo leuk vinden dit vanuit zichzelf te doen. Is het een karaktertrek ofzo? Of is het aangeleerd?
Het is toch niet hetzelfde als zin hebben om te gaan voetballen of zin hebben om hutspot te eten? Hebben pesters ook gewoon zin om iemand even het leven zuur te gaan maken? Wat is daar leuk aan? Het lijkt zo oppervlakkig.
Of je pakt het pesten gewoon aan? Voor andere sociaal-maatschappelijke problemen werkt dit toch ook en wordt dit toch ook gedaan? Dat het nooit zal stoppen is geen goede reden het dus ook maar niet aan te pakken. Publiekelijk mensen aftuigen op straat stopt toch ook nooit? Maar je kunt het wel verminderen door o.a. de daders wel strafbaar te stellen (of in elk geval aan te pakken en maatschappelijk gezien dit gedrag massaal af te keuren). Daarmee demotiveer je mensen zich tot het aftuigen van random mensen op straat te laten verleiden en neemt het aantal aftuigingen af. Ook wordt op deze manier voorkomen dat veelplegers meer aftuigingen gaan plegen.quote:
[..]
En als pesters pesten omdat hun thuissituatie ook zo verrot is...dan ligt blijkbaar de oorzaak toch daar? Dan is het pesten dus inderdaad een manier om gevoelens van frustratie te lozen. Maar ik vind het niet oké om een ander daarmee lastig te vallen. Ik vind het ook niet oké dat pesters hun frustraties op onschuldige mensen zouden mogen botvieren.
Even voor de duidelijkheid voor mij: Is dit iets waar je het wel of niet mee eens bent DD? Ik zie nml nog niet zo goed wat je standpunt in deze is.
Moreel gezien heb je natuurlijk gelijk, maar in de praktijk werkt het anders. Moet de gazelle het op een lopen zetten of er van uit gaan dat de leeuw hem niet op eet?quote:
[..]
Nee, er is geen enkel excuus voor pesten, klaar. Het slachtoffer moet helemaal niks.
In de tweede kwam er een meisje bij ons in de klas, en ook zij was blijkbaar de zwakste schakel want samen zijn we op ons tenen door het tweede jaar geslopen met de pesters die maar doorgingen.
Ik ben toen naar een andere school gegaan vanwege de richting wat ik wilde, mijn vriendin hebben ze daarna nog twee jaar lastig gevallen op die school.
Bij de nieuwe school dacht ik meteen en nu doe ik het heel anders, dus andere houding aangenomen, van buiten zou het er wel 'stoer' hebben uitgezien maar van binnen voelde ik mij net een mus in een complete sneeuwstorm, daar ben ik niet meer lastig gevallen en bij de mbo opleiding was de houding inmiddels zo eigen geworden dat ik van niemand meer last had, ik ben destijds nog wel een keer degene die begon te treiteren tegen gekomen in de trein, laten we zo zeggen, zij heeft haar station gemist, zonder haar 'maatjes' was ze ineens niet meer zo dapper.
Op het moment dat ik het gepest werdt vond ik dat natuurlijk helemaal niet leuk, heb veel in bed liggen huilen, nu jaren later moet ik zeggen heb er veel van geleerd, laat niemand meer over mij heen lopen.
Natuurlijk moet je het pesten aanpakken. Maar een gepeste kan er veel aan hebben om van zich af te leren bijten, zodat mensen hem met rust laten. Ja de pester moet een lesje leren, mee eens. Alleen de gepeste kan er zelf óók wat aan doen om te zorgen dat hij niet steeds wordt lastiggevallen. Als je zelfverzekerder wordt en beter voor jezelf leert op te komen laten ze je de volgende keer wel met rust.quote:
[..]
[..]
[..]
Of je pakt het pesten gewoon aan? Voor andere sociaal-maatschappelijke problemen werkt dit toch ook en wordt dit toch ook gedaan? Dat het nooit zal stoppen is geen goede reden het dus ook maar niet aan te pakken. Publiekelijk mensen aftuigen op straat stopt toch ook nooit? Maar je kunt het wel verminderen door o.a. de daders wel strafbaar te stellen (of in elk geval aan te pakken en maatschappelijk gezien dit gedrag massaal af te keuren). Daarmee demotiveer je mensen zich tot het aftuigen van random mensen op straat te laten verleiden en neemt het aantal aftuigingen af. Ook wordt op deze manier voorkomen dat veelplegers meer aftuigingen gaan plegen.
Even voor de duidelijkheid voor mij: Is dit iets waar je het wel of niet mee eens bent DD? Ik zie nml nog niet zo goed wat je standpunt in deze is.
Iemand aftuigen is trouwens al gewoon strafbaar, dat heet (zware) mishandeling.
Heb je zelf concrete(re) ideeën waarmee je het doel van het aanpakken van pesten zou kunnen bereiken?quote:
[..]
Natuurlijk moet je het pesten aanpakken
Je lijkt je heel erg op de slachtoffers te richten in plaats van waar het probleem daadwerkelijk vandaan komt. Slachtofferhulp -nadat- de schade al is aangericht, lijkt me eerlijk gezegd een vanzelfsprekend iets dus daar hoeft wat mij betreft niet nog meer aan te gebeuren. Dat loopt al, dat bestaat al, er is zelfs medicatie en EMDR voor, maar wat vind je nou van het aanpakken van het pesten zelf? Want je lijkt dat ene (misschien voor jou pijnlijkere?) onderwerp nogal uit de weg te willen gaan.
Dus...wat vindt DD van de aanpak van de pesters? Ben je het trouwens met me eens dat de meest logische manier om een probleem op te lossen is om de oorzaak van het probleem aan te pakken? Heb je ook concrete ideeën over hoe het pesten zoveel mogelijk onderdrukt zou kunnen worden? Ontmoedigen en maatschappelijke afkeuring lijken me wel een goed begin, toch?
Eerst standaard pesten altijd afkeuren en -daarna- pas kijken of er wellicht toch geldige gronden waren voor het pestgedrag (een beetje net zoals je niet de cel in moet als je iemand omlegt puur uit noodweer).
Ik herhaal het nog even voor je: De pester gaat pesten en als zijn 1e doelwit te weerbaar is geworden, gaat de pester gewoon naar een #2 op zoek. Jouw aanpak van "het slachtoffer weerbaarder maken" gaat dus niet op, want dan zou je de halve wereld weerbaarder moeten maken en dat is niet redelijk (vooral voor de slachtoffers niet, maar voor de daders ook niet).quote:Maar een gepeste kan er veel aan hebben om van zich af te leren bijten, zodat mensen hem met rust laten. Ja de pester moet een lesje leren, mee eens. Alleen de gepeste kan er zelf óók wat aan doen om te zorgen dat hij niet steeds wordt lastiggevallen. Als je zelfverzekerder wordt en beter voor jezelf leert op te komen laten ze je de volgende keer wel met rust.
Ik had het niet over de pester een lesje leren.
Dat is gewoon het uitvoeren van wraak, zonder dat met een doel te willen doen. Ik heb het over het pestgedrag zelf preventeren. Preventie is het doel... en de pester een lesje leren? Dat zou geen doel op zich moeten zijn. Is het eigenlijk niet vergelijkbaar met wat een pester zelf doet? Namelijk de gepeste een lesje leren? Een spiegel voorhouden? Sterker/weerbaarder leren worden? Ieder rationeel denkend mens kan al weten dat als je iemand leert zichzelf/haarzelf te haten dat dit niet met nog meer haat bestreden zou moeten worden als het om preventie gaat.
En waar zou naar jouw idee de focus bij aftuiging moeten liggen? Zoveel mogelijk de aftuig-preventie of het vooral hebben over hoe je de slachtoffers weer kunt oplappen en weerbaarder kunt maken?quote:Iemand aftuigen is trouwens al gewoon strafbaar, dat heet (zware) mishandeling.
Ik haal de andere voorbeelden aan om te laten zien hoe krom het is om bij pesten de focus op de slachtoffers te leggen, terwijl bij andere schadelijke gedragingen "iedereen" het er wel over eens is dat de daders "gepakt" moeten worden (en we kennen allemaal slachtofferhulp nu wel).
Waar zou naar jouw idee de focus van pesten moeten liggen? het is toch raar om het probleem voornamelijk op het bord van de gepeste te leggen? Anders geven we alle pestslachtoffers ook een busje traangas.
Precies. En geweld is daarin een zeer goed middel. Als men eerder bereid is geweld te doen tegen de pesters zal er op den duur ook minder gepest worden.quote:Preventie is het doel... en de pester een lesje leren? Dat zou geen doel op zich moeten zijn. Is het eigenlijk niet vergelijkbaar met wat een pester zelf doet? Namelijk de gepeste een lesje leren? Een spiegel voorhouden?
Voor de gepeste een lesje assertiviteit zodat hij in het vervolg niet meer gepest zal worden. Voor de pester een lesje respect en empathie, zodat hij snapt wat zoiets met iemand kan doen. En hopelijk snapt hij dan ook dat hij niet meer moet pesten.quote:
[..]
Heb je zelf concrete(re) ideeën waarmee je het doel van het aanpakken van pesten zou kunnen bereiken?
Je lijkt je heel erg op de slachtoffers te richten in plaats van waar het probleem daadwerkelijk vandaan komt. Slachtofferhulp -nadat- de schade al is aangericht, lijkt me eerlijk gezegd een vanzelfsprekend iets dus daar hoeft wat mij betreft niet nog meer aan te gebeuren. Dat loopt al, dat bestaat al, er is zelfs medicatie en EMDR voor, maar wat vind je nou van het aanpakken van het pesten zelf? Want je lijkt dat ene (misschien voor jou pijnlijkere?) onderwerp nogal uit de weg te willen gaan.
Dus...wat vindt DD van de aanpak van de pesters? Ben je het trouwens met me eens dat de meest logische manier om een probleem op te lossen is om de oorzaak van het probleem aan te pakken? Heb je ook concrete ideeën over hoe het pesten zoveel mogelijk onderdrukt zou kunnen worden? Ontmoedigen en maatschappelijke afkeuring lijken me wel een goed begin, toch?
Eerst standaard pesten altijd afkeuren en -daarna- pas kijken of er wellicht toch geldige gronden waren voor het pestgedrag (een beetje net zoals je niet de cel in moet als je iemand omlegt puur uit noodweer).
[..]
Ik herhaal het nog even voor je: De pester gaat pesten en als zijn 1e doelwit te weerbaar is geworden, gaat de pester gewoon naar een #2 op zoek. Jouw aanpak van "het slachtoffer weerbaarder maken" gaat dus niet op, want dan zou je de halve wereld weerbaarder moeten maken en dat is niet redelijk (vooral voor de slachtoffers niet, maar voor de daders ook niet).
Ik had het niet over de pester een lesje leren.
Dat is gewoon het uitvoeren van wraak, zonder dat met een doel te willen doen. Ik heb het over het pestgedrag zelf preventeren. Preventie is het doel... en de pester een lesje leren? Dat zou geen doel op zich moeten zijn. Is het eigenlijk niet vergelijkbaar met wat een pester zelf doet? Namelijk de gepeste een lesje leren? Een spiegel voorhouden? Sterker/weerbaarder leren worden? Ieder rationeel denkend mens kan al weten dat als je iemand leert zichzelf/haarzelf te haten dat dit niet met nog meer haat bestreden zou moeten worden als het om preventie gaat.
[..]
En waar zou naar jouw idee de focus bij aftuiging moeten liggen? Zoveel mogelijk de aftuig-preventie of het vooral hebben over hoe je de slachtoffers weer kunt oplappen en weerbaarder kunt maken?
Ik haal de andere voorbeelden aan om te laten zien hoe krom het is om bij pesten de focus op de slachtoffers te leggen, terwijl bij andere schadelijke gedragingen "iedereen" het er wel over eens is dat de daders "gepakt" moeten worden (en we kennen allemaal slachtofferhulp nu wel).
Waar zou naar jouw idee de focus van pesten moeten liggen? het is toch raar om het probleem voornamelijk op het bord van de gepeste te leggen? Anders geven we alle pestslachtoffers ook een busje traangas.
Dat een pester fout zit wil niet zeggen dat de gepeste zelf niks kan veranderen aan zijn gedrag en houding. Mensen zijn vaak het pispaaltje omdat ze raar of onzeker zijn. Door iemand meer zelfvertrouwen te geven gaat hij dat uitstralen en is hij de volgende keer niet weer de lul.
Helemaal eens, alleen de laatste zin is geen garantie.quote:
[..]
Voor de gepeste een lesje assertiviteit zodat hij in het vervolg niet meer gepest zal worden. Voor de pester een lesje respect en empathie, zodat hij snapt wat zoiets met iemand kan doen. En hopelijk snapt hij dan ook dat hij niet meer moet pesten.
Dat een pester fout zit wil niet zeggen dat de gepeste zelf niks kan veranderen aan zijn gedrag en houding. Mensen zijn vaak het pispaaltje omdat ze raar of onzeker zijn. Door iemand meer zelfvertrouwen te geven gaat hij dat uitstralen en is hij de volgende keer niet weer de lul.
Zelfvertrouwen haal je niet alleen uit een cursus assertiviteit.
Stotter je en zit je hoofd vol met puisten, zal een puber onzeker blijven.
Maar idd een gepest persoon moet je niet alleen maar in de gaten houden en een veilige omgeving geven.
Hij moet meekunnen op het schoolplein en zich zelf kunnen verdedigen..
Dat meer zelfvertrouwen geven is iets wat los staat van het doen met als doel om een pestslachtoffer geen doelwit van pestgedrag meer te laten zijn. Ik maak hier een heel duidelijk onderscheid in.quote:
[..]
Voor de gepeste een lesje assertiviteit zodat hij in het vervolg niet meer gepest zal worden. Voor de pester een lesje respect en empathie, zodat hij snapt wat zoiets met iemand kan doen. En hopelijk snapt hij dan ook dat hij niet meer moet pesten.
Dat een pester fout zit wil niet zeggen dat de gepeste zelf niks kan veranderen aan zijn gedrag en houding. Mensen zijn vaak het pispaaltje omdat ze raar of onzeker zijn. Door iemand meer zelfvertrouwen te geven gaat hij dat uitstralen en is hij de volgende keer niet weer de lul.
Waarom blijf je die 2 dingen steeds weer aan elkaar koppelen?
Het meer zelfvertrouwen krijgen zou 100% los moeten staan van pesten, daar dit m.i. gewoon een standaardonderdeel van de opvoeding behoort te zijn (zoals ik eerder hier al een beetje aangaf).
Het doel moet zijn dat pesters niet meer pesten...net zoals dat verkrachters niet meer verkrachten en aftuigers geen mensen meer aftuigen.
Slachtoffers helpen daar waar dit zinvol is, is altijd wel een goede optie.
Iedereen kan gepest worden, wat impliceert dat dit door niemand wordt uitgelokt (al helemaal niet bewust). Anders kan je net zo goed stellen dat een verkrachting ook door het dragen van doodgewone zomerkleding kan worden uitgelokt of puur en alleen maar door het hebben van grotere tieten. Ga je daar dan ook tegen ageren DD? Je moet soms gewoon een beetje "risico" durven nemen (anders zouden alle vrouwen permanent in een tent moeten rondlopen en het staat denk ik vast dat dit geen gewenste ontwikkeling zou zijn). Maar dit betekent ook dat kinderen de gelegenheid zouden mogen hebben om nog even wat langer kind te kunnen zijn zonder dat ze meteen een anti-pesters-tent zouden moeten aanleren.
Koppel pesten en gepesten even los. Pesters pakken desnoods blondines als ze geen vuurtorens kunnen pesten en dat weet je best.
Overigens zouden -alle- kinderen gewoon kinderen mogen zijn. "Raar" is een behoorlijk subjectieve term, zeker aangezien ik wel van mening ben dat het juist de pesters zijn die raar zijn en jij meent van niet.
Mensen mogen pesten puur en alleen maar omdat ze raar zijn...stond er niet iets in de grondwet wat zoiets verbood??
[ Bericht 3% gewijzigd door magnetronkoffie op 14-04-2017 16:26:48 ]
Hoezo dingen uit de context rukken en er een geheel andere betekenis aan geven?quote:
[..]
Precies. En geweld is daarin een zeer goed middel. Als men eerder bereid is geweld te doen tegen de pesters zal er op den duur ook minder gepest worden.
Niet dat ik je ga tegenhouden als ik je een pester in elkaar zou zien meppen hoor, maar daar bemoei ik me dan verder niet mee en orthopedisch verantwoord vind ik het ook niet (en ik ben er niet van overtuigd dat dit alleen afdoende zou zijn om pestgedrag te voorkomen).
Euh, dat was niet mijn intentiequote:
[..]
Hoezo dingen uit de context rukken en er een geheel andere betekenis aan geven?
Waarom is het niet verantwoord? En afhankelijk van hoeveel geweld je gebruikt kan je zelfs in bepaalde mate garanderen dat het pestgedrag nooit meer gaat voorkomen.quote:Niet dat ik je ga tegenhouden als ik je een pester in elkaar zou zien meppen hoor, maar daar bemoei ik me dan verder niet mee en orthopedisch verantwoord vind ik het ook niet (en ik ben er niet van overtuigd dat dit alleen afdoende zou zijn om pestgedrag te voorkomen).
Oké, stel dat je gewoon gelijk hebt.... -hoe- zou je zo'n beleid tot uitvoer kunnen brengen? Zou je daar wat concrete dingen of ideeën over kunnen delen?quote:
[..]
Euh, dat was niet mijn intentie
[..]
Waarom is het niet verantwoord? En afhankelijk van hoeveel geweld je gebruikt kan je zelfs in bepaalde mate garanderen dat het pestgedrag nooit meer gaat voorkomen.
Je kind aanleren dat als een pester heel gemeen doet dat hij hem op z'n broek mag geven. Ik pakte vroeger ook juist altijd de pesters en meestal werden die na verloop van tijd dan wat makker, ook tegen de watjes uit de klasquote:
[..]
Oké, stel dat je gewoon gelijk hebt.... -hoe- zou je zo'n beleid tot uitvoer kunnen brengen? Zou je daar wat concrete dingen of ideeën over kunnen delen?
O wacht, verkeerd gelezen.quote:
[..]
Je kind aanleren dat als een pester heel gemeen doet dat hij hem op z'n broek mag geven. Ik pakte vroeger ook juist altijd de pesters en meestal werden die na verloop van tijd dan wat makker, ook tegen de watjes uit de klas
Niet slecht bedacht.
Hoezo dingen uit de context rukken en er een geheel andere betekenis aan geven?quote:
[..]
Oké, m.a.w. alle gepesten een busje traangas geven en de pesters vrijuit laten gaan.
Niet met zo'n instelling, nee.quote:Ik had meteen al het idee dat dit topic nergens toe zou lijden.
Heb wel gehad dat ik mijn poot stijf zette en zodra de uitdager uit beeld was, ik bijna van mijn stokje ging van de stress.
Zie edit, m'n ninja was niet snel genoegquote:
Helemaal met je eens (en al helemaal helemaal met vetgedrukte stukje).quote:
Ik denk dat een slachtoffer meer zelfvertrouwen geven niet gaat helpen, de destijds populairste jongen van onze klas, kwam op een andere school en was meteen het pispaaltje. Het is een houding en een manier van reageren, dat is verdomd moeilijk, helemaal als je zo helemaal niet bent.
Heb wel gehad dat ik mijn poot stijf zette en zodra de uitdager uit beeld was, ik bijna van mijn stokje ging van de stress.
En ja, het levert echt belachelijk veel stress op. Misschien dat pesters gewoon minder vatbaar zijn voor stress (of dat ze überhaupt minder gevoelig/empathisch zijn) of daar zelf minder goed mee om kunnen gaan.
Ik kan het me niet voorstellen dat het me niks zou doen als ik iemand stelselmatig de grond in trap.
Ik weet wel dat het ze enorm veel stress geeft als een slachtoffer ineens tegen ze in gaat, ze voelen zich ook enorm gesterkt als ze handlangers hebben, die doen eigenlijk helemaal niets, staan er gewoon bij te lachen en te joelen, maar voor een slachtoffer is dit enorm intimiderend,quote:
[..]
Helemaal met je eens (en al helemaal helemaal met vetgedrukte stukje).
En ja, het levert echt belachelijk veel stress op. Misschien dat pesters gewoon minder vatbaar zijn voor stress (of dat ze überhaupt minder gevoelig/empathisch zijn) of daar zelf minder goed mee om kunnen gaan.
Ik kan het me niet voorstellen dat het me niks zou doen als ik iemand stelselmatig de grond in trap.
Ik weet nog dat de hele klas voor mij stond en ik voelde mij maar 30 cm groot en hun leken wel 2 meter groot, als je dan huilend bij de directeur zit dan kijkt deze je zo aan van, tja tja tja, hey de koffie is op, nou ga maar even ergens anders snotteren.
Leraren doen er weinig aan, enige wat je kan doen, is andere school en je houding veranderen zoals ik deed, of gewoon de grootste bullebak bij de kop pakken en zo hard neerslaan dat de lachers ook ophouden.
Wat ik al schreef, ik heb het achteraf als een best wel leerzame ervaring gezien en nog steeds als er een confrontatie is, laatste keer met zelfs mijn eigen moeder, dan lijkt het bij mij heel wat maar zodra de tegenpartij weg is, sta ik te trillen op mijn benen en ben ik doodmoe van de stress.
Ik vind 't echt jammer(lijk) om van nog iemand te vernemen dat de docenterij gewoon geen interesse lijkt te hebben om bij pestgedrag in te grijpen.quote:
[..]
Ik weet wel dat het ze enorm veel stress geeft als een slachtoffer ineens tegen ze in gaat, ze voelen zich ook enorm gesterkt als ze handlangers hebben, die doen eigenlijk helemaal niets, staan er gewoon bij te lachen en te joelen, maar voor een slachtoffer is dit enorm intimiderend,
Ik weet nog dat de hele klas voor mij stond en ik voelde mij maar 30 cm groot en hun leken wel 2 meter groot, als je dan huilend bij de directeur zit dan kijkt deze je zo aan van, tja tja tja, hey de koffie is op, nou ga maar even ergens anders snotteren.
Leraren doen er weinig aan, enige wat je kan doen, is andere school en je houding veranderen zoals ik deed, of gewoon de grootste bullebak bij de kop pakken en zo hard neerslaan dat de lachers ook ophouden.
Wat ik al schreef, ik heb het achteraf als een best wel leerzame ervaring gezien en nog steeds als er een confrontatie is, laatste keer met zelfs mijn eigen moeder, dan lijkt het bij mij heel wat maar zodra de tegenpartij weg is, sta ik te trillen op mijn benen en ben ik doodmoe van de stress.
Ik vind je uitleg van hoe pesters, handlangers, gepesten en hun emotionele staat tijdens het pesten trouwens heel mooi geschreven, mijn complimenten daarvoor! (ja het waren maar een paar regels maar voor mij is dat genoeg en ik heb weer een dingetje geleerd).
Even denken....pesters voelen zich gesterkt zodra ze zeg maar de overhand hebben en voelen zich zeer angstig zodra ze de overhand lijken te gaan verliezen.
Verder pesten pesters (neem ik nu even aan) -meestal- met publiek erbij en blijkbaar is afgang voor een publiek iets waar ze enorm bang voor zijn.
Als individu kun je hier ook weinig aan doen. Zelfs als volwassene weet ik nog steeds onvoldoende van de essentie van pesters en hun (pest)gedrag. Wel heb ik het idee dat de aanwezigheid van een groep en de status van de pester binnen die groep zorgen voor wat de pester aan eigenwaarde ervaart.
Hun stress zou te maken kunnen hebben met de angst om zelf voor een publiek (voor hun eigen publiek) voor schut gezet te worden en pesten kan een manier zijn om te leren omgaan met dit soort situaties met in elk geval de gedachte in het achterhoofd dat ze "geoefend" hebben met dit soort situaties...zodat ze zelf deze zwakke plek van hunzelf beter af kunnen dichten.
Overigens kan pesten ook individueel gebeuren (dus zonder de aanwezigheid van een publiek tijdens het pesten zelf) maar ik heb zo 't idee dat hier het "roddelen" voor het publiek zorgt.
Als kanttekening zou ik ook nog kunnen toevoegen dat zelfs het niet hebben van angst t.o.v. pesters niet veel uitmaakt t.o.v. bijvoorbeeld cyberbullying. Je ziet dan natuurlijk ook geen gezichten en een mens kan in een paar jaar tijd behoorlijk veranderen (ook al zullen de meeste mensen in enkele jaren tijd qua karakter een best wel stabiel karakter hebben en weinig veranderd zijn (hooguit wat ouder geworden, met de bijbehorende kennis)).
Geeft me stof tot nadenken, thanks
Dit concludeer je aan de hand van een anekdote?
Laat ik het anders zeggen.. Je probeert een bewust handelen toe te schrijven aan iets wat vaak onbewust gaat (en dan heb ik het niet over fysiek geweld/mishandeling). Volgens mij zit er niet een doelbewuste gedachte achter, zeker bij kinderen, dat is wat ik bedoelde met natuurlijk gedrag.
[ Bericht 20% gewijzigd door _I op 14-04-2017 18:34:54 ]
Nee dus.
Kinderen kunnen heel bewust denken hoor. Ze zijn zich alleen minder vaak van de gevolgen van hun handelen bewust (vaak ook niet van de oorzaken trouwens). Dit minder vaak bewust zijn van de gevolgen is iets wat je als kind wel kunt leren (dat is ten slotte ook een beetje het doel van volwassen worden denk ik). Maar evengoed bedankt dat je wilde delen dat naar jouw idee het waarschijnlijk niet om bewust handelen gaat.quote:Even denken....pesters voelen zich gesterkt zodra ze zeg maar de overhand hebben en voelen zich zeer angstig zodra ze de overhand lijken te gaan verliezen.
Dit concludeer je aan de hand van een anekdote?
Laat ik het anders zeggen.. Je probeert een bewust handelen toe te schrijven aan iets wat vaak onbewust gaat (en dan heb ik het niet over fysiek geweld/mishandeling). Volgens mij zit er niet een doelbewuste gedachte achter, zeker bij kinderen, dat is wat ik bedoelde met natuurlijk gedrag.
Bewustwording is de 1e stap. Ook bij de pester.
Eigenlijk is het denk ik zelfs een goed idee om in elk geval meer te pogen de pester van zijn/haar gedrag bewust te maken. Alleen hoe kan je dat doel bereiken? Welke mogelijkheden daartoe zijn er?
Overigens is bewustwording van de gevolgen van pesten voor de gepeste iets waar soms jaaaaren overheen gaat. Bij mij heeft dit bijvoorbeeld geresulteerd in o.a. (heel) slecht slapen, veel nare dromen, continu alert zijn, problemen met m'n eigenwaarde (heb ik voor een belangrijk deel wel weer van kunnen ontdoen gelukkig (ondanks het gepest zijn)) en het heeft voor een belangrijk deel bijgedragen tot jarenlange werkeloosheid...waarvoor ik natuurlijk ook weer zo nu en dan veroordeeld werd en word (leuk
). Maar welke bijdrage het gepest worden heeft, dat is iets wat vaak pas na jaren echt begint terug te komen.Maar als je hier meer informatie over wilt, zou je LittleLady kunnen vragen of ze jouw vragen wil beantwoorden. Ten slotte is zij schrijfster van het stukje waar je vragen eigenlijk een beetje over gaan:
Ik weet trouwens niet wat je precies bedoelt met "natuurlijk gedrag" en waar je het daar eventueel eerder over hebt gehad in de context van m'n eigen posts in dit topic (heb ik misschien overheengelezen ofzo).quote:Ik weet wel dat het ze enorm veel stress geeft als een slachtoffer ineens tegen ze in gaat, ze voelen zich ook enorm gesterkt als ze handlangers hebben
Als je van huis uit gewend bent aan bepaalde patronen, dan is dat onbewust handelen. Je bent niet bezig met het kleineren van een ander, je handelt naar je eigen vermogen.quote:
Wat ik bedoel met natuurlijk gedrag is dat pesten, of mensen uitsluiten, ook gebeurt onder hele jonge kinderen en apen, het zit dus in onze "normale" patronen.
Om zoiets uit een hele generatie te halen is er veel meer nodig dan de huidige aanpak. De extremen zijn wel helder te duiden, maar er is een enorm groot grijs gebied waarin er feitelijk niet genoeg gebeurt om iemand te straffen, maar een ander wel enorm beschadigd wordt. Vandaar dat ik tegen straffen ben, ik ben er veel meer voor om kinderen op school te leren hoe je met elkaar omgaat. Social skills zijn m.i. net zo belangrijk als kennis in het volwassen leven, dus van mij mag het veel rigoureuzer aangepakt worden.
Zoals ik eerder opperde, persoonlijk leiderschap, empathie en sociale omgang. Lang niet zo vanzelfsprekend voor de meeste mensen als het lijkt.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
quote:
Snijdt wel hout.
Bij pubers is dit zeker zo. Wanneer pesters eenmaal de leeftijd 21 bereiken kun je gerust over sociopathie denken als ze nog steeds systematisch pest-gedrag vertonen.quote:
Ik weet niet waarom ze het doen, wat mij wel is opgevallen, als mijn dochter in een groep mensen wordt gezet, dan loopt ze een paar keer een rondje en pakt zo de meest labiele instabiele persoon eruit om die te manipuleren, zoiets eindigd vaak dat diegene d'r mobiel kwijt is omdat mijn dochter daar spelletjes op wil doen en dat diegene danconstant lekkers voor haar pakt.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.quote:
[..]
Bij pubers is dit zeker zo. Wanneer pesters eenmaal de leeftijd 21 bereiken kun je gerust over sociopathie denken als ze nog steeds systematisch pest-gedrag vertonen.
En zo kan ik nog wel paar redenen bedenken.
Zoveel meer opties om te pesten
Ik compenseer het met drank. Ik pest en ik wordt ook gepest.quote:
[..]
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.
En zo kan ik nog wel paar redenen bedenken.
Zoveel meer opties om te pesten
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.quote:
[..]
Genoeg volwassen mensen die onzeker zijn en dat met pesten overcompenseren.
En zo kan ik nog wel paar redenen bedenken.
Zoveel meer opties om te pesten
Bij schematherapie heb ik geleerd en gezien dat sommige mensen dat prima kunnen.quote:
[..]
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.
Enige oplossing hiervoor is agressie. Ik heb een paar keer op het schoolplein een paar gozers echt hard in elkaar geslaan. Toen was iedereen plots bang voor me en was ik hun "vriend". Voor jezelf opkomen heet dit.
quote:
[..]
Zelfmoord is nooit een aanrader, ook niet als je (denkt dat je) gepest wordt imo.
Heb je gelijk in, alleen de kans dat hij weer gepest gaat worden in een volgende situatie neemt wel zo veel mogelijk af. Als je een onzekere puisterige puber bent met rood haar en een bril, maar je hebt geleerd je verbaal goed te verdedigen, dan zal de pester wel twee keer nadenken voordat hij je weer eens beledigt.quote:
[..]
Helemaal eens, alleen de laatste zin is geen garantie.
Zelfvertrouwen haal je niet alleen uit een cursus assertiviteit.
Stotter je en zit je hoofd vol met puisten, zal een puber onzeker blijven.
Maar idd een gepest persoon moet je niet alleen maar in de gaten houden en een veilige omgeving geven.
Hij moet meekunnen op het schoolplein en zich zelf kunnen verdedigen..
Mag het wat minder persoonlijk alsjeblieft?quote:
[..]
Dat meer zelfvertrouwen geven is iets wat los staat van het doen met als doel om een pestslachtoffer geen doelwit van pestgedrag meer te laten zijn. Ik maak hier een heel duidelijk onderscheid in.
Waarom blijf je die 2 dingen steeds weer aan elkaar koppelen?
Het meer zelfvertrouwen krijgen zou 100% los moeten staan van pesten, daar dit m.i. gewoon een standaardonderdeel van de opvoeding behoort te zijn (zoals ik eerder hier al een beetje aangaf).
Het doel moet zijn dat pesters niet meer pesten...net zoals dat verkrachters niet meer verkrachten en aftuigers geen mensen meer aftuigen.
Slachtoffers helpen daar waar dit zinvol is, is altijd wel een goede optie.
Iedereen kan gepest worden, wat impliceert dat dit door niemand wordt uitgelokt (al helemaal niet bewust). Anders kan je net zo goed stellen dat een verkrachting ook door het dragen van doodgewone zomerkleding kan worden uitgelokt of puur en alleen maar door het hebben van grotere tieten. Ga je daar dan ook tegen ageren DD? Je moet soms gewoon een beetje "risico" durven nemen (anders zouden alle vrouwen permanent in een tent moeten rondlopen en het staat denk ik vast dat dit geen gewenste ontwikkeling zou zijn). Maar dit betekent ook dat kinderen de gelegenheid zouden mogen hebben om nog even wat langer kind te kunnen zijn zonder dat ze meteen een anti-pesters-tent zouden moeten aanleren.
Koppel pesten en gepesten even los. Pesters pakken desnoods blondines als ze geen vuurtorens kunnen pesten en dat weet je best.
Overigens zouden -alle- kinderen gewoon kinderen mogen zijn. "Raar" is een behoorlijk subjectieve term, zeker aangezien ik wel van mening ben dat het juist de pesters zijn die raar zijn en jij meent van niet.
Mensen mogen pesten puur en alleen maar omdat ze raar zijn...stond er niet iets in de grondwet wat zoiets verbood??
Ik zeg niet dat mensen iets 'uitlokken', dat zou namelijk betekenen dat de gepeste de enige is die zich aan moet passen. Dat heb ik nooit gezegd, integendeel, de pester moet juist ook beseffen wat de impact van het pesten is. Maar door de gepeste handvatten te geven om zich te kunnen verdedigen wordt de kans dat het nog eens gebeurt kleiner.
Heb jij zelf iets aan weerbaarheidstraining oid gedaan eigenlijk? Ik heb zelf nooit een training erin gevolgd, maar wel van huis uit geleerd dat je best iets terug mag zeggen of slaan als mensen vervelend zijn. In tegenstelling tot de christelijke (:')) basisschool waar ons verteld werd dat je nooit mocht terugslaan. Spreekt voor zich dat ik me daar weinig van aan heb getrokken.
Blijkbaar hebben pesters soms een klap voor hun kop of een paar harde woorden nodig om te stoppen. Jammer dat het nodig is, maar wel de waarheid. Overigens heb ik uit eigen ervaring gemerkt dat mentale weerbaarheid en zeker retorica je erg kunnen helpen om je goed te kunnen verdedigen. Imo nog altijd beter dan iemand (bedoeld of onbedoeld) het ziekenhuis in te slaan.
Ik stuur je later misschien even een PM.quote:
[..]
Maar door de gepeste handvatten te geven om zich te kunnen verdedigen wordt de kans dat het nog eens gebeurt kleiner.
Maar ik reageer dus omdat je steeds opnieuw en opnieuw 1 ding over het hoofd ziet dat toevallig wel heel belangrijk is.
Dit stukje (met name het vetgedrukte deel) in je post is nml simpelweg niet waar, daar de pester gewoon een ander slachtoffer zal gaan zoeken.
Dus de kans dat het dan kleiner wordt, is een onjuiste statement. Wel is het zo dat die specifieke gepeste dan minder gepest gaat worden (tenzij de pesters echt hardnekkig blijken te zijn (wat ook niet bepaald zeldzaam is)), maar dit maakt nog niet dat er dan over de gehele linie gezien dan minder gepest zou gaan worden.
Dit is het gedeelte waar ik steeds over val in je posts, echt dit ene stukje.
Het is vooral op het individu gericht, maar niet op de big picture.
Ik hoop dat je dit nu beter snapt. Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen waarom dit ene stukje (dat toevallig wel zo'n beetje het belangrijkste is wat er bij het bestrijden van pesten fout blijft gaan) maar niet tot je lijkt door te dringen. Het lijkt me in elk geval toch wel aardig logisch en je bent verder best een slimme vrouw.
Door gepesten te helpen bestaande schade te repareren en op individueel niveau eventuele toekomstige schade te verkleinen of voorkomen, lost het probleem helemaal niet op. Echt helemaal NIET.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 16-04-2017 04:51:57 ]
Ik werd gepest o.a. omdat ik alleen maar 10en haalde voor aardrijkskunde, desnoods verzinnen ze gewoon wat, wat ze vervolgens aan elkaar door gaan roddelen en vervolgens denkt de halve wereld dat de meest grote onzin waar is.quote:
rood haar. sproeten, spleetje tussen mn tanden, oude kleding omdat mn ouders tijdje geen baan hadden, op mn gedrag...
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.quote:
[..]
Welnee. Onzekerheid straal je uit. Hoe dan ook.
Eigenlijk wordt alles wat niet volgens "de norm" is, stukgemaakt.
Ik vind 't aannemelijk klinken.quote:
Ik weet niet waarom ze het doen, wat mij wel is opgevallen, als mijn dochter in een groep mensen wordt gezet, dan loopt ze een paar keer een rondje en pakt zo de meest labiele instabiele persoon eruit om die te manipuleren, zoiets eindigd vaak dat diegene d'r mobiel kwijt is omdat mijn dochter daar spelletjes op wil doen en dat diegene danconstant lekkers voor haar pakt.
Nu is mijn dochter niet aan het pesten maar ze weet wel exact wie ze moet hebben om voor haar karretje te spannen en dit is enorm zelfbelonend gedrag, immers zij is de enige die er beter van is geworden.
Ik denk dat dit ook bij pesters is, ze poken en testen wat en degene die de minste weerstand geeft is het pispaaltje, vaak moeten anderen dan lachen, dus belonend gedrag, wat een soort drug/stofje aanmaakt, (hetzelfde als je een berichtje op je mobiel krijgt) en denk dat sommigen zich daar enorm goed door gaan voelen, dus treiteren, lachers en joelers, dus beloning en geeft weer motivatie om door te gaan en dan als een soort junk erop door gaan tot dat ze hard weer de realiteit in worden gemept,
Denk dat daarom pesters later het zo niet hebben meegemaakt, die waren gewoon stoned van hun eigen succes.
Tenminste dat denk ik.
Hoe kan je iemand laten afkicken van zoiets?
Tja dat weet ik niet, sommige mensen leren het af nadat het slachtoffer ze eens keihard terecht wijst, vaak zie je dan wel dat een pester een ander slachtoffer zoekt.quote:
[..]
Ik vind 't aannemelijk klinken.
Hoe kan je iemand laten afkicken van zoiets?
Soms krijgen pesters een andere 'hobby' waar ze weer een beter gevoel van krijgen, denk dat daarom heel veel pesters 'vergeten' wat ze hebben gedaan.
Verder kunnen oudere mensen wel veel, een tijd geleden was hier een jongere die het erg leuk vond om mensen uit te schelden en dan hard lachend er vandoor gaan, die heb ik klem gezet bij het winkelcentrum en haar eens haarfijn uitgelegd dat zij de mensen die zij uitschold ook wel eens op hele andere plekken kon tegenkomen, zoals bij de huisartsenpost, nou dan was er ook niet zoveel haast om haar te behandelen, of bij een toekomstige stageplek, wilde zij dan nog een goede beoordeling of niet, of wat dacht ze van rijles, is wel lullig om bij een rij instructeur in te stappen die je voor rotte vis hebt uitgemaakt, dat worden wel 10 extra lessen, of wat dacht ze van bij een rechtbank, rechters lopen ook gewoon over straat.
Nou sindsdien is zij heel mak, blijkbaar heeft haar dat wel aan het denken gezet.
Maar goed hangt ook van diegene af, want de zoon van een vriendin die vind het erg leuk om anderen te treiteren, nadat een hem een blauw oog had geslagen was het janken om zijn moeder, ja ja 17 jaar en de dag daarna had hij het alweer zo hoog in zijn bol, dat mijn vriendin zei, ja joh ga heen, die jongen slaat je zo nog een blauw oog.
Ik denk dat het per persoon verschillend is, ik ken ex junky's die op een dag zijn gestopt en nooit weer hebben gebruikt en ik ken alcoholisten die af en toe een fles drank nog best vinden kunnen.
Denk echt dat dat bij pesters net zo is, de een stopt en de ander denkt aaahhw beetje treiteren kan geen kwaad.
Je hoeft niet zo te drammen, dat is nergens voor nodig.quote:
[..]
Ik stuur je later misschien even een PM.
Maar ik reageer dus omdat je steeds opnieuw en opnieuw 1 ding over het hoofd ziet dat toevallig wel heel belangrijk is.
Dit stukje (met name het vetgedrukte deel) in je post is nml simpelweg niet waar, daar de pester gewoon een ander slachtoffer zal gaan zoeken.
Dus de kans dat het dan kleiner wordt, is een onjuiste statement. Wel is het zo dat die specifieke gepeste dan minder gepest gaat worden (tenzij de pesters echt hardnekkig blijken te zijn (wat ook niet bepaald zeldzaam is)), maar dit maakt nog niet dat er dan over de gehele linie gezien dan minder gepest zou gaan worden.
Dit is het gedeelte waar ik steeds over val in je posts, echt dit ene stukje.
Het is vooral op het individu gericht, maar niet op de big picture.
Ik hoop dat je dit nu beter snapt. Ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen waarom dit ene stukje (dat toevallig wel zo'n beetje het belangrijkste is wat er bij het bestrijden van pesten fout blijft gaan) maar niet tot je lijkt door te dringen. Het lijkt me in elk geval toch wel aardig logisch en je bent verder best een slimme vrouw.
Door gepesten te helpen bestaande schade te repareren en op individueel niveau eventuele toekomstige schade te verkleinen of voorkomen, lost het probleem helemaal niet op. Echt helemaal NIET.
Ik zei ook nergens dat het pesten in het algemeen stopt. Dat is ook haast onmogelijk. Maar je kan in elk geval zorgen dat jij niet volgende keer de sjaak bent. 100% winst willen we allemaal wel, maar dat gaat gewoon niet. Als 1 iemand niet meer gepest wordt is dat in ieder geval winst, en dat is beter dan niks omdat de gepeste alleen maar over zich heen laat lopen.
Mee eens, maar hoe je er mee omgaat bepaalt ook wat er verder mee gebeurt. Je kan je enorm kut gaan voelen (begrijpelijk) en in een hoekje gaan zitten vol zelfmedelijden. Dat laatste vind ik niet slim. Beter kan je zorgen dat je een 'olifantenhuid' kweekt. Als jij laat zien dat een belediging je niks doet, dan is het voor de pester ineens veel minder leuk om je te pesten. En nee, pesten algemeen stopt niet (want onmogelijk), maar er is toch iig 1 gepeste minder.quote:
[..]
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.
Eigenlijk wordt alles wat niet volgens "de norm" is, stukgemaakt.
Het heeft geen zin om iemand schuld op te leggen, want het gebeurt.quote:
Maar we moeten natuurlijk niet de schuld bij het slachtoffer leggen.
Als jij om één of andere manier in een zwakke rol vervalt, zijn er altijd mensen die daar misbruik van maken en jou gaan pesten en er zijn ook mensen die daardoor getriggerd worden en als schapen meedoen. Het is misschien heel erg oneerlijk, maar in het leven heb je altijd te maken met mensen die minder empathisch vermogen hebben en profiteren op andermans zwakheid.
Actie = reactie. Ik ben ook heel erg gepest in mijn jeugd. Hoe erg ik dat ook vond, ik wist altijd al dat het toch bij mezelf lag, want het gebeurde niet alleen in één bepaalde setting. In elke klas was ik wel de underdog. Ik was heel erg angstig en ook wel impulsief door domme opmerkingen er zomaar uit te flappen. Ook lette ik nooit op op school, vergat ik vaak boeken mee te nemen en ik had ook vaak mijn huiswerk niet gemaakt. Ik begreep wel waarom men mij moest hebben. Mijn frustratie was vooral dat het mij niet lukte om mijn gedrag te veranderen.
Nee. Pesters zijn hyena's, ze zoeken de zwakke slachtoffers uit. Als jij niet de 'norm' bent, maar draagt dat feit met trots zul je niet gepest worden.quote:
[..]
Gek genoeg krijg ik de indruk dat het gepest worden niet alleen is voorbehouden aan mensen die te weinig zelfverzekerd zouden zijn.
Eigenlijk wordt alles wat niet volgens "de norm" is, stukgemaakt.
Ik heb altijd mijn eigen ding gedaan, maar aan vrienden, vriendinnen nooit een gebrek gehad.
Heel veel mensen zullen je bij zo'n antwoord tegenspreken en zeggen dat geweld niet de oplossing is. Toch is dit in principe wel hoe het werkt.quote:
Ik werd als jochie heel even gepest. De reden hiervoor was omdat ik een thuis een andere taal sprak en een accentje had toen. Woonde toen ook een klein gehucht waar ik een van de weinige was die "anders" was.
Enige oplossing hiervoor is agressie. Ik heb een paar keer op het schoolplein een paar gozers echt hard in elkaar geslaan. Toen was iedereen plots bang voor me en was ik hun "vriend". Voor jezelf opkomen heet dit.
Mensen zijn eigenlijk gewoon dieren met een pikorde. De zwakkeren worden buitengesloten. Ook als er niet gepest wordt, kan je nog steeds worden buitengesloten en ook dan kan je je eenzaam voelen.
Je moet jezelf bewijzen dat je toch kracht hebt en voor jezelf op kan komen. Je moet je eigenschappen exploiteren waarmee je respect kan afdwingen op anderen.
Wanneer je volwassen bent, gelden er wel andere regels. Op de middelbare school kan je fysieke kracht en agressie gebruiken, zo van "fok niet met mij!" Maar als je volwassen bent, zet je jezelf daarmee alleen voor lul en gaan ze juist die agressie tegen je gebruiken om je nog meer buiten te sluiten. Je bewijst daarmee immers dat je je emoties niet onder controle hebt en agressie tonen wordt dan ook gezien als een vorm van zwakte. Pestgedrag onder volwassenen is veel subtieler, dus moet je als slachtoffer ook subtiele 'wapens' gebruiken.
Het is jammer eigenlijk dat het soms nodig is. Het beste is om jezelf en anderen te respecteren in plaats van een machtstijd met elkaar aan te gaan. Ik kom pestgedrag in mijn omgeving weinig tegen. Maar kijk ik op wereldschaal, dan zie ik wel dat de mensheid fucked up is en primitief gedrag als machtsvertoon inzet.
Hoe ziet pestgedrag eruit op de werkvloer bij volwassenen?quote:
[..]
Heel veel mensen zullen je bij zo'n antwoord tegenspreken en zeggen dat geweld niet de oplossing is. Toch is dit in principe wel hoe het werkt.
Mensen zijn eigenlijk gewoon dieren met een pikorde. De zwakkeren worden buitengesloten. Ook als er niet gepest wordt, kan je nog steeds worden buitengesloten en ook dan kan je je eenzaam voelen.
Je moet jezelf bewijzen dat je toch kracht hebt en voor jezelf op kan komen. Je moet je eigenschappen exploiteren waarmee je respect kan afdwingen op anderen.
Wanneer je volwassen bent, gelden er wel andere regels. Op de middelbare school kan je fysieke kracht en agressie gebruiken, zo van "fok niet met mij!" Maar als je volwassen bent, zet je jezelf daarmee alleen voor lul en gaan ze juist die agressie tegen je gebruiken om je nog meer buiten te sluiten. Je bewijst daarmee immers dat je je emoties niet onder controle hebt en agressie tonen wordt dan ook gezien als een vorm van zwakte. Pestgedrag onder volwassenen is veel subtieler, dus moet je als slachtoffer ook subtiele 'wapens' gebruiken.
Het is jammer eigenlijk dat het soms nodig is. Het beste is om jezelf en anderen te respecteren in plaats van een machtstijd met elkaar aan te gaan. Ik kom pestgedrag in mijn omgeving weinig tegen. Maar kijk ik op wereldschaal, dan zie ik wel dat de mensheid fucked up is en primitief gedrag als machtsvertoon inzet.
Subtiele kleinerende opmerkingen waar je feitelijk moeilijk je vinger op kan leggen, maar wat gevoelsmatig wel heel goed merkbaar is.quote:
[..]
Hoe ziet pestgedrag eruit op de werkvloer bij volwassenen?
Kan je een concrete voorbeeld geven?quote:
[..]
Subtiele kleinerende opmerkingen waar je feitelijk moeilijk je vinger op kan leggen, maar wat gevoelsmatig wel heel goed merkbaar is.
Bekijk een willekeurig fragment van PowNed of kijk naar Jensen. Dat kan je wel pestgedrag noemen. En dat gebeurt niet alleen op TV door een paar eikels. Het gebeurt in heel veel settingen.quote:
[..]
Kan je een concrete voorbeeld geven?
Pestgedrag zit in iedereen. Gelukkig zijn heel veel mensen zich ervan bewust, geven ze niet toe aan triggers en/of kunnen ze de gevolgen inzien hoeveel schade ze ermee aanrichten als ze zouden toegeven aan pestgedrag.
Helaas heb ik al ervaren dat dit niet het geval is. Ook is het zo dat in principe iedereen doelwit van pesten kan worden. Het maakt op zich niks uit hoe eventueel toekomstig slachtoffer is, enige wat een pester (of pesters) nodig heeft, is een publiek waar hij/zij steun van krijgt.quote:
[..]
Nee. Pesters zijn hyena's, ze zoeken de zwakke slachtoffers uit. Als jij niet de 'norm' bent, maar draagt dat feit met trots zul je niet gepest worden.
Ik heb altijd mijn eigen ding gedaan, maar aan vrienden, vriendinnen nooit een gebrek gehad.
Het is op zich ook een reden waarom pesters bij 1 op 1 contact "ineens" wel relatief vriendelijk kunnen zijn. Voor een publiek veranderen ze. Wel moeten ze bepaalde trekjes om wel te gaan pesten vooraf al bezitten, maar die trekjes zijn niet in gelijke mate bij iedereen aanwezig.
En even meer in het algemeen: Je kunt pesten nooit voor 100% tegenhouden, maar dat kan bij vrijwel geen enkele sociaal-destructieve activiteit. Er zullen altijd moorden zijn, er zullen altijd verkrachtingen zijn, er zullen altijd berovingen zijn, er zal altijd fraude en vriendjespolitiek zijn. Maar je kunt het wel op relatief makkelijke wijze voor zeg maar >90% doen afnemen. Dit scheelt verreweg de meeste slachtoffers al.
Ik kan geen enkele logische plausibele reden bedenken waarom pesten niet net zo bestreden zou willen worden, behalve dan vanuit een gebrek aan daadwerkelijke wilskracht.
Het is lastig om de vinger op te leggen, daar het idd vaker om subtiele verwijzingen gaat waar buitenstaanders de ware betekenis moeilijker correct interpreteren kunnen. Ook worden pestslachtoffers (gelijktijdig aan het daadwerkelijke pesten zelf) ook monddood gemaakt. Mede daarom willen pesters een slachtoffer de geloofwaardigheid bezwarten zodat slachtoffer zich niet verdedigen kan.quote:
[..]
Subtiele kleinerende opmerkingen waar je feitelijk moeilijk je vinger op kan leggen, maar wat gevoelsmatig wel heel goed merkbaar is.
Zeggen dat gepesten maar een dikkere huid moeten kweken is een dooddoener (en ook een bliksemafleider van de daadwerkelijke aansprakelijke). Niet iedereen kan of wil een dikkere huid en niet iedereen is daarbij gebaat (maar het voornaamste is dat niet iedereen dat kan, daar iedereen een eigen tempo in de persoonlijke ontwikkeling doormaakt, laat kinderen gewoon kinderen zijn en doe als volwassenen, volwassen).
Een dikkere huid kweken is vergelijkbaar met tegen een gevoeliger iemand zeggen dat je maar moet leren geen pijn meer te voelen. Het is onhaalbaar en onrealistisch iets te vragen wat bij voorbaat niet iedereen kan of goed genoeg kan.
Laat pesters maar gewoon aangepakt worden en stel je niet zo aan. Pak de daders van het pesten en laat ze niet met hun daden wegkomen. Geen smoesjes meer en geen zachte heelmeesters meer, aanpakken die zooi.
Nee want ook als je heel gevoelig bent kan je proberen om minder gevoelig te worden, wat zeker niet het zelfde is als compleet ongevoelig zijn. Niet iedereen zal het even goed kunnen en het kan jaren duren, maar als het dan lukt helpt het een heleboel. Zeg ik uit ervaring.quote:
[..]
Het is lastig om de vinger op te leggen, daar het idd vaker om subtiele verwijzingen gaat waar buitenstaanders de ware betekenis moeilijker correct interpreteren kunnen. Ook worden pestslachtoffers (gelijktijdig aan het daadwerkelijke pesten zelf) ook monddood gemaakt. Mede daarom willen pesters een slachtoffer de geloofwaardigheid bezwarten zodat slachtoffer zich niet verdedigen kan.
Zeggen dat gepesten maar een dikkere huid moeten kweken is een dooddoener (en ook een bliksemafleider van de daadwerkelijke aansprakelijke). Niet iedereen kan of wil een dikkere huid en niet iedereen is daarbij gebaat (maar het voornaamste is dat niet iedereen dat kan, daar iedereen een eigen tempo in de persoonlijke ontwikkeling doormaakt, laat kinderen gewoon kinderen zijn en doe als volwassenen, volwassen).
Een dikkere huid kweken is vergelijkbaar met tegen een gevoeliger iemand zeggen dat je maar moet leren geen pijn meer te voelen. Het is onhaalbaar en onrealistisch iets te vragen wat bij voorbaat niet iedereen kan of goed genoeg kan.
Laat pesters maar gewoon aangepakt worden en stel je niet zo aan. Pak de daders van het pesten en laat ze niet met hun daden wegkomen. Geen smoesjes meer en geen zachte heelmeesters meer, aanpakken die zooi.
Leren ergens mee om te gaan in plaats van in een hoekje zitten huilen maakt je een stuk weerbaarder. Een beetje weerbaarder worden kan sowieso iedereen leren, het duurt misschien even maar het is zeker mogelijk. Ik wil het gedrag van pesters niet goedpraten, maar ik denk dat je het als gepeste wel deels zelf in de hand hebt. Je kan over je heen laten lopen (zielig huilen in een hoekje), of je laat het simpelweg niet gebeuren doordat je je mannetje (of vrouwtje voor mijn part) staat. Dat is best nog een verschil.
Neemt niet weg dat er ook dan nog gepest kan worden, maar het slechte gedrag simpelweg niet toelaten en het heft in eigen hand nemen i.p.v. passief af te wachten kan je erg vooruit helpen.
Hoe wil je dat bereiken?quote:
Laat pesters maar gewoon aangepakt worden en stel je niet zo aan. Pak de daders van het pesten en laat ze niet met hun daden wegkomen. Geen smoesjes meer en geen zachte heelmeesters meer, aanpakken die zooi.
Anti-pestcampagnes zijn al een poos aan de gang en het heeft ook wel wat effect. Het komt bij sommige pesters ook wel aan als je ze erop attendeert welke gevolgen hun gedrag heeft. Pesters hebben vaak niet eens een hekel aan hun slachtoffers. Ze vervallen in primitief gedrag en beseffen eigenlijk niet eens hoe zeer het slachtoffer eronder lijdt.
Met dit soort campagnes zou je kunnen bereiken dat het gedrag minder heftig wordt, maar het gaat er niet mee weg. Je kan wel actie ondernemen tegen bepaalde daden, maar het pestgedrag zelf zit veel dieper. Het enige wat je kan doen, is mensen leren dat pestgedrag een heel groot negatief effect heeft op de slachtoffers waar ze niet zelden hun hele leven onder gebukt gaan. Maar jouw boodschap moet wel aankomen. En sommige mensen zijn zo sociopathisch dat ze het maar niet kunnen begrijpen.
Er zijn slachtoffers die zich niet kunnen verdedigen. Maar als jij ziet dat een bepaald slachtoffer zich op één of andere manier gedraagt waardoor men uitgerekend hem/haar moet hebben, kan het best de moeite lonen om die persoon bewust te maken van zijn/haar gedrag. Niet de schuld geven. Maar bewust maken dat je met gedrag altijd reacties oproept en dus ook zelf (gedeeltelijk) in de hand hebt hoe mensen op jou reageren. Je draagt daarin bij aan iemand's persoonlijke groei. Dat is toch juist heel mooi?
Ik zou niet willen dat mensen aardig tegen me doen, terwijl ze eigenlijk op mij neerkijken en zielig vinden.
Ik werd op de scholen (niet de pabo) behoorlijk vaak in elkaar geslagen, buiten gesloten, uitgescholden en spullen van mij gesloopt. Het ging erg ver. Ik was doodsbang om naar school te gaan. Elke dag was een nachtmerrie, zeker omdat er thuis ook echt grote problemen speelden.
Op de pabo was het vooral veel geroddel en buitensluiten. Ik kon gewoon niks goed doen.
Zelfs op de studentenvereniging was ik de pias (al heb ik daar ook hele goede vrienden gemaakt).
In het laatste jaar van de pabo had ik besloten dat ik niet in die wereld thuis hoorde, raakte overspannen en ben gestopt. Vervolgens heb ik het studeren op de uni voortgezet met twee erg interessante studies en daar hoor ik helemaal thuis. Ik heb veel vrienden en voel me goed. Mensen waarderen mij nu.
De psychische problemen die ik heb (PTSS, eetstoornis, dissociatieve stoornis en psychotische persoonlijkheidsstructuur) komen maar voor een heel klein deel door het pesten, de rest zijn gewoon de trauma's van thuis. Alleen het heeft me zeker niet geholpen. De eetstoornis is wel voor een groot deel door het pesten gekomen. Zodra ik afviel, waren er meer mensen aardig voor me.
Het was een zware tijd, maar ik weet waardoor ik eruit lag. Het is jammer, maar erg logisch. Gelukkig heb ik nu wel mijn plekje op de wereld gevonden.
Ze moeten je allereerst kunnen pesten. Wanneer zij zien dat je een serieuze partij bent, zullen ze dat niet doen.quote:
[..]
Helaas heb ik al ervaren dat dit niet het geval is. Ook is het zo dat in principe iedereen doelwit van pesten kan worden. Het maakt op zich niks uit hoe eventueel toekomstig slachtoffer is, enige wat een pester (of pesters) nodig heeft, is een publiek waar hij/zij steun van krijgt.
Het is op zich ook een reden waarom pesters bij 1 op 1 contact "ineens" wel relatief vriendelijk kunnen zijn. Voor een publiek veranderen ze. Wel moeten ze bepaalde trekjes om wel te gaan pesten vooraf al bezitten, maar die trekjes zijn niet in gelijke mate bij iedereen aanwezig.
En even meer in het algemeen: Je kunt pesten nooit voor 100% tegenhouden, maar dat kan bij vrijwel geen enkele sociaal-destructieve activiteit. Er zullen altijd moorden zijn, er zullen altijd verkrachtingen zijn, er zullen altijd berovingen zijn, er zal altijd fraude en vriendjespolitiek zijn. Maar je kunt het wel op relatief makkelijke wijze voor zeg maar >90% doen afnemen. Dit scheelt verreweg de meeste slachtoffers al.
Ik kan geen enkele logische plausibele reden bedenken waarom pesten niet net zo bestreden zou willen worden, behalve dan vanuit een gebrek aan daadwerkelijke wilskracht.
Erg primitief, maar niet minder waar.
Ik wilde net naar bed gaan, maar hier bega je toch een grove vergissing en deze wil (moet!) ik even rechtzetten.quote:
[..]
Nee want ook als je heel gevoelig bent kan je proberen om minder gevoelig te worden, wat zeker niet het zelfde is als compleet ongevoelig zijn.
Ga er maar vanuit dat dit complete bagger is. Blijkbaar weet je niet wat het is om dermate gevoelig te zijn dat bijna alle pijn je direct in je ziel raakt. Ik kan natuurlijk proberen nog duidelijker hierin te zijn of het nog beter uit te leggen, maar ik voel er niets voor weer als een dwarsligger gevingerwijzerd te worden. Maar wat je zegt over minder gevoelig kunnen worden, gaat totaal niet op. Het is hetzelfde als "als je zoveel last van harde geluiden hebt, dan moet je je oren maar minder gevoelig maken" en dat gaat alleen maar door gehoorschade op te lopen.
Accepteer nou maar dat niet iedereen aan "jouw" eisen kan voldoen. Sommige mensen -kunnen- daar niet aan voldoen en zullen onder druk om dit te "moeten" gaan zelfdestructeren (en hier komen we ook weer terug op iets wat volgens mij in de OP al gezegd is).
Wat je hier vraagt is schier onmogelijk. Als je hier geen water bij de wijn wilt doen, dan is elke verdere dialoog volstrekt zinloos. Ik praat hier trouwens niet uit mijn naam, maar vanuit de realiteit. Ja, lach maar, maar het is wel zo.
Hoe bereik je dat berovingen worden aangepakt? Hoe bereik je dat vandalisme en verkrachtingen worden aangepakt? Andere criminele activiteiten zijn in principe gewoon aan pesten gelijk te stellen. Soms is het alleen net zo lastig aan te pakken zoals iets als fraude dat is, maar fraude wordt maatschappelijk breed gezien tenminste wel als een probleem erkent dat bestreden moet worden. gebruik je eigen fantasie, -hoe- het -exact- zou moeten worden aangepakt, weet ik niet. Maar dat weet ik van (bijvoorbeeld) woninginbraak-preventie ook niet. Maar dat betekent niet dat (zolang ik dit niet exact kan benoemen) het dus per definitie onbereikbaar zou zijn, of dat het zinloos zou zijn dit na te streven. Ten slotte kan elk gepest kind dat minder (of misschien zelfs helemaal niet) gepest is, enorm veel leed schelen (en wie weet zelfs een mensenleven).quote:
Het zal op lange termijn in elk geval wel heel wat zorgkosten besparen
Ik vertaal het even naar hoe ik 't zie:quote:
[..]
Ze moeten je allereerst kunnen pesten. Wanneer zij zien dat je een serieuze partij bent, zullen ze dat niet doen.
Erg primitief, maar niet minder waar.
Ze moeten allereerst hun doelwit wel -kunnen- pesten. Wanneer zij zien dat je (als gekozen doelwit) een serieuze partij bent, zullen ze dat (nml jou als hun doelwit kiezen) niet doen.
Je gaat er echter aan voorbij dat ze dan gewoon een ander doelwit zullen gaan zoeken. Beter en effectiever is om ze simpelweg de wil te ontnemen te gaan pesten.
Bij verkrachtingen werkt het net zo. Reken er maar op dat als verkrachtingen hier in Nederland niet strafbaar zouden zijn (of in elk geval dat er een maatschappij is waarin het onder de streep meer voor zal komen), dat we hier dan wellicht net zoveel verkrachtingen zouden hebben als in Zuid-Afrika.
Als een verkrachter een slachtoffer zoekt en een potentieel slachtoffer ziet....maar ziet dat de dame in kwestie (naar jouw voorbeeld) "een serieuze partij" is, zal de in-de-nabije-toekomstige dader gewoon 5 minuutjes langer wachten totdat dame #2 komt...is deze ook een te serieuze partij...net zolang totdat er 1 voorbij komt die niet een serieuze partij is.
Geen prettig vooruitzicht he?
Maar ik begrijp wel dat er hier in rondjes wordt gelopen. Het is zoals ik eerder al zei, waar geen wil is is geen weg.
Niet voor iedereen, maar ik ben er zelf een van en heb er zat gezien die dat ook konden.
Dus DoubleDip heeft best een punt.
En je punt over verkrachtingen niet strafbaar zijn, dan heb je best kans dat het volk of de familie zelf harder gaat straffen.
Dus zo zwart wit is het allemaal niet.
Ben te moe om wat dieper op je post in te gaan. Het pesten heeft mij oom niet geholpen. Ik vind het dan ook vreemd (en soms ook krom) wanneer mensen beweren dat gepest worden wel zou helpen. Het is natuurlijk maar een drogreden, maar ik heb nooit echt de indruk gehad dat ze dat ook wilden horen.quote:
Op de basisschool, middelbare school (VMBO) en later op het MBO en pabo was ik erg de vreemde eend in de bijt en werd ik gepest. Ik was een raar en dik kind, met enorme woede-uitbarstingen, dus ik was een goed pestobject.
Ik werd op de scholen (niet de pabo) behoorlijk vaak in elkaar geslagen, buiten gesloten, uitgescholden en spullen van mij gesloopt. Het ging erg ver. Ik was doodsbang om naar school te gaan. Elke dag was een nachtmerrie, zeker omdat er thuis ook echt grote problemen speelden.
Op de pabo was het vooral veel geroddel en buitensluiten. Ik kon gewoon niks goed doen.
Zelfs op de studentenvereniging was ik de pias (al heb ik daar ook hele goede vrienden gemaakt).
In het laatste jaar van de pabo had ik besloten dat ik niet in die wereld thuis hoorde, raakte overspannen en ben gestopt. Vervolgens heb ik het studeren op de uni voortgezet met twee erg interessante studies en daar hoor ik helemaal thuis. Ik heb veel vrienden en voel me goed. Mensen waarderen mij nu.
De psychische problemen die ik heb (PTSS, eetstoornis, dissociatieve stoornis en psychotische persoonlijkheidsstructuur) komen maar voor een heel klein deel door het pesten, de rest zijn gewoon de trauma's van thuis. Alleen het heeft me zeker niet geholpen. De eetstoornis is wel voor een groot deel door het pesten gekomen. Zodra ik afviel, waren er meer mensen aardig voor me.
Het was een zware tijd, maar ik weet waardoor ik eruit lag. Het is jammer, maar erg logisch. Gelukkig heb ik nu wel mijn plekje op de wereld gevonden.
Ik herken vooral het gedeelte dat ik nooit iets goed kon doen. Het was gewoon nooit goed genoeg.
Ik ben blij dat je (net als ik) tot de conclusie bent gekomen dat het heel belangrijk is om de juiste mensen in je sociale kring op te nemen. De baggermensen hou ik altijd op armslengte afstand en ik ben ze steeds meer gaan vermijden. Dat is toch wel (helaas) de meest effectieve manier gebleken om van dit soort gedrag af te komen. Zijn dat soort nare mensen weg, dan verdwijnen de daarmee geassocieerde problemen ineens als mist voor de zon.
Ik vind 't heerlijk, eindelijk normale mensen om me heen!
Misschien dat je het op bepaalde punten anders ziet, maar dat is natuurlijk prima.
Kijk naar pedofilie, het is verboden..
Maar de maatschappij in Nederland heeft er voor gezorgd dat mensen zich zelden uitlaten hierover.
Wil je pesters in die hoek neerzetten?
Dat ze de straten uitgeramd worden door boze buren?
Voor de meeste mensen? Hoe weet je dit zo zeker?quote:
Minder gevoelig worden is voor de meeste mensen wel mogelijk hoor.
Niet voor iedereen, maar ik ben er zelf een van en heb er zat gezien die dat ook konden.
Dus DoubleDip heeft best een punt.
En je punt over verkrachtingen niet strafbaar zijn, dan heb je best kans dat het volk of de familie zelf harder gaat straffen.
Dus zo zwart wit is het allemaal niet.
In welk opzicht ben je zelf dan minder gevoelig geworden? Wat bedoel je daar precies mee? Heb je concrete voorbeelden? Enige wat ik me kan indenken is als je iemand dermate beschadigd dat -daardoor- verminderde gevoeligheid optreedt, maar ik zie niet in hoe dit sociaal wenselijk is. Zeker ook niet als dit met zeer veel leed gepaard gaat.
En ben je zelf minder gevoelig geworden doordat je gepest bent? Hoe heeft het gepest worden in jouw geval een overgevoeligheid bij je weggehaald?
Wat is er volgens jou niet zo zwart wit? Waar refereer je naar?
En vergeet niet dat er een verschil is tussen overgevoeligheid en gevoeligheid. Sommigen zijn van nature gevoeliger, als je die "dwingt" minder gevoelig te zijn, dan eis je verandering waaraan ze nooitnever kunnen voldoen. Maar je meent dat minder gevoelig zijn ergens een goed iets is, vandaar dat ik je om uitleg vraag (lees ik morgen eventueel wel wat aandachtiger terug zodra ik wat helderder ben).
Tot zover ik weet is het op zich niet strafbaar om pedofiel te zijn, zolang je maar geen kinderen misbruikt. En tot zover ik weet, kun je niet strafbaar gesteld worden voor iets wat je denkt. Alleen wel voor iets wat je doet.quote:
Als je het over verkrachtingen heb btw.
Kijk naar pedofilie, het is verboden..
Maar de maatschappij in Nederland heeft er voor gezorgd dat mensen zich zelden uitlaten hierover.
Wil je pesters in die hoek neerzetten?
Dat ze de straten uitgeramd worden door boze buren?
Overigens is pesten ergens wel een maatschappelijke "verplichting" om op een andere manier te gaan denken. Blijkbaar zijn gevoelige mensen in deze maatschappij niet welkom ofzo?
Ik gaf al eerder aan dat ik geen concrete maatregelen heb (en al helemaal niet iets als een totaalpakket).quote:Wil je pesters in die hoek neerzetten?
Dat ze de straten uitgeramd worden door boze buren?
En ik vind je vraag ook een beetje raar, want nu lijkt het toegestaan te zijn om gepesten wel in die hoek neer te zetten en straten door te rammen. Je draait het om. En vergeet 1 laatste ding niet: Een pester kan er toch ook gewoon voor zorgen dat ie stopt met pesten? Als een verkrachter steeds opnieuw de fout in gaat, zou jij die verkrachter dan in de buurt van je eigen dochter of vrouw laten? Als het om een drang gaat, dan zou die daar toch hulp voor moeten gaan zoeken? Waarom een pester dan niet delegeren richting het zoeken naar hulp? Dat is toch de dader?
Oh ja hoor,quote:
[..]
Voor de meeste mensen? Hoe weet je dit zo zeker?
In welk opzicht ben je zelf dan minder gevoelig geworden? Wat bedoel je daar precies mee? Heb je concrete voorbeelden? Enige wat ik me kan indenken is als je iemand dermate beschadigd dat -daardoor- verminderde gevoeligheid optreedt, maar ik zie niet in hoe dit sociaal wenselijk is. Zeker ook niet als dit met zeer veel leed gepaard gaat.
En ben je zelf minder gevoelig geworden doordat je gepest bent? Hoe heeft het gepest worden in jouw geval een overgevoeligheid bij je weggehaald?
En vergeet niet dat er een verschil is tussen overgevoeligheid en gevoeligheid. Sommigen zijn van nature gevoeliger, als je die "dwingt" minder gevoelig te zijn, dan eis je verandering waaraan ze nooitnever kunnen voldoen. Maar je meent dat minder gevoelig zijn ergens een goed iets is, vandaar dat ik je om uitleg vraag (lees ik morgen eventueel wel wat aandachtiger terug zodra ik wat helderder ben).
ik voelde mij altijd persoon aangevallen.
Had een narcistische baas bv. die was heel subtiel in steken onder water uitdelen.
Maar op een moment, was ook normaal commentaar op mijn werk van normale collega's teveel en voelde ik mij minderwaardig..
Zelf ben ik hooggevoelig, maar dat gevoel heb ik gematigd (in ieder geval in mijn gedrag probeer ik dat).
Op school ben ik niet stelselmatig gepest door de jaren heen, 1 jaar wel heftig. Maar de andere jaren heb ik ook genoeg meegemaakt.
In mijn therapie waren er mensen die waren misbruikt, vernederd door hun ouders (pestgedrag) en met oa. schematherapie leerde ik best een olifantenhuid te kweken.
Ook de uitleg waarom mensen pesten, hoe die dingen werken en waarom ik reageerde op bepaalde zaken gaf mij rust.
Tuurlijk heb ik soms mijn triggers,heb ik soms mijn buien.
Maar ik word niet meer verdrietig van bombardementen, zwervers of ver van mijn bed show ellende.
Begrenzing van verantwoordelijkheid en schuld.
Mijn empathie is er niet veel minder om geworden, maar mijn reactie en gedachten weten die dingen te scheiden zodat ik rustig mijn leven kan leiden.
Ik weet wat ik waard ben en laat anderen maar hun best doen om mij naar beneden te praten, 19 van de 20 keer lukt ze dat toch niet.
Ik zou mijn best doen om mijn dochter op te halen van disco's en traangas mee te geven..quote:
[..]
Tot zover ik weet is het op zich niet strafbaar om pedofiel te zijn, zolang je maar geen kinderen misbruikt. En tot zover ik weet, kun je niet strafbaar gesteld worden voor iets wat je denkt. Alleen wel voor iets wat je doet.
Overigens is pesten ergens wel een maatschappelijke "verplichting" om op een andere manier te gaan denken. Blijkbaar zijn gevoelige mensen in deze maatschappij niet welkom ofzo?
[..]
Ik gaf al eerder aan dat ik geen concrete maatregelen heb (en al helemaal niet iets als een totaalpakket).
En ik vind je vraag ook een beetje raar, want nu lijkt het toegestaan te zijn om gepesten wel in die hoek neer te zetten en straten door te rammen. Je draait het om. En vergeet 1 laatste ding niet: Een pester kan er toch ook gewoon voor zorgen dat ie stopt met pesten? Als een verkrachter steeds opnieuw de fout in gaat, zou jij die verkrachter dan in de buurt van je eigen dochter of vrouw laten? Als het om een drang gaat, dan zou die daar toch hulp voor moeten gaan zoeken? Waarom een pester dan niet delegeren richting het zoeken naar hulp? Dat is toch de dader?
In plaats van achteraf te wijzen naar de dader en zeggen jij hebt dit veroorzaakt.
Beter voorkom je situaties, het is de wereld waarin wij leven he..
Beter passen we ons aan naar de omstandigheden en de realiteit.
Het is niet anders
Tuurlijk kunnen we met zijn allen ons best doen om de wereld beter te maken, maar sluit je ogen niet voor de realiteit en anticipeer erop.
Of zoals een mooi gezegde luid.
Hou je vijand te vriend, maar verkoop nooit je zwaard.
of zoiets
Gevoelige mensen zijn wel welkom hoor in deze wereld, maar de wereld is niet veilig.
100 jaar geleden had je geen safespaces.. Dan was je 9 vd 10 keer arbeider voor een matig loon en kreeg je klappen van je baas als je je werk niet deed.
We leven in Nederland, maar buiten West-Europa zijn de meeste locaties net als de jungle.
Kijk naar bv. het Russische leger, nou daar is pesten gewoon de norm.
Moet je dan doen? Wijzen of opkomen voor jezelf?
Pesten moet stoppen, maar mensen die gepest worden moeten in theorie voor zichzelf op kunnen komen..Tot zover dat in hun mogelijkheid ligt.
Oké, en hoe heeft gepest zijn dan in jouw geval bijgedragen aan je persoonlijke groei?quote:
[..]
Oh ja hoor,
ik voelde mij altijd persoon aangevallen.
Had een narcistische baas bv. die was heel subtiel in steken onder water uitdelen.
Maar op een moment, was ook normaal commentaar op mijn werk van normale collega's teveel en voelde ik mij minderwaardig..
Zelf ben ik hooggevoelig, maar dat gevoel heb ik gematigd (in ieder geval in mijn gedrag probeer ik dat).
Op school ben ik niet stelselmatig gepest door de jaren heen, 1 jaar wel heftig. Maar de andere jaren heb ik ook genoeg meegemaakt.
In mijn therapie waren er mensen die waren misbruikt, vernederd door hun ouders (pestgedrag) en met oa. schematherapie leerde ik best een olifantenhuid te kweken.
Ook de uitleg waarom mensen pesten, hoe die dingen werken en waarom ik reageerde op bepaalde zaken gaf mij rust.
Tuurlijk heb ik soms mijn triggers,heb ik soms mijn buien.
Maar ik word niet meer verdrietig van bombardementen, zwervers of ver van mijn bed show ellende.
Begrenzing van verantwoordelijkheid en schuld.
Mijn empathie is er niet veel minder om geworden, maar mijn reactie en gedachten weten die dingen te scheiden zodat ik rustig mijn leven kan leiden.
Ik weet wat ik waard ben en laat anderen maar hun best doen om mij naar beneden te praten, 19 van de 20 keer lukt ze dat toch niet.
Hoe krijg je met schematherapie een dikkere huid? Bij mij heeft het meer relativatie gebracht (dat het niet meer een soort anoniem iets was) en dit is traumagerelateerd. Ook weet ik al een jaar dat het stukje trauma iets is wat niet bij me hoort (ook al heb ik 't al heel lang).
De manier waarop ik gepest ben, heeft mij niks goeds gedaan. Eigenlijk heeft het (om maar even in jouw kader te zitten) mijn huid alleen maar dunner gemaakt en moest ik nog harder werken door elders meer energie te spenderen zodat ik het gepest worden (en de dunnere huid die ik daarmee kreeg) te compenseren (terwijl het zonder dat gepest al zwaar was, maar dan had ik nu een heel stuk verder geweest).
Maar dit heeft niks te maken met de gevoeligheid waar ik het over had. Ik heb het over mensen die altijd al gevoelig waren, waarbij het deel van jou is. Trauma's zijn aangeleerd, maar mijn gevoeligheid was dat niet. Wel heb ik me al laten vertellen dat die gevoeligheid me vatbaarder voor nieuwe trauma's kan maken, maar ik heb in de laatste jaren al ontdekt dat er voor mij betere methodes zijn om het wangedrag van een ander in een beter licht te plaatsen...en wat toch het beste heeft geholpen is door simpelweg niet meer met dat soort mensen om te gaan. Dat laatste is echt een godsgeschenk.
Wat je kan repareren, repareer je.
Wat niet lukt accepteer je.
Je vergroot je zelfacceptatie, zelfvertrouwen en eigenwaarde.
Als iemand zegt je bent een loser om mij te pesten, zou ik vroeger gedacht hebben.. Ja dat ben ik, hij zal wel gelijk hebben.
Nu denk ik
, weet ik dat het niet waar is en ga ik ook bedenken waarom hij dat doet, met welke intentie.9 vd 10 keer heb ik dan wel een vermoeden waarom hij of zij dat doet. Nou ja dan accepteer ik het vaak, loop ik of weg of ga er tegenin.
Maar ik weet en voel dat ik geen loser ben, dus die woorden raken mij meestal niet.
Normale mensen worden volgens mij niet gevoelig geboren, dat wordt ontwikkeld door omgeving en opvoeding.
Ieder hoofd wordt als een lege harde schijf geboren..
En die krijgt dan informatie.
Hoe ik op mijn 5e jaar al supergevoelig was weet ik ook niet..
Maar als je op je 9e al bij een kinderpsycholoog loopt, is er ergens wat mis gegaan
Of het zijn genen dat kan ook?
Daar zullen vast genoeg onderzoeken naar gedaan zijn, en verschillende meningen over bestaan.
Ik krijg steeds het idee dat ik tegen een muur praat. Ja oké, -jouw- dochter heeft voorkomen dat -zij- is aangerand omdat zij wel een blikje traangas had en de meid die daarna dezelfde deur uit liep en geen blikje traangas bij d'r had is daarna wel de bosjes ingesleurd. Er wordt niks voorkomen door blikjes traangas mee te geven, het probleem wordt alleen maar verplaatst.quote:
[..]
Ik zou mijn best doen om mijn dochter op te halen van disco's en traangas mee te geven..
In plaats van achteraf te wijzen naar de dader en zeggen jij hebt dit veroorzaakt.
Beter voorkom je situaties, het is de wereld waarin wij leven he..
Beter passen we ons aan naar de omstandigheden en de realiteit.
Het is niet anders
Tuurlijk kunnen we met zijn allen ons best doen om de wereld beter te maken, maar sluit je ogen niet voor de realiteit en anticipeer erop.
Of zoals een mooi gezegde luid.
Hou je vijand te vriend, maar verkoop nooit je zwaard.
of zoiets
Beter is dat zodra iemand een dame lastig begint te vallen, dat zo'n lastigvaller gelijk al geïnterrumpeerd wordt. Dat deze persoon weet dat het maatschappelijk gezien afgekeurd wordt, njet zoals het maatschappelijk gezien afgekeurd wordt om zomaar rondlopende huisdieren te mishandelen en alleen al het feit dat iedereen weet dat huisdieren niet mishandeld mogen worden, zorgt er al voor dat veel mensen dit gewoon laten en dan iets gaan doen wat minder schadelijk voor anderen is.
Als pesters hun frustraties niet kunnen inhouden, laat ze die dan op iets richten wat anderen minder of helemaal geen schade berokkent. Ik ben zelf bijvoorbeeld m'n agressie in het gamen gaan steken. Zo kon ik het lozen. Wel heb ik het altijd al een vreselijk idee gevonden iemand iets aan te gaan doen, dus ik deed het sowieso niet (of zo min mogelijk).
Mensen lijken hier te willen pleiten voor verplaatsing van het probleem. Een beetje een soort NIMBY "en als je zelf niet gepest wilt worden, dan moet je maar zorgen dat de pester het kind naast jou gaat pesten".
Het gaat hier zoveel in cirkeltjes rond dat ik er duizelig van word...
Zullen we gaan slapenquote:
[..]
Het gaat hier zoveel in cirkeltjes rond dat ik er duizelig van word...
Ik ga iig wel slapen.
Misschien reageer ik morgen wel, misschien ook niet.
Het zijn maar discussies en meningen he.
Gelijk hebben is 1, maar gelijk krijgen is 2
Weltrusten MK, maak je niet zo druk. Tis maar Fok! he
Dit praat het pesten van mensen die om wat voor reden dan ook als niet normaal worden gezien nog niet goed. En niet iedereen zit te wachten op het moeten krijgen van trauma's om die jaaren later mbv schema's te moeten gaan verwerken.quote:
Bij schematherapie leer je meer over jezelf en werk je aan problemen.
Wat je kan repareren, repareer je.
Wat niet lukt accepteer je.
Je vergroot je zelfacceptatie, zelfvertrouwen en eigenwaarde.
Als iemand zegt je bent een loser om mij te pesten, zou ik vroeger gedacht hebben.. Ja dat ben ik, hij zal wel gelijk hebben.
Nu denk ik
9 vd 10 keer heb ik dan wel een vermoeden waarom hij of zij dat doet. Nou ja dan accepteer ik het vaak, loop ik of weg of ga er tegenin.
Maar ik weet en voel dat ik geen loser ben, dus die woorden raken mij meestal niet.
Normale mensen worden volgens mij niet gevoelig geboren, dat wordt ontwikkeld door omgeving en opvoeding.
Ieder hoofd wordt als een lege harde schijf geboren..
En die krijgt dan informatie.
Hoe ik op mijn 5e jaar al supergevoelig was weet ik ook niet..
Maar als je op je 9e al bij een kinderpsycholoog loopt, is er ergens wat mis gegaan
Of het zijn genen dat kan ook?
Daar zullen vast genoeg onderzoeken naar gedaan zijn, en verschillende meningen over bestaan.
Laat dat nou eens los en laat mensen die niet in "jullie" straatje passen ook gewoon een leven hebben.
Niet alle hersenen worden op dezelfde manier geboren, dat is deel van de biodiversiteit die bij elke gezonde diersoort standaard is.
En laat de pesters anders bij een kinderpsycholoog schema's leren zodat zij weten waar hun frustraties vandaan komen. Hey, op de valreep toch nog met een concreet iets kunnen komen
Bedtijd
Buitensluiten, negeren, zwartmaken..quote:
Kan je een concrete voorbeeld geven?
Met de afdeling gaan wandelen en als "die ene" mee wil, dan heeft ineens niemand meer zin. Koffie halen voor de afdeling als "die ene" naar de wc is, en die dus overslaan. Als "die ene" iets meeneemt van huis om uit te delen, dan hoeft niemand wat, alsof het besmet is.
Allemaal zaken waar je als leidinggevende eigenlijk niets aan kan doen, vaak ook niet ziet/merkt, want niemand zegt iets verkeerds, maar het laat wel sporen na. Vaak is het heel subtiel iemand continu laten merken dat ze er niet bijhoren.
Het is niet onmogelijk. Ik krijg sterk de indruk dat je het nooit geprobeerd hebt. Zoals ik zei is de een er beter in dan de ander en claim ik nergens dat iedereen dan uiteindelijk een olifantenhuid krijgt. Maar het kan wel helpen om de volgende keer beter voor jezelf op te komen. Iets wat nog altijd meer helpt dan huilen in een hoekje.quote:
[..]
Ik wilde net naar bed gaan, maar hier bega je toch een grove vergissing en deze wil (moet!) ik even rechtzetten.
Ga er maar vanuit dat dit complete bagger is. Blijkbaar weet je niet wat het is om dermate gevoelig te zijn dat bijna alle pijn je direct in je ziel raakt. Ik kan natuurlijk proberen nog duidelijker hierin te zijn of het nog beter uit te leggen, maar ik voel er niets voor weer als een dwarsligger gevingerwijzerd te worden. Maar wat je zegt over minder gevoelig kunnen worden, gaat totaal niet op. Het is hetzelfde als "als je zoveel last van harde geluiden hebt, dan moet je je oren maar minder gevoelig maken" en dat gaat alleen maar door gehoorschade op te lopen.
Accepteer nou maar dat niet iedereen aan "jouw" eisen kan voldoen. Sommige mensen -kunnen- daar niet aan voldoen en zullen onder druk om dit te "moeten" gaan zelfdestructeren (en hier komen we ook weer terug op iets wat volgens mij in de OP al gezegd is).
Wat je hier vraagt is schier onmogelijk. Als je hier geen water bij de wijn wilt doen, dan is elke verdere dialoog volstrekt zinloos. Ik praat hier trouwens niet uit mijn naam, maar vanuit de realiteit. Ja, lach maar, maar het is wel zo.
En dit gaat ook gewoon over weerbaarheidstrainingen he, hoeft niet allemaal plaats te vinden waar de pester bij is. Juist met die training kan je er aan wennen, zodat je straks die pester van katoen kan geven.
Ik weet ook wel dat mensen heel naar kunnen zijn, maar als je de volgende keer denkt 'het ene oor in en het andere weer uit' dan geeft dat een hoop rust. Of je bedenkt je dat ze dat zeggen omdat ze zelf ook niet helemaal 100 zijn. Weet ik veel. Maar als je er op die manier over nadenkt dan hoeven zulke opmerkingen je echt niet zo te raken. Let wel, jij bent degene die het toelaat dat je zo geraakt wordt. Je zou ook kunnen denken ''je zegt dit omdat je niet spoort/thuis aandacht tekort komt/gewoon een dom rotjoch bent'', ene oor in en het andere weer uit en voila, jij voelt je straks een stuk minder kut dan de vorige keer toen je je er wel veel van aantrok.
Ik snap ook wel dat dit niet iets is wat je in 1 of 2 keer leert en waar jaren overheen kunnen gaan, maar nogmaals, uit eigen ervaring weet ik dat je minder van dingen aantrekken veel gemoedsrust kan geven.
Ik denk dat je daarmee je doel voorbij schiet. Ten slotte is gedwongen opname in een psychiatrische inrichting heel erg kostbaar.quote:
Pesters zijn gewoon mensen die ernstig ziek in hun hoofd zijn. Gewoon een soort psychopaten. Daarom moeten ze ook flink aangepakt worden. Geef ze een gewdongen psychiatrische behandeling en als dat niet helpt gewoon in een inrichting stoppen. Ze zijn immers een gevaar voor andere mensen.
Maar pesters te weinig aanpakken (wat nu dus gebeurt) is ook heel erg kostbaar. En dat moeten we ook niet willen.
Dan is er iets mis met de manier waarop je indrukken krijgt. Sterker nog, of je hebt heel wat posts van mij gemist, maar inzet is nooit mijn gebrek geweest.quote:
[..]
Het is niet onmogelijk. Ik krijg sterk de indruk dat je het nooit geprobeerd hebt.
Maar wat je standpunt betreft dat het niet onmogelijk is...tuurlijk is het niet onmogelijk, maar je hebt het wel over mensen die vaak allang al op hun maximale rekbaarheid/flexibiliteit/belastbaarheid zitten en die kun je niet nog verder pushen. Maar ik krijg de indruk dat je dat helemaal niet door hebt. Maar dat je dat niet doorhebt, zegt niet dat het dus niet zou bestaan. Misschien heb je er niet voldoende ervaring mee. Het is ook best ingewikkeld en je hebt er o.a. veel ervaring voor nodig en misschien heb je simpelweg niet voldoende ervaring daarmee.
Maar waar je je misschien in vergist hier, is het vermogen van mensen om nog meer te geven en nog flexibeler te zijn en nog meer mee te rekken (zeg maar nog net eventjes iets harder je best te doen).
Op 't moment dat je maximale belastbaarheid bereikt is en je nog een stapje verder moet, overvraag je mensen.
Weerbaarheidstrainingen zijn verder prima zolang ze maar nuttig zijn. Echter is het geen oplossing. Een gewone opvoeding maakt veel gevallen die (naar het populaire idee denk ik dan maar) dit nodig zouden hebben, overbodig. Want weerbaarheid is iets wat je gewoon tijdens je leven al leert, net zoals zelfverzekerd zijn en jezelf leren kennen en ontplooien en groeien als persoon.quote:Zoals ik zei is de een er beter in dan de ander en claim ik nergens dat iedereen dan uiteindelijk een olifantenhuid krijgt. Maar het kan wel helpen om de volgende keer beter voor jezelf op te komen. Iets wat nog altijd meer helpt dan huilen in een hoekje.
En dit gaat ook gewoon over weerbaarheidstrainingen he, hoeft niet allemaal plaats te vinden waar de pester bij is. Juist met die training kan je er aan wennen, zodat je straks die pester van katoen kan geven.
je bagatelliseert de impact die pesten heeft. Pesten gaat veel verder dan een enkele opmerking.quote:Ik weet ook wel dat mensen heel naar kunnen zijn, maar als je de volgende keer denkt 'het ene oor in en het andere weer uit' dan geeft dat een hoop rust.
Voor een losse opmerking gaat dit denk ik voor de meeste kinderen al op.
Of de pesters wordt geleerd hun manier van denken aan te passen. Scheelt een hoop trauma's.quote:Of je bedenkt je dat ze dat zeggen omdat ze zelf ook niet helemaal 100 zijn. Weet ik veel. Maar als je er op die manier over nadenkt dan hoeven zulke opmerkingen je echt niet zo te raken. Let wel, jij bent degene die het toelaat dat je zo geraakt wordt. Je zou ook kunnen denken ''je zegt dit omdat je niet spoort/thuis aandacht tekort komt/gewoon een dom rotjoch bent'', ene oor in en het andere weer uit en voila, jij voelt je straks een stuk minder kut dan de vorige keer toen je je er wel veel van aantrok.
je versimpelt het alsof het helemaal geen echt probleem is of zo. Alsof jet alle problemen kunt oplossen door er maar hard genoeg voor te werken ofzo..zo kom je nu een beetje op mij over.
Pesten gaat veel verder dan leren je niks van dingen aan te trekken. Pesten is meer dan alleen maar het verbale en gramatticale vlak. Het gaat op het gehele sociale vlak en daarmee kan je mensen compleet slopen.quote:Ik snap ook wel dat dit niet iets is wat je in 1 of 2 keer leert en waar jaren overheen kunnen gaan, maar nogmaals, uit eigen ervaring weet ik dat je minder van dingen aantrekken veel gemoedsrust kan geven.
Uiteraard, er is namelijk altijd wel iemand die een makkelijk slachtoffer is. Overigens ben ik het niet helemaal eens met je verkrachtingsvoorbeeld. Ik denk dat wij wel een bepaalde mate van civilisatie hebben bereikt, dat wij ook intersubjectief-moralistisch het er over eens zijn dat verkrachting verwerpelijk is.quote:
[..]
Ik vertaal het even naar hoe ik 't zie:
Ze moeten allereerst hun doelwit wel -kunnen- pesten. Wanneer zij zien dat je (als gekozen doelwit) een serieuze partij bent, zullen ze dat (nml jou als hun doelwit kiezen) niet doen.
Je gaat er echter aan voorbij dat ze dan gewoon een ander doelwit zullen gaan zoeken. Beter en effectiever is om ze simpelweg de wil te ontnemen te gaan pesten.
Bij verkrachtingen werkt het net zo. Reken er maar op dat als verkrachtingen hier in Nederland niet strafbaar zouden zijn (of in elk geval dat er een maatschappij is waarin het onder de streep meer voor zal komen), dat we hier dan wellicht net zoveel verkrachtingen zouden hebben als in Zuid-Afrika.
Als een verkrachter een slachtoffer zoekt en een potentieel slachtoffer ziet....maar ziet dat de dame in kwestie (naar jouw voorbeeld) "een serieuze partij" is, zal de in-de-nabije-toekomstige dader gewoon 5 minuutjes langer wachten totdat dame #2 komt...is deze ook een te serieuze partij...net zolang totdat er 1 voorbij komt die niet een serieuze partij is.
Geen prettig vooruitzicht he?
Maar ik begrijp wel dat er hier in rondjes wordt gelopen. Het is zoals ik eerder al zei, waar geen wil is is geen weg.
Let op: hiermee beweer ik niet dat verkrachting niet voorkomt in Nederland, integendeel. Er lopen genoeg teringlijers rond. Maar de vergelijking met landen in Afrika gaat echt niet op.
Hier ben ik het mee eens. En geloof me, ik heb in beide schoenen gestaan (verkrachting en pesten) en pesten is echt niks naast een verkrachting. De vergelijking is scheef en boud.quote:
[..]
Uiteraard, er is namelijk altijd wel iemand die een makkelijk slachtoffer is. Overigens ben ik het niet helemaal eens met je verkrachtingsvoorbeeld. Ik denk dat wij wel een bepaalde mate van civilisatie hebben bereikt, dat wij ook intersubjectief-moralistisch het er over eens zijn dat verkrachting verwerpelijk is.
Let op: hiermee beweer ik niet dat verkrachting niet voorkomt in Nederland, integendeel. Er lopen genoeg teringlijers rond. Maar de vergelijking met landen in Afrika gaat echt niet op.
Ik ben het eens met dit bericht!
De vergelijking met Zuid-Afrika (het land, niet het hele continent) kan toch prima opgaan? Hierbij neem ik wel aan dat de mensen daar vanuit nature gezien hetzelfde zijn als wij.quote:
[..]
Uiteraard, er is namelijk altijd wel iemand die een makkelijk slachtoffer is. Overigens ben ik het niet helemaal eens met je verkrachtingsvoorbeeld. Ik denk dat wij wel een bepaalde mate van civilisatie hebben bereikt, dat wij ook intersubjectief-moralistisch het er over eens zijn dat verkrachting verwerpelijk is.
Let op: hiermee beweer ik niet dat verkrachting niet voorkomt in Nederland, integendeel. Er lopen genoeg teringlijers rond. Maar de vergelijking met landen in Afrika gaat echt niet op.
Veranderen de omstandigheden, dan verandert het gedrag van de mens ook. Pesten is gemeengoed omdat het meer wordt "goedgekeurd" dan verkrachten.
Pesten is ongeciviliseerd, waarom niet nog geciviliseerder worden en dat een vergelijkbare aanpak geven?
Ik begrijp wel dat je wilt nuanceren door te stellen dat verkrachting in Nederland wel voorkomt, maar dit was onnodig daar het een feit is dat dit zo is (ik kan me niet voorstellen dat er iemand serieus zou willen stellen dat er in Nederland niet verkracht wordt...tenzij het een niet serieus te nemen persoon is uiteraard).
Ik beweer ook niet dat verkrachten net zo zwaar is als pesten. Ik probeerde een vergelijking te maken met gedrag dat maatschappelijk breed wel wordt afgekeurd (ik noemde als andere voorbeelden ook zakkenrollen en frauderen), terwijl dat bij pesten niet zo is. En -dat- is wat ik er krom aan vind.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. En geloof me, ik heb in beide schoenen gestaan (verkrachting en pesten) en pesten is echt niks naast een verkrachting. De vergelijking is scheef en boud.
Ik ben het eens met dit bericht!
Pesten wordt toch behoorlijk rechter gepraat dan het is, zelfs met grote onzin als voorgeschotelde onderbouwing.
Het gaat niet om nuance. Waar het omgaat is om de vergelijking die jij trekt valide is. En pesten wordt niet goedgekeurd. Intersubjectief kun je vaststellen dat mensen in Nederland pesten als onwenselijk gedrag beschouwen.quote:
[..]
De vergelijking met Zuid-Afrika (het land, niet het hele continent) kan toch prima opgaan? Hierbij neem ik wel aan dat de mensen daar vanuit nature gezien hetzelfde zijn als wij.
Veranderen de omstandigheden, dan verandert het gedrag van de mens ook. Pesten is gemeengoed omdat het meer wordt "goedgekeurd" dan verkrachten.
Pesten is ongeciviliseerd, waarom niet nog geciviliseerder worden en dat een vergelijkbare aanpak geven?
Ik begrijp wel dat je wilt nuanceren door te stellen dat verkrachting in Nederland wel voorkomt, maar dit was onnodig daar het een feit is dat dit zo is (ik kan me niet voorstellen dat er iemand serieus zou willen stellen dat er in Nederland niet verkracht wordt...tenzij het een niet serieus te nemen persoon is uiteraard).
Voorbeeld: ik heb als puber wel eens gepest. Zelfs ik als pest had moreel best door dat dit niet juist gedrag van mij was. Ondanks dat je empathisch nog moet ontwikkelen als puber had ik door dat ik iemand mentaal aan het beschadigen was. Het is alleen dat ik mijn stijgende populariteit boven het medelijden met het slachtoffer koos.
Pesten wordt wel degelijk goedgekeurd. Hetzij niet officieel en niet direct, maar het is wat Droopie al zei en wat ik eerder al aankaartte: gelijk hebben =/ gelijk krijgen.quote:
[..]
Het gaat niet om nuance. Waar het omgaat is om de vergelijking die jij trekt valide is. En pesten wordt niet goedgekeurd. Intersubjectief kun je vaststellen dat mensen in Nederland pesten als onwenselijk gedrag beschouwen.
Voorbeeld: ik heb als puber wel eens gepest. Zelfs ik als pest had moreel best door dat dit niet juist gedrag van mij was. Ondanks dat je empathisch nog moet ontwikkelen als puber had ik door dat ik iemand mentaal aan het beschadigen was. Het is alleen dat ik mijn stijgende populariteit boven het medelijden met het slachtoffer koos.
Wat is intersubjectief?
Interessant...waarom verkoos je je stijgende populariteit boven het medelijden met het slachtoffer?
Neen, er word hoogstens weggekeken.quote:
[..]
Pesten wordt wel degelijk goedgekeurd. Hetzij niet officieel en niet direct, maar het is wat Droopie al zei en wat ik eerder al aankaartte: gelijk hebben =/ gelijk krijgen.
Wat is intersubjectief?
Interessant...waarom verkoos je je stijgende populariteit boven het medelijden met het slachtoffer?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intersubjectiviteit.
Ik verkoos de stijgende populariteit boven het medelijden met het slachtoffer simpelweg omdat ik dat belangrijker vond. Heel veel complexer is het niet.
je insteek was misschien niet complexer omdat je niet goed geïnformeerd was.quote:
[..]
Neen, er word hoogstens weggekeken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intersubjectiviteit.
Ik verkoos de stijgende populariteit boven het medelijden met het slachtoffer simpelweg omdat ik dat belangrijker vond. Heel veel complexer is het niet.
Wat je belangrijk vindt, is afhankelijk van wat je weet en als pesten wordt gezien als iets wat normaal is, kan ik me voorstellen dat je opgroeit met het idee dat het lang niet zo slecht is als het daadwerkelijk is.
Gevolgen hoeven ook niet meteen complexer te zijn. Soms is het juist heel simpel. De schadelijkheid van pesten is wel iets wat van projectie afhankelijk is en als je meent dat het slachtoffer zelf meer had moeten pushen (terwijl dat niet meer kan), bega je een inschattingsfout.
Waarom vond je het belangrijker?
En waarom vond je het überhaupt belangrijk? Ik heb me nooit beter gevoeld na gepest te hebben, ik krijg daar enorme schuldgevoelens van (zeker als het slachtoffer zelf al "zwakker" is).
Zoals ik al zei: ik had ook gevoel van 'schuld'. Had namelijk door dat ik er iemand pijn mee deed. Maar mijn stijgende populariteit vond ik belangrijker.quote:
[..]
je insteek was misschien niet complexer omdat je niet goed geïnformeerd was.
Wat je belangrijk vindt, is afhankelijk van wat je weet en als pesten wordt gezien als iets wat normaal is, kan ik me voorstellen dat je opgroeit met het idee dat het lang niet zo slecht is als het daadwerkelijk is.
Gevolgen hoeven ook niet meteen complexer te zijn. Soms is het juist heel simpel. De schadelijkheid van pesten is wel iets wat van projectie afhankelijk is en als je meent dat het slachtoffer zelf meer had moeten pushen (terwijl dat niet meer kan), bega je een inschattingsfout.
Waarom vond je het belangrijker?
En waarom vond je het überhaupt belangrijk? Ik heb me nooit beter gevoeld na gepest te hebben, ik krijg daar enorme schuldgevoelens van (zeker als het slachtoffer zelf al "zwakker" is).
Ja, maar -waarom- vond je dat belangrijker?quote:
[..]
Zoals ik al zei: ik had ook gevoel van 'schuld'. Had namelijk door dat ik er iemand pijn mee deed. Maar mijn stijgende populariteit vond ik belangrijker.
En waarom vond je dat überhaupt belangrijk?
Hij was een puber. Die zijn egoïstisch.quote:
[..]
Ja, maar -waarom- vond je dat belangrijker?
En waarom vond je dat überhaupt belangrijk?
^^Ditquote:
[..]
Hij was een puber. Die zijn egoïstisch.
En sociale status is voor pubers heel erg belangrijk, dat heeft te maken met de ontwikkeling van hun hersenen.
Ik heb altijd mijn best gedaan om anderen niet te kwetsen, ook al kwetsen ze mij. Nu doe ik dat niet meer.quote:
[..]
Ja, maar -waarom- vond je dat belangrijker?
En waarom vond je dat überhaupt belangrijk?
Bedoel je dat je mensen dan gaat kwetsen?quote:
[..]
Ik heb altijd mijn best gedaan om anderen niet te kwetsen, ook al kwetsen ze mij. Nu doe ik dat niet meer.
Eerst duidelijk maken dat ze te ver gaan en dat ik het niet pik. Als ze doorgaan en weglopen niet mogelijk is of nadelig uitpakt ga ik in de aanval. Afhankelijk van de situatie en persoon kan het ook fysiek worden.quote:
[..]
Bedoel je dat je mensen dan gaat kwetsen?
Het is niet zo dat ik dat doe bij iemand die onzeker is of een beetje knullig is. Het moet echt een kwaadaardige treiteraar zijn die bewust weet wat hij aan het doen is.
Negeren en weglopen kan altijd.quote:
[..]
Eerst duidelijk maken dat ze te ver gaan en dat ik het niet pik. Als ze doorgaan en weglopen niet mogelijk is of nadelig uitpakt ga ik in de aanval. Afhankelijk van de situatie en persoon kan het ook fysiek worden.
Het is niet zo dat ik dat doe bij iemand die onzeker is of een beetje knullig is. Het moet echt een kwaadaardige treiteraar zijn die bewust weet wat hij aan het doen is.
Behalve in een auto.
Maar het is niet altijd de beste oplossing of het juiste om te doen.quote:
[..]
Negeren en weglopen kan altijd.
Behalve in een auto.
Geweld is in Nederland nooit de beste of juiste optie.quote:
[..]
Maar het is niet altijd de beste oplossing of het juiste om te doen.
Zeker niet als het gaat om beledigingen..
Bij fysiek geweld bij een naaste van mij is het wel een mogelijke optie, als wraak.
Maar ja, impulsief gedrag is de mens niet vreemd.
Dat je er van te voren zo over praat bij beledigingen zegt ook wel iets.
Nou ik zou echt niet zomaar iemand slaan. Dat doe ik echt nooit. Ik ben ook niet geweldadig. Er is nu geen scenario waar ik kan bedenken dat ik geweldadig zou worden.quote:
[..]
Geweld is in Nederland nooit de beste of juiste optie.
Zeker niet als het gaat om beledigingen..
Bij fysiek geweld bij een naaste van mij is het wel een mogelijke optie, als wraak.
Maar ja, impulsief gedrag is de mens niet vreemd.
Dat je er van te voren zo over praat bij beledigingen zegt ook wel iets.
Maar stel ik woonde nog op mijn mijn oude studentenhuis en krijg een huisgenoot en die is gewoon een eikel. Die besluit dat hij mij niet mag en hij gaat me bewust treiteren, onderwatersteken geven en mijn leven vervelend maken. En stel ik ben verbaal minder sterk dan hem of ik heb geen "leverage" om hem verbaal op zijn plek te zetten. Eerst confronteer ik hem direct en zeg ik dat hij moet ophouden. Stel dat hij dan niet ophou maar juist besluit om extra vervelend te gaan doen en mijn leven zuur maken. Ik geef hem dan gewoon een klap.
Niet dat ik dat in zo'n situatie heb gezeten, ik heb juist hele aardige huisgenoten gehad waar ik heel goed mee kon opschieten. Er waten nauwelijks ruzie. Maar stel er was een pestkop daartussen en die zocht koos mij als slachtoffer, zou ik niet "de grotere man" spelen. Ik zou het niet pikken.
Huisgenoten was wel een goede uitleg
Weet je wat het is? Ik hoor soms van mijn Antilliaanse vrienden die vanuit Curacao hier zijn komen studeren dat ze dat meemaken.quote:
Nee ik ken je al wat langer, je lijkt mij ook geen pester om het pesten hoor
Huisgenoten was wel een goede uitleg
Niet zozeer direct omdat ze Antilliaans zijn. Maar als je naar een totaal andere cultuur verhuisd zonder familie en vrienden dichtbij, dan ga je moeite hebben met meteen je draai vinden. Het wordt moeilijk om meteen te snappen wat er van je verwacht wordt als huisgenoot en vaak heb je bijbehorende issues zoals depressie en heimwee. Het is al moeilijk genoeg om met iemand samen te wonen die je niet kent, laat staan als die persoon in een totaal andere land is opgegroeid.
Vaak genoeg zijn er mensen die daar rekening mee wil houden, maar soms ook niet. Sommige mensen gaan dan juist als eikels gedragen zonder begrip. In zo'n geval zou ik eerst proberen verbinding te leggen, maar als dat niet lukt ga ik geen getreiter pikken.
Maargoed, gelukkig heb ik het dus nooit zo meegemaakt als sommigen in dit topic. Gek genoeg heb ik gedaan wat natuurlijk nooit mocht: erop los slaan. Nouja, niet heel wild, maar koel en berekenend degene met de grootste bek in elkaar timmeren. Ik leef met jullie mee, zachtaardigen en vredelievenden. Meen ik serieus. Prettig genoeg was er op mijn middelbare school eigenlijk in mijn klas weinig pestgedrag. De school verder wel, maar eigenlijk waren wij gewoon gezellige nerds onder elkaar... toevallig met een paar die beter konden vechten dan sommige sukkels van de mavo.
Zoals ik al zei: daar zat geen gegronde, rationele rede achter. Het voelde goed, die stijgende populariteit. Dus dat was mijn prioriteit.quote:
[..]
Ja, maar -waarom- vond je dat belangrijker?
En waarom vond je dat überhaupt belangrijk?
Jawel, maar niet vanuit doordachte, rationele redenering. Het is een vooral onbewust proces. Het is niet alsof ik elke ochtend voordat ik naar school ging exact aan het beredeneren was hoe ik aanzien kon krijgen op school. Nee, ik deed gewoon mijn ding.quote:
[..]
^^Dit
En sociale status is voor pubers heel erg belangrijk, dat heeft te maken met de ontwikkeling van hun hersenen.
Ik kan me van mezelf herinneren dat ik als kind & puber, naast dat ik een tijd erg verlegen was, ook gewoon domweg te koppig was om mee te doen aan een groot deel van het groepsgedrag, waaronder pesten. Ik zag de "losers" (inclusief mijzelf op bepaalde momenten) namelijk niet als "losers", gewoon als anders dan de rest en meelopen als meelopen (en niet als "stoer zijn" dus). En toen op de middelbare school wat meer kennis over groepsgedrag (sociale rollenspel, belang van cultuur in je denkbeeld etc) in mijn leerjaar doorgedrongen was, merkte ik dat er door velen anders tegen de "losers" aangekeken werd. Niet dat daar gelijk niet meer op neergekeken werd hoor, maar rationeel wisten mensen iig wel beter - en dat scheelt al heel wat.
Geen idee of dit een goed plan zou kunnen zijn of niet. Ik hoor graag reacties..
Verder vind ik niet dat je (een deel van) de keuzes, die je als kind/puber gemaakt hebt, kunt afschuiven op je gebrek aan levenservaring of ontwikkeling van je hersenen. Als je zo begint, kun je beter maar de vrije wil helemaal afschrijven - je kunt tenslotte ál je gedachten & handelingen verklaren vanuit je omgeving en hersenen. Ook op die leeftijd heb je tenslotte keuzes gemaakt en voor je eigen keuzes ben je gewoon verantwoordelijk. Punt.
En de oplossing zou imo gericht moeten zijn op het aanpakken van het pestgedrag en op de tweede plaats de pesters. Alles wat de gepeste aan zijn/haar situatie doet is éxtra. Er wordt tenslotte niet geëist dat de gepeste wordt opgenomen in de groep ofzo, met rust laten is al voldoende. En dat zou moeten kunnen.
Had ik weinig tot geen last van. Dit is volgens mij niet iets wat iedereen heeft (ook al kan ik me goed voorstellen dat er wel veel zijn voor wie dit wel geldt).quote:
[..]
^^Dit
En sociale status is voor pubers heel erg belangrijk, dat heeft te maken met de ontwikkeling van hun hersenen.
Rijst nog wel de vraag -waarom- sociale status voor veel pubers heel erg belangrijk is en waarom het zo normaal wordt gezien om die sociale status over de ruggen van onschuldigen te verkrijgen.
Toevallig vandaag weer een 4G schema gehad, het gepest zijn heeft toch echt niks goeds voor me gebracht (sowieso ben je een idioot als je daarin wel zou geloven, maar geloven zijn dan ook raar).
Dit idd. Het terugkwetsen kan trouwens ook een reactie zijn om te voorkomen dat je zelf weer gekwetst wordt (zeg maar als een pre-emptive strike).quote:
[..]
Ik heb altijd mijn best gedaan om anderen niet te kwetsen, ook al kwetsen ze mij. Nu doe ik dat niet meer.
Anders gaan pesters maar eens potentiële gepesten negeren en gaan ze met hun eigen frustraties aan de gang. Ik vind 't trouwens nog steeds absurd dat sociale status zo belangrijk is voor zoveel mensen. En ook dat ze simpelweg niet willen veranderen en zelfs als ze geconfronteerd worden met hun ongelijk, het gewoon op een dooddoener gooien.quote:
[..]
Negeren en weglopen kan altijd.
Behalve in een auto.
Is het echt iets wat dit soort mensen totaal niet af te leren is?
Ze kunnen er toch ook gewoon voor kiezen hun frustraties en verslaving aan sociale status op een andere wijze in te vullen?
Goede reden om het pesten als een strafbaar feit te gaan zien, toch?quote:
[..]
Geweld is in Nederland nooit de beste of juiste optie.
Zero tolerance voor kindermishandeling
Sommige handelingen van pesten zijn strafbaar..quote:
[..]
Goede reden om het pesten als een strafbaar feit te gaan zien, toch?
Zero tolerance voor kindermishandeling
Dat er zelden iemand aangifte doet zal zijn redenen hebben.
Die verantwoordelijkheid ligt trouwens bij meerdere mensen en niet bij de school, maar bij de ouders.
Damn, ik dacht dat je veel ouder was!quote:
Tsja. Ik ben halverwege dertig en vroeger werd er net zoveel gepest als nu. Alleen toen buiten beeld. Ikzelf was niet echt een makkelijk slachtoffer. Ik kom uit een slechte wijk en leerde al snel dat vooral vechten en winnen helpt. Ik leerde dus vechten en heb daar de rest van mijn jeugd aat bij gehad. Ik ben namelijk slim en dat is geen voordeel.
Maargoed, gelukkig heb ik het dus nooit zo meegemaakt als sommigen in dit topic. Gek genoeg heb ik gedaan wat natuurlijk nooit mocht: erop los slaan. Nouja, niet heel wild, maar koel en berekenend degene met de grootste bek in elkaar timmeren. Ik leef met jullie mee, zachtaardigen en vredelievenden. Meen ik serieus. Prettig genoeg was er op mijn middelbare school eigenlijk in mijn klas weinig pestgedrag. De school verder wel, maar eigenlijk waren wij gewoon gezellige nerds onder elkaar... toevallig met een paar die beter konden vechten dan sommige sukkels van de mavo.
(dat is trouwens een compliment ).En idem, maar ik denk niet dat het de bedoeling van school is dat het daarvoor nodig is voor een pacifistisch iemand als ik om bijna geschorst te worden
En nerds!
Die zijn tenminste wel normaal en hebben nog constructievere breinen ook
Dat het blijkbaar goed voelde, is toch een gegronde rationele reden? Dat het niet logisch is, is weer wat anders. Gevoelens zijn eigenlijk best heel logisch als je er meer over gaat nadenken. Wel zal je daarvoor moeten kunnen zelfreflecteren en daar heb je (wijzere) anderen voor nodig.quote:
[..]
Zoals ik al zei: daar zat geen gegronde, rationele rede achter. Het voelde goed, die stijgende populariteit. Dus dat was mijn prioriteit.
edit:
Hier ben ik het op zich wel mee eens trouwens (tenminste, wat je standpunt betreft).quote:
[..]
Jawel, maar niet vanuit doordachte, rationele redenering. Het is een vooral onbewust proces. Het is niet alsof ik elke ochtend voordat ik naar school ging exact aan het beredeneren was hoe ik aanzien kon krijgen op school. Nee, ik deed gewoon mijn ding.
Hier helpt bewustwording trouwens nog wel (zeker als ze nog jong zijn, op latere leeftijd worden veel mensen toch een stuk minder flexibel).
En ook bij bijvoorbeeld fora. Ten slotte zijn zij wel beeldbepalend en een beter uithangbord van (en voor) de maatschappij dan bijvoorbeeld reclamecampagnesquote:
[..]
Sommige handelingen van pesten zijn strafbaar..
Dat er zelden iemand aangifte doet zal zijn redenen hebben.
Die verantwoordelijkheid ligt trouwens bij meerdere mensen en niet bij de school, maar bij de ouders.
Nou, als ik tegen jou iets strafbaar zeg op een forum dan moet jij mij maar aangeven.quote:Op dinsdag 18 april 2017 23:29 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En ook bij bijvoorbeeld fora. Ten slotte zijn zij wel beeldbepalend en een beter uithangbord van (en voor) de maatschappij dan bijvoorbeeld reclamecampagnes
En als jij mij een pak slaag geef in een bioscoop dan zal ik jou aangeven bij de politie en is dat geen taak voor de bioscoop.
Zou wat zijn dat als de gepeste en zijn ouders geen aangifte willen doen, de school dat toch gaat doen over de rug van de gepeste zonder zijn medewerking?
Toch?
Het feit dat iets niet strafbaar is, betekent nog niet dat het dus automatisch geen kwaad zou kunnen of zelfs ook maar niet slecht voor iemand zou zijn.quote:
[..]
Nou, als ik tegen jou iets strafbaar zeg op een forum dan moet jij mij maar aangeven.
En als jij mij een pak slaag geef in een bioscoop dan zal ik jou aangeven bij de politie en is dat geen taak voor de bioscoop.
Zou wat zijn dat als de gepeste en zijn ouders geen aangifte willen doen, de school dat toch gaat doen over de rug van de gepeste zonder zijn medewerking?
Toch?
Klopt, maar dat betekent ook dat mensen iets kunnen negeren bv of weglopen.quote:
[..]
Het feit dat iets niet strafbaar is, betekent nog niet dat het dus automatisch geen kwaad zou kunnen of zelfs ook maar niet slecht voor iemand zou zijn.
Op school of op de werkvloer gaat zoiets niet he.
Ook op de middelbare school was ik regelmatig het mikpunt. Ik hield me dan maar stil.
Zelfs op het KMBO was ik de sjaak.
Heb ik er last van gehad? Absoluut. Maar ook wel weer sterker. Ik heb vaker schijt aan wat mensen van mij vinden. Een paar jaar geleden ontdekte ik wel een ander iets. Ik zat in de bus en een jongen achterin werd gepest. Ze zaten hem te treiteren en pakten zijn tas af. Ik kreeg acuut weer dat gevoel van toen en ik werd echt heel kwaad. Op het station moesten zij er uit en ik ook. Ik kon het niet laten, ik heb die pestkop duidelijk gemaakt dat hij als de sodemieter die tas terug moest geven. Ik schrok eigenlijk van mijn reactie, maar vooral van het gevoel dat ik er bij had. Dat het twintig jaar later er nog zo in zat.
Wat mij betreft moeten scholen er op een andere manier aandacht aan besteden. Je kunt de pesters straffen, maar dat roept alleen maar weer een actie op tegen degene die gepest wordt. Scholen moeten op zijn minst in het vak maatschappijleer aandacht aan pesten besteden. Maar het mooiste wat ze kunnen doen is volgens mij zoiets als "Over de streep."
Bij dat programma had ik vaak zoiets van:"Hadden ze dat maar bij mij op school gedaan."
Negeren werkt maar tot op zekere hoogte (en zelfde geldt ook voor wat je kunt verwachten van iemand incasseringsvermogen) en dat weet je best (en ja, dit geldt ook voor fora en voor op straat en andere plekken waar mensen mensen wat meer "random" tegenkomen).quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent ook dat mensen iets kunnen negeren bv of weglopen.
Op school of op de werkvloer gaat zoiets niet he.
Karaktermoord is ook geen fijn iets en het uitblijven van het repareren van deze schade kan serieuze gevolgen hebben.
Dat over de streep is sowieso niet slecht hoor.quote:
Vroeger ook veel gepest. Begon in groep 8 toen we een nieuwe klasgenoot kregen. Die had om een vage reden de pik op mij en dat heb ik geweten. Op een gegeven moment werd ik praktisch elke dag na schooltijd door die klasgenoten opgewacht en in mijn kruis getrapt. Mijn moeder is echt woedend naar de directeur van de school gegaan en heeft de ouders van die nieuwe klasgenoot opgebeld.
Ook op de middelbare school was ik regelmatig het mikpunt. Ik hield me dan maar stil.
Zelfs op het KMBO was ik de sjaak.
Heb ik er last van gehad? Absoluut. Maar ook wel weer sterker. Ik heb vaker schijt aan wat mensen van mij vinden. Een paar jaar geleden ontdekte ik wel een ander iets. Ik zat in de bus en een jongen achterin werd gepest. Ze zaten hem te treiteren en pakten zijn tas af. Ik kreeg acuut weer dat gevoel van toen en ik werd echt heel kwaad. Op het station moesten zij er uit en ik ook. Ik kon het niet laten, ik heb die pestkop duidelijk gemaakt dat hij als de sodemieter die tas terug moest geven. Ik schrok eigenlijk van mijn reactie, maar vooral van het gevoel dat ik er bij had. Dat het twintig jaar later er nog zo in zat.
Wat mij betreft moeten scholen er op een andere manier aandacht aan besteden. Je kunt de pesters straffen, maar dat roept alleen maar weer een actie op tegen degene die gepest wordt. Scholen moeten op zijn minst in het vak maatschappijleer aandacht aan pesten besteden. Maar het mooiste wat ze kunnen doen is volgens mij zoiets als "Over de streep."
Bij dat programma had ik vaak zoiets van:"Hadden ze dat maar bij mij op school gedaan."
Alleen buiten die school of vereniging is er geen safehaven.
Mijn vader heeft vroeger in een kindertehuis gezeten toen hij 12 was tot zijn 15e.
Daar was hij de jongste en heeft in het begin veel klappen gekregen.
Dat heeft hem een sterker persoon gemaakt en hem geleerd om te knokken voor je vreten en opkomen voor jezelf.
dus ik vind het wel tof voor je dat die periode toch wel iets postiefs in je leven gebracht heeft
Karaktermoord ja, hoge bomen vangen veel wind zeggen ze.quote:
[..]
Negeren werkt maar tot op zekere hoogte (en zelfde geldt ook voor wat je kunt verwachten van iemand incasseringsvermogen) en dat weet je best (en ja, dit geldt ook voor fora en voor op straat en andere plekken waar mensen mensen wat meer "random" tegenkomen).
Karaktermoord is ook geen fijn iets en het uitblijven van het repareren van deze schade kan serieuze gevolgen hebben.
Kijk naar Jan Roos bij Pauw en Jinek, was dat karaktermoord? Ik vind van wel, maar hij koos voor dat platform en zijn stellingnames.
Dan kan dat.
Wie moet dan repareren, de een zegt oh wat zielig de andere zegt zijn verdiende loon.
Is dat strafbaar nee, its all in the game.
Vrijheid van meningsuiting, interpretie en recht op het vrije woord.
Als hij daar niet tegen kan, jammer dan voor hem. Moet je het podium niet opzoeken.
Clay niet. En Zach en Justin ook niet echt.quote:
Ik kijk ook 13 Reasons Why met mijn vriendin. Maar volgens die serie zijn ALLE mannen klootzakken. Het riekt naar seksisme.
Wie heeft het over hoge bomen? Ik kijk trouwens geen TV.quote:
[..]
Karaktermoord ja, hoge bomen vangen veel wind zeggen ze.
Kijk naar Jan Roos bij Pauw en Jinek, was dat karaktermoord? Ik vind van wel, maar hij koos voor dat platform en zijn stellingnames.
Dan kan dat.
Wie moet dan repareren, de een zegt oh wat zielig de andere zegt zijn verdiende loon.
Is dat strafbaar nee, its all in the game.
Vrijheid van meningsuiting, interpretie en recht op het vrije woord.
Als hij daar niet tegen kan, jammer dan voor hem. Moet je het podium niet opzoeken.
Pesten zou ik trouwens niet aan vrijheid van meningsuiting gelijkstellen (weet niet of dat is waar je op doelde (ik neem aan van niet), mekaar ik zeg 't er maar gelijk even bij), pesten heeft een heel ander doel dan het uiten van je mening.
"Pesters negeren" is een dooddoener die ik ook al vaker voorbij heb zien komen. Tis niet meer dan dat, een dooddoener.
Mensen die altijd maar gelijk willen krijgen en het niks uitmaakt of ze überhaupt wel of niet gelijk hebben, zijn over het algemeen gesproken helemaal geen fijne mensen heb ik gemerkt (vaak lijken ze in 1e instantie wel redelijk normaal, totdat je gaat graven).
Sommige mensen zijn minder goed in staat om objectief te denken, beredeneren en objectief te oordelen dan anderen. Niet iedereen wil dit horen, maar het is nou eenmaal wel zo.
Het is natuurlijk absurd te denken dat niemand dit kan en dat iedereen hier even slecht in zou zijn. Pesters houden niet van de waarheid, waarom is deze zo pijnlijk voor ze?
Ik denk dat pesters (of mensen die dit van nature zijn) via een profiel in veel gevallen relatief eenvoudig te screenen zijn. Zou schelen als je bepaalde banen in de aanbieding hebt waarbij respect en betrouwbaarheid belangrijk zijn. Ik bedoel...welk weldenkend mens zou het hier niet mee eens zijn?
Ik ben wel benieuwd naar wat ik van de meningen van anderen kan leren.
Soms gaat zo discussie op een manier dat je je afvraagt of mensen een andere mening of juist de persoon onderuit willen halen.
Dat kan door de toon van zo persoon zijn of de gevoeligheid van het onderwerp.
Zie je bv bij Sylvana Simons ook, wat je ervan mag vinden.
Het gaat zelden meer om de inhoud in die discussie, omdat Sylvana als een rode lap op een stier werk.
Dat vind ik trouwens compleet iets anders dan kinderen die gepest worden op school omdat ze niet de kleding dragen die de "norm" zijn of een bril dragen bv.
Het eerste moeten mensen ook gewoon eens leren om niet altijd gelijk te willen hebben, omdat sommige zaken voor de ene persoon gevoeliger zijn dan anderen..En andere mensen een afwijkende mening mogen hebben, hoe raar die ook is.
Ik kan wel vinden dat iemand een rascist is bv., maar wat heeft het voor nut om zo iemand op zijn tekortkoming te blijven wijzen.
Pesten op school is iets anders, dan moet je idd structureel het probleem aanpakken, van meerdere kanten.
-De pester moet aangepakt worden en evt. juridisch als hij een strafbaar feit pleegt.
-De school moet een aanvaardbare veilige omgeving creeeren of zorg dragen dat deze aanwezig is.
-De gepeste persoon moet ervoor zorgen (met al zijn mogelijkheden) dat hij zich staande kan houden en verweren in die veilige omgeving.
Het is nog heel veel, wil niet ipv. kan niet en wijzen naar anderen.
Daarom in de aanval gaan. Wie niet wil luisteren moet voelen.quote:
[..]
Anders gaan pesters maar eens potentiële gepesten negeren en gaan ze met hun eigen frustraties aan de gang. Ik vind 't trouwens nog steeds absurd dat sociale status zo belangrijk is voor zoveel mensen. En ook dat ze simpelweg niet willen veranderen en zelfs als ze geconfronteerd worden met hun ongelijk, het gewoon op een dooddoener gooien.
Is het echt iets wat dit soort mensen totaal niet af te leren is?
Ze kunnen er toch ook gewoon voor kiezen hun frustraties en verslaving aan sociale status op een andere wijze in te vullen?
In de ogen van het meisje dat zelfmoord pleegd zijn de meeste mannen klootzakken. Veel meisjes hebben de neiging om mannen te generaliseren.quote:
[..]
Clay niet. En Zach en Justin ook niet echt.