Uitbreiding macht Erdogan weer wat dichterbij #2

quote:

Op maandag 3 april 2017 21:22 schreef xaban06 het volgende:
Waar in Den Haag kan ik stemmen?

Gevonden: http://rotterdam.bk.mfa.gov.tr/ShowAnnouncement.aspx?ID=329514

Geen tijden?

quote:

Op maandag 3 april 2017 09:29 schreef Slayage het volgende:
overmorgen is het eindelijk zo ver in nederland, dan kunnen namelijk de turkse nationals stemmen voor het referendum, er zijn alleen maar twee smaakjes, EVET en HAYIR. je stem kan je uitbrengen in amsterdam, den haag en deventer, van 0900 tot 2100 uur tot en met zondag

ik ga zelf een JA stem uitbrengen overigens

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

jij wil wel een dictator
nou succes ermee, ASSAD strooit gifgas over de eigen bevolking he

sukkel
over tien jaar dan ga je dood gemaakt worden door de speciale prive troepen van erdogan

ik geloof er niks van dat jij JA stemt

ik wil tuuuteren abi!

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 15:21 schreef michaelmoore het volgende:

over tien jaar dan ga je dood gemaakt worden door de speciale prive troepen van erdogan

grote praatjes over vrijheid en wat niet, maar uiteindelijk zelf niet eens gaan stemmen. praatjes vullen geen gaatjes en alles...

als je iets zo vreselijk iets vindt dan zou ik toch alles op alles doen om het te verhinderen of moet ik dat anders zien?


Keklik Yücel over het Turkse referendum en waarom ze tegen is

“Ik woon in Nederland en ben hier politiek gevormd. Ik heb wel heel duidelijk opvattingen over dingen in andere delen van de wereld, waaronder ook Turkije.”

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 19:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Slayage brur wrm stem je ja, had ik niet verwacht van je.

echt? ik sta bekend als een "erdoganisten" bij sommigen op dit forum, kennelijk is dat langs je heen gegaan? ik ben geen aanbidder/blinde volgeling van de man, sterker nog ik ben echt niet blij met hem de laatste jaren, maar okay here is why een paar punten wat me zo te binnen schiet

- erdogan/akp is atm de enige serieuze vertegenwoordiger van mijn sociale groep in turkije, zoals de meeste turken/koerden, ben ik conservatief/soennitisch, er is voor mij simpelweg geen ander alternatief. ik ben geen wolf, niet seculier en ook geen koerd om ff de andere serieuze partijen op te noemen.

-ik ben volwassen geworden in de jaren 90, waar ik getuige was van de ene politieke crisis na de andere, van de ene economische crisis na de andere, tot dat erdo met de akp zijn intrede deed, de akp liet zien wat er mogelijk was, wanneer er politieke stabiliteit was, namelijk 1 partij aan het roer en geen onderling gekibbel en om het jaar voorverkiezingen. dit leidde tot een enorme sprong voorwaarts in de levensstandaarden van de turken. turkije heeft sinds erdo aan de macht is geen recessie gekend bv, dat is ondenkbaar in het pre akp tijdperk. in mijn ervaring is in turkije 1 partij aan het roer politieke stabiliteit, wat automatisch leidt tot economische welvaart enz. enz. coalities staan gelijk aan veel te grote egos die niet in staat zijn om de taart te delen, zoals je wellicht is opgevallen hebben de meeste turken VEEEEEELLLL te grote egos. en erdo heeft de grootste ego uiteraard, dat is ook 1 van de redenen waarom veel turken helemaal weg zijn van hem, een grote ego wil alleen geleid worden door een nog grotere ego.

-ik zag in de jaren 90 ook oa dat de zogenaamde onafhankelijke justitie in turkije niet alleen meerdere koerdische partijen illegaal verklaarden, maar ook de welvaartspartij van erbakan, de groep waaruit de akp is gekomen en waar erdogan burgemeester onder was in istanbul, die in die periode de grootste partij in het parlement was. moet je voorstellen dat de VVD nu opeens gesloten zou worden omdat "the powers that be" dat zo blieven. in het geval van turkije dus de seculiere elite in justitie en het leger, die sinds de stichting van de republiek hun wil dicteerden aan het volk, iets waar erdo en co. een einde aan heeft gebracht.

-de turkse cultuur heeft geen basis als de polder cultuur hier in nederland. in nederland hebben we zojuist verkiezingen gehad en we zullen vroeg of laat het resultaat zien van het polderen, van de consensus, die eigenlijk passend is bij elke volwassen democratie. je gaat aan tafel en je praat het uit, niemand krijgt zijn zin en ergens in het midden tref je elkaar. en daar schort het em aan dus in turkije. er is geen basis voor het polderen, voor de consensus, voor democratische waarden, de turkse maatschappij is een patriarchale maatschappij waarin het hoofd van de familie dicteert wat er gebeurt, waarin de hoofd van een organisatie dicteert wat er gebeurt en waarin de hoofd van een partij dicteert wat er gebeurt. zo is turkije eigenlijk dus nooit echt democratisch geweest in de zuiver zin van het woord. de turken, alle turken, zien democratie eigenlijk als niet meer dan verkiezingen. das alles. niet het opkomen voor minderheden, laat staan dat je opkomt voor de mening van andersdenkenden. democratie in turkije is puur verkiezingen, wie krijgt de macht? als erdo zegt dat hij strijd voor de democratie, dan meent hij dat ook, maar dan heeft hij het dus over wat hij en het turkse volk verstaat onder democratie.

-wie krijgt bv de macht om justitie als machtsmiddel te gebruiken tegen zijn tegenstanders? zo komen we bij een onafhankelijke justitie, die is er namelijk nooit geweest, die is altijd een tool geweest voor de machthebbers, de akp heeft die structuren geerfd en doet ermee wat ze willen en is sinds de coup zijn ze helemaal losgeslagen met de noodtoestand dat nu geldt, wat weer een erfenis van de grondwet uit 1980 van van de militaire junta. komen we bij het punt van een nieuwe grondwet, waar het turkse volk sinds dag 1 van de akp op wacht, al jaaaaaren kunnen de politieke partijen het er niet over eens worden om een fatsoenlijke grondwet op te zetten, al jaaaaaren zijn ze op zoek naar de consensus en al jaaaaaren zitten alle oppositie partijen alle commissies die er zijn geweest te torpederen. zijn we weer bij de grote egos die niet in staat zijn om tot een compromis te komen. een nieuwe democratsich systeem met checks and balances bleek een utopie voor turkije.

-het lot besliste, er komt een coup, dit zorgde ervoor dat de AKP en MHP nader tot elkaar kwamen, de AKP zei tegen de wolfjes van de MHP, als jullie ons steunen in een aantal grondwetswijzigingen dan gaan wij justitie inzetten om de HDP (pkk koerden) aan te pakken. zo geschiedde. zo is er een basis ontstaan voor de grondwetswijzigingen, waarover nu dus gestemd wordt. is het een goede grondwetswijziging in de zin van wordt turkije democratischer? NEE, is het een grondwetswijziging waarmee turkije makkelijker bestuurbaar wordt JA. leidt het theoretisch tot een 1 partij systeem met 1 man aan het stuurt JA, is het democratisch gezien wenselijk NEE, maar als je systeem wat democratische waarden en scheiding der machten toch al op het niveau zat van een "bananen republiek". hoe rouwig zal je zijn als het systeem minder democratisch maar wel beter bestuurbaar wordt?

-de turken zeggen "ezilmemek icin ezeceksin", "om niet onderdrukt te worden moet je onderdrukken". deze mentaliteit is verre van democratisch, maar toont wel de realiteit van de turkse psyche en die is niet democratisch en patriarchaal tot en met.

ik ga dus JA stemmen omdat ik graag politieke stabiliteit wil voor het land en politieke stabiliteit zal wanneer erdo weg is en de AKP uitelkaar gevallen is, nooit een werkelijkheid worden, omdat we dan zullen teurgkeren naar de instabiele coalitie structuren waar de turken simpelweg geen raad mee weten. deze grondwetswijziging zal ervoor zorgen dat we niet gaan vervallen in de oude taferelen van politieke crisis na politieke crisis na politieke crisis, wat feitelijk ingebakken is in het systeem wanneer er geen grote bindende leider als erdo aanwezig is.

is het een gok? JA. zijn er risicos? JA.

heb ik vertrouwen in erdo dat hij weer dat kan laten zien wat hij in de eerste jaren van de AKP heeft laten zien, namelijk dat hij een grootse hervormer kan zijn? JA dat vertrouwen heb ik. is het misschien wishfull thinking vanuit mijn kant? wellicht. we gaan het zien. op hoop van zegen

daarnaast is een JA verre van gegarandeerd, dus no spang, Sultan Erdo is nog geen feit

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 19:33 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Waarom zou je voor zijn? Wat zijn de aangehaalde redenen in kort om ja te stemmen?

hierboven. volledig geredeneerd vanuit de turkse realiteit en niet vanuit idealen.

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 20:35 schreef Stabiel het volgende:
Turkse logica.

het is bekeken vanuit de turkse realiteit, iets wat de meeste nederlanders simpelweg niet kunnen, omdat ze geen enkele kaas hebben gegeten van de turkse realiteit.

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 21:51 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt breng je juist het land in onrustiger vaarwater.

omdat het minder democratisch is, wordt het automatisch onrustiger?

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 21:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Slayage gaat echt niet in Turkije wonen.

no way! nooit in me opgekomen ook, misschien als pensionado ooit.

quote:

Op dinsdag 4 april 2017 21:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als Turken een dictator willen , en geen democratie, dan gaan ze de gang maar

Mooi, dan hoeven ze nooit meer te stemmen hierna, lekker makkelijk

klopt elk volk krijgt de leiders die het verdient. hier verdienen we rutte en in turkije de laatste 15 jaar dus erdo.