Gister ook in een topic hier: Iemand plaatst een zin over neger junks waarop Pikkebaas (een neger) reageert met "Heb je wat tegen negers ofzo?"
De poster van de gewraakte opmerking reageerde daar heel droog op met "Ja, een spray".
Ik kon m'n lach niet inhouden achter m'n computer. Maar gelukkig was daar iemand met een behoorlijk links geweten om met de volgende melding te komen " Ik hoop dat je het als een grapje bedoelt want ik vind het een behoorlijk foute opmerking"
Ja hoor, daar was er weer een, zo'n humorloze linkse zeikerd die een sick joke niet kan waarderen en het weer een nodig vindt om voor de mindereheden op te komen. Maar wilde die minderheid wel dat er voor hem opgekomen werd? Nee! want Pikkebaas is niet alleen zelf mondig genoeg, hij lag zelf ook dubbel om die opmerking zoals hij zelf aangaf.
Met andere woorden: het wordt tijd dat al die zeikerds die een sick joke niet kunnen waarderen eens hun mond houden. In veel gevallen is de "beledigde" mans genoeg om voor zichzelf op te komen. Daarnaast is het arrogant om te denken dat iemand je hulp nodig heeft terwijl die persoon er zelf geen probleem mee heeft.
quote:Het lijkt me eerder een goedkope en doorzichtige poging om mij persoonlijk even flink in de zeik te zetten...
Op woensdag 11 december 2002 06:28 schreef NorthernStar het volgende:
Ben je nu gepiekeerd over politiek correct denken of is het een goedkope en doorzichtige poging om "links" in de zeik te zetten?
quote:ok iets persoonlijks dus..
Op woensdag 11 december 2002 06:29 schreef Short_stop het volgende:[..]
Het lijkt me eerder een goedkope en doorzichtige poging om mij persoonlijk even flink in de zeik te zetten...
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 11-12-2002 06:36]
quote:Ja, dus? Als ik iets een foute grap vind moet ik daar mijn mond over houden? Ik maar denken dat het hier een discussieforum was.
Op woensdag 11 december 2002 06:16 schreef MikeyMo het volgende:
...Ik kon m'n lach niet inhouden achter m'n computer. Maar gelukkig was daar iemand met een behoorlijk links geweten om met de volgende melding te komen " Ik hoop dat je het als een grapje bedoelt want ik vind het een behoorlijk foute opmerking"
quote:Owww, gaan we schelden? Nee, correctie; Jij gaat schelden...
Ja hoor, daar was er weer een, zo'n humorloze linkse zeikerd die een sick joke niet kan waarderen en het weer een nodig vindt om voor de mindereheden op te komen.
quote:Owww, ik snap het. Ik mag dus niet ongevraagd voor een bevolkingsgroep opkomen omdat Pikkebaas dat niet nodig vond, maar jij voelt je nu geroepen om het op te nemen tegen mij en mijn "bevolkingsgroep" en voor...?
Maar wilde die minderheid wel dat er voor hem opgekomen werd? Nee! want Pikkebaas is niet alleen zelf mondig genoeg, hij lag zelf ook dubbel om die opmerking zoals hij zelf aangaf.
quote:Tuuurlijk, alles mag, kan en moet gezegd worden zolang jij het er mee eens bent en anders moet je je bek houden. Duidelijk.
Met andere woorden: het wordt tijd dat al die zeikerds die een sick joke niet kunnen waarderen eens hun mond houden.
quote:Ik wil nu alleen maar even van je horen voor wie jij het nu aan het opnemen bent...
In veel gevallen is de "beledigde" mans genoeg om voor zichzelf op te komen. Daarnaast is het arrogant om te denken dat iemand je hulp nodig heeft terwijl die persoon er zelf geen probleem mee heeft.
quote:Dat waren andere mods anders niet met je eens ( Junkie meisje op A'dam Cs -> Zonde! )
Op woensdag 11 december 2002 06:22 schreef Bastard het volgende:
Inderdaad, een grapje moet kunnen naar mijn idee.
quote:Dit is wél een goedkope en doorzichtige poging "links" in de zeik (kots) te zetten en niet persoonlijk
Op woensdag 11 december 2002 06:50 schreef macabre het volgende:
stem tegen, stem SP
quote:Shit, nou hebben ze mijn masterplan ontdekt.
Op woensdag 11 december 2002 07:08 schreef LORICKWAADDEMPER het volgende:
Hey short stop, zeik niet zo man en loop niet zo wijs te doen. Als niemand hier ooit meer wat kan zeggen is de lol er hier snel vanaf.
quote:Owww, dus als ik de auteur van het bericht waar ik nu op reageer een wazige, niet geinformeerde oetlul noem voel jij je niét aangevallen?
Op woensdag 11 december 2002 08:01 schreef I_M het volgende:
leuk om te zien dat sommige mensen zich meteen weer persoonlijk aangevallen voelen
quote:Jouw gevoel voor humor is niet per definitie ieders gevoel voor humor. Maar om deze "humorlozen" nou gelijk zeikerds (of GL-stemmers) te noemen gaat me toch tever!.
Op woensdag 11 december 2002 06:16 schreef MikeyMo het volgende:
Met andere woorden: het wordt tijd dat al die zeikerds die een sick joke niet kunnen waarderen eens hun mond houden. In veel gevallen is de "beledigde" mans genoeg om voor zichzelf op te komen. Daarnaast is het arrogant om te denken dat iemand je hulp nodig heeft terwijl die persoon er zelf geen probleem mee heeft.
quote:ja
Op woensdag 11 december 2002 08:04 schreef Short_stop het volgende:[..]
Owww, dus als ik de auteur van het bericht waar ik nu op reageer een wazige, niet geinformeerde oetlul noem voel jij je niét aangevallen?
Ik vraag me af waar die bemoeizucht vandaan komt.
En Short_stop: dit was niet persoonlijk, maar het viel me gister gewoon op. Ik zie dit heel vaak gebeuren hier op het werk maar ook in de media als zo'n Femke Halsema weer eens aan het woord is of zo...
Ook een goed voorbeeld is Hirsi Ali. Zij zei letterlijk: als iemand die blank was de islam een achterlijke cultuur zou noemen dan wordt hij versleten voor racist, maar nu ik het als zwarte ex-moslimvrouw doe ben ik een toonbeeld voor emanicipatie.
Daarnaast wekt deze houding gewoon censuur op. Straks kan je niets meer zeggen omdat er dan iemand aanstoot aan zou kunnen nemen.
quote:Ik moet me haasten om niet te laat op een afspraak te komen maar ik ga hier als ik vanmiddag terugkom graag op in.
Op woensdag 11 december 2002 08:29 schreef MikeyMo het volgende:
het gaat mij erom dat wanneer iemand een grapje maakt die over een etnische minderheid gaat, de blanke linkse medemens gelijk begint te zeiken over discriminatie en racisme, dat terwijl degene die daadwerkelijk belachelijk wordt gemaakt er totaal geen aanstoot aan geeft en er zelfs om kan lachen.Ik vraag me af waar die bemoeizucht vandaan komt.
En Short_stop: dit was niet persoonlijk, maar het viel me gister gewoon op. Ik zie dit heel vaak gebeuren hier op het werk maar ook in de media als zo'n Femke Halsema weer eens aan het woord is of zo...
Ook een goed voorbeeld is Hirsi Ali. Zij zei letterlijk: als iemand die blank was de islam een achterlijke cultuur zou noemen dan wordt hij versleten voor racist, maar nu ik het als zwarte ex-moslimvrouw doe ben ik een toonbeeld voor emanicipatie.
Daarnaast wekt deze houding gewoon censuur op. Straks kan je niets meer zeggen omdat er dan iemand aanstoot aan zou kunnen nemen.
quote:Dat was omdat het resulteerde in offtopic gepraat
Op woensdag 11 december 2002 06:44 schreef Short_stop het volgende:[..]
Dat waren andere mods anders niet met je eens ( Junkie meisje op A'dam Cs -> Zonde! )
quote:Dat weet je niet, want er wordt niet maar 1 persoon belachelijk gemaakt, maar een hele groep.
Op woensdag 11 december 2002 08:29 schreef MikeyMo het volgende:
het gaat mij erom dat wanneer iemand een grapje maakt die over een etnische minderheid gaat, de blanke linkse medemens gelijk begint te zeiken over discriminatie en racisme, dat terwijl degene die daadwerkelijk belachelijk wordt gemaakt er totaal geen aanstoot aan geeft en er zelfs om kan lachen.
Waar ik absoluut niet van hou, is dat mensen zoiets als excuus gaan gebruiken. Net zoals opmerkingen als "Nou, die uitspraak is helemaal niet discriminerend hoor, want ik ken buitenlanders die het ermee eens zijn!"
Ik ben zelf neger, vond de grap van X-ray zeker een leuke grap, maar dat ik het een leuke grap vindt, zegt voor de rest niks. Short_stop heeft zijn eigen mening en waarom zou hij die moeten baseren op wat ik of een andere persoon uit de 'getroffen' groep vindt. Pas dan zou hij een 'echte minderheden beschermer' zijn.
Voor die tijd geeft hij alleen zijn mening en weet jij veel waar hij die op baseert? Misschien vind hij die grap wel stom omdat hij slechte ervaringen heeft met dat soort sprays Of is er in het verleden toen hij in het buitenland zat een dergelijke grap over zijn 'groep' gemaakt en heeft hij er nare herinneringen aan. Of misschien houdt hij inderdaad niet van grappen over allochtonen, maar helemaal niet om deze groep te beschermen, maar omdat hij consequent is en uberhaupt niet houdt van grappen over rassen & volken en het ook niet leuk vindt als iemand een grap maakt over zijn ras of volk.
quote:Hier ben ik het dus grotendeels mee eens. Behalve dan dat het een foute grap is. Dat is natuurlijk puur de mening van Short_stop. Niet een of andere algemene waarheid ofzo.
Op dinsdag 10 december 2002 10:50 schreef Short_stop het volgende:
Een foute grap is een foute grap, of hij nou goedgekeurd wordt door een lid van de groep waar hij over gaat of niet, oftewel, het is niet relevant of jullie er al dan niet om moesten lachen en wat voor kleurtje jullie toevallig hebben.
quote:Op zo'n manier zie je mensen vaak redeneren maar naar mijn mening is dat behoorlijk krom.
Op woensdag 11 december 2002 08:29 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vraag me af waar die bemoeizucht vandaan komt.En Short_stop: dit was niet persoonlijk, maar het viel me gister gewoon op. Ik zie dit heel vaak gebeuren hier op het werk maar ook in de media als zo'n Femke Halsema weer eens aan het woord is of zo...
Ook een goed voorbeeld is Hirsi Ali. Zij zei letterlijk: als iemand die blank was de islam een achterlijke cultuur zou noemen dan wordt hij versleten voor racist, maar nu ik het als zwarte ex-moslimvrouw doe ben ik een toonbeeld voor emanicipatie.
Dit aangezien waarschijnlijk een groot deel van degenen die Hirsi Ali een toonbeeld voor emanicipatie noemen ook achter de uitspraken van dhr Fortuyn stonden. Net zoals een grote groep van de mensen die een soortgelijke uitspraak van Fortuyn generaliserend of zelfs racistisch noemden zeer waarschijnlijk ook de uitspraken van Hirsi Ali wraken.
quote:Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, DUS OOK Short_Stop. Moeten mensen die een grap smakeloos vinden dan maar hun mond houden? En dat is zeker geen censuur?
Daarnaast wekt deze houding gewoon censuur op. Straks kan je niets meer zeggen omdat er dan iemand aanstoot aan zou kunnen nemen.
Nee het gaat pas 'fout' als 1 v/d 2 naar de rechter kan stappen om zo de ander het zwijgen op te leggen.
[Dit bericht is gewijzigd door KreKkeR op 11-12-2002 09:09]
quote:De kern die ik probeer te bespreken is het feit dat mensen zich geroepen voelen om voor anderen op te komen terwijl die personen daar vaak geen enkele behoefte aan hebben en het soms zelf overbodig vinden.
Op woensdag 11 december 2002 09:00 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Dat weet je niet, want er wordt niet maar 1 persoon belachelijk gemaakt, maar een hele groep.
Waar ik absoluut niet van hou, is dat mensen zoiets als excuus gaan gebruiken. Net zoals opmerkingen als "Nou, die uitspraak is helemaal niet discriminerend hoor, want ik ken buitenlanders die het ermee eens zijn!"
Ik ben zelf neger, vond de grap van X-ray zeker een leuke grap, maar dat ik het een leuke grap vindt, zegt voor de rest niks. Short_stop heeft zijn eigen mening en waarom zou hij die moeten baseren op wat ik of een andere persoon uit de 'getroffen' groep vindt. Pas dan zou hij een 'echte minderheden beschermer' zijn.
Voor die tijd geeft hij alleen zijn mening en weet jij veel waar hij die op baseert? Misschien vind hij die grap wel stom omdat hij slechte ervaringen heeft met dat soort sprays
[..]Hier ben ik het dus grotendeels mee eens. Behalve dan dat het een foute grap is. Dat is natuurlijk puur de mening van Short_stop. Niet een of andere algemene waarheid ofzo.
[..]Op zo'n manier zie je mensen vaak redeneren maar naar mijn mening is dat behoorlijk krom.
Dit aangezien waarschijnlijk een groot deel van degenen die Hirsi Ali een toonbeeld voor emanicipatie noemen ook achter de uitspraken van dhr Fortuyn stonden. Net zoals een grote groep van de mensen die een soortgelijke uitspraak van Fortuyn generaliserend of zelfs racistisch noemden zeer waarschijnlijk ook de uitspraken van Hirsi Ali wraken.
[..]Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, DUS OOK Short_Stop. Moeten mensen die een grap smakeloos vinden dan maar hun mond houden? En dat is zeker geen censuur?
Nee het gaat pas 'fout' als 1 v/d 2 naar de rechter kan stappen om zo de ander het zwijgen op te leggen.
quote:LOL
Op woensdag 11 december 2002 09:55 schreef Strolie75 het volgende:
Het is algemeen bekend stand feit dat linkse mensen geen gevoel voor humor hebben en zichzelf veel te serieus nemen.
quote:[ironisch]Ja, dat klopt, net als dat het een algemeen bekendstaand feit is dat rechtse mensen zich graag superieur voelen en moeilijke discussies ontwijken door hun tegenstanders belachelijk te proberen te maken.[/ironisch]
Op woensdag 11 december 2002 09:55 schreef Strolie75 het volgende:
Het is algemeen bekend stand feit dat linkse mensen geen gevoel voor humor hebben en zichzelf veel te serieus nemen.
..en nu als een speer naar mijn tweede afspraak...
[Dit bericht is gewijzigd door Short_stop op 11-12-2002 10:17]
quote:Daar heb je gelijk in... I stand corrected.
Op woensdag 11 december 2002 09:00 schreef KreKkeR het volgende:
...
Hier ben ik het dus grotendeels mee eens. Behalve dan dat het een foute grap is. Dat is natuurlijk puur de mening van Short_stop. Niet een of andere algemene waarheid ofzo.
[..]
quote:Wat een
Op woensdag 11 december 2002 10:11 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ja, dat klopt, net als het een algemeen bekendstaand feit is dat rechtse mensen zich graag superieur voelen en moeilijke discussies ontwijken door hun tegenstanders belachelijk te proberen te maken.
..en nu als een speer naar mijn tweede afspraak...
poep. Wanneer we praten over minderheden mag je niet spreken over "algemeen bekend" .. je zal maar de hele groep aanspreken.En als we het over rechts hebben is het alleen maar "algemeen bekend dit", "algemeen bekend dat". Jullie meten met twee maten. * netnietinternet vindt het onzin.
quote:Dit voelde ik aankomen, vandaar dat ik nog snel ff ironie tags erbij gooide. Helaas was dat blijkbaar net te laat...
Op woensdag 11 december 2002 10:18 schreef netnietinternet het volgende:[..]
Wat een
En als we het over rechts hebben is het alleen maar "algemeen bekend dit", "algemeen bekend dat". Jullie meten met twee maten. * netnietinternet vindt het onzin.
En nu moet ik echt rennen, tot later!! 
[Dit bericht is gewijzigd door Short_stop op 11-12-2002 20:14]
quote:er zit een subtiel verschil tussen 'politiek correct' en 'knuffelpolitiek'
Op woensdag 11 december 2002 06:28 schreef NorthernStar het volgende:
Ben je nu gepiekeerd over politiek correct denken of is het een goedkope en doorzichtige poging om "links" in de zeik te zetten?
en ik ben het met de topicstarter eens dat een hoop mensen behoorlijk doordraven met het bij iedere gelegenheid laten gelden van hun z.g.n 'verantwoorde' mening.
m.a.w dingen worden uit de context gehaald, en zelfs bij de suggestie van een foute opmerking word er al met het beschuldigende vingertje gewezen, en dat is jammer.
bovendien zijn dit soort acties inderdaad meestal nog beledigender voor de betrokkenen dan de 'foute' opmerking zelf.
quote:idd
Op woensdag 11 december 2002 10:44 schreef extreme het volgende:
er zit een subtiel verschil tussen 'politiek correct' en 'knuffelpolitiek'
en ik ben het met de topicstarter eens dat een hoop mensen behoorlijk doordraven met het bij iedere gelegenheid laten gelden van hun z.g.n 'verantwoorde' mening.m.a.w dingen worden uit de context gehaald, en zelfs bij de suggestie van een foute opmerking word er al met het beschuldigende vingertje gewezen, en dat is jammer.
bovendien zijn dit soort acties inderdaad meestal nog beledigender voor de betrokkenen dan de 'foute' opmerking zelf.
quote:Dat is idd wat bedoel. Kijk iemand zwaar door het slijk halen vanwege z'n geloof, afkomst, geaardheid e.d. moet natuurlijk niet kunnen. Maar onschuldige opmerkingen die als grappig bedoeld zijn moeten niet behandeld worden alsof iemand Mein Kampf aan het citeren is.
Op woensdag 11 december 2002 10:44 schreef extreme het volgende:[..]
er zit een subtiel verschil tussen 'politiek correct' en 'knuffelpolitiek'
en ik ben het met de topicstarter eens dat een hoop mensen behoorlijk doordraven met het bij iedere gelegenheid laten gelden van hun z.g.n 'verantwoorde' mening.m.a.w dingen worden uit de context gehaald, en zelfs bij de suggestie van een foute opmerking word er al met het beschuldigende vingertje gewezen, en dat is jammer.
bovendien zijn dit soort acties inderdaad meestal nog beledigender voor de betrokkenen dan de 'foute' opmerking zelf.
Ik vraag me af of Short_stop in dit geval ook had gereageerd wanneer de grappenmaker ipv neger Belg had neergezet... Waarschijnlijk niet.
Er zijn genoeg linkse mensen met humor, kijk maar naar cabaret en diverse comedieprogramma's. In de meeste gevallen zijn dat mensen met een linkse voorkeur. Alleen het maken van grappen over geloof, afkomst e.d. zijn not done
Vanuit de positie van Pikkebaas lijkt het me trouwens ook irritant; iemand maakt een grap over me en ik heb genoeg zelfspot dus ik kan erom lachen, en vervolgens komt iemand er tussendoor om te zeggen dat die grap niet mag. Ik mag toch zelf wel bepalen of ik die grap leuk vind of dat ik hem als beledigend ervaar? Als iemand mij 'beledigd' kan ik altijd nog wel een mailtje naar een mod sturen in dit geval
[Dit bericht is gewijzigd door Short_stop op 11-12-2002 12:59]
quote:
Op woensdag 11 december 2002 06:16 schreef MikeyMo het volgende:
Vaak als er een opmerking geplaatst wordt die speels over iemand huidskleur gaat dan is er in no-time wel iemand die er op wijst dat zo'n opmerking echt niet kan. Zowel hier, als in real life. Vaak zijn dit dan blanke mensen met een behoorlijk links geweten (Voornamlijk GL en SP stemmers)Gister ook in een topic hier: Iemand plaatst een zin over neger junks waarop Pikkebaas (een neger) reageert met "Heb je wat tegen negers ofzo?"
De poster van de gewraakte opmerking reageerde daar heel droog op met "Ja, een spray".
Ik kon m'n lach niet inhouden achter m'n computer. Maar gelukkig was daar iemand met een behoorlijk links geweten om met de volgende melding te komen " Ik hoop dat je het als een grapje bedoelt want ik vind het een behoorlijk foute opmerking"
Ja hoor, daar was er weer een, zo'n humorloze linkse zeikerd die een sick joke niet kan waarderen en het weer een nodig vindt om voor de mindereheden op te komen. Maar wilde die minderheid wel dat er voor hem opgekomen werd? Nee! want Pikkebaas is niet alleen zelf mondig genoeg, hij lag zelf ook dubbel om die opmerking zoals hij zelf aangaf.Met andere woorden: het wordt tijd dat al die zeikerds die een sick joke niet kunnen waarderen eens hun mond houden. In veel gevallen is de "beledigde" mans genoeg om voor zichzelf op te komen. Daarnaast is het arrogant om te denken dat iemand je hulp nodig heeft terwijl die persoon er zelf geen probleem mee heeft.
quote:mee eens ja. gelukkig komen mensen wel steeds meer op voor hun mening/humor etc. krijgen die groen links fuckers eens wat tegengas.
Op woensdag 11 december 2002 06:16 schreef MikeyMo het volgende:
Vaak als er een opmerking geplaatst wordt die speels over iemand huidskleur gaat dan is er in no-time wel iemand die er op wijst dat zo'n opmerking echt niet kan. Zowel hier, als in real life. Vaak zijn dit dan blanke mensen met een behoorlijk links geweten (Voornamlijk GL en SP stemmers)Gister ook in een topic hier: Iemand plaatst een zin over neger junks waarop Pikkebaas (een neger) reageert met "Heb je wat tegen negers ofzo?"
De poster van de gewraakte opmerking reageerde daar heel droog op met "Ja, een spray".
Ik kon m'n lach niet inhouden achter m'n computer. Maar gelukkig was daar iemand met een behoorlijk links geweten om met de volgende melding te komen " Ik hoop dat je het als een grapje bedoelt want ik vind het een behoorlijk foute opmerking"
Ja hoor, daar was er weer een, zo'n humorloze linkse zeikerd die een sick joke niet kan waarderen en het weer een nodig vindt om voor de mindereheden op te komen. Maar wilde die minderheid wel dat er voor hem opgekomen werd? Nee! want Pikkebaas is niet alleen zelf mondig genoeg, hij lag zelf ook dubbel om die opmerking zoals hij zelf aangaf.Met andere woorden: het wordt tijd dat al die zeikerds die een sick joke niet kunnen waarderen eens hun mond houden. In veel gevallen is de "beledigde" mans genoeg om voor zichzelf op te komen. Daarnaast is het arrogant om te denken dat iemand je hulp nodig heeft terwijl die persoon er zelf geen probleem mee heeft.
is jarenlang wel anders geweest (helaas.)
quote:Ow, dus als mij iets opvalt over iets dat iemand hier zegt moet ik daar als "arrogante humorloze linkse zeikerd" mijn mond over houden maar als jou iets opvalt over iets dat iemand (ik) hier zegt dan is het heel normaal om daar een hele thread aan te wijden?
Op woensdag 11 december 2002 08:29 schreef MikeyMo het volgende:
het gaat mij erom dat wanneer iemand een grapje maakt die over een etnische minderheid gaat, de blanke linkse medemens gelijk begint te zeiken over discriminatie en racisme, dat terwijl degene die daadwerkelijk belachelijk wordt gemaakt er totaal geen aanstoot aan geeft en er zelfs om kan lachen.En Short_stop: dit was niet persoonlijk, maar het viel me gister gewoon op. Ik zie dit heel vaak gebeuren hier op het werk maar ook in de media als zo'n Femke Halsema weer eens aan het woord is of zo...
quote:Das inderdaad precies een goed voorbeeld van wat ik net al heb gezegd ja.
Ook een goed voorbeeld is Hirsi Ali. Zij zei letterlijk: als iemand die blank was de islam een achterlijke cultuur zou noemen dan wordt hij versleten voor racist, maar nu ik het als zwarte ex-moslimvrouw doe ben ik een toonbeeld voor emanicipatie.
quote:Wie censureert hier nou wie? Heb ik tegen iemand gezegd dat hij of zij zijn mond moet houden? Nee. Ik moet mijn mond houden. Waar heb je het nou eigenlijk over?
Daarnaast wekt deze houding gewoon censuur op. Straks kan je niets meer zeggen omdat er dan iemand aanstoot aan zou kunnen nemen.
quote:... en omdat sommige opmerkingen volstrekt smakeloos waren!
Op woensdag 11 december 2002 08:40 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Dat was omdat het resulteerde in offtopic gepraat
Een groet van Elisa, van haar leven nog niet links geweest!
Leg dus jou "humor" niet op aan anderen.....wat wel of niet kan is niet aan jou in deze ..... denk daar aan...
Wat krijg je als je een neger en een octopus kruist????
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.Geen idée, maar het kan RAZENDSNEL katoen plukken!
Afijn, je mag me hier op aanvallen whatever...ik vinnem wel ok
>been is. Op
>een gegeven moment vraagt hij aan mij om zijn pantoffels te halen,
>hij
>krijgt koude voeten. Zo goed als ik ben ga ik de trap op en wandel
>een kamer
>binnen, waar ik zijn 2 bloedmooie 18&19-jarige dochters van hem
>aantref. Ik
>vergeet onmiddellijk waarvoor ik naar boven ben gegaan en zeg
>tegen die
>babes : 'Jullie vader heeft mij naar boven gestuurd om jullie allebei
>eens
>goed te neuken' 'Ja,ja, dat zal wel zeggen ze '
>'Watte, ik zal het jullie bewijzen'
>Ik ga in de deuropening staan en roep naar beneden : 'Moet ik ze
>allebei
>pakken ?'
>En het antwoordt luidt : 'Natuurlijk, wat anders'.
>
quote:lezen is ook een vak apart, je word aangehaald als voorbeeld, maar het gaat over een trend die steeds vaker de kop opsteekt, het is dus niks persoonlijks tegen jou.
Op woensdag 11 december 2002 15:50 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ow, dus als mij iets opvalt over iets dat iemand hier zegt moet ik daar als "arrogante humorloze linkse zeikerd" mijn mond over houden maar als jou iets opvalt over iets dat iemand (ik) hier zegt dan is het heel normaal om daar een hele thread aan te wijden?
quote:de vraag was volgens mij slechts of het wat genuanceerder kon.
Wie censureert hier nou wie? Heb ik tegen iemand gezegd dat hij of zij zijn mond moet houden? Nee. Ik moet mijn mond houden. Waar heb je het nou eigenlijk over?
quote:Beste Short_stop, dit topic niet bedoeld als een persoonlijk afzeikfront tegenover jou, je vat het wel zo op omdat het voornamelijk om een quote van jou draait ern mijn mening over die quote en mijn inbeelding over de persoon achter die quote. Ik heb nix tegen jou, maar ik heb wat tegen de manier waarop mensen, in dit geval jou dus, opkomen voor een minderheid, terwijl die minderheid ook wel voor zichzelf kan spreken.
Op woensdag 11 december 2002 15:50 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ow, dus als mij iets opvalt over iets dat iemand hier zegt moet ik daar als "arrogante humorloze linkse zeikerd" mijn mond over houden maar als jou iets opvalt over iets dat iemand (ik) hier zegt dan is het heel normaal om daar een hele thread aan te wijden?
[..]Das inderdaad precies een goed voorbeeld van wat ik net al heb gezegd ja.
[..]Wie censureert hier nou wie? Heb ik tegen iemand gezegd dat hij of zij zijn mond moet houden? Nee. Ik moet mijn mond houden. Waar heb je het nou eigenlijk over?
Dus ga je alsjeblieft niet opwinden omdat jouw quote hier wordt gebruikt, die is alleen maar geplaatst als voorbeeld.
Wat dat censureren betreft: jij en iedereen mag best op en aanmerkingen maken over iemands grappen, maar ga nou niet moord en brand schreeuwen als iemand een grapje maakt wat je niet aanstaat. Als een grap je niet aanstaat, loont het dan de moeite om dat aan te geven? Sterker nog: in de meeste gevallen worden dit soort opmerking weggemod nadat er aanstoot aan was gegeven door een enkeling die wellicht niet eens tot het mikpunt van de "spot" hoorde. In zo'n geval word er censuur gepleegd.
Nogmaals dit topic dient alleen maar om aan te geven dat het helemaal niet nodig om constant voor minderheden op te komen, omdat ze zich zelf ook vaak wel kunnen redden en soms niet eens willen dat men voor ze opkomt.
quote:Het is natuurlijk onzin om mij als voorbeeld te gebruiken en dan te zeggen dat het niet persoonlijk is. Dat het niet persoonlijk tegen mij is wel ik voor een deel in meegaan.
Op woensdag 11 december 2002 17:27 schreef extreme het volgende:
lezen is ook een vak apart, je word aangehaald als voorbeeld, maar het gaat over een trend die steeds vaker de kop opsteekt, het is dus niks persoonlijks tegen jou.
quote:In feite was er geen vraag maar een thread waarin gesteld wordt dat, en ik citeer; "het tijd wordt dat al die zeikerds die een sick joke niet kunnen waarderen eens hun mond houden."
de vraag was volgens mij slechts of het wat genuanceerder kon.
Artikel 137c van het wetboek van strafrecht zegt; "Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hetero- of homosexuele gerichtheid, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of een geldboete van de derde categorie." Het feit is dat ik nu in een thread als voorbeeld gebruikt word omdat ik durfde te zeggen dat ik een toch wel racistische grap fout vond, terwijl een paar berichten hierboven een zwaar racistische grap ("Wat krijg je als je een neger en een octopus kruist????Geen idée, maar het kan RAZENDSNEL katoen plukken!") onbesproken blijft. Ik ben trouwens benieuwd of ik nu opnieuw aangevallen ga worden omdat ik er wat van zeg, maar goed, dat terzijde, ik vind inderdaad dat de trend dat racisme maar gewoon zou moeten mogen en het idee dat de bepaling daarover uit de grondwet verwijderd zou moeten worden een gevaarlijke trend die zeker besproken moet worden. Vandaar dat ik dat ook probeer te doen.
en ik heb dit bericht gewijzigd omdat ik te snel op invoeren had gedrukt. Ik zal van nu af aan de preview knop gebruiken.
[Dit bericht is gewijzigd door Short_stop op 11-12-2002 20:02]
quote:
Op woensdag 11 december 2002 17:15 schreef X-Ray het volgende:
...
quote:Ik kom niet op voor een minderheid maar voor mezelf, mijn land en de wetten van mijn land. Racisme en discriminatie zijn (terecht) verboden in de grondwet. Wie aan de grondwet komt komt aan Nederland en ik zal altijd doen wat ik kan om mijn land te verdedigen als het aangevallen wordt. Door wie dan ook.
Op woensdag 11 december 2002 18:30 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Beste Short_stop, dit topic niet bedoeld als een persoonlijk afzeikfront tegenover jou, je vat het wel zo op omdat het voornamelijk om een quote van jou draait ern mijn mening over die quote en mijn inbeelding over de persoon achter die quote. Ik heb nix tegen jou, maar ik heb wat tegen de manier waarop mensen, in dit geval jou dus, opkomen voor een minderheid, terwijl die minderheid ook wel voor zichzelf kan spreken.
quote:Ok, dat zal ik niet (meer) doen.
Dus ga je alsjeblieft niet opwinden omdat jouw quote hier wordt gebruikt, die is alleen maar geplaatst als voorbeeld.
quote:Je draait de feiten om vriend. Ik zei één keer dat ik iets een foute grap vond. Jij bent degene die daar aanleiding in zag om deze thread te beginnen. Ik ben geen thread begonnen over racisme of foute grappen of wat dan ook. Eén opmerking en niet eens tegen jou dus dat hele verhaal van mensen voor zichzelf op laten komen kan je beter tegen jezelf houden.
Wat dat censureren betreft: jij en iedereen mag best op en aanmerkingen maken over iemands grappen, maar ga nou niet moord en brand schreeuwen als iemand een grapje maakt wat je niet aanstaat.
quote:Dat zal iedereen voor zichzelf uit moeten maken.
Als een grap je niet aanstaat, loont het dan de moeite om dat aan te geven?
quote:Of moderators censuur plegen als ze berichten verwijderen is een heel andere discussie en heeft hier niks mee te maken.
Sterker nog: in de meeste gevallen worden dit soort opmerking weggemod nadat er aanstoot aan was gegeven door een enkeling die wellicht niet eens tot het mikpunt van de "spot" hoorde. In zo'n geval word er censuur gepleegd.
quote:Dat ik niet voor minderheden op aan het komen was had ik al uitgelegd, maar leg me nu eens uit waar jij voor aan het opkomen bent als je mij verteld wat je me hier verteld.
Nogmaals dit topic dient alleen maar om aan te geven dat het helemaal niet nodig om constant voor minderheden op te komen, omdat ze zich zelf ook vaak wel kunnen redden en soms niet eens willen dat men voor ze opkomt.
-edit-
ff wat stomme foutjes weggewerkt
[Dit bericht is gewijzigd door Short_stop op 11-12-2002 22:44]
quote:
Op woensdag 11 december 2002 16:51 schreef ElisaB het volgende:
Een groet van Elisa, van haar leven nog niet links geweest!
quote:Netniet, ik heb daarstraks in de haast twee berichten door elkaar gehaald en mijn reactie op een bericht van iemand anders in mijn reactie aan jou gepost. Sorry.
Op woensdag 11 december 2002 10:18 schreef netnietinternet het volgende:[..]
Wat een
En als we het over rechts hebben is het alleen maar "algemeen bekend dit", "algemeen bekend dat". Jullie meten met twee maten. * netnietinternet vindt het onzin.
Maareh, als we het woordje Neger vervangen door Belg of Duitser, zou je dan ook de grappen fout vinden?
quote:En daar gaat het dus over, persoonlijke conflicten kunnen beter via de bekende andere wegen.
Op woensdag 11 december 2002 18:30 schreef MikeyMo het volgende:
Nogmaals dit topic dient alleen maar om aan te geven dat het helemaal niet nodig om constant voor minderheden op te komen, omdat ze zich zelf ook vaak wel kunnen redden en soms niet eens willen dat men voor ze opkomt.
quote:Jij niet he?
Op woensdag 11 december 2002 20:58 schreef MikeyMo het volgende:
Tering jij gaat echt overal op in he
quote:Dat is appels met peren vergelijken, ras en nationaliteit zijn twee verschillende dingen. Moet ik echt uit gaan leggen wat ik fout vind aan racisme en dus racistische grappen? Je kan toch ook gewoon niet-racistische grappen maken? Of zijn die minder leuk?
Maareh, als we het woordje Neger vervangen door Belg of Duitser, zou je dan ook de grappen fout vinden?
Niet meer doen
[Dit bericht is gewijzigd door Bluezz op 11-12-2002 21:59]
quote:Ik reageer niet op alles en iedereen en op elke opmerking die gemaakt wordt hoor, maar dat terzijde.
Op woensdag 11 december 2002 21:37 schreef Short_stop het volgende:[..]
Jij niet he?
[..]Dat is appels met peren vergelijken, ras en nationaliteit zijn twee verschillende dingen. Moet ik echt uit gaan leggen wat ik fout vind aan racisme en dus racistische grappen? Je kan toch ook gewoon niet-racistische grappen maken? Of zijn die minder leuk?
Ondanks dat het 2 verschillende dingen zijn hebben ze wel enorm met elkaar te maken. Als iemand zegt "alle Antillianen het land uit" dan wordt daar net zoveel ophef over gemaakt als dat iemand zegt "alle negers het land uit" en als een bedrijfsleider iemand niet aanneemt omdat de persoon zwart is, of dat de persoon een duits accent heeft dan is dat in beide gevallen discriminatie.
Kijk nou kan je de grondwet er bij gaan halen, maar dat zou betekenen dat talloze grappen over homo's ook niet meer gemaakt mogen worden. Jiskefet zou alsnog aangeklaagd moeten worden wegen hun "Heeren van de bruine ster", maar ja, we krijgen hier al niet eens een imam vervolgd die verder gaat dan onschuldige grappen maar pure haat aan het verspreiden is dus dat gaat echt niet lukken.
Kijk het draait hier niet om hoe men een grap met een racistisch tintje vindt (al vind ik dat tintje vergezocht in het geval van de spray opmerking) maar dat het wordt afgekeurd omdat er een minderheid mee beledigd wordt, terwijl de persoon over wie de grap gaat er zelf smakelijk om kan lachen.
Dus iemand scheld mij bijvoorbeeld uit voor "Bril", daar reageer ik niet op, ik kan er zelfs wellicht om lachen en dan komt Arie ff langs en die wijst de grappenmaker dat hij mij niet zo mag beledigen... Dat is dan toch overbodige bemoeizucht van Arie of niet?
Kijk ik heb dit vaak genoeg gehad met de Groen Linkse/Sp-vrouwtjes op het werk. Ik maak een grappige opmerking tegen Marokkaanse schoonmaker over bijv de islam, hij kan er om lachen even goede vrienden. 2 meter verder op komt er gescheld achter de computer vandaan: Mikey, dat mag je niet zeggen!
Dan denk ik:
ten 1e: waar bemoei je je mee, heb ik het tegen jou?
ten 2e als hij het al niet erg vindt, waarom zouden jullie het dan erg vinden?
Ps. en die "dat mag je niet zeggen" is nou een voorbeeld van de censuur die ik in m'n openingspost bedoelde
quote:Ik ook niet, dat ook terzijde.
Op woensdag 11 december 2002 23:07 schreef MikeyMo het volgende:Ik reageer niet op alles en iedereen en op elke opmerking die gemaakt wordt hoor, maar dat terzijde.
quote:Nu haal je er weer allerlei andere zaken bij. Daarnet ging het nog over racistische grappen en grappen over andere nationaliteiten, nu gaat het ineens over "alle negers het land uit."
Ondanks dat het 2 verschillende dingen zijn hebben ze wel enorm met elkaar te maken. Als iemand zegt "alle Antillianen het land uit" dan wordt daar net zoveel ophef over gemaakt als dat iemand zegt "alle negers het land uit" en als een bedrijfsleider iemand niet aanneemt omdat de persoon zwart is, of dat de persoon een duits accent heeft dan is dat in beide gevallen discriminatie.
quote:
Kijk nou kan je de grondwet er bij gaan halen, maar dat zou betekenen dat talloze grappen over homo's ook niet meer gemaakt mogen worden. Jiskefet zou alsnog aangeklaagd moeten worden wegen hun "Heeren van de bruine ster", maar ja, we krijgen hier al niet eens een imam vervolgd die verder gaat dan onschuldige grappen maar pure haat aan het verspreiden is dus dat gaat echt niet lukken.
Er staat niet in de grondwet dat je geen grappen over homo's mag maken
quote:En nu zijn we weer terug bij dat iemand wél foute grappen mag maken maar dat ik niét mag zeggen dat ik dat niet leuk vind. Zie je nou echt niet in hoe krom dat is? Over bemoeizucht gesproken, waar bemoei jij je mee door je druk te maken over waar Arie zich druk over maakt? Jij vraagt Arie zich nergens druk over te maken zodat jij je niet druk hoeft te maken over dat Arie zich ergens druk over maakt.
Kijk het draait hier niet om hoe men een grap met een racistisch tintje vindt (al vind ik dat tintje vergezocht in het geval van de spray opmerking) maar dat het wordt afgekeurd omdat er een minderheid mee beledigd wordt, terwijl de persoon over wie de grap gaat er zelf smakelijk om kan lachen.
Dus iemand scheld mij bijvoorbeeld uit voor "Bril", daar reageer ik niet op, ik kan er zelfs wellicht om lachen en dan komt Arie ff langs en die wijst de grappenmaker dat hij mij niet zo mag beledigen... Dat is dan toch overbodige bemoeizucht van Arie of niet?
quote:Tjsa, dat ze niet gewoon thuis blijven om te koken en de was te doen, tis toch wat he.
Kijk ik heb dit vaak genoeg gehad met de Groen Linkse/Sp-vrouwtjes op het werk.
quote:Die Marokaanse schoonmaker heeft lekker veel keus. Wat denk je dat er zou gebeuren als hij (terecht) niet zou pikken dat je grapjes over hem maakt.
Ik maak een grappige opmerking tegen Marokkaanse schoonmaker over bijv de islam, hij kan er om lachen even goede vrienden.
quote:Het is een vies links woord maar je hebt het vast wel eens gehoord; Solidariteit.
2 meter verder op komt er gescheld achter de computer vandaan: Mikey, dat mag je niet zeggen!
Dan denk ik:
ten 1e: waar bemoei je je mee, heb ik het tegen jou?
quote:Het was misschien beter geweest als ze je ook hadden uitgelegd waarom je dat (normen en waarden) niet mag zeggen.
Ps. en die "dat mag je niet zeggen" is nou een voorbeeld van de censuur die ik in m'n openingspost bedoelde
quote:Geen grappen over homo's? Nou ben je jezelf aan het tegenspreken. ff een quote uit een post van jou op de vorige bladzijde: Artikel 137c van het wetboek van strafrecht zegt; "Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hetero- of homosexuele gerichtheid, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of een geldboete van de derde categorie."
Op woensdag 11 december 2002 23:29 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ik ook niet, dat ook terzijde.
[..]Nu haal je er weer allerlei andere zaken bij. Daarnet ging het nog over racistische grappen en grappen over andere nationaliteiten, nu gaat het ineens over "alle negers het land uit."
[..]
Er staat niet in de grondwet dat je geen grappen over homo's mag maken
[..]En nu zijn we weer terug bij dat iemand wél foute grappen mag maken maar dat ik niét mag zeggen dat ik dat niet leuk vind. Zie je nou echt niet in hoe krom dat is? Over bemoeizucht gesproken, waar bemoei jij je mee door je druk te maken over waar Arie zich druk over maakt? Jij vraagt Arie zich nergens druk over te maken zodat jij je niet druk hoeft te maken over dat Arie zich ergens druk over maakt.
[..]Tjsa, dat ze niet gewoon thuis blijven om te koken en de was te doen, tis toch wat he.
[..]Die Marokaanse schoonmaker heeft lekker veel keus. Wat denk je dat er zou gebeuren als hij (terecht) niet zou pikken dat je grapjes over hem maakt.
[..]Het is een vies links woord maar je hebt het vast wel eens gehoord; Solidariteit.
[..]Het was misschien beter geweest als ze je ook hadden uitgelegd waarom je dat (normen en waarden) niet mag zeggen.
Volgens mij wordt daar echt iets geschreven over het beledigen van homo's...
Ik haal niet andere zaken erbij, ik probeer alleen te tonen en dat het accepteren van een belgenmop discriminatie is ten overtsaan van het afwijzen van een negermop. Een neger kan er niets aan doen dat het een neger is, een belg kan er niets aan doen dat hij een Belg is. Hooguit emigreren en een andere nationaliteit aangaan.
Kijk Arie bemoeit zich met een gesprek van mij en iemand anders in mijn voorbeeld, daar kan en mag ik me druk over maken. Hoe zou jij het vinden als je met iemand in gesprek bent en er komt iemand ongevraagd ff tussen door schreeuwen dat wat jij zegt, je helemaal niet mag zeggen?
Wat betreft de Marokkaanse schoonmaker: die man kan tegen een grapje en heeft genoeg zelfspot, net als ik. We gaan allemaal heel sociaal (links woord!) met elkaar om. Die man heeft echt geen "linkse solidariteit" nodig om zich te redden. Ik kan me zelfs voorstellen dat hij zich beledigt zou voelen als men ongevraagd voor hem opkomt.
Die opmerking over thuisblijven van m'n colleega's negeer ik, die slaat echt nergens op.
quote:Nee hoor, in de grondwet staat niet dat je geen grappen over homo's mag maken.
Op donderdag 12 december 2002 06:18 schreef MikeyMo het volgende:
Geen grappen over homo's? Nou ben je jezelf aan het tegenspreken.
quote:Het wetboek van strafrecht en de grondwet zijn twee verschillende dingen maar ook in het wetboek van strafrecht staat niet dat je geen grappen over homo's mag maken. Je kan namelijk ook niet-beledigende grappen maken.
ff een quote uit een post van jou op de vorige bladzijde: Artikel 137c van het wetboek van strafrecht zegt; "Hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hetero- of homosexuele gerichtheid, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of een geldboete van de derde categorie." Volgens mij wordt daar echt iets geschreven over het beledigen van homo's...
quote:Nee, wat je aan het doen bent is dat je een beetje handig probeert te doen met wetsartikelen maar zo werkt dat niet. Nogmaals;
Ik haal niet andere zaken erbij, ik probeer alleen te tonen en dat het accepteren van een belgenmop discriminatie is ten overtsaan van het afwijzen van een negermop. Een neger kan er niets aan doen dat het een neger is, een belg kan er niets aan doen dat hij een Belg is. Hooguit emigreren en een andere nationaliteit aangaan.
Een belgenmop is niet racistisch en een mop over negers hoeft dat trouwens ook niet altijd te zijn. Je kan belgen inderdaad wél discrimineren op basis van hun nationaliteit en discrimineren mag ook niet. Maar goed, inderdaad is niet alles zwartwit maar is er altijd ook een groot grijs gebied. Dat er een grijs gebied bestaat betekent niet dat alles dan maar mag en/of moet moegen. Dat betekent dat mensen geacht worden ná te denken over wat ze zeggen en niet te discrimineren of racistische uitlatingen te doen. Het betekent niét dat je helemaal niks meer mag zeggen, het betekent dat je niét zomaar álles mag zeggen. Lijkt me toch niet zo héél erg moeilijk te begrijpen?
quote:Dat zou ik vervelend vinden omdat ik altijd mijn best doe niets te zeggen wat onnodig anderen kwetst en als me dat een keer niet lukt vind ik dat vervelend. Ik ben dan blij als iemand me daar op wijst.
Kijk Arie bemoeit zich met een gesprek van mij en iemand anders in mijn voorbeeld, daar kan en mag ik me druk over maken. Hoe zou jij het vinden als je met iemand in gesprek bent en er komt iemand ongevraagd ff tussen door schreeuwen dat wat jij zegt, je helemaal niet mag zeggen?
quote:Je bent wel goed in dingen omdraaien, dat geef ik toe. Het gaat er niet om of de beste man zich beledigt zou voelen als er voor hem opgekomen wordt, het gaat er om dat hij direct door jou beledigd wordt en niet in de positie is om daar wat van te zeggen.
Wat betreft de Marokkaanse schoonmaker: die man kan tegen een grapje en heeft genoeg zelfspot, net als ik. We gaan allemaal heel sociaal (links woord!) met elkaar om. Die man heeft echt geen "linkse solidariteit" nodig om zich te redden. Ik kan me zelfs voorstellen dat hij zich beledigt zou voelen als men ongevraagd voor hem opkomt.
quote:Nee, die slaat wél ergens op alleen jij begrijpt niet of wil niet begrijpen wáár op, maar dat wil ik je wel uitleggen hoor, die slaat op de term "de Groen Linkse/Sp-vrouwtjes" die jij gisteren gebruikte inplaats van de term colleega's die je nu gebruikt om je collega's te duiden.
Die opmerking over thuisblijven van m'n colleega's negeer ik, die slaat echt nergens op.
quote:Je bent wel het toonbeeld van politiek correct zo te lezen.
Op donderdag 12 december 2002 08:10 schreef Short_stop het volgende:[..]
Nee hoor, in de grondwet staat niet dat je geen grappen over homo's mag maken.
[..]Het wetboek van strafrecht en de grondwet zijn twee verschillende dingen maar ook in het wetboek van strafrecht staat niet dat je geen grappen over homo's mag maken. Je kan namelijk ook niet-beledigende grappen maken.
[..]Nee, wat je aan het doen bent is dat je een beetje handig probeert te doen met wetsartikelen maar zo werkt dat niet. Nogmaals;
Een belgenmop is niet racistisch en een mop over negers hoeft dat trouwens ook niet altijd te zijn. Je kan belgen inderdaad wél discrimineren op basis van hun nationaliteit en discrimineren mag ook niet. Maar goed, inderdaad is niet alles zwartwit maar is er altijd ook een groot grijs gebied. Dat er een grijs gebied bestaat betekent niet dat alles dan maar mag en/of moet moegen. Dat betekent dat mensen geacht worden ná te denken over wat ze zeggen en niet te discrimineren of racistische uitlatingen te doen. Het betekent niét dat je helemaal niks meer mag zeggen, het betekent dat je niét zomaar álles mag zeggen. Lijkt me toch niet zo héél erg moeilijk te begrijpen?
[..]Dat zou ik vervelend vinden omdat ik altijd mijn best doe niets te zeggen wat onnodig anderen kwetst en als me dat een keer niet lukt vind ik dat vervelend. Ik ben dan blij als iemand me daar op wijst.
[..]Je bent wel goed in dingen omdraaien, dat geef ik toe. Het gaat er niet om of de beste man zich beledigt zou voelen als er voor hem opgekomen wordt, het gaat er om dat hij direct door jou beledigd wordt en niet in de positie is om daar wat van te zeggen.
[..]Nee, die slaat wél ergens op alleen jij begrijpt niet of wil niet begrijpen wáár op, maar dat wil ik je wel uitleggen hoor, die slaat op de term "de Groen Linkse/Sp-vrouwtjes" die jij gisteren gebruikte inplaats van de term colleega's die je nu gebruikt om je collega's te duiden.
Excuses dat ik het Wetboek en de Grondwet even door elkaar haalde.
Maar dat je niet alles mag zeggen is juist hetgene waar het hier om draait. In jouw visie was zo'n opmerking over de schreef, terwijl ik hem acceptabel vond en dat terwijl de persoon over wie de grap grotendeels ging hem ook leuk vond.
"Wat heb je tegen Negers?
Een Spray?"
De conference van Freek de Jonge waarin hij behoorlijk veel grappen over de islam maakte vond ik persoonlijk verder gaan dan dit grapje, maar daarover heb ik niemand gehoord, terwijl ik in dit land wel had verwacht dat er gelijk kamervragen gesteld zouden worden.
Daarnaast mag je rustig in dit land enorm beledigende uitspraken doen over homofilie zo is gebleken. Dan snap ik de ophef over een onschuldige negergrap niet echt meer.
En waarom die schoonmaker niet in de positie is om er evt wat van te zeggen vind ik ook raar. wederom dat "hij kan niet voor zichzelf opkomen, dus dat moet ik maar doen" houding waarover dit topic gaat. je kent de beste man niet eens. Hij praat gewoon nederlands en als hij zich aan een opmerking stoort dan kan hij dat rustig zeggen. De man is gewoon in dienst en is gewoon een Nederlander met dezelfde rechten en plichten. Hij wordt echt niet ontslagen ofzo als hij laat merken dat hij een opmerking van me niet goed vindt. Dat is dus het hele eieren eten in deze discussie: iemand met een kleurtje en een andere culturele achtergrond is niet gelijk debiel. Die kan ook zelf heus wel zeggen wat hem aanstaat en wat niet, en zo geldt dat ook voor Pikkebaas en de negeropmerking.
wat mijn collega's betreft: dat zijn mensen die openlijk er regelmatig voor uitkomen dat ze voor de ideeen van Groen Links/SP staan. Dan noem ik dat dan satirisch Groen Links/SP vrouwtjes... Maar ja, dat was een grap en die worden wel vaker niet begrepen door bepaalde individuen 
quote:De opmerking ging niet over een persoon maar over negers en ik zei niet dat hij dat niet mocht zeggen maar dat ik het een foute grap vond. Ik dacht trouwens dat je het globaal over de trend wou hebben en niet over dit specifieke geval?
Op donderdag 12 december 2002 08:33 schreef MikeyMo het volgende:
Maar dat je niet alles mag zeggen is juist hetgene waar het hier om draait. In jouw visie was zo'n opmerking over de schreef, terwijl ik hem acceptabel vond en dat terwijl de persoon over wie de grap grotendeels ging hem ook leuk vond."Wat heb je tegen Negers?
Een Spray?"
quote:Ik ken die conference niet (ben geen Freek de Jonge fan) dus kan ik daar niks over zeggen. Misschien kan je wat quoten?
De conference van Freek de Jonge waarin hij behoorlijk veel grappen over de islam maakte vond ik persoonlijk verder gaan dan dit grapje, maar daarover heb ik niemand gehoord, terwijl ik in dit land wel had verwacht dat er gelijk kamervragen gesteld zouden worden.
quote:Ok, nu heb je het over de rechterlijke uitspraak over die imam neem ik aan? Daar begrijp ik zelf ook geen drol van. Als ik het Inca geloof aan ga hangen mag ik toch ook geen mensen gaan offeren aan de zon? Wat mij betreft is dit een rechterlijke dwaling die snel rechtgezet zou moeten worden. Goed punt dus!
Daarnaast mag je rustig in dit land enorm beledigende uitspraken doen over homofilie zo is gebleken.
quote:Die ophef heb je zelf gemaakt door je eerst te storen aan mijn opmerking en er later deze thread aan te wijden.
Dan snap ik de ophef over een onschuldige negergrap niet echt meer.
quote:Nee, maar je hebt me wel wat over hem verteld, namelijk dat hij Marokaan is en bij jullie schoon komt maken. Ik zou het mis kunnen hebben, maar het zou heel goed kunnen dat er behalve de schoonmaker verder geen Marokanen bij jullie werken en je zou je voor kunnen stellen dat als julllie schoonmaker het écht voor het kiezen had hij liever ook achter een van de computers zat inplaats van met de stofzuiger rond te sjokken. Hij is dus niét in een gelijkwaardige positie als jij en bovendien is hij in de minderheid. Maar goed, hij heeft een baan en is daar blij mee. Ok, hij krijgt dan wel zo nu en dan beledigingen over zijn afkomst en geloof naar zijn hoofd gegooid maar hij wil graag zijn baan houden en neemt dat op de koop toe, doet net of hij de "grapjes" wel grappig vindt maar kan je ondertussen wel schieten. En dan die "Groen-linkse/SP-vrouwtjes" die zich maar bemoeien met jouw recht die arme man te beledigen als je daar zin in hebt. Triest.
En waarom die schoonmaker niet in de positie is om er evt wat van te zeggen vind ik ook raar. wederom dat "hij kan niet voor zichzelf opkomen, dus dat moet ik maar doen" houding waarover dit topic gaat. je kent de beste man niet eens.
quote:Dat zég je wel maar wéét je niet. En ook als hij niet ontslagen zou worden weet hij niet wat wat er wél zou gebeuren als hij er wat van zou zeggen. Het is zeer waarschijnlijk dat de sfeer niet beter zou worden als hij jou vriendelijk zou vragen je beledigingen voor je te houden en hij heeft geen reden aan te nemen dat áls hij dat zou vragen jij zoiets zou zeggen als; "sorry, dat wist ik niet, het spijt me, ik zal het niet meer doen" en dat dan ook zou menen. Maar waarschijnlijk is hij gewoon een stuk volwassener/minder bot dan jij en denkt hij bij zichzelf zoiets als; "laat maar, hij weet niet beter en is het niet waard me druk over te maken"
Hij wordt echt niet ontslagen ofzo als hij laat merken dat hij een opmerking van me niet goed vindt.
quote:Iemand met een kleurtje is (in Nederland) in de minderheid vergeleken met mensen zonder kleurtje. De wet is er om de minderheid tegen de meerderheid in bescherming te nemen. Dat sommige leden van een minderheid stoer doen door te roepen dat ze het niet erg vinden om beledigd te worden en/of er zelfs aan mee gaan doen is triest maar geen reden die bescherming op te heffen.
Dat is dus het hele eieren eten in deze discussie: iemand met een kleurtje en een andere culturele achtergrond is niet gelijk debiel. Die kan ook zelf heus wel zeggen wat hem aanstaat en wat niet, en zo geldt dat ook voor Pikkebaas en de negeropmerking.
quote:Het zou natuurlijk ook kunnen dat jij gewoon weigert in te zien dat je voortdurend beledigende opmerkingen maakt of dat je gewoon te bot bent dat in te zien.
wat mijn collega's betreft: dat zijn mensen die openlijk er regelmatig voor uitkomen dat ze voor de ideeen van Groen Links/SP staan. Dan noem ik dat dan satirisch Groen Links/SP vrouwtjes... Maar ja, dat was een grap en die worden wel vaker niet begrepen door bepaalde individuen
-edit-
typos
[Dit bericht is gewijzigd door Short_stop op 12-12-2002 09:16]
quote:Of dat jij weigert in te zien dat je een zeurpiet bent die teveel zout op slakken legt?
Op donderdag 12 december 2002 09:07 schreef Short_stop het volgende:[Het zou natuurlijk ook kunnen dat jij gewoon weigert in te zien dat je voortdurend beledigende opmerkingen maakt of dat je gewoon te bot bent dat in te zien.
Dat werkt trouwens averrechts....
quote:Nee, ik wéét dat ik een zeurpiet ben maar zoals ik al eerder zei, ik ben deze thread niet begonnen.
Op donderdag 12 december 2002 09:15 schreef X-Ray het volgende:[..]
Of dat jij weigert in te zien dat je een zeurpiet bent die teveel zout op slakken legt?
quote:Dat hoop ik niet maar het zou kunnen. Ik aanvaard het risico omdat je mond houden helemáál niks uithaalt.
Dat werkt trouwens averrechts....
quote:Je hebt echt een verkeerd beeld van me kennelijk gekregen; als ik grappen maak zijn ze 90% van de seksueel getint. En Drizz (de schoonmaker) is niet constant onderwerp van etnische minderheid grappen. Een enkele keer wordt er wel eens een licht spottende opmerking gemaakt over bijvoorbeeld z'n geloof, maar we zitten echt niet de hele dag grappen te bedenken voor als hij langskomt.
Op donderdag 12 december 2002 09:07 schreef Short_stop het volgende:[..]
De opmerking ging niet over een persoon maar over negers en ik zei niet dat hij dat niet mocht zeggen maar dat ik het een foute grap vond. Ik dacht trouwens dat je het globaal over de trend wou hebben en niet over dit specifieke geval?
[..]Ik ken die conference niet (ben geen Freek de Jonge fan) dus kan ik daar niks over zeggen. Misschien kan je wat quoten?
[..]Ok, nu heb je het over de rechterlijke uitspraak over die imam neem ik aan? Daar begrijp ik zelf ook geen drol van. Als ik het Inca geloof aan ga hangen mag ik toch ook geen mensen gaan offeren aan de zon? Wat mij betreft is dit een rechterlijke dwaling die snel rechtgezet zou moeten worden. Goed punt dus!
[..]Die ophef heb je zelf gemaakt door je eerst te storen aan mijn opmerking en er later deze thread aan te wijden.
[..]Nee, maar je hebt me wel wat over hem verteld, namelijk dat hij Marokaan is en bij jullie schoon komt maken. Ik zou het mis kunnen hebben, maar het zou heel goed kunnen dat er behalve de schoonmaker verder geen Marokanen bij jullie werken en je zou je voor kunnen stellen dat als julllie schoonmaker het écht voor het kiezen had hij liever ook achter een van de computers zat inplaats van met de stofzuiger rond te sjokken. Hij is dus niét in een gelijkwaardige positie als jij en bovendien is hij in de minderheid. Maar goed, hij heeft een baan en is daar blij mee. Ok, hij krijgt dan wel zo nu en dan beledigingen over zijn afkomst en geloof naar zijn hoofd gegooid maar hij wil graag zijn baan houden en neemt dat op de koop toe, doet net of hij de "grapjes" wel grappig vindt maar kan je ondertussen wel schieten. En dan die "Groen-linkse/SP-vrouwtjes" die zich maar bemoeien met jouw recht die arme man te beledigen als je daar zin in hebt. Triest.
[..]Dat zég je wel maar wéét je niet. En ook als hij niet ontslagen zou worden weet hij niet wat wat er wél zou gebeuren als hij er wat van zou zeggen. Het is zeer waarschijnlijk dat de sfeer niet beter zou worden als hij jou vriendelijk zou vragen je beledigingen voor je te houden en hij heeft geen reden aan te nemen dat áls hij dat zou vragen jij zoiets zou zeggen als; "sorry, dat wist ik niet, het spijt me, ik zal het niet meer doen" en dat dan ook zou menen. Maar waarschijnlijk is hij gewoon een stuk volwassener/minder bot dan jij en denkt hij bij zichzelf zoiets als; "laat maar, hij weet niet beter en is het niet waard me druk over te maken"
[..]Iemand met een kleurtje is (in Nederland) in de minderheid vergeleken met mensen zonder kleurtje. De wet is er om de minderheid tegen de meerderheid in bescher,ing te nemen. Dat sommige leden van een minderheid stoer doen door te roepen dat ze het niet erg vinden om beledigd te worden en/of er zelfs aan mee gaan doen is triest maar geen reden die bescherming op te heffen.
[..]Het zou natuurlijk ook kunnen dat jij gewoon weigert in te zien dat je voortdurend beledigende opmerkingen maakt of dat je gewoon te bot bent dat in te zien.
De ophef maak ik meer over het fenomeen in het algemeen en niet zozeer om jou opmerking. Die is wel het makkelijkste voorbeeld omdat hij hier geplaatst is.
Drizz is heel vriendelijk en zou nooit hier ontslagen worden. Er werken hier verder geen marokkanen, maar in de hele IT-sector zijn weinig marokkanen te vinden. Ik beschouw hem gewoon als een gelijke, we zijn immers toch allemaal gelijk? Dan moet je gewoon als jongens onder elkaar een geintje kunnen maken. De een over mijn bril of flaporen, de ander over iemands geloof en de derde over iemands geaardheid. Maar ja, sommige mensen zijn te serieus om dat te begrijpen.
Waar dit topic om draait is deze frustratie:
Mikey maakt een opmerking over junks
- Mikey dat mag je niet zeggen!
Mikey maakt een grapje over negers
- Mikey dat mag je niet zeggen!
Mikeyzegt dat in Opsporing Verzocht wel een heel groot percentage van de daders een kleurtje heeft
- Mikey dat mag je niet zeggen!
Dat riekt in mijn oren naar censuur en komt mij erg pre-pim-foruyn over, toen grappen over minderheden, of gewoon serieus constateren dat er problemen zijn met grote groepen minderheden nog een taboe waren. Daar mocht niet over gesproken worden. Volgens mij moet dat nu wel kunnen en is een grapje op zijn tijd ook wel gewenst.
Want we moeten onszelf allemaal niet te serieus gaan nemen
quote:Als dat zo is zou je je af kunnen vragen hoe dat zou kunnen komen.
Op donderdag 12 december 2002 09:31 schreef MikeyMo het volgende:Je hebt echt een verkeerd beeld van me kennelijk gekregen;
quote:Als je nu ook sexisme en seksuele intimidatie in de discussie wil betrekken heb ik daar geen bezwaar tegen. Het maakt het iéts ingewikkelder maar niet veel.
als ik grappen maak zijn ze 90% van de seksueel getint.
quote:Daar ben ik blij om
En Drizz (de schoonmaker) is niet constant onderwerp van etnische minderheid grappen.
quote:En dat vind ik jammer.
Een enkele keer wordt er wel eens een licht spottende opmerking gemaakt over bijvoorbeeld z'n geloof,
quote:Nee, jij bent de blanke werknemer van het bedrijf waar hij de Marokkaanse schoonmaker is. Dat zijn geen gelijke posities.
Er werken hier verder geen marokkanen, maar in de hele IT-sector zijn weinig marokkanen te vinden. Ik beschouw hem gewoon als een gelijke, we zijn immers toch allemaal gelijk?
quote:Nee, je moet als volwassenen onder elkaar gewoon kunnen accepteren dat als iemand in je groep aangeeft zich ergens aan te storen je dat gewoon hebt te accepteren en respecteren.
Dan moet je gewoon als jongens onder elkaar een geintje kunnen maken. De een over mijn bril of flaporen, de ander over iemands geloof en de derde over iemands geaardheid.
quote:Te serieus om iets te begrijpen of te onvolwassen om iets te begrijpen, wat klinkt er nou logischer?
Maar ja, sommige mensen zijn te serieus om dat te begrijpen
quote:Ok, ik hoor je, deze topic draait om een frustratie van je...
Waar dit topic om draait is deze frustratie:
quote:Zal misschien wel een foute opmerking geweest zijn dan.
Mikey maakt een opmerking over junks
- Mikey dat mag je niet zeggen!
quote:Grapjes over negers zijn vaak racistisch en racistische uitlatingen zijn inderdaad verboden.
Mikey maakt een grapje over negers
- Mikey dat mag je niet zeggen!
quote:Dat lijkt me dan meer een vaststelling van een feit en zolang je hem niet buiten de context maakt zou ik niet weten waarom je dat niet zou mogen zeggen.
Mikeyzegt dat in Opsporing Verzocht wel een heel groot percentage van de daders een kleurtje heeft
- Mikey dat mag je niet zeggen!
quote:Vóór Fortuyn werd er net zo goed geconstateerd dat er problemen zijn met groepen minderheden, dat is echt niets nieuws. Die problemen bespreken en racistische grappen maken zijn alleen weer appels en peren en deze discussie ging over het wat zeggen van een racistische grap, niet over het bespreken van problemen van of met minderheden.
Dat riekt in mijn oren naar censuur en komt mij erg pre-pim-foruyn over, toen grappen over minderheden, of gewoon serieus constateren dat er problemen zijn met grote groepen minderheden nog een taboe waren. Daar mocht niet over gesproken worden. Volgens mij moet dat nu wel kunnen en is een grapje op zijn tijd ook wel gewenst.
quote:Niet té serieus, maar wél serieus genoeg. Wat belangrijker is dat we respect tonen voor onszelf en voor anderen.
Want we moeten onszelf allemaal niet te serieus gaan nemen
quote:Alles kort samengevat:in jouw ogen is het ten strengste verboden om opmerkingen te maken die beledigend zouden kunnen zijn ten opzichte van een persoon wanneer over zijn etnische afkomst, geloof, huidskleur e.d onderwerp van "spot" zijn.
Op donderdag 12 december 2002 10:08 schreef Short_stop het volgende:[..]
Als dat zo is zou je je af kunnen vragen hoe dat zou kunnen komen.
[..]Als je nu ook sexisme en seksuele intimidatie in de discussie wil betrekken heb ik daar geen bezwaar tegen. Het maakt het iéts ingewikkelder maar niet veel.
[..]Daar ben ik blij om
[..]En dat vind ik jammer.
[..]Nee, jij bent de blanke werknemer van het bedrijf waar hij de Marokkaanse schoonmaker is. Dat zijn geen gelijke posities.
[..]Nee, je moet als volwassenen onder elkaar gewoon kunnen accepteren dat als iemand in je groep aangeeft zich ergens aan te storen je dat gewoon hebt te accepteren en respecteren.
[..]Te serieus om iets te begrijpen of te onvolwassen om iets te begrijpen, wat klinkt er nou logischer?
[..]Ok, ik hoor je, deze topic draait om een frustratie van je...
[..]Zal misschien wel een foute opmerking geweest zijn dan.
[..]Grapjes over negers zijn vaak racistisch en racistische uitlatingen zijn inderdaad verboden.
[..]Dat lijkt me dan meer een vaststelling van een feit en zolang je hem niet buiten de context maakt zou ik niet weten waarom je dat niet zou mogen zeggen.
[..]Vóór Fortuyn werd er net zo goed geconstateerd dat er problemen zijn met groepen minderheden, dat is echt niets nieuws. Die problemen bespreken en racistische grappen maken zijn alleen weer appels en peren en deze discussie ging over het wat zeggen van een racistische grap, niet over het bespreken van problemen van of met minderheden.
[..]Niet té serieus, maar wél serieus genoeg. Wat belangrijker is dat we respect tonen voor onszelf en voor anderen.
Vindt je het ook fout als Drizz een grappige opmerking over typische Hollandergewoontes naar mij toe zou maken? Ik niet
quote:Nee, alles kort samengevat blijf je de hele tijd allerlei trucjes gebruiken om dingen om te draaien om je gelijk te halen, zoals nu ook weer. Je draait dingen om, haalt ze uit de context, vergelijkt appels met peren en legt me woorden in de mond. Waar het om ging is dat ik iets durfde te zeggen over een opmerking van iemand waar ik me aan stoorde en de thread die jij naar aanleiding daarvan begon. En het betreffende wetsartikel had je daarstraks zelf al gequote dus dat ken je.
Op donderdag 12 december 2002 10:36 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Alles kort samengevat:in jouw ogen is het ten strengste verboden om opmerkingen te maken die beledigend zouden kunnen zijn ten opzichte van een persoon wanneer over zijn etnische afkomst, geloof, huidskleur e.d onderwerp van "spot" zijn.
quote:Nee, ik ook niet. Grappige opmerkingen over gewoontes zijn wat anders dan racistische grappen en over de niet gelijke posities hadden we het ook al gehad.
Vindt je het ook fout als Drizz een grappige opmerking over typische Hollandergewoontes naar mij toe zou maken? Ik niet
quote:Dit is niet een kwestie van gelijk behalen aangezien het hier voornamelijk om meningen gaat. Ik probeer hier gewoon erachter te komen waarom sommige mensen het nodig vinden om voor minderheden op te komen terwijl dat vaak niet nodig is.
Op donderdag 12 december 2002 10:53 schreef Short_stop het volgende:[..]
Nee, alles kort samengevat blijf je de hele tijd allerlei trucjes gebruiken om dingen om te draaien om je gelijk te halen, zoals nu ook weer. Je draait dingen om, haalt ze uit de context, vergelijkt appels met peren en legt me woorden in de mond. Waar het om ging is dat ik iets durfde te zeggen over een opmerking van iemand waar ik me aan stoorde en de thread die jij naar aanleiding daarvan begon. En het betreffende wetsartikel had je daarstraks zelf al gequote dus dat ken je.
[..]Nee, ik ook niet. Grappige opmerkingen over gewoontes zijn wat anders dan racistische grappen en over de niet gelijke posities hadden we het ook al gehad.
Wat dat wetsartikel betreft, Wiet is ook verboden in Nederland, toch staan er in elke stad met meer dan 5.000 inwoners wel een coffeeshop. In dit geval waar het om milde opmerkingen gaat is de wet ook niet echt van toepassing me dunkt. Die regel is meer bedoeld om excessen als El moumni en Nazigroepringen binnen de perken te houden. Dat lukt in de praktijk al niet eens in het geval van El Moumni.
Tja, ik blijf van mening dat je je teveel opwindt. Als het voor de gein over en weer gaat van "Zo Drizz, hoe'st met de vlieglessen? Leren ze je nou ook mikken?" "En hij antwoordt dan "Ik pas beginnen met vlieglessen als jij in een Penthouse gaat wonen, want dan heb ik wat leuks om op te mikken" dan liggen wij 2 onder tafel van het lachen terwijl jij , als je er dan als derde bij zou zitten, je zit te ergeren aan het feit dat ik "elke moslim bestempel als terrorist"
Zo komt de hele situatie een beetje over op me.
Dan heb ik ook zoiets van: waar maak je je druk over en in het geval je er wat van zegt; waar bemoei je je mee, het is immers een gesprek tussen Drizz en mij.
Daarnaast is het in mijn ogen beter voor een minderheid als je ze juist behandelt als gelijke, ons kent ons. Volgens mij krijgen ze juist de indruk dat ze er niet bij horen of dat ze anders zijn als men de hele tijd voor ze opkomt, of dat men hen met fluwelen handschoentjes aanpakt.
Eigenlijk bedoel ik dus te zeggen dat ik iedereen als gelijke beschouw, da's toch wel behoorlijk "links" van mij
quote:Nogmaals; "solidariteit"
Op donderdag 12 december 2002 12:02 schreef MikeyMo het volgende:Ik probeer hier gewoon erachter te komen waarom sommige mensen het nodig vinden om voor minderheden op te komen terwijl dat vaak niet nodig is.
(of het al dan niet nodig is laat ik even in het midden)
quote:Appels en peren
Wat dat wetsartikel betreft, Wiet is ook verboden in Nederland, toch staan er in elke stad met meer dan 5.000 inwoners wel een coffeeshop.
quote:De wet werd er ook niet bijgehaald totdat jij met deze thread kwam.
In dit geval waar het om milde opmerkingen gaat is de wet ook niet echt van toepassing me dunkt.
quote:Die regel is juist om mensen en groepen te beschermen tegen discriminatie. Dat ik het met je eens ben wat betreft die El Moumni had ik al gezegd maar dat Nazigroeperingen gediscrimineerd worden door ze geen racistische of discriminerende uitlatingen te laten doen is een manier van het bekijken. In de USA is het ook inderdaad zo dat dat soort groeperingen zo'n beetje alles mag zeggen wat ze willen onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Persoonlijk vind ik dat we dat in Nederland beter hebben geregeld, maar zoals de zaak El Moumni laat zien helaas nog niet goed genoeg.
Die regel is meer bedoeld om excessen als El moumni en Nazigroepringen binnen de perken te houden.
quote:Dat mag je vinden en mag je zeggen. Misschien heb je daarin zelfs wel gelijk. Misschien ook niet.
Tja, ik blijf van mening dat je je teveel opwindt.
quote:Als Drizz en jij met zijn tweeën zitten te dollen mogen jullie van mij zeggen wat je wil, daar heb ik geen last van en ook weinig of niks mee te maken. Zodra ik daar bij zit hebben jullie ook met mij rekening te houden. Als je op een openbaar Internet forum dingen gaat zeggen (publiceren) heb je ineens met de hele wereld te maken. Je zal je dus aan de situatie aan moeten passen.
Als het voor de gein over en weer gaat van "Zo Drizz, hoe'st met de vlieglessen? Leren ze je nou ook mikken?" "En hij antwoordt dan "Ik pas beginnen met vlieglessen als jij in een Penthouse gaat wonen, want dan heb ik wat leuks om op te mikken" dan liggen wij 2 onder tafel van het lachen terwijl jij , als je er dan als derde bij zou zitten, je zit te ergeren aan het feit dat ik "elke moslim bestempel als terrorist"
quote:Minderheden niet behandelen als gelijken is discriminatie en dus wettelijk verboden en strafbaar.
Daarnaast is het in mijn ogen beter voor een minderheid als je ze juist behandelt als gelijke
quote:Volgens mij krijgen ze pas de indruk dat ze er echt bij horen zodra het niet meer nodig is steeds maar weer voor ze op te komen.
Volgens mij krijgen ze juist de indruk dat ze er niet bij horen of dat ze anders zijn als men de hele tijd voor ze opkomt, of dat men hen met fluwelen handschoentjes aanpakt.
quote:Je draait het weer mooi om. Eigenlijk bedoel je gewoon te zeggen dat je niet wil dat mensen er iets van zeggen als jij in het openbaar discriminerende, racistische of beledigende dingen zegt en daar verzin je hele mooie drogredenen voor.
Eigenlijk bedoel ik dus te zeggen dat ik iedereen als gelijke beschouw, da's toch wel behoorlijk "links" van mij
[Dit bericht is gewijzigd door Short_stop op 12-12-2002 12:54]
quote:Jij draait het om en maakt er een groter probleem van dan mensen het zelf vinden.
Op donderdag 12 december 2002 12:48 schreef Short_stop het volgende:[..]
Je draait het weer mooi om. Eigenlijk bedoel je gewoon te zeggen dat je niet wil dat mensen er iets van zeggen als jij in het openbaar discriminerende, racistische of beledigende dingen zegt en daar verzin je hele mooie drogredenen voor.
Erg irritant, als iemand die mij gaat vertellen dat ik beledigd moet zijn of zo.
.
quote:Ik maakte één opmerking en krijg meteen een thread van 3 pagina's aan mijn reet omdat ik geen opmerkingen zou mogen maken over gemaakte opmerkingen. Wie is er nou een probleem van aan het maken? Bovendien had ik het niet eens tegen hem maar tegen jou geloof ik dus loopt hij nu al 3 pagina's lang (ongevraagd?) voor jou op te komen over wat hij mij verwijt (ongevraagd en onnodig opkomen voor anderen). Het lijkt wel een fokking draaimolen hier
Op donderdag 12 december 2002 12:55 schreef X-Ray het volgende:Jij draait het om en maakt er een groter probleem van dan mensen het zelf vinden.
quote:Begin jij nou ook al? Heb ik dat gezegd?
Erg irritant, als iemand die mij gaat vertellen dat ik beledigd moet zijn of zo.
[Dit bericht is gewijzigd door Short_stop op 12-12-2002 13:16]
quote:Ja, want de opmerking was fout. Je schreef niet dat je de grap niet leuk vond, nee het was een foute grap en die mogen niet gemaakt worden...
Op donderdag 12 december 2002 13:08 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ik maakte één opmerking en krijg meteen een thread van 3 pagina's aan mijn reet omdat ik geen opmerkingen zou mogen maken over gemaakte opmerkingen. Wie is er nou een probleem van aan het maken? Bovendien had ik het niet eens tegen hem maar tegen jou geloof ik dus loopt hij nu al 3 pagina's lang (ongevraagd?) voor jou op te komen over wat hij mij verwijt (ongevraagd en onnodig opkomen voor anderen). Het lijkt wel een fokking draaimolen hier
[..]Begin jij nou ook al? Heb ik dat gezegd?
quote:Ja, goed Mikey, je hebt gelijk, het was niet fout om een foute opmerking te maken, het was fout daar wat van te zeggen. Welterusten.
Op donderdag 12 december 2002 15:45 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Ja, want de opmerking was fout. Je schreef niet dat je de grap niet leuk vond, nee het was een foute grap en die mogen niet gemaakt worden...
quote:En hier ben ik het dan weer helemaal met MikeyMo mee eens. (Alleen had hij naar mijn mening 'was' in vetgedrukte letters moeten plaatsen in plaats van 'fout'.
Op donderdag 12 december 2002 15:45 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Ja, want de opmerking was fout. Je schreef niet dat je de grap niet leuk vond, nee het was een foute grap en die mogen niet gemaakt worden...
Want Short_stop en wie dan ook mogen het best een foute grap vinden. Alleen gaat hij te ver als men gaat verkondigen dat het een foute grap is.
hehe
Als ik neutraal ben (niet links of rechts) ben ik dan onverschillig?
quote:Sorry maar nu moet ik jou corrigeren. Ik zei dat ik het een foute grap vond.
Op vrijdag 13 december 2002 00:39 schreef KreKkeR het volgende:[..]
En hier ben ik het dan weer helemaal met MikeyMo mee eens. (Alleen had hij naar mijn mening 'was' in vetgedrukte letters moeten plaatsen in plaats van 'fout'.
Want Short_stop en wie dan ook mogen het best een foute grap vinden. Alleen gaat hij te ver als men gaat verkondigen dat het een foute grap is.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op dinsdag 10 december 2002 10:18 schreef Short_stop het volgende:
[..]
Dit zal je waarschijnlijk (hopelijk) als grapje bedoelt hebben maar ik vind het een heel erg foute.
quote:Kijk, en waarom zou jij je daaraan storen? Omdat Drizz en ik onszelf niet serirues nemen en omdat we beiden tegen een geintje kunnen? Wat is jou probleem in zo'n geval? Je hoort iets, en je bent zo geshockeerd. dat je er wat van moet zeggen?
Op donderdag 12 december 2002 12:48 schreef Short_stop het volgende:
Als Drizz en jij met zijn tweeën zitten te dollen mogen jullie van mij zeggen wat je wil, daar heb ik geen last van en ook weinig of niks mee te maken. Zodra ik daar bij zit hebben jullie ook met mij rekening te houden. Als je op een openbaar Internet forum dingen gaat zeggen (publiceren) heb je ineens met de hele wereld te maken. Je zal je dus aan de situatie aan moeten passen.
Wat dat openbaar internet forum betreft: je hoeft het niet te lezen, ongewenste banners klik je ook dicht
quote:je behandelt ze ook niet als gelijken door ze te behandelen als een debiel en telkens voor ze op te komen.
Minderheden niet behandelen als gelijken is discriminatie en dus wettelijk verboden en strafbaar.
quote:Wat dus in veel gevallen niet nodig is
Volgens mij krijgen ze pas de indruk dat ze er echt bij horen zodra het niet meer nodig is steeds maar weer voor ze op te komen.
quote:Als ik of iemand anders zwaar aan het beledigen is vanwege zijn/haar afkomst, geaardheid e.d. mag iemand mij best terugfluiten. Maar ga nou alsjeblieft niet zitten piepen om elke grap die gemaakt wordt over een huidskleurtje, en al helemaal niet als de persoon die beledigt wordt zelf in staat is om een weerwoord te geven.
Je draait het weer mooi om. Eigenlijk bedoel je gewoon te zeggen dat je niet wil dat mensen er iets van zeggen als jij in het openbaar discriminerende, racistische of beledigende dingen zegt en daar verzin je hele mooie drogredenen voor.
Kijk elk mens is anders en waarom zouden we daar geen grapjes over maken?
quote:Sorry, ik heb het vandaag een beetje te druk om alles dat ik gisteren al 23 keer opnieuw heb gezegd nog eens 23 keer te gaan zeggen en bovendien ben ik bang dat je het dan toch nog niet zou begrijpen.
Op vrijdag 13 december 2002 08:30 schreef MikeyMo het volgende:
...
quote:Slaap jij eigenlijk wel? Je post rond middernacht, 4 uur later en nou om half 9 ook alweer
Op vrijdag 13 december 2002 08:35 schreef Short_stop het volgende:[..]
Sorry, ik heb het vandaag een beetje te druk om alles dat ik gisteren al 23 keer opnieuw heb gezegd nog eens 23 keer te gaan zeggen en bovendien ben ik bang dat je het dan toch nog niet zou begrijpen.
quote:Dankzij onze discussie van gisteren was er nog wat blijven liggen. Gelukkig bijna weekend
Op vrijdag 13 december 2002 08:55 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Slaap jij eigenlijk wel? Je post rond middernacht, 4 uur later en nou om half 9 ook alweer
quote:Wat was er blijven liggen? Werk je soms dag en nachtdiensten afgewisseld van elkaar?
Op vrijdag 13 december 2002 08:58 schreef Short_stop het volgende:[..]
Dankzij onze discussie van gisteren was er nog wat blijven liggen. Gelukkig bijna weekend
quote:Dat was niet helemaal eerlijk van me. Het lag niet helemaal aan die discussie, maar wel voor een deel. Net wat goed nieuws gehad dus ik ben ff in een goeie bui nu
Op vrijdag 13 december 2002 08:58 schreef Short_stop het volgende:[..]
Dankzij onze discussie van gisteren was er nog wat blijven liggen. Gelukkig bijna weekend
quote:Nee, ik werk voor mezelf.
Op vrijdag 13 december 2002 09:13 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Wat was er blijven liggen? Werk je soms dag en nachtdiensten afgewisseld van elkaar?
quote:Klopt, had je inderdaad in de 1ste instantie gezegd.
Op vrijdag 13 december 2002 04:05 schreef Short_stop het volgende:[..]
Sorry maar nu moet ik jou corrigeren. Ik zei dat ik het een foute grap vond.
Ik had alleen de hier onder geciteerde opmerking in m'n hoofd toen ik postte en had daarbij even over het hoofd gezien dat je zei dat je het een foute grap vond. Mijn fout.
quote:
Op dinsdag 10 december 2002 10:50 schreef Short_stop het volgende:
Een foute grap is een foute grap, of hij nou goedgekeurd wordt door een lid van de groep waar hij over gaat of niet,
quote:Waarom zouden zij hun mening niet mogen geven en jij wel?
Op vrijdag 13 december 2002 15:24 schreef thetruth het volgende:
Dat politiek correct denken moet inderdaad afgeschaft worden wat betreft gekleurden e.d. Ik bedoel het is maar relativeren, die zeikerds moeten niet alles zo serieus opnemen en ff tot tien tellen in hun wereldje
Ik wil om te beginnen mijn excuses aanbieden voor het feit dat ik gisteren en eergisteren niet altijd even vriendelijk tegen je ben geweest. Sorry. Ik heb niet zo'n makkelijke week achter de rug en dat heb ik een beetje op jou afgereageerd.
Terug on-topic. Ik denk dat ik je vraag kan beantwoorden door de Fok! Policy te quoten;
"Om het forum zo leuk mogelijk te houden word je geacht je aan de volgende regels te houden.
...
Wat niet mag:
...
Racistische of discriminerende uitlatingen of links daarnaar.
...
Buiten de bovenstaande regels is er uiteraard ook een netiquette.
De volgende zaken vallen onder de algemene netiquette:
...
Heb respect voor je medeFOK!kers, laat ze in hun waarde, en wees niet onnodig kwetsend of storend tegenover anderen.
...
De redactie hoopt dat iedereen bij het posten zijn of haar gezond verstand gebruikt. Zo blijft het voor iedereen leuk en hoeft er niet voor politieagentje gespeeld te worden."
Nou heb ik toevallig van de week een beetje op wat politiek incorrecte sites rondgekeken om me daar een beetje in te verdiepen, maar je had gelijk dat ik nogal links ben dus ik voel me daar niet erg thuis, om het zacht uit te drukken. Grappen zoals die over die octopus eerder in deze thread worden daar erg gewaardeerd denk ik en waarschijnlijk hadden ze daar over die andere opmerking ook dubbel gelegen. Denk jij dat het goed zou zijn als Fok! de regels zou veranderen en racisme en discriminatie toe zou staan?
quote:Nee tuurlijk niet dan heb je kans dat het een over en weer scheldkannonade wordt, laten we het vooral gezellig houden. Kijk, humor is voor iedereen persoonlijk iets anders, de een lacht ergens om waarvan de ander z'n tenen krom gaan staan. Wat betreft de 'sick jokes' kan ik alleen voor mezelf het volgende zeggen: een grap kan ik waarderen, mist de clue maar duidelijk is en het feit dat eht een grap is er maar duidelijk bovenop licht. Vanaf het moment dat je met de grap begint moet duidelijk zijn dat het een grap is.
Op vrijdag 13 december 2002 18:21 schreef Short_stop het volgende:
Mikey,Ik wil om te beginnen mijn excuses aanbieden voor het feit dat ik gisteren en eergisteren niet altijd even vriendelijk tegen je ben geweest. Sorry. Ik heb niet zo'n makkelijke week achter de rug en dat heb ik een beetje op jou afgereageerd.
Terug on-topic. Ik denk dat ik je vraag kan beantwoorden door de Fok! Policy te quoten;
"Om het forum zo leuk mogelijk te houden word je geacht je aan de volgende regels te houden.
...
Wat niet mag:
...
Racistische of discriminerende uitlatingen of links daarnaar.
...
Buiten de bovenstaande regels is er uiteraard ook een netiquette.
De volgende zaken vallen onder de algemene netiquette:
...
Heb respect voor je medeFOK!kers, laat ze in hun waarde, en wees niet onnodig kwetsend of storend tegenover anderen.
...
De redactie hoopt dat iedereen bij het posten zijn of haar gezond verstand gebruikt. Zo blijft het voor iedereen leuk en hoeft er niet voor politieagentje gespeeld te worden."
Nou heb ik toevallig van de week een beetje op wat politiek incorrecte sites rondgekeken om me daar een beetje in te verdiepen, maar je had gelijk dat ik nogal links ben dus ik voel me daar niet erg thuis, om het zacht uit te drukken. Grappen zoals die over die octopus eerder in deze thread worden daar erg gewaardeerd denk ik en waarschijnlijk hadden ze daar over die andere opmerking ook dubbel gelegen. Denk jij dat het goed zou zijn als Fok! de regels zou veranderen en racisme en discriminatie toe zou staan?
Ik zou nooit grappen maken waarvan ik niet zeker weet of men wel snapt dat het een grap is, helemaal niet wanneer er iemand aangesproken wordt op wat dan ook (gewoontes, cultuur, achtergrond, huidskleur, uiterlijke kenmerken etc etc)
Grappen die ik hier heb zien staan in de vorm van cartoons die van Stormfront (of zoiets dergelijks)komen daarvan heb ik ook zoiets van "dit is niet leuk en dit is racistisch"
Wat dat betreft moet de scheidslijn heel duidelijk zijn. Vandaar dat ook een Freek de Jonge gewoon uitgebreid moslimgrappen kan maken, of dat een Paul Groot in een Pim-imitatie gewoon "schapenneuker" kan zeggen over bepaalde doelgroepen.
Maar de uiteindelijke key-issue was niet of de grappen niet duidelijk genoeg waren te herkennen als grap, maar of het nodig is om er op te reageren met een fout-bestempeling. Ook omdat mensen vaak ook zelf mans genoeg zijn om te reageren. Dat slaat nog steeds niet direct op jou, maar gewoon als maatschappelijk verschijnsel van mensen die het respect voor anderen wellicht iets te ver doordraven.
Humor is een overdrijving, maar kan ook op een subtiele manier aangeven hoe we dingen van elkaar zien. Door middel van humor kun je juist vooroordelen makkelijk bespreekbaar maken.
Ik denk ook niet dat de grappenmakers vaak niet de racisten zijn, racisten hebben namelijk geen gevoel voor humor. Die nemen alles echt zo serieus. Kijk maar naar X-ray; de man heeft een Eminem icoon. Dus hij houdt kennelijk van "black music" Ik ken geen racist die eminem cool vindt... en ik denk dat X-ray ook helemaal geen hekel heeft aan de negroide medemens.
Mijn enige verzoek aan de "linkse medemens" is dit: neem niet alles zo serieus, zie niet overal een oproep tot rassenhaat in. Vaak werkt met het vingertje wijzen juist averechts, dus doe dat niet te snel. Roep echte racisten terug, maar bestempel niet de "onschuldige" grappenmaker gelijk als racist want die neemt jullie beschuldigen bij echte racisten uiteindelijk ook minder serieus daardoor.
quote:Wat politiek correct. Je kunt ook gewoon negers zeggen hoor.
Op zaterdag 14 december 2002 09:42 schreef MikeyMo het volgende:
...en ik denk dat X-ray ook helemaal geen hekel heeft aan de negroide medemens.
quote:Als ze hier op Fok! ooit debateerwedstrijden gaan houden wil ik bij jou in het team, poehee...
Op zaterdag 14 december 2002 09:42 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Nee tuurlijk niet dan heb je kans dat het een over en weer scheldkannonade wordt, laten we het vooral gezellig houden. Kijk, humor is voor iedereen persoonlijk iets anders, de een lacht ergens om waarvan de ander z'n tenen krom gaan staan. Wat betreft de 'sick jokes' kan ik alleen voor mezelf het volgende zeggen: een grap kan ik waarderen, mist de clue maar duidelijk is en het feit dat eht een grap is er maar duidelijk bovenop licht. Vanaf het moment dat je met de grap begint moet duidelijk zijn dat het een grap is.
Ik zou nooit grappen maken waarvan ik niet zeker weet of men wel snapt dat het een grap is, helemaal niet wanneer er iemand aangesproken wordt op wat dan ook (gewoontes, cultuur, achtergrond, huidskleur, uiterlijke kenmerken etc etc)Grappen die ik hier heb zien staan in de vorm van cartoons die van Stormfront (of zoiets dergelijks)komen daarvan heb ik ook zoiets van "dit is niet leuk en dit is racistisch"
Wat dat betreft moet de scheidslijn heel duidelijk zijn. Vandaar dat ook een Freek de Jonge gewoon uitgebreid moslimgrappen kan maken, of dat een Paul Groot in een Pim-imitatie gewoon "schapenneuker" kan zeggen over bepaalde doelgroepen.Maar de uiteindelijke key-issue was niet of de grappen niet duidelijk genoeg waren te herkennen als grap, maar of het nodig is om er op te reageren met een fout-bestempeling. Ook omdat mensen vaak ook zelf mans genoeg zijn om te reageren. Dat slaat nog steeds niet direct op jou, maar gewoon als maatschappelijk verschijnsel van mensen die het respect voor anderen wellicht iets te ver doordraven.
Humor is een overdrijving, maar kan ook op een subtiele manier aangeven hoe we dingen van elkaar zien. Door middel van humor kun je juist vooroordelen makkelijk bespreekbaar maken.
Ik denk ook niet dat de grappenmakers vaak niet de racisten zijn, racisten hebben namelijk geen gevoel voor humor. Die nemen alles echt zo serieus. Kijk maar naar X-ray; de man heeft een Eminem icoon. Dus hij houdt kennelijk van "black music" Ik ken geen racist die eminem cool vindt... en ik denk dat X-ray ook helemaal geen hekel heeft aan de negroide medemens.
Mijn enige verzoek aan de "linkse medemens" is dit: neem niet alles zo serieus, zie niet overal een oproep tot rassenhaat in. Vaak werkt met het vingertje wijzen juist averechts, dus doe dat niet te snel. Roep echte racisten terug, maar bestempel niet de "onschuldige" grappenmaker gelijk als racist want die neemt jullie beschuldigen bij echte racisten uiteindelijk ook minder serieus daardoor.
Racistische en discriminerende uitlatingen mogen niet op Fok! Punt. Klaar. Uit. Discussie over. WIl je racistische of discriminerende grappen maken, ga dat dan ergens doen waar het wél mag of dien een verzoek in de regels aan te passen.
En die key-issue of het nodig was er wat van te zeggen. Ja, dat vond ik nodig en ik vind dat ik het recht had dat te bepalen. Als je zegt dat dat niet zo is zeg je dat er wel racistische grappen gemaakt mogen worden en dat daar niks van gezegd mag worden.
[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 17-12-2002 11:37]
quote:Als we ooit we ooit samen gaan debatteren moeten we het wel eens zijn over het onderwerp, anders zijn we net de LPF
Op zaterdag 14 december 2002 10:12 schreef Short_stop het volgende:[..]
Als ze hier op Fok! ooit debateerwedstrijden gaan houden wil ik bij jou in het team, poehee...
Racistische en discriminerende uitlatingen mogen niet op Fok! Punt. Klaar. Uit. Discussie over. WIl je racistische of discriminerende grappen maken, ga dat dan ergens doen waar het wél mag of dien een verzoek in de regels aan te passen.
En die key-issue of het nodig was er wat van te zeggen. Ja, dat vond ik nodig en ik vind dat ik het recht had dat te bepalen. Als je zegt dat dat niet zo is zeg je dat er wel racistische grappen gemaakt mogen worden en dat daar niks van gezegd mag worden.
Ach ja, zoals eerder gezegd is moeilijk te zeggen wanneer een komische uitlating nou eigenlijk discrimerend en racistisch is, helemaal als onderwerp van de grap de grap kan waarderen. In een humoristische context kan veel meer dan in een serieuze context. Jij zag er kennelijk niet de humor van in en reageert er serieus op. Ik ben blij dat niet iedereen dat doet want dan hadden zelfs programma's als "Dit was het nieuws" en het behoorlijk linkse "Kopspijkers" ook niet meer gekund. In dat eerste programma worden namelijk ook grappen over moslimvrouwenbesnijdenissen gemaakt en afgelopen zaterdag zat Hakim, zelf "geimporteerd", ook allochtonengrapjes te maken.
Tja, je moet zelf weten of je er wat van zegt of niet. Maar je moet niet raar kijken als mensen je dan een "linkse zeikerd" gaan noemen of zoiets dergelijks.
Ik kan met een voorbeeld toelichten, dat het niet alleen om grappen gaat, maar ook zogenaamde 'hulp', die niet gewenst is. En die geboden wordt, door vaak de linksere mensen in ons midden, die vanuit hun vooroordelen over bepaalde groepen redeneren.
Het voorbeeld:
Mijn spaanse moeder was zwanger van mijn broertje, we was net een jaar of 2 in Nederland, maar had zich goed aangepast. We woonden in een hoekwoning in een rijtje. Daar woonde ook een buurvrouw, een wat linkser type maar verder een heel aardige vrouw. Deze buurvrouw kwam op het idee, om een inzameling voor mijn moeder te houden voor de babyuitzet. Vervolgens kwam ze met allerlei oude kleding en meubelen aanzetten, echte afdankertjes dus. Mijn moeder kon daar heel moeilijk nee tegen zeggen.
Toen mijn oma langs kwam, werd ze kwaad, want hoe durven mensen ervan uit te gaan, dat omdat mijn moeder een spaanse is, dat wij niet genoeg geld zouden hebben om voor een babuitzet te zorgen!
Vervolgens heeft mijn oma mijn moeder meegenomen, en hebben ze de meest nieuwe dingen op babygebied gekocht, om maar vooral te laten zien, dat wij een normaal gezin waren, met een normaal inkomen.
Wat hier gebeurd is, is dat de buurvrouw een vooroordeel had, ze dacht die arme vrouw uit Spanje heeft niet veel.
Zo wordt er ook over andere groepen gedacht.
negers - ze hebben een kleurtje, dus ze moeten beschermd worden tegen nietgekleurden.
ouderen - zijn hulpbehoevend, dus je moet ze aan het handje houden
arbeidsongeschikten - zijn zielig,
marrokanen - moeten tegen de 'discriminerende' nederlanders beschermd worden.
Men heeft vooroordelen over deze groepen, en juist deze vooroordelen zorgen ervoor, dat men deze groepen nooit als een gelijkwaardige groepen beschouwd. Altijd moeten ze maar beschermd worden, tegen 'de grote buitenwereld'.
Ik ben van mening dat dit niet nodig is, de groepen komen heus wel voor misstanden tegen de groep op.
En ik vind het jammer, dat leuke grapjes niet gemaakt mogen worden, omdat men denkt dat het eventueel racistisch of discriminerend is, terwijl deze zelfde grappen ook over de eigen groep gemaaakt worden.
quote:Dat bedoel ik dus, die extreme vorm van politieke correctheid en het overdrijven van de gedachte dat mensen die niet van hier zijn bij alles hulp nodig hebben.
Op dinsdag 17 december 2002 09:33 schreef Mariposa het volgende:
Ik denk dat de topic-starter wel een punt heeft, misschien heeft hij het een beetje bot gebracht, door een qoute te nemen, en dat het alleen over(racistische) grappen gaat.Ik kan met een voorbeeld toelichten, dat het niet alleen om grappen gaat, maar ook zogenaamde 'hulp', die niet gewenst is. En die geboden wordt, door vaak de linksere mensen in ons midden, die vanuit hun vooroordelen over bepaalde groepen redeneren.
Het voorbeeld:
Mijn spaanse moeder was zwanger van mijn broertje, we was net een jaar of 2 in Nederland, maar had zich goed aangepast. We woonden in een hoekwoning in een rijtje. Daar woonde ook een buurvrouw, een wat linkser type maar verder een heel aardige vrouw. Deze buurvrouw kwam op het idee, om een inzameling voor mijn moeder te houden voor de babyuitzet. Vervolgens kwam ze met allerlei oude kleding en meubelen aanzetten, echte afdankertjes dus. Mijn moeder kon daar heel moeilijk nee tegen zeggen.
Toen mijn oma langs kwam, werd ze kwaad, want hoe durven mensen ervan uit te gaan, dat omdat mijn moeder een spaanse is, dat wij niet genoeg geld zouden hebben om voor een babuitzet te zorgen!
Vervolgens heeft mijn oma mijn moeder meegenomen, en hebben ze de meest nieuwe dingen op babygebied gekocht, om maar vooral te laten zien, dat wij een normaal gezin waren, met een normaal inkomen.Wat hier gebeurd is, is dat de buurvrouw een vooroordeel had, ze dacht die arme vrouw uit Spanje heeft niet veel.
Zo wordt er ook over andere groepen gedacht.
negers - ze hebben een kleurtje, dus ze moeten beschermd worden tegen nietgekleurden.
ouderen - zijn hulpbehoevend, dus je moet ze aan het handje houden
arbeidsongeschikten - zijn zielig,
marrokanen - moeten tegen de 'discriminerende' nederlanders beschermd worden.
Men heeft vooroordelen over deze groepen, en juist deze vooroordelen zorgen ervoor, dat men deze groepen nooit als een gelijkwaardige groepen beschouwd. Altijd moeten ze maar beschermd worden, tegen 'de grote buitenwereld'.
Ik ben van mening dat dit niet nodig is, de groepen komen heus wel voor misstanden tegen de groep op.
En ik vind het jammer, dat leuke grapjes niet gemaakt mogen worden, omdat men denkt dat het eventueel racistisch of discriminerend is, terwijl deze zelfde grappen ook over de eigen groep gemaaakt worden.
Er is gewoon een gulden middenweg, we moeten niet om elke milde kleur/ras/cultuur/geloof-grap zeiken, en al helemaal niet als mensen die belachelijk gemaakt worden de grap zelf kunnen waarderen maar we moeten ook niet gaan vervallen in botte verwensingen van het niveau Stormfront
we moeten elkaar respecteren en waarderen, maar we moeten ook en beetje om elkaar en om onszelf kunnen lachen.
quote:Ik kan anders nog wel een of andere uitspraak uit z'n verband rukken
Op donderdag 19 december 2002 18:40 schreef MikeyMo het volgende:
mmm, had nog wel een reactie va Short_stop verwacht
Maarre, ontopic. Het is inderdaad vermakelijk hoe politiek correct wij proberen te zijn. Zoals je weet heb ik een donkere huid. En af en toe (als ik iets wil en m'n zin niet krijg) dan zeg ik dat het discriminatie is. En dan gaan die mensen zich in allerlei bochten wringen en soms krijg ik dan toch wat ik wil
quote:Tja, ik vind het ook overdreven hoe men af en toe reageert. Vooral bij overheidsinstanties is het enorm. Als je een kleurtje hebt of met een accentje praat wordt je op allerlei manieren (overbodig) geholpen, en ik mag thuis in m'n eentje alle formulieren doorworstelen bijvoorbeeld.
Op donderdag 19 december 2002 18:43 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Ik kan anders nog wel een of andere uitspraak uit z'n verband rukken
Maarre, ontopic. Het is inderdaad vermakelijk hoe politiek correct wij proberen te zijn. Zoals je weet heb ik een donkere huid. En af en toe (als ik iets wil en m'n zin niet krijg) dan zeg ik dat het discriminatie is. En dan gaan die mensen zich in allerlei bochten wringen en soms krijg ik dan toch wat ik wil
Maar goed: ik vind het wel goed dat er nu al meerdere mensen met buitenlands bloed hier voorbeelden geven van hoe ze het eens zijn met mijn stelling. Ik was een beetje bang dat dit topic alleen maar een discussie met een extreem links persoon zijn. Desondanks ben ik wel benieuwd naar zijn reactie op de posts van Pikkebaas en dat verhaal over die spaanse vrouw.
Short-stop waar ben je?
Ik ben benieuwd of er nog mensen zich hieraan gestoord hebben, ik kan me voorstellen dat iemand zoals short_stop gelijk weggezapt zou hebben
quote:
Op dinsdag 17 december 2002 09:33 schreef Mariposa het volgende:
Ik denk dat de topic-starter wel een punt heeft, misschien heeft hij het een beetje bot gebracht, door een qoute te nemen, en dat het alleen over(racistische) grappen gaat.Ik kan met een voorbeeld toelichten, dat het niet alleen om grappen gaat, maar ook zogenaamde 'hulp', die niet gewenst is. En die geboden wordt, door vaak de linksere mensen in ons midden, die vanuit hun vooroordelen over bepaalde groepen redeneren.
Het voorbeeld:
Mijn spaanse moeder was zwanger van mijn broertje, we was net een jaar of 2 in Nederland, maar had zich goed aangepast. We woonden in een hoekwoning in een rijtje. Daar woonde ook een buurvrouw, een wat linkser type maar verder een heel aardige vrouw. Deze buurvrouw kwam op het idee, om een inzameling voor mijn moeder te houden voor de babyuitzet. Vervolgens kwam ze met allerlei oude kleding en meubelen aanzetten, echte afdankertjes dus. Mijn moeder kon daar heel moeilijk nee tegen zeggen.
Toen mijn oma langs kwam, werd ze kwaad, want hoe durven mensen ervan uit te gaan, dat omdat mijn moeder een spaanse is, dat wij niet genoeg geld zouden hebben om voor een babuitzet te zorgen!
Vervolgens heeft mijn oma mijn moeder meegenomen, en hebben ze de meest nieuwe dingen op babygebied gekocht, om maar vooral te laten zien, dat wij een normaal gezin waren, met een normaal inkomen.Wat hier gebeurd is, is dat de buurvrouw een vooroordeel had, ze dacht die arme vrouw uit Spanje heeft niet veel.
Zo wordt er ook over andere groepen gedacht.
negers - ze hebben een kleurtje, dus ze moeten beschermd worden tegen nietgekleurden.
ouderen - zijn hulpbehoevend, dus je moet ze aan het handje houden
arbeidsongeschikten - zijn zielig,
marrokanen - moeten tegen de 'discriminerende' nederlanders beschermd worden.
Men heeft vooroordelen over deze groepen, en juist deze vooroordelen zorgen ervoor, dat men deze groepen nooit als een gelijkwaardige groepen beschouwd. Altijd moeten ze maar beschermd worden, tegen 'de grote buitenwereld'.
Ik ben van mening dat dit niet nodig is, de groepen komen heus wel voor misstanden tegen de groep op.
En ik vind het jammer, dat leuke grapjes niet gemaakt mogen worden, omdat men denkt dat het eventueel racistisch of discriminerend is, terwijl deze zelfde grappen ook over de eigen groep gemaaakt worden.
quote:Ik ben hier. Wat ik van jouw verhaal vind doet er niet toe. Waar het om ging is dat iemand een grap maakte die ik racistisch vond. Ik zei daar wat van en toen viel er iemand over het feit dat ik er wat van zei.
Op vrijdag 20 december 2002 10:59 schreef Mariposa het volgende:
Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat hij over mijn verhaal te zeggen heeft.Short-stop waar ben je?
Waar het dus niet om gaat is of linkse mensen al dan niet graag solidair met anderen zijn en of dat al dan niet nodig is maar dat proberen sommigen er wel van te maken.
Waar het dus wél over gaat is dat sommige mensen vinden dat racistische grappen (goed voorbeeld eerder in deze thread) gewoon gemaakt zouden moeten worden en dat iedereen die zich aan zulke grappen stoort zijn bek daar maar over zou moeten houden.
quote:ff gekopieerd uit [Racisme e.d.] Mag je overal grappen over maken?/ waar Kwark reageerde op dit topic.
Op maandag 5 mei 2003 12:58 schreef Kwark het volgende:[..]
Boeiende discussie
Ik ben het eens met wat jij daar zegt. In mijn eigen woorden: iemand met fluwelen handschoentjes aanpakken omdat diens positie in de maatschappij wellicht wat wankeler is dan die van de geestelijk gezonde, heterosexuele, blanke Nederlandse Christen, is misschien goed bedoeld, maar getuigt van een zeker gebrek aan respect.
Iemand voor vol aanzien betekent ook dat je gewoon om die persoon moet kunnen lachen.Natuurlijk moet je rekening houden met de situatie. Een paar kankermoppen in je speech op de begrafenis van je aan kanker overleden opa getuigt niet echt van goede smaak, bijvoorbeeld. En als je weet dat iemand psychisch lijdt onder haar scheve tanden zou je kunnen overwegen om je kunstgebitgrappen maar voor iemand anders te bewaren.
Maar anderzijds mag je ook wel iets van je publiek verwachten. Een van de dingen die je mag verwachten, vind ik, is dat men een goed verstaander is, en onderscheid kan maken tussen racisme en een dolletje, of tussen vooroordelen en stereotypen.
Verontwaardiging om een stel users die (in ONZIN) een paar stomme grapjes maken over negers die je patat stelen op het station, vind ik dan ook een stuk beledigender dan de grappen zelf. Zowel beledigend voor de "daders" als voor de "slachtoffers" trouwens.
[..]Dat het van het forum niet mag blijkt wel, want het topic is gesloten. Maar erg duidelijk blijkt dit niet uit de FAQ, of de wet for that matter. De vraag is namelijk: is een negergrap (bijvoorbeeld) gelijk aan een discriminerende uitlating? Ik denk het niet, en het verschil zit 'm in de intentie. Als de intentie niet is om iemand te kwetsen, maar gewoon om goedmoedig wat te zitten geinen, geeft het vooral blijk van overgevoeligheid en te ver doorgeschoten beschermingsdrang als je dat wilt etiketteren als "racisme".
[..]Er zijn genoeg mensen te vinden die Amerika het liefst van de aardbodem zouden zien verdwijnen, mogen we dan ook geen grappen meer maken over Amerikanen? Humorcensuur naar aanleiding van het gestoorde wereldbeeld van enkele simpelen van geest zou een enorme verarming betekenen, en er zou een hoop minder worden gelachen.
Mij kan het niks schelen. De leukste grappen zijn juist kwetsend en het is maar humor. Zelf ben ik ook geen lieverdje.
Wat kan mij een grapje van een blanke nou schelen ??
Ik heb er geen problemen mee dat er een linkse moraalridder voorbij komt om de les te komen lezen. Het is denk ik wel goed. Grenzen mogen niet vervagen.
quote:Moraalridders moeten optieven. We kunnen wel voor onszelf zorgen. Juist door op te komen voor minderheden leren ze nooit om zichzelf te verdedigen of om de humor op waarde te schatten. Volkertje was er ook zo 1 die kwam op voor de zwakkeren in de samenleving, zielige diertjes en moslims. Denk je dat die moslims daar op zitten te wachten ?
Op maandag 5 mei 2003 15:32 schreef Toffe_Ellende het volgende:
De mensen die zulke opmerkingen maken, over een spray enzo, menen het vaak ook nog alleen dat kun je natuurlijk nooit bewijzen. Iemand met een geweten zal zulke opmerking niet snel maken omdat men zich er voor zou schamen. Ik zou het doen in elk geval.Ik heb er geen problemen mee dat er een linkse moraalridder voorbij komt om de les te komen lezen. Het is denk ik wel goed. Grenzen mogen niet vervagen.
Je kan een bevolkingsgroep ook doodknuffelen en met vallen en opstaan leer je meer.
quote:Laat ze zoals je zelf al zegt zelf maar beslissen. Dus jouw mening hierover is ook niet van belang. Laat iedereen maar voor zichzelf zorgen.
Op maandag 5 mei 2003 15:35 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Moraalridders moeten optieven. We kunnen wel voor onszelf zorgen. Juist door op te komen voor minderheden leren ze nooit om zichzelf te verdedigen of om de humor op waarde te schatten. Volkertje was er ook zo 1 die kwam op voor de zwakkeren in de samenleving, zielige diertjes en moslims. Denk je dat die moslims daar op zitten te wachten ?
Je kan een bevolkingsgroep ook doodknuffelen en met vallen en opstaan leer je meer.
Maar hoe kun je dat nu voor iedereen bepalen? Er zijn zat mensen die wel hulp willen omdat ze het moeilijk hebben, moet je die mensen dan ook gewoon laten stikken met alle gevolgen (misdaad) vandien?
Wat vind je overigens van AMA-projecten?
[Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 05-05-2003 15:45]
De sprayopmerking ging mij destijds nimmer te ver. Ik had tranen in m'n ogen van het lachen en kwam op mij over als een adrem opmerking en niet als een doodverwensing...
quote:Die grap is overigens al oeroud. Ooit was er een grap over Duitsers en pistolen. Dat is na een paar keer ook al niet leuk meer. Verbaasd me dat je er inderdaad nog zo hard om moet lachen.
Op maandag 5 mei 2003 15:44 schreef MikeyMo het volgende:
Ach moet je voor elke grap opkomen voor iemand vraag ik me af... Je moet mensen niet aan hun lot over laten, je moet mensen ook niet doodknuffelen. Het zijn weer 2 extremen, maar we hebben natuurlijk een gulden middenweg nodig... Moraalridders moeten niet over elke opmerking vallen, mensen met humor moeten de grenzen van fatsoen en goede smaak weten.De sprayopmerking ging mij destijds nimmer te ver. Ik had tranen in m'n ogen van het lachen en kwam op mij over als een adrem opmerking en niet als een doodverwensing...
Als ik de grap gelezen had (voordat ik dit topic las) dan zou ik wel even geglimlacht hebben, maar meer ook niet.
die grap die mikey naar voren haalde vond ik toch behoorlijk schokkend op het eerste gezicht.. en niet grappig voor mij, ik weet ook niet precies de achtergrond zal allemaal wel goedbedoeld...
en als het slachtoffer er ook wel om kon lachen, prima.
verder is het natuurlijk belangrijk om variatie te brengen in je grappen en niet elke keer over de zelfde groep lopen te spotten.
ik vond bijvoorbeeld die grappen over godsdiensten van Hans Teeuwen heel leuk in zijn laatste show, door zijn variatie
verder dat verhaal over de spaanse vrouw:
Goede actie van die buurvrouw als die spaanse daar gevraagd om had!!
Als zij er niet gevraagd om had.. was het natuurlijk een beetje ongepast
ach ja als het maar allemaal goedbedoeld is zeg ik maar
:plaatjevanogendieoptopsnelheiddoorhunkassenrollen:
Hou toch op zeikerds, zelden zoveel 'foute' en venijnige grappen gehoord over blanken (en bedenk nog maar wat etnische groepen) dan uit de monden van Antilliaanse, Surinaamse, en Turkse vrienden. En nee, Marokkaanse vrienden heb ik niet meer sinds m'n laatste vorige maand boven Israël werd getorpedeerd na het opblazen van een Arnhemse HEMA.
Maar ik moest even wachten, want de controleurs waren bezig met een negroide man. Wat bleek? De beste man had geen kaartje gekocht en stond een beetje verdwaasd om zich heen te kijken terwijl de controleurs hem duidelijk probeerde dat ie een kaartje moest kopen.
Nou ja, so far so good. Totdat er een of andere geitenwollensokkendragende hippie op het groepje afstapte:
Hippie: "Sorry, meneer. Mag ik vragen wat hier aan de hand is?"
NS: "Deze meneer heeft geen kaartje gekocht."
Hippie: "Aha .. dat kan best zijn, of houden jullie hem alleen aan vanwege z'n HUIDSKLEUR? Ik vind dit geen stijl hoor!"
AAAAAAARRCCCHHH! Jij bent toch ook gecontroleerd op een kaartje jij-naar-broccoli-stinkende-klote-hippie? IEDEREEN is gecontroleerd. en DEZE meneer had geen kaartje, dus moet ie DOKKEN! GGRR!
Wat beweegt deze mensen toch om altijd maar weer de moraalridder uit te gaan hangen? Ik kan daar zo pissig om worden ...
quote:Nou dat valt wel mee denk, ik heb me anders aardig verweerd in de discussie met Short_stop al zeg ik het zelf.
Op maandag 5 mei 2003 16:06 schreef olal het volgende:
Jezus die Mikey krijgt wel een pak op zijn broek in dit topic. Nice going...
quote:Dit gaat inderdaad erg ver.
Op maandag 5 mei 2003 16:59 schreef Rickman_ het volgende:
Zulke mensen zijn dan ook 24uursmoraalridder.quote:Ach moraalridder, eerder achtervolgingswaanzin. Alsof gekleurde mensen nooit wat fout doen en alle autochtonen racisten zijn...
Op maandag 5 mei 2003 18:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Dit gaat inderdaad erg ver.
...net zoals de vrouwen zich moesten emanciperen in de jaren '50 en '60, door zich door grappen en dergelijke heen te worstelen, zo moeten de allochtonen dat ook.
Allochtonen?! Medelanders toch?!
Nix d'r van!
Respect voor ieders cultuur, maar zodra de meerderheid bij ieder wissewasje zijn etnische achtergrond naar voren haalt ('Jij discrimineren'), zolang zal ik ze zien als allochtonen.
Integreren = Aanpassen = Logisch.
Ik bedoel maar, wij gaan toch ook links rijden in Engeland, wij respecteren toch ook dat er in Singapore mensen worden opgehangen voor drugshandel, dus nemen we geen drugs mee... etc.
Tweede punt:
De meeste van die salonsocialisten zijn de parasieten van het systeem. Het zijn zij die verdienen aan de massa's 'medelanders' die we aantreffen in het sociale zekerheidsstelsel, bij de balies van Burgerzaken, met problemen bij het vinden van een woning enzovoort. Hoe langer in (semi-) overheidsdienst, hoe linkser.
Samen met hun eigen media als de NOS, de Volkskrant en Vrij Nederland wordt het beeld van ideale, rechtschapen en sociale linkse burger gecultiveerd en is het ineens niet gerechtvaardigd om een mening te hebben die afwijkt van de bij Links heersende meningen.
In mijn opinie is het gewoon angst, domweg angst. De Linkse modelburgers durven de waarheid niet onder ogen te zien en bellen als eerste de politie als er twee Marokkanen hard door de straat rijden. Bovendien is het het bewijs dat overheidsconditionering wèl werkt: na jaren VK, NOS en een avondje schouwburg ga je inderdaad je kop in het zand steken voor de problemen van alledag.
quote:Heb je het topic eigenlijk wel gelezen
Op maandag 5 mei 2003 16:06 schreef olal het volgende:
Jezus die Mikey krijgt wel een pak op zijn broek in dit topic. Nice going...
quote:Ik had het geloof ik al eens eerder gezegd maar het is een beetje ondergesneeuwd. Jij bent degene die een discussie van vijf pagina's begon naar aanleiding van één uitspraak van mij, niet omgekeerd. Hou dus alsjeblieft op met net te doen alsof ik zo'n ophef maak want dat doe je zelf.
Op maandag 5 mei 2003 15:44 schreef MikeyMo het volgende:
Ach moet je voor elke grap opkomen voor iemand vraag ik me af... Je moet mensen niet aan hun lot over laten, je moet mensen ook niet doodknuffelen. Het zijn weer 2 extremen, maar we hebben natuurlijk een gulden middenweg nodig... Moraalridders moeten niet over elke opmerking vallen, mensen met humor moeten de grenzen van fatsoen en goede smaak weten.De sprayopmerking ging mij destijds nimmer te ver. Ik had tranen in m'n ogen van het lachen en kwam op mij over als een adrem opmerking en niet als een doodverwensing...
quote:En dat op bevrijdingsdag...
Op maandag 5 mei 2003 19:47 schreef twired het volgende:
...
De meeste van die salonsocialisten zijn de parasieten van het systeem...
quote:Dit gaat niet enkel om jouw uitspraak hoor, ik refereerde die uitspraak van mij aan de opmerking van o.a. Rickmans over de man die er van uitging dat de negroide man die werd aangehouden omdat hij geen kaartje had, eigenlijk aangehouden zou worden omdat hij zwart was...
Op dinsdag 6 mei 2003 07:27 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ik had het geloof ik al eens eerder gezegd maar het is een beetje ondergesneeuwd. Jij bent degene die een discussie van vijf pagina's begon naar aanleiding van één uitspraak van mij, niet omgekeerd. Hou dus alsjeblieft op met net te doen alsof ik zo'n ophef maak want dat doe je zelf.
Overigens is het me wel eens opgevallen dat wanneer mensen van allochtone afkomst worden aangehouden op zwartreizen ze altijd heel dom gaan spelen. Alsof ze niet snappen dat je een vervoersbewijs moet kopen voor de trein en dat soort dingen.
quote:Mikey, we waren het er toch al over eens dat als er aan de ene kant soms onterecht of overdreven gereageerd wordt dat voor de andere kant geen vrijbrief is racistische of discriminerende grappen te maken?
Op dinsdag 6 mei 2003 08:13 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Dit gaat niet enkel om jouw uitspraak hoor, ik refereerde die uitspraak van mij aan de opmerking van o.a. Rickmans over de man die er van uitging dat de negroide man die werd aangehouden omdat hij geen kaartje had, eigenlijk aangehouden zou worden omdat hij zwart was...
Overigens is het me wel eens opgevallen dat wanneer mensen van allochtone afkomst worden aangehouden op zwartreizen ze altijd heel dom gaan spelen. Alsof ze niet snappen dat je een vervoersbewijs moet kopen voor de trein en dat soort dingen.
quote:Idd, daar ebn ik het mee eens, het hangt allemaal af van de situatie. Aan de ene kant moeten mensen niet onbeperkt gediscrimineerd worden aan de andere kant moet er ook geen vertroetelcultuur onstaan waardoor je juist aggressie opwekt bij de autochtone bevolking en een voedingsbodem voor misbruik voor de allochtone bevolking.
Op dinsdag 6 mei 2003 08:28 schreef Short_stop het volgende:[..]
Mikey, we waren het er toch al over eens dat als er aan de ene kant soms onterecht of overdreven gereageerd wordt dat voor de andere kant geen vrijbrief is racistische of discriminerende grappen te maken?
Het is alleen nog zoeken naar de grenzen en die zijn helaas voor elk individu anders...
quote:Mooi, dan zijn we het dáár tenminste over eens!
Op dinsdag 6 mei 2003 08:34 schreef MikeyMo het volgende:
Idd, daar ebn ik het mee eens, het hangt allemaal af van de situatie. Aan de ene kant moeten mensen niet onbeperkt gediscrimineerd worden aan de andere kant moet er ook geen vertroetelcultuur onstaan waardoor je juist aggressie opwekt bij de autochtone bevolking en een voedingsbodem voor misbruik voor de allochtone bevolking.
quote:Nee, dat zie je verkeerd. Die grenzen zijn vastgelegd in de wet en zijn voor iedereen gelijk.
Het is alleen nog zoeken naar de grenzen en die zijn helaas voor elk individu anders...
quote:ja, maar je gaat niet iemand aanklagen en vervolgen vanwege het vertellen van een negermop
Op dinsdag 6 mei 2003 08:45 schreef Short_stop het volgende:[..]
Mooi, dan zijn we het dáár tenminste over eens!
[..]Nee, dat zie je verkeerd. Die grenzen zijn vastgelegd in de wet en zijn voor iedereen gelijk.
quote:Niet voor één negermop nee.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:06 schreef MikeyMo het volgende:[..]
ja, maar je gaat niet iemand aanklagen en vervolgen vanwege het vertellen van een negermop
quote:Hahaha, hoe noem je Pikkebaas als 'ie iets steel ???
Op dinsdag 6 mei 2003 09:06 schreef MikeyMo het volgende:[..]
ja, maar je gaat niet iemand aanklagen en vervolgen vanwege het vertellen van een negermop
Een picknicker !
quote:Een stelende nepneger?
Op dinsdag 6 mei 2003 09:10 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Hahaha, hoe noem je Pikkebaas als 'ie iets steel ???
quote:Uh..nepneger?
Op dinsdag 6 mei 2003 09:16 schreef Short_stop het volgende:Een stelende nepneger?
Oh, een puberale blanke die probeert op een 'brother from da hood' te lijken?
quote:Queue ?? Ik zou dus een blanke zijn die een neger nadoet, ook goed wat jij wilt. Waar baseer je dat op ?
Op dinsdag 6 mei 2003 09:21 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Uh..nepneger?
Oh, een puberale blanke die probeert op een 'brother from da hood' te lijken?
Dat ik me er niet voor schaam ? Dat ik er voor uitkom ? Heb je dan liever dat ik weer terugga naar 'm'n negerhut ?
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 09:28 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Queue ?? Ik zou dus een blanke zijn die een neger nadoet, ook goed wat jij wilt. Waar baseer je dat op ?
Dat ik me er niet voor schaam ? Dat ik er voor uitkom ? Heb je dan liever dat ik weer terugga naar 'm'n negerhut ?
doe je de groeten aan oom Tom?
quote:Ik dacht dat jij tegen een geintje kon?
Op dinsdag 6 mei 2003 09:28 schreef Pikkebaas het volgende:Queue ?? Ik zou dus een blanke zijn die een neger nadoet, ook goed wat jij wilt. Waar baseer je dat op ?
Dat ik me er niet voor schaam ? Dat ik er voor uitkom ? Heb je dan liever dat ik weer terugga naar 'm'n negerhut ?
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 09:29 schreef MikeyMo het volgende:[..]
doe je de groeten aan oom Tom?
Ik noem mijn schuurtje in de tuin wel eens gekscherend, de negerhut
Toch raar dat mensen me niet geloven...Geloof jij me MikeyMo ?
quote:Jawel, maar soms heb ik ook 'm'n dag niet.....en dan de suggestie dat ik een blanke ben...
Op dinsdag 6 mei 2003 09:33 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Ik dacht dat jij tegen een geintje kon?
quote:Hij was niet persoonlijk bedoelt maar hij was inhakend op de 'nepneger' bedoeld, tegenwoordig lijkt het alsof al die uitermate blanke jochies zonodig 'zwart' willen zijn, ze zouden gaan huilen als ze het echt waren maar dat terzijde
Op dinsdag 6 mei 2003 09:35 schreef Pikkebaas het volgende:Jawel, maar soms heb ik ook 'm'n dag niet.....en dan de suggestie dat ik een blanke ben...
Sorry als dat niet goed over kwam, het was niet tegen jou gericht.
eerst wakker worden voordat ik ga posten kan helpen
quote:Ik had al een hele tijd het vermoeden maar je versprak jezelf hier;
Op dinsdag 6 mei 2003 09:28 schreef Pikkebaas het volgende:
Ik zou dus een blanke zijn die een neger nadoet, ook goed wat jij wilt. Waar baseer je dat op ?
quote:
Op maandag 5 mei 2003 15:35 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Juist door op te komen voor minderheden leren ze nooit om zichzelf te verdedigen of om de humor op waarde te schatten.
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 09:39 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ik had al een hele tijd het vermoeden maar je versprak jezelf hier;
[..]
Heel simpel, ik zie mezelf zeker niet als een onderdrukte minderheid.
Ik ben geloof ik nu 5e/6e generatie dus ik noem en beschouw mezelf als nederlander. En met "ze" bedoel ik dus de versere immigranten.
dat je mijn posts zo uitpluist...
quote:Die oom Tom opmerking was dus niet helemaal uit de lucht gegrepen, ALS ik het mis zou hebben dan.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:42 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Heel simpel, ik zie mezelf zeker niet als een onderdrukte minderheid.
Ik ben geloof ik nu 5e/6e generatie dus ik noem en beschouw mezelf als nederlander. En met "ze" bedoel ik dus de versere immigranten.dat je mijn posts zo uitpluist...
quote:ja, omdat je in totaal onrelevante topics ook wele ens hebt laten doorschemeren dat je een kleurtje hebt
Op dinsdag 6 mei 2003 09:34 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Ik noem mijn schuurtje in de tuin wel eens gekscherend, de negerhut
Toch raar dat mensen me niet geloven...Geloof jij me MikeyMo ?
quote:Uh...voor iemand die protesteert over in jouw ogen discriminerende grappen maak je anders zelf behoorlijk harde...of was dit geen grap?
Op dinsdag 6 mei 2003 10:08 schreef Short_stop het volgende:Die oom Tom opmerking was dus niet helemaal uit de lucht gegrepen, ALS ik het mis zou hebben dan.
In het laatste geval heb je zojuist jezelf en je argumenten totaal belachelijk gemaakt.
quote:Sterker nog, ik zou er zelfs geld op zetten dat MikeyMo en Pikkebaas klonen zijn van dezelfde persoon.
Op dinsdag 6 mei 2003 10:10 schreef MikeyMo het volgende:[..]
ja, omdat je in totaal onrelevante topics ook wele ens hebt laten doorschemeren dat je een kleurtje hebt
quote:Leg uit...
Op dinsdag 6 mei 2003 10:10 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Uh...voor iemand die protesteert over in jouw ogen discriminerende grappen maak je anders zelf behoorlijk harde...of was dit geen grap?
In het laatste geval heb je zojuist jezelf en je argumenten totaal belachelijk gemaakt.
quote:Nee, de volgende klonen zijn van mij:
Op dinsdag 6 mei 2003 10:28 schreef Short_stop het volgende:[..]
Sterker nog, ik zou er zelfs geld op zetten dat MikeyMo en Pikkebaas klonen zijn van dezelfde persoon.
da_mike (kwam ik vanochtend toevallig tegen was mijn eerste account op Fok!),
Breezahchick,
Breezahchicky,
Schroefje,
Jim_Bakkum,
ik heb een keer Adolf Hitler geregistreerd om te reageren op een offensive usernames topic. Dat topic is verdwenen in de "Crash", de precieze spelling van die naam ben ik vergeten
en volgens mij heb ik er nog een maar die ben ik vergeten...
dus kom maar op met dat geld, een Mod kan mijn bewering backuppen
[Dit bericht is gewijzigd door MikeyMo op 06-05-2003 10:39]
quote:Ja, ik heb nog meer te doen weetjewel. Ik zal straks eerst op die andrere thread reageren en dan op jou, ok?
Op dinsdag 6 mei 2003 11:00 schreef MikeyMo het volgende:
en toen, toen was het stil
quote:Yeah man
Op dinsdag 6 mei 2003 11:03 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ja, ik heb nog meer te doen weetjewel. Ik zal straks eerst op die andrere thread reageren en dan op jou, ok?
maar ik ben dus niet Pikkebaas, anders zou ik gesprekken met mezelf aangaan over Rottweilers en Jack Russels. Dat is dom!
quote:Vrij simpel, je hebt moeite met raciale grappen maar geen moeite om iemand die zwart is een 'Oom Tom' te noemen wat een vrij grove belediging is voor iemand die zwart is.
Op dinsdag 6 mei 2003 10:28 schreef Short_stop het volgende:Leg uit...
quote:Volgens mij kunnen mods je alleen herkennen aan je IP nummer en een ander IP nummer is zo geregeld dus als (áls) je een mod zover zou krijgen na te kijken of jullie je eigen IP nummers hebben zou dat in feite nóg niks zeggen. Bovendien zei ik dat ik er geld op zou zetten maar ik wil niet kinderachtig zijn dus als jij het écht kan bewijzen krijg je van mij tien Euro, goed?
Op dinsdag 6 mei 2003 10:33 schreef MikeyMo het volgende:dus kom maar op met dat geld, een Mod kan mijn bewering backuppen
quote:Ik pluis ze niet echt uit hoor, het viel me gewoon op en omdat ik dus al sinds het begin van deze thread dat vermoeden had...
Op dinsdag 6 mei 2003 09:42 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Heel simpel, ik zie mezelf zeker niet als een onderdrukte minderheid.
Ik ben geloof ik nu 5e/6e generatie dus ik noem en beschouw mezelf als nederlander. En met "ze" bedoel ik dus de versere immigranten.dat je mijn posts zo uitpluist...
quote:Weet je ook waarom?
Op dinsdag 6 mei 2003 11:14 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Vrij simpel, je hebt moeite met raciale grappen maar geen moeite om iemand die zwart is een 'Oom Tom' te noemen wat een vrij grove belediging is voor iemand die zwart is.
quote:de mods hebben een progje wat controlleert welke users allemaal van een computer komen. Mike dacht laatst dat ik o.a. "Neonfreak", "XtijgertjeX", "Patries86" was omdat ik met mijn account hebt gefokt op dezelfde computer als waar die accounts onder actief zijn geweest.
Op dinsdag 6 mei 2003 13:00 schreef Short_stop het volgende:[..]
Volgens mij kunnen mods je alleen herkennen aan je IP nummer en een ander IP nummer is zo geregeld dus als (áls) je een mod zover zou krijgen na te kijken of jullie je eigen IP nummers hebben zou dat in feite nóg niks zeggen. Bovendien zei ik dat ik er geld op zou zetten maar ik wil niet kinderachtig zijn dus als jij het écht kan bewijzen krijg je van mij tien Euro, goed?
Op die manier had hij wel wat daadwerkelijke klonen van mij gevonden, maar ook een paar echte vrienden/vriendinnen.
quote:Ow, ja, nou, ok, dan ben je het niet, ook goed.
Op dinsdag 6 mei 2003 13:06 schreef MikeyMo het volgende:[..]
de mods hebben een progje wat controlleert welke users allemaal van een computer komen. Mike dacht laatst dat ik o.a. "Neonfreak", "XtijgertjeX", "Patries86" was omdat ik met mijn account hebt gefokt op dezelfde computer als waar die accounts onder actief zijn geweest.
Op die manier had hij wel wat daadwerkelijke klonen van mij gevonden, maar ook een paar echte vrienden/vriendinnen.
quote:Waar blijft m'n 10 euro?
Op dinsdag 6 mei 2003 13:59 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ow, ja, nou, ok, dan ben je het niet, ook goed.
quote:Vind je dat verhaal over een progje dat de mods zouden hebben bewijs dan?
Op dinsdag 6 mei 2003 14:22 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Waar blijft m'n 10 euro?
quote:Voor iemand die de wet zo goed kent
Op dinsdag 6 mei 2003 14:59 schreef Short_stop het volgende:[..]
Vind je dat verhaal over een progje dat de mods zouden hebben bewijs dan?
ben je erg slecht op de hoogte van het feit dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Jij beschuldigt mij ervan een kloon te zijn van Pikkebaas dus jij moet dat dan ook maar bewijzen.Die 10 euro is dan maar een schadevergoeding wegens laster
quote:Is het ineens laster om voor neger te worden uitgemaakt?
Op dinsdag 6 mei 2003 15:29 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Die 10 euro is dan maar een schadevergoeding wegens laster
quote:Nee, maar wel voor kloon van Pikkebaas (of kloon van MikeyMo)
Op dinsdag 6 mei 2003 15:30 schreef Kwark het volgende:[..]
Is het ineens laster om voor neger te worden uitgemaakt?
quote:Pikkebaas heeft anders wel een kewle audi met dubbel glas
Op dinsdag 6 mei 2003 15:35 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Nee, maar wel voor kloon van Pikkebaas (of kloon van MikeyMo)
Maar goed, ik kom even afscheid nemen, ik ben wel zo ongeveer klaar met deze discussie en short_stop heeft het slagveld inmiddels ook al verlaten.
discrimineer ze!
quote:Alsof mijn Micra onder doet voor zijn Audi
Op dinsdag 6 mei 2003 15:48 schreef Kwark het volgende:[..]
Pikkebaas heeft anders wel een kewle audi met dubbel glas
Maar goed, ik kom even afscheid nemen, ik ben wel zo ongeveer klaar met deze discussie en short_stop heeft het slagveld inmiddels ook al verlaten.
discrimineer ze!
Bijna alle moppen over vreemdelingen, holebi's, joden en andere minderheden zijn gebaseerd op cliché's. We leven in het jaar 2003, in belgië is bijna 10% van de bevolking vreemdeling, 6% van alle blanke mannen is homo, een paar procent is openlijk biseksueel, en zo een 12% van de vrouwen is openlijk lesbisch of biseksueel. Nog een redelijk groot aandeel van de bevolking heeft 'andere' neigingen zonder deze te outen, en een groot deel van de bevolking is links denkend.
Vernederende moppen over minderheden (en dat zijn ze bijna allemaal) zijn alles behalve gepast. Ik begrijp trouwens niet waardoor iedereen zo tegen links is, ik vind progressief zijn doodnormaal. Extreem rechtse partijen kunnen het alleen goed uitleggen, maar bieden geen oplossingen, maar winnen zo wel de stem van het volk.
Voor wie nu wil antwoorden dat dit een beklag is tegen rechts en een ode aan links... heeft gelijk, maar dit is enkel mijn mening, en op een forum mag deze dus geuit worden.
PS.: past dit niet eerder in klaagbaak???
quote:en omdat het cliche's zijn vind ik dat grappige bedoelde opmerkingen in veel gevallen niet meer discimnerend zijn en derhalve ook gewoon gepast zijn. Men begrijpt heus wel wanneer men een dolletje maakt en wanneer men en hatelijke boodschap uitddraagt.
Op dinsdag 6 mei 2003 22:03 schreef wienietknapismoetgeilzijn het volgende:
Sorry als er van heel mijn preekske die ik nu ga geven de helft of meer al gezegd is, maar dit draadje is veel te lang om volledig te lezen.Bijna alle moppen over vreemdelingen, holebi's, joden en andere minderheden zijn gebaseerd op cliché's. We leven in het jaar 2003, in belgië is bijna 10% van de bevolking vreemdeling, 6% van alle blanke mannen is homo, een paar procent is openlijk biseksueel, en zo een 12% van de vrouwen is openlijk lesbisch of biseksueel. Nog een redelijk groot aandeel van de bevolking heeft 'andere' neigingen zonder deze te outen, en een groot deel van de bevolking is links denkend.
Vernederende moppen over minderheden (en dat zijn ze bijna allemaal) zijn alles behalve gepast. Ik begrijp trouwens niet waardoor iedereen zo tegen links is, ik vind progressief zijn doodnormaal. Extreem rechtse partijen kunnen het alleen goed uitleggen, maar bieden geen oplossingen, maar winnen zo wel de stem van het volk.
Voor wie nu wil antwoorden dat dit een beklag is tegen rechts en een ode aan links... heeft gelijk, maar dit is enkel mijn mening, en op een forum mag deze dus geuit worden.
PS.: past dit niet eerder in klaagbaak???
Overigens is het tegenwoordig onmogelijk om puur links/rechts te zijn. Ik ben bijvoorbeeld voor abortus, euthanasie, homohuwelijken, vrije seksuele moraal, daarentegen ben ik tegen generaal pardon voor vreemdelingen, versoepeling van asielprocedures e.d.
Wat dat betreft was de LPF best wel goed bezig qua standpunten: zowel progressieve (linkse) standpunten als conservatie (rechtse ) standpunten door elkaar heen: de ideale mix. wat dit land nodig heeft is een strenge rechtse regering met progressieve opvattingen. Maar dat is een hele andere discussie
quote:Iedere linkse persoon kan inderdaad de cliché's relativeren, eveneens een inteligent rechts persoon, maar je hebt nog altijd mensen die van de oude stempel zijn, extreem rechts opgevoed zijn, en die geloven in die cliché's, ik ben zelf biseksueel, en de persoon die ik mijn pa moet noemen aanvaard dit niet, en als ik er dan nog eens serieus probeer over te praten dan hoor ik niets anders dan cliché's. Door die cliché's krijgen sommige mensen een afkeur van holebi's.
Op dinsdag 6 mei 2003 22:21 schreef MikeyMo het volgende:[..]
en omdat het cliche's zijn vind ik dat grappige bedoelde opmerkingen in veel gevallen niet meer discimnerend zijn en derhalve ook gewoon gepast zijn. Men begrijpt heus wel wanneer men een dolletje maakt en wanneer men en hatelijke boodschap uitddraagt.
Overigens is het tegenwoordig onmogelijk om puur links/rechts te zijn. Ik ben bijvoorbeeld voor abortus, euthanasie, homohuwelijken, vrije seksuele moraal, daarentegen ben ik tegen generaal pardon voor vreemdelingen, versoepeling van asielprocedures e.d.
Wat dat betreft was de LPF best wel goed bezig qua standpunten: zowel progressieve (linkse) standpunten als conservatie (rechtse ) standpunten door elkaar heen: de ideale mix. wat dit land nodig heeft is een strenge rechtse regering met progressieve opvattingen. Maar dat is een hele andere discussie
Spijtig genoeg zijn veel mensen zo kortzichtig. Ik noem zelf Vlaams blok stemmers kortzichtig, want die zijn extreem rechts, je mag rechts zijn, maar je kan moeilijk op elk vlak extreem rechts zijn, dus ben je eerder een liberaal of zo. Bewuste Vlaams blok stemmers zijn meestal mensen die extreem rechts opgevoed zijn en van cliché's de waarheid maken. (Toen het homohuwelijk er door kwam in België stond in het Eigen Volk Eerst krantje een foto van 2 travestieten met een slap handje). Ik heb dus totaal niets tegen rechts, enkel tegen extreem, koppig en spottend rechts. Dit kan enkel verholpen worden door cliché's de wereld uit te helpen en letten op je getapte moppen kan daar toe bijdragen.
Ik haal hier nu het voorbeeld van holebi's boven, maar je kan een analoge preek schrijven over joden, vreemdelingen, transseksuelen...
quote:Je hebt gelijk dat 't soms weleens een beetje te ver gaat om iets 'incorrect' te noemen.
Op woensdag 11 december 2002 08:29 schreef MikeyMo het volgende:
Ook een goed voorbeeld is Hirsi Ali. Zij zei letterlijk: als iemand die blank was de islam een achterlijke cultuur zou noemen dan wordt hij versleten voor racist, maar nu ik het als zwarte ex-moslimvrouw doe ben ik een toonbeeld voor emanicipatie.
Jouw voorbeeld vind ik een prachtvoorbeeld van schijnheiligheid. Toch kan ik 't wel een beetje begrijpen: Zij spreekt uit ervaring. Die andere persoon niet. Al is het best mogelijk dat hij uit een blank moslimgezin komt. Zo niet: je weet niet precies met welk motief hij de boodschap brengt. (Als dit iemand met een kaal hoofd was, denk ik dat zijn motief wel zuiver was.)
quote:Juist... ik herhaal...:
Daarnaast wekt deze houding gewoon censuur op. Straks kan je niets meer zeggen omdat er dan iemand aanstoot aan zou kunnen nemen.
quote:Is dit geen censuur, dan?
Met andere woorden: het wordt tijd dat al die zeikerds die een sick joke niet kunnen waarderen eens hun mond houden.
quote:Ieder persoon ervaart dit verschillend. Ook de stemming van iemand heeft invloed. En wat ook belangrijk is: Wie zegt het? Is het iemand die je kent of niet en hoe ken je hem? En HOE wordt het gebracht. Als een kennis tegen mij zegt: "Je bent gestoord." kan ik dit zien als een grapje en er zelfs om lachen, maar als een (wildvreemd) iemand op een duidelijk vernederde manier dit tegen mij zegt doet het alleen maar pijn.
Op dinsdag 6 mei 2003 22:21 schreef MikeyMo het volgende:[..]
en omdat het cliche's zijn vind ik dat grappige bedoelde opmerkingen in veel gevallen niet meer discimnerend zijn en derhalve ook gewoon gepast zijn. Men begrijpt heus wel wanneer men een dolletje maakt en wanneer men en hatelijke boodschap uitddraagt.
quote:Klopt. Ik ben in principe tegen abortus, sta kritisch tegenover euthanasie, maar ben voor homohuwelijken en vrije seksuele moraal. Ben voor een generaal pardon voor vreemdelingen waarvan zeker is dat zij hier al jaren zijn geweest en goed ingeburgerd zijn. Tegelijk ben ik voor een streng asielbeleid.
Overigens is het tegenwoordig onmogelijk om puur links/rechts te zijn. Ik ben bijvoorbeeld voor abortus, euthanasie, homohuwelijken, vrije seksuele moraal, daarentegen ben ik tegen generaal pardon voor vreemdelingen, versoepeling van asielprocedures e.d.
Toch ben ik lid van de SP, omdat ik me bij die partij het meeste thuis voel. Een partij waar ik me ook redelijk bij thuis voel is de ChristenUnie, alleen zij zijn tegen homohuwelijken en vrije seksuele moraal en willen het liefst dat iedereen verplicht gaat trouwen. Deze standpunten van hen zijn in mijn ogen een gruwel.
[Dit bericht is gewijzigd door F-ron op 07-05-2003 12:30]