http://www.parool.nl/amsterdam/meer-kinderen-naar-middelbare-school-van-voorkeur~a4483285/ (lang artikel)quote:Meer dan 85 procent van de 7638 achtstegroepers is op de school van hun eerste keuze terechtgekomen. Bijna 98 procent kwam in de top 5.
Daar staat tegenover dat 44 leerlingen, meer dan vorig jaar, niet zijn geplaatst.
En ook voor de 130 leerlingen (1,7 procent) die buiten hun top 5 zijn geplaatst, zal deze uitslag geen reden zijn voor een groot feest. Alle kinderen die buiten hun top 10 zijn geplaatst, zijn woensdag persoonlijk gebeld.
'Dit is een nachtmerrie,' reageert een ouder op het VSA ouderforum. Haar zoon is buiten zijn top 12 geplaatst. Sommige kinderen vulden 15 scholen in en visten toch achter het net.
Amsterdam hanteert een centraal systeem van lotingen, waarbij alle aankomende brugklassers een volgnummer krijgen en leerling nummer één als eerste mag 'kiezen', en dus op zijn of haar eerste voorkeur wordt geplaatst. Loot je achteraan, dan kan het gebeuren dat alle scholen die je hebt opgegeven, al vol zitten. Enkele tientallen leerlingen zijn om die reden op geen enkele school geplaatst.
Amsterdam heeft geen tekort aan schoolplaatsen: er zijn ruim 10.000 plekken beschikbaar voor een kleine 8.000 leerlingen. 15% kan niet op de school van zijn eerste keuze terecht, en enkele honderden leerlingen eindigen buiten hun eigen top 3.
Je zou zeggen dat dit nooit de bedoeling kan zijn van de educatie van onze jeugd. Maar wat is dan wel de oplossing? Hoe bepaal je wie waar naar school 'mag'?
nvm, toch maar de moeite genomen om dat artikel een stukje te lezen
Er zijn 44 leerlingen 'niet geplaatst' omdat alle scholen al vol waren op het moment dat ze volgens de loting aan de beurt waren. Voor sommigen was dat omdat ze 'maar' 5 scholen hadden opgegeven, en sommigen hadden met 12-15 scholen alsnog gruwelijke pech.quote:Op donderdag 6 april 2017 22:34 schreef hugecooll het volgende:
En als alle door jouw gekozen scholen vol zijn maar er nog wel plaats is op andere scholen, mag je dan daarheen of heb je gewoon pech of wat is dit voor raar verhaal
In een tweede ronde mogen ze alsnog kiezen uit de scholen waar nog plek is. Het worden in principe geen thuiszitters, alhoewel het wel de vraag is of Liselotte het echt lang gaat uithouden in Nieuw-West.
Hoofdstedelijk gejank. Er zijn genoeg andere plekken in Nederland waar je je kinderen prima op kunt voeden en waar goede scholen staan.quote:
[..]
http://www.parool.nl/amsterdam/meer-kinderen-naar-middelbare-school-van-voorkeur~a4483285/ (lang artikel)
Amsterdam hanteert een centraal systeem van lotingen, waarbij alle aankomende brugklassers een volgnummer krijgen en leerling nummer één als eerste mag 'kiezen', en dus op zijn of haar eerste voorkeur wordt geplaatst. Loot je achteraan, dan kan het gebeuren dat alle scholen die je hebt opgegeven, al vol zitten. Enkele tientallen leerlingen zijn om die reden op geen enkele school geplaatst.
Amsterdam heeft geen tekort aan schoolplaatsen: er zijn ruim 10.000 plekken beschikbaar voor een kleine 8.000 leerlingen. 15% kan niet op de school van zijn eerste keuze terecht, en enkele honderden leerlingen eindigen buiten hun eigen top 3.
Je zou zeggen dat dit nooit de bedoeling kan zijn van de educatie van onze jeugd. Maar wat is dan wel de oplossing? Hoe bepaal je wie waar naar school 'mag'?
In den haag/zoetermeer/voorburg/delft mag je maar op 1 school inschrijven. Indien loting kun je daarna alleen nog terecht bij scholen waar plekken over zijn.
Ook moeilijk, maar er zijn voor die lotingen wel regels mbt postcodegebied van de basisschool en het woonadres.
Als je om je kinderen geeft, dan zorg je dat ze ergens anders opgroeien.
Dat is in Amsterdam ook voor basisscholen, niet voor middelbare scholen.quote:Op donderdag 6 april 2017 22:49 schreef kwakz0r het volgende:
Is er ook geen voorrangsregeling voor broertjes en zusjes ofzo?
Ook moeilijk, maar er zijn voor die lotingen wel regels mbt postcodegebied van de basisschool en het woonadres.
err?quote:
er zijn ruim 10.000 plekken beschikbaar voor een kleine 8.000 leerlingen.
quote:
Eigen schuld van die debiele kut ouders. Wie wil zijn kind nou in zo'n tyfus stad op laten groeien.
Als je om je kinderen geeft, dan zorg je dat ze ergens anders opgroeien.
Loten voor een middelbare school, nog nooit zoiets debiels gehoord ook.quote:
Eigen schuld van die debiele kut ouders. Wie wil zijn kind nou in zo'n tyfus stad op laten groeien.
Als je om je kinderen geeft, dan zorg je dat ze ergens anders opgroeien.
Van die 8000 willen er 7900 naar het 1e/2e/3e/4e/5e/whatever gymnasium en daar zijn geen 7900 plekken.quote:
loten voor een middelbare school... WTF Wtf.Mijn dochter heeft bewust een school uit Nieuw West op 1 gezet en is geplaatst. Er zijn ook genoeg andere leuke scholen. Er zij helaas kinderen die alleen maar populaire scholen erop zetten of van 1 zo'n school 5 verschillende profielklassen. Of kiezen ze een andere school verder, is het vaak ook een populaire school.quote:
[..]
Er zijn 44 leerlingen 'niet geplaatst' omdat alle scholen al vol waren op het moment dat ze volgens de loting aan de beurt waren. Voor sommigen was dat omdat ze 'maar' 5 scholen hadden opgegeven, en sommigen hadden met 12-15 scholen alsnog gruwelijke pech.
In een tweede ronde mogen ze alsnog kiezen uit de scholen waar nog plek is. Het worden in principe geen thuiszitters, alhoewel het wel de vraag is of Liselotte het echt lang gaat uithouden in Nieuw-West.
Of je stuurt je kinderen naar de goede scholen. Met voldoende aandacht voor het kind. Met goed onderrichte leraren. Een school met een visie. Een blanke school.
Of je stuurt je kinderen naar een mega miljarden (via belasting betaald natuurlijk) kostend onderwijs, geen aandacht voor het kind, veel aandacht voor opleiding tot criminaliteit, met volledig incapabele leraren. Ook wel een gemengde school cq zwarte school genaamd.
Wat ga je, en wil je, doen dan?
Precies dit. Ga toch ergens wonen waar je kind zeker naar een fatsoenlijke school kan.quote:
Ieder jaar dat treurige hoofdstedelijke gejank over die lotingen... die ouders die nu spreken van een ramp kiezen er toch echt zelf voor om hun kinderen dat aan te doen door in Amsterdam te blijven wonen.
Er zijn meer steden met lotingen, alleen niet zo extreem als in Amsterdam. Voor zover ik weet is het ook de enige plek waar alle leerlingen in één ton gaan, dat versterkt de extreme uitkomst volgens mij nog eens.quote:
Ieder jaar dat treurige hoofdstedelijke gejank over die lotingen... die ouders die nu spreken van een ramp kiezen er toch echt zelf voor om hun kinderen dat aan te doen door in Amsterdam te blijven wonen.
Dan moet je in die andere steden dus ook niet zijn als je de toekomst van je kind belangrijk vindt.quote:
[..]
Er zijn meer steden met lotingen, alleen niet zo extreem als in Amsterdam. Voor zover ik weet is het ook de enige plek waar alle leerlingen in één ton gaan, dat versterkt de extreme uitkomst volgens mij nog eens.
Het is niet altijd te voorkomen. Als er op een school meer aanmeldingen zijn dan plaatsen, dan vallen er toch een paar af.quote:
[..]
Dan moet je in die andere steden dus ook niet zijn als je de toekomst van je kind belangrijk vindt.
Het is gewoon logisch dat niet iedereen naar de school van zijn 1e keuze kan. Dat is toch niet bijzonder? En die loting in "1 ton" lijkt een eerlijk systeem. Het alternatief is dat de plaats van jouw keuze bij opbod gekocht kan worden.quote:
[..]
Er zijn meer steden met lotingen, alleen niet zo extreem als in Amsterdam. Voor zover ik weet is het ook de enige plek waar alle leerlingen in één ton gaan, dat versterkt de extreme uitkomst volgens mij nog eens.
En die kant zou ik niet op willen.Dat is iets anders als elk jaar structureel op meerdere scholen.quote:
[..]
Het is niet altijd te voorkomen. Als er op een school meer aanmeldingen zijn dan plaatsen, dan vallen er toch een paar af.
Er zijn heel veel steden met goed onderwijs waar dat helemaal niet logisch is, hoor. Waar je kind gewoon naar de school kan waar hij goed onderwijs krijgt en waar zijn basisschool vrienden heen gaan.quote:
[..]
Het is gewoon logisch dat niet iedereen naar de school van zijn 1e keuze kan. Dat is toch niet bijzonder? En die loting in "1 ton" lijkt een eerlijk systeem. Het alternatief is dat de plaats van jouw keuze bij opbod gekocht kan worden.
Moet je alleen wel weg uit dat tyfus Amsterdam.
Jij maakt er een iets ander onderwerp van lijkt me. Het bericht gaat erover dat niet iedereen naar de school van zijn 1e keuze kan. Meer is het niet. Dat is niet alleen in 020 zo. Post #18 zet hier de toon. (en #6)quote:
[..]
Er zijn heel veel steden met goed onderwijs waar dat helemaal niet logisch is, hoor. Waar je kind gewoon naar de school kan waar hij goed onderwijs krijgt en waar zijn basisschool vrienden heen gaan.
Moet je alleen wel weg uit dat tyfus Amsterdam.
Post 1 gaat ook puur over Amsterdam. Daarbij is het een symptoom van pleurissteden.quote:
[..]
Jij maakt er een iets ander onderwerp van lijkt me. Het bericht gaat erover dat niet iedereen naar de school van zijn 1e keuze kan. Meer is het niet. Dat is niet alleen in 020 zo. Post #18 zet hier de toon. (en #6)
Er is namelijk een reden waarom iedereen naar dezelfde scholen wil in deze steden...
Verder lees ik dat er 20% meer plaatsen dan leerlingen zijn. Kunnen best wat scholen dicht dan
Gaat het vooral om verder fietsen/met de auto gebracht, om zwarte scholen of om elitaire scholen?
Het gaat volgens mij vooral om kinderen die gymnasium willen doen. Dat zie je in Utrecht ook. Christelijk en Stedelijk hebben allebei loting. Van de overige colleges hebben Rietveld en Boni loting op Havo maar t Gregorius in de binnenstad heeft helemaal geen loting. Tijd dat er een havo/vwo/gymnasium in Leidsche Rijn komt, ben je volgens mij van al t gezeik af.quote:
Kan ieder kind wel naar het niveau van het schooladvies? In het voorbeeld van het artikel heeft Eloise zich bij alle categorale gymnasia ingeschreven 'en nog een reeks andere scholen' maar het lijkt me niet dat dit meisje met gymnasiumadvies op een vmbo-school terecht gaat komen toch?
Gaat het vooral om verder fietsen/met de auto gebracht, om zwarte scholen of om elitaire scholen?
Er is meer dan alleen categorale gymnasia en vmbo-scholen hè. Er bestaat ook nog zoiets als een scholengemeenschap met alle niveau's.quote:
Kan ieder kind wel naar het niveau van het schooladvies? In het voorbeeld van het artikel heeft Eloise zich bij alle categorale gymnasia ingeschreven 'en nog een reeks andere scholen' maar het lijkt me niet dat dit meisje met gymnasiumadvies op een vmbo-school terecht gaat komen toch?
Gaat het vooral om verder fietsen/met de auto gebracht, om zwarte scholen of om elitaire scholen?
Van de hogere niveau's is normaalgesproken altijd een overschot aan plaatsen, omdat ze financieel en PR-technisch interessant zijn voor scholen. Je gaat met je vwo-advies dus echt niet op het vmbo-t eindigen.
Nee juist niet. Daar zijn vaak net voldoende plekken. En het Hyperion in Noord en het 4e heeft de druk ook aardig verlicht.quote:
[..]
Het gaat volgens mij vooral om kinderen die gymnasium willen doen. Dat zie je in Utrecht ook.
Het zijn nu vooral havo leerlingen die een school in oud west of zuid willen. Scholen als Cartesius en St.Nicolaas.
Maar kom je dan met een VWO advies op het gymnasium, of moet je genoegen nemen met Atheneum, of word je onder je niveau op havo of vmbo geplaatst?quote:
[..]
Het gaat volgens mij vooral om kinderen die gymnasium willen doen. Dat zie je in Utrecht ook.
Ja echt hè? Hier alleen de keuzes openbaar, christelijk, 15 km fietsen. Wat op zich al luxe is.quote:
Fucking Amsterdam en het gezeik daar. Er zijn daar tenminste scholen om uit te kiezen.
En ook vmbo/mavo heeft dat probleem, ook als je vanuit Noord naar een prettige school wil.quote:
[..]
Nee juist niet. Daar zijn vaak net voldoende plekken. En het Hyperion in Noord en het 4e heeft de druk ook aardig verlicht.
Het zijn nu vooral havo leerlingen die een school in oud west of zuid willen. Scholen als Cartesius en St.Nicolaas.
Er wonen meer dan 800.000 mensen in Amsterdam, die wonen echt niet allemaal in de grachtengordel.
Scholen verschillen van elkaar door meer dan alleen zwart of wit, elitair of niet. Er zijn scholen met meer opties voor sport of juist cultuur, techniek of juist talen, grotere en kleine scholen, meerdere niveaus of maar een niveau, tweetalig, etc.
Een van de weinige goede dingen aan dit systeem is nu juist dat de rijke ouders geen plaats voor hun kind kunnen lopen, maar gewoon mee moeten loten. Verder kan ik eigenlijk weinig goeds aan het systeem ontdekken.
Dat laatste natuurlijk. Grachtenmoeders willen Sterre en Vlinder niet tussen de Ahmed en Hassan. Hoewel ze dat nooit zullen toegeven, want GroenLinks stemmers.quote:
Kan ieder kind wel naar het niveau van het schooladvies? In het voorbeeld van het artikel heeft Eloise zich bij alle categorale gymnasia ingeschreven 'en nog een reeks andere scholen' maar het lijkt me niet dat dit meisje met gymnasiumadvies op een vmbo-school terecht gaat komen toch?
Gaat het vooral om verder fietsen/met de auto gebracht, om zwarte scholen of om elitaire scholen?
1 dominante unieke cultuur vaak.quote:
Jammer, nu moeten Bloem en Sterre naar de school met veel unieke culturen. Je moet wat over hebben voor het grachtengordel leventje.
Waarschijnlijk omdat de mensen met geld bij elkaar wonen in en rondom het centrum. In andere steden zal je wel minder last hebben van segregatie.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom dit in andere steden niet of ik veel mindere mate voorkomt. Hier in de buurt zijn echt veel middelbare scholen maar geen 1 springt er echt uit als "populaire" school.
De segregatie is overal in grotere steden, maar de afstanden zijn dan wat kleiner. Ik woon in een buitenwijk in een grote stad, maar toch zitten in een straal van 5 kilometer zeer verschillende scholen. Van scholen vol kansenpareltjes (ook VWO) tot regelrechte 100% hockeykak. Het kan allemaal en nergens loting.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat de mensen met geld bij elkaar wonen in en rondom het centrum. In andere steden zal je wel minder last hebben van segregatie.
Weglopen naar een leegloop school? Voor hoger onderwijs zal je kind uiteindelijk naar een tyfus stad moeten en daar zijn er meer van dan alleen Amsterdam. Wat trouwens een prima stad is.quote:
[..]
Er zijn heel veel steden met goed onderwijs waar dat helemaal niet logisch is, hoor. Waar je kind gewoon naar de school kan waar hij goed onderwijs krijgt en waar zijn basisschool vrienden heen gaan.
Moet je alleen wel weg uit dat tyfus Amsterdam.
Misschien minder segregratie.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom dit in andere steden niet of ik veel mindere mate voorkomt. Hier in de buurt zijn echt veel middelbare scholen maar geen 1 springt er echt uit als "populaire" school.
Misschien minder niveauverschil tussen de scholen.
Misschien gelijkmatiger verdeelde inschrijvingen.
Weet ik, ik zat zelf op een scholengemeenschap. Ik ging er -mogelijk onterecht - vanuit dat ze met een SG geen probleem zou hebben.quote:
[..]
Er is meer dan alleen categorale gymnasia en vmbo-scholen hè. Er bestaat ook nog zoiets als een scholengemeenschap met alle niveau's.
Van de hogere niveau's is normaalgesproken altijd een overschot aan plaatsen, omdat ze financieel en PR-technisch interessant zijn voor scholen. Je gaat met je vwo-advies dus echt niet op het vmbo-t eindigen.
Nou ja, die gebieden zijn heel groot hier, en onze school is heel gemengd, net als de wijk. Bovendien hoeven veel scholen niet te loten zelfs.quote:
Postcodebeleid is pure apartheid en segregatie
Niet elke stad met fatsoenlijk onderwijs is een Tyfusstad.quote:
[..]
Weglopen naar een leegloop school? Voor hoger onderwijs zal je kind uiteindelijk naar een tyfus stad moeten en daar zijn er meer van dan alleen Amsterdam. Wat trouwens een prima stad is.
Maar Amsterdam wel.
Ik denk van niet. En woon er al bijna me hele leven. Is jou iets overkomen dat je zo een hekel hebt Amsterdam? Een trauma zeg maar?quote:
[..]
Niet elke stad met fatsoenlijk onderwijs is een Tyfusstad.
Maar Amsterdam wel.
Nee, gelukkig niet. De keren dat ik er ben geweest is mij niets geks overkomen. Mijn oordeel berust volledig op positieve ervaringen, voor zover een ervaring in die pleurisstad positief kan zijn.quote:
[..]
Ik denk van niet. En woon er al bijna me hele leven. Is jou iets overkomen dat je zo een hekel hebt Amsterdam? Een trauma zeg maar?
Het heeft meer te maken met de besturen. Er zijn buiten de ring ook goede scholen, maar die hebben, net als de goede scholen binnen de ring, een innovatief en actief bestuur. Ik heb afgelopen periode iets van 20 scholen bezocht buiten en binnen de ring, maar de mindere scholen, zitten zelf ook een beetje op hun gat en zijn vaak onderdeel van de grotere besturen, waar de leden liever achterover zitten en hun zakken vullen, ipv hun scholen beter maken.quote:
Je zou eens voor de grap moeten kijken naar het CV van de Amsterdamse wethouder van onderwijs. Niet zo gek dat het nu een puinzooi is in het Amsterdamse onderwijs.
http://www.voschoolkeuze0(...)809acf4b3fe84e6a.pdf
Nou, inderdaad. Er zitten scholen tussen die ik er niet meer verwacht had, op meerdere niveaus. Vreemd gedoe.quote:
Deze scholen hebben nog plek, zitten nog goede tussen.
http://www.voschoolkeuze0(...)809acf4b3fe84e6a.pdf
Mijn oude school staat er ook tussen, evt info via DMquote:
[..]
Nou, inderdaad. Er zitten scholen tussen die ik er niet meer verwacht had, op meerdere niveaus. Vreemd gedoe.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)hop-8220550-a1554424quote:Net nu Rotterdam een goed werkend aanmeldingssysteem leek te hebben gevonden voor de middelbare scholen, moet het alweer op de schop. De huidige procedure, waarbij achtstegroepers zich aanmelden bij één school in plaats van meerdere, druist in tegen de regelgeving van demissionair staatssecretaris Sander Dekker van Onderwijs (VVD). Die legde eind vorig jaar vast dat kinderen zich altijd op meerdere scholen moeten kunnen aanmelden.
Zo’n 6.000 kinderen meldden zich dit voorjaar aan bij een middelbare school in Rotterdam; 89 van hen werden bij de eerste ronde uitgeloot. Dat is veel minder dan het aantal kinderen dat in het vorige systeem buiten de boot viel, zegt Irene van Kesteren van FOKOR, de vereniging van schoolbesturen in Rotterdam. Bij die aanmeldingsprocedure – vorig schooljaar vervangen voor het huidige systeem – konden kinderen zich bij drie scholen opgeven. Dat leidde volgens Van Kesteren niet alleen tot „totale chaos” op de scholen, die half juni vaak nog niet wisten hoe veel en welke kinderen ze in september zouden verwelkomen, maar ook tot het uitloten van „honderden” kinderen bij de school van hun voorkeur – destijds werd het precieze aantal door de gemeente nog niet bijgehouden.
In Nijmegen speelt trouwens ongeveer hetzelfde.