abonnement Unibet Coolblue
pi_169743411
CPB verwacht komende jaren verdere groei Nederlandse economie
http://nu.nl/economie/456(...)landse-economie.html

Hier het rapport van het CPB: https://www.cpb.nl/persbe(...)oting-inflatie-dempt .

Economische groei naar 2,1%
Begrotingsoverschot van 0,8%
Staatsschuld naar 47%
Werkloosheid naar het historisch lage 4,7%

Overheidsfinanciën zijn weer op orde, de Nederlandse economie zelf loopt ook weer op rolletjes en we zijn massaal aan het werk. Prima tijden. w/
pi_169743431
lol
Pay close attention or else you'll miss what's happening
pi_169743490
*O*
  vrijdag 24 maart 2017 @ 12:54:54 #4
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169743510
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169743567
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 12:48 schreef Kaas- het volgende:
CPB verwacht komende jaren verdere groei Nederlandse economie
http://nu.nl/economie/456(...)landse-economie.html

Hier het rapport van het CPB: https://www.cpb.nl/persbe(...)oting-inflatie-dempt .

Economische groei naar 2,1%
Begrotingsoverschot van 0,8%
Staatsschuld naar 47%
Werkloosheid naar het historisch lage 4,7%

Overheidsfinanciën zijn weer op orde, de Nederlandse economie zelf loopt ook weer op rolletjes en we zijn massaal aan het werk. Prima tijden. w/
Goed werk, goed onderwijs, goede zorg.

We gaan een nieuwe groei in een vereend Europa tegemoet, met gezonde overheidsfinanciën als motor.

Ik zie het rooskleurig in!

[ Bericht 3% gewijzigd door skysherrif op 24-03-2017 13:07:59 ]
pi_169743593
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 12:58 schreef skysherrif het volgende:

[..]

laten we dat dus vooral niet verpesten met d66 en GL in de regering.
Met GL in de regering ben je na 3 jaar wel failliet.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:02:16 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_169743619
Met dank aan Rutte II.
pi_169743704
Ja ja, het CPB. Trap er niet in.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:09:08 #9
104871 remlof
Europees federalist
pi_169743718
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:08 schreef BoneThugss het volgende:
Ja ja, het CPB. Trap er niet in.
:')_!
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:09:17 #10
28033 Pek
je moet wat
pi_169743723
Zoals die "Sprinter" die op elk station stopt zeker. -O-
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:09:29 #11
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_169743728
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:00 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Met GL in de regering ben je na 3 jaar wel failliet.
:D

GL zou toch geen doorslaggevende partij in de regering zijn, wat hiertoe kan leiden. Dus het zal allemaal best wel meevallen.

Verder, helemaal top! *G*
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_169743756
Hopelijk geniet men er van. Automatisering staat voor de deur en gaat een heleboel mensen angst en stress bezorgen met alle ontwikkelingen die razendsnel gaan.

Ik gok dat over een jaar of 10 heeel veel mensen in de financiele wereld (banken/verzekeringen enz enz), automotive, retail en transport sector de WW inkunnen. Wordt het weer lekker rustig op de snelwegen :D
Why stay small, if you can grow big..
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:14:06 #13
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169743825
quote:
Werkloosheid naar het historisch lage 4,7%
Ze gaan de definitie van "werkloosheid" aanpassen of een zooi mensen onderbrengen in een andere regeling :?
pi_169743845
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:14 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Ze gaan de definitie van "werkloosheid" aanpassen of een zooi mensen onderbrengen in een andere regeling :?
Ze vergeten er ook bij te vermelden dat er tegenwoordig meer mensen dan ooit voor een (tijdelijke) schijtcontract werken.
Why stay small, if you can grow big..
pi_169743869
Over een maand een 'nieuwsbericht' van het CBS dat de werkloosheid verder opgelopen is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:19:07 #16
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169743910
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:16 schreef BoneThugss het volgende:
Over een maand een 'nieuwsbericht' van het CBS dat de werkloosheid verder opgelopen is.
Of meer mensen in de bijstand zoals recentelijk.

Een bijstand die weer 2000 euro omlaag is gegaan, mind.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169743916
Ah mooi, kunnen we het volgende noodpakket voor Griekenland (-> Duitse banken) financieren. 'De Nederlandse economie' die groeit of krimpt heeft weinig meer met de welvaart van 'De Nederlandse burger' te maken.

[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2017 13:21:33 ]
pi_169743934
Bij het CPB hebben ze een glazenbol :')
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:21:41 #19
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_169743948
Vreemde uitdrukking eigenlijk. Het zou natuurlijk iets moeten zijn als: "economie gaat niet langer als een trein, maar komt nu echt vooruit.".
  † In Memoriam † vrijdag 24 maart 2017 @ 13:23:02 #20
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_169743968


... als een trein.
Carpe Libertatem
pi_169743978
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:19 schreef LelijKnap het volgende:
Ah mooi, kunnen we het volgende noodpakket voor Griekenland (-> Duitse banken) financieren. 'De Nederlandse economie' die groeit of krimpt heeft weinig meer met de welvaart van 'De Nederlandse burger' te maken.
Negatieve rente bij de ECB weten ze niet meer wat ze moeten doen. De wereldhandel ligt op zijn gat maar Nederland gaat als een speer _O-
pi_169743980
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:10 schreef D.D.W. het volgende:
Automatisering staat voor de deur en gaat een heleboel mensen angst en stress bezorgen met alle ontwikkelingen die razendsnel gaan.
"Automatisering staat voor de deur" ?

In welke tijd leef jij? in de jaren vijftig van de 20e eeuw?
toen stond automatisering nog voor de deur, maar sinds 50 jaar is automatisering al een alledaags iets en ook gaan die hele tijd de 'ontwikkelngen reuze snel'

als je daar iets op tegen hebt, kun je beter op een onbewoond eiland gaan zitten in een rieten hutje onder een kokosboom
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_169743991
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef fukforce het volgende:

[..]

Negatieve rente bij de ECB weten ze niet meer wat ze moeten doen. De wereldhandel ligt op zijn gat maar Nederland gaat als speer _O-
Interessant gesprek hierover.

  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:24:54 #24
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169743998
quote:
6s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[ afbeelding ]

... als een trein.
Maar wel naar Venlo. :')
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169744006
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Of meer mensen in de bijstand zoals recentelijk.

Een bijstand die weer 2000 euro omlaag is gegaan, mind.
Oei, kan je nu nog wel rondkomen Kloppevriend?
  † In Memoriam † vrijdag 24 maart 2017 @ 13:25:42 #26
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_169744007
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:24 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Maar wel naar Venlo. :')
Je kan nergens heen behalve naar Venlo. Zo rolt onze economie. :7
Carpe Libertatem
pi_169744011
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

"Automatisering staat voor de deur" ?

In welke tijd leef jij? in de jaren vijftig van de 20e eeuw?
toen stond automatisering nog voor de deur, maar sinds 50 jaar is automatisering al een alledaags iets en ook gaan die hele tijd de 'ontwikkelngen reuze snel'

als je daar iets op tegen hebt, kun je beter op een onbewoond eiland gaan zitten in een rieten hutje onder een kokosboom
Hij had inderdaad moeten zeggen; de robot en AI staan voor de deur. Die impliceren veranderingen die wezenlijk anders zijn dan de alledaagse 'automatisering' van de laatste decennia.

[ Bericht 75% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2017 13:26:24 ]
pi_169744012
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Of meer mensen in de bijstand zoals recentelijk.

Een bijstand die weer 2000 euro omlaag is gegaan, mind.
En veel mensen aan het werk met tijdelijke contracten.

Ach, laten we ze dat 'vakantiegeld' ook maar afpakken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_169744022
Het CPB knalt altijd het meest positieve scenario eruit. Dat deden ze ook toen het drie keer kut ging.

Nu lijkt het realistischer, omdat het weldegelijk (iets) beter gaat.
pi_169744075
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:26 schreef luxerobots het volgende:
Het CPB knalt altijd het meest positieve scenario eruit. Dat deden ze ook toen het drie keer kut ging.

Nu lijkt het realistischer, omdat het weldegelijk (iets) beter gaat.
CPB en het CBS zijn gewoon propagandakanalen
pi_169744138
Het mooie is iedereen roept we zijn uit de crisis maar de onderliggende problemen zijn niet aangepakt we zitten nu opgescheept met een negatieve rente. Op het moment dat ECB de rente verhoogt stort het hele kaartenhuis in elkaar. -O-
pi_169744139
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:30 schreef fukforce het volgende:

[..]

CPB en het CBS zijn gewoon propagandakanalen
CPB laat elke lijn gewoon standaard omhoog gaan.

  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:35:03 #33
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169744156
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]

CPB laat elke lijn gewoon standaard omhoog gaan.

[ afbeelding ]
Heel goed, altijd omhoog krijgen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169744167
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

"Automatisering staat voor de deur" ?

In welke tijd leef jij? in de jaren vijftig van de 20e eeuw?
toen stond automatisering nog voor de deur, maar sinds 50 jaar is automatisering al een alledaags iets en ook gaan die hele tijd de 'ontwikkelngen reuze snel'

als je daar iets op tegen hebt, kun je beter op een onbewoond eiland gaan zitten in een rieten hutje onder een kokosboom
Uhm, laat ik het maar automatisering 2.0 noemen.

Vorige eeuw waren het primitieve industriele machines die een statisch proces op zich konden nemen. Nu echter gaat machine learning (icm nieuwe generatie hardware/robots) zijn intrede doen, met als wezenlijk verschil dat deze technieken zelflerend zijn. Heel veel (ook geschoolde) functies nu zullen op korte termijn obsoleet geraken.
Why stay small, if you can grow big..
pi_169744170
Zo voorspelbaar: positieve topics die in no-time verzuurd zijn _O-
pi_169744172
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]

CPB laat elke lijn gewoon standaard omhoog gaan.

[ afbeelding ]
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:36:26 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169744177
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:30 schreef fukforce het volgende:

[..]

CPB en het CBS zijn gewoon propagandakanalen
Sterker, dit kabinet heeft het CBS een "duidende" opdracht meegegeven.
Dat is een beleidswijziging en een directe aantasting van de onafhankelijkheid. Mensen kunnen het verzuurd vinden maar het is echt de werkelijkheid.

https://www.ftm.nl/artike(...)hzelf-in-bescherming

Is al reeds eerder gebeurd met de NPO.

http://www.volkskrant.nl/(...)bij-de-npo~a4222680/

http://www.volkskrant.nl/(...)-me-zorgen~a4236469/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169744204
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Sterker, dit kabinet heeft het CBS een "duidende" opdracht meegegeven.
Dat is een beleidswijziging en een directe aantasting van de onafhankelijkheid. Mensen kunnen het verzuurd vinden maar het is echt de werkelijkheid.

https://www.ftm.nl/artike(...)hzelf-in-bescherming

Is al reeds eerder gebeurd met de NPO.

http://www.volkskrant.nl/(...)bij-de-npo~a4222680/

http://www.volkskrant.nl/(...)-me-zorgen~a4236469/
De definitie van mensen met een baan is ook door het CBS aangepast ten gunste van de werkloosheidcijfers van 12 uur in de week betaald werk naar 1 uur per week _O-

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)lonen-stijgen-minder
pi_169744669
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:35 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Uhm, laat ik het maar automatisering 2.0 noemen.

Vorige eeuw waren het primitieve industriele machines die een statisch proces op zich konden nemen. Nu echter gaat machine learning (icm nieuwe generatie hardware/robots) zijn intrede doen, met als wezenlijk verschil dat deze technieken zelflerend zijn. Heel veel (ook geschoolde) functies nu zullen op korte termijn obsoleet geraken.
ah, je leeft dus werkelijk in de jaren vijftig van de vorige eeuw ...
en je hebt rare toekomst ideen over welke invloed robots en toepasing van computers op de werkomgeving hebben ..

Laat ik stellen dat ik uit de toekomst kom, 2017 zelfs, en dat het best meegevalen is met die 'robots' en 'zelfdenkende computers' en dat die de macht van mensen overnemen of iedereen wrkloos zouden maken...
sterker nog, nog steeds werken de meeste mensen gewoon 40 ur per werkweek (en veel vrouwen werken zelfs meer dan in de jaren vijftig)



en ook in de toekomst die na mjn tijd komt zullen veel nieuwe technieken ontwikeld worden, maar altijd staan die technieken gewoon in dienst van de mens
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_169744848
Goed nieuws dus. Tijd voor nieuwe en zware belastingen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_169745072
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:10 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ah, je leeft dus werkelijk in de jaren vijftig van de vorige eeuw ...
en je hebt rare toekomst ideen over welke invloed robots en toepasing van computers op de werkomgeving hebben ..

Laat ik stellen dat ik uit de toekomst kom, 2017 zelfs, en dat het best meegevalen is met die 'robots' en 'zelfdenkende computers' en dat die de macht van mensen overnemen of iedereen wrkloos zouden maken...
sterker nog, nog steeds werken de meeste mensen gewoon 40 ur per werkweek (en veel vrouwen werken zelfs meer dan in de jaren vijftig)

[ afbeelding ]

en ook in de toekomst die na mjn tijd komt zullen veel nieuwe technieken ontwikeld worden, maar altijd staan die technieken gewoon in dienst van de mens
Technieken blijven altijd in dienst van de mens ja. In de toekomst zul je bijvoorbeeld schoonmaak/huishoud en verzorgingsrobots hebben. Betekent dat dat je geen menselijke verzorger nodig hebt? Vast niet, de hoofdtaken zouden dan mss veranderen naar een praatje maken met oudjes en kijken of "het werk" goed gedaan is.

En zo kan ik nog de hele dag door praten. Maar anyway, het is nogal dom dat je me neerzet als iemand die geen idee heeft. Verdiep je eens in de technieken en aanschouw wat er (al) mogelijk is.
Why stay small, if you can grow big..
pi_169745204
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:32 schreef D.D.W. het volgende:
En zo kan ik nog de hele dag door praten. Maar anyway, het is nogal dom dat je me neerzet als iemand die geen idee heeft. Verdiep je eens in de technieken en aanschouw wat er (al) mogelijk is.
ik reageerde vooral op de aanname dat de toekomst 'heel erg anders zal zijn'...

technologische vernieuwing s nu juist helemaal niet nieuw en continu ontstaan nieuwe vormen van arbeid en nieuwe types beroepen..

het klopt dat ook altijd mensen 'bang' ervan zijn... ooit gooiden de Ludieten klompen in weefgetouwen omdat ze beweerden dat daardoor arbeiders hun werk zouden verliezen...

de werkelijkheid bewijst ook altijd dat juist de basis nooit structureel verandert, dat menselijke arbeid blijft bestaan, hooguit dat er continue nieuwe vormen van ontwikkeld worden, of dat nu handwerk is of in de dienstverlening en bv controle of management
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 24 maart 2017 @ 14:43:59 #43
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169745290
Enkel wereldvreemde autisten denken dat alle werkgelegenheid zal verdwijnen door technologie. Ze staren zich blind op machines en snappen niets van de mens.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 24 maart 2017 @ 16:48:49 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169747388
Goede cijfers

Maar dit topic zal wel volstromen met azijnzeikers
pi_169747414
quote:
6s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[ afbeelding ]

... als een trein.
De trein gaat als onze economie?
I´m back.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 17:51:37 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169748384
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:39 schreef fukforce het volgende:

[..]

De definitie van mensen met een baan is ook door het CBS aangepast ten gunste van de werkloosheidcijfers van 12 uur in de week betaald werk naar 1 uur per week _O-

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)lonen-stijgen-minder
Ja dit dus. Goldman Sachs heeft ook puik werk geleverd voor Griekenland en China wat dat betreft.

Maar goed, dat mag je niet zeggen van de D66 meute.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169749245
Massaal aan het werk?

Volgens mij zijn er nog heel veel werkelozen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 20:14:36 #48
233102 cherrycoke
Burdened with glorious purpose
pi_169751562
en toen kwam de rekening van de EU of zijn wel dat allemaal al weer vergeten
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
pi_169752435
Tja, hoogconjuctuur in de wereldeconomie, en de economie in Nederland reageert nu eindelijk ook. Nu kun je juist hervormen, maar ipv dat wil Rutte nu juist cadeautjes uit gaan delen.

Waar blijft dat anticyclische beleid? De schulden van de burgers nemen nog steeds toe. Maar onze overheid gaat nu geld oppotten, ofwel aan de economie onttrekken?

Ze hadden meer geld moeten uitgeven toen er crisis was. Toen had de overheid de schade van fluctuaties kunnen opvangen. Er was fucking bijna een negatieve rente, maar de overheid wilde niet lenen en hebben toen alles kapotbezuinigd. Nogal wiedes dat het dan op een gegeven moment weer gaat groeien.

Nederland heeft dan wel geen industrie of kenniseconomie, we hebben wel een dienstensector, veel handel, en hard werkende mensen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 20:56:38 #50
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169752886
En als de rente nu eens gaat stijgen? En de persen stop worden gezet?

... Gaat het dan nog steeds zo goed? Deze economische groei is kunstmatig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169755632
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:39 schreef fukforce het volgende:

[..]

De definitie van mensen met een baan is ook door het CBS aangepast ten gunste van de werkloosheidcijfers van 12 uur in de week betaald werk naar 1 uur per week _O-

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)lonen-stijgen-minder
Leugen. CBS registreert nu beiden en werkt nog steeds primair met de aloude definitie.
pi_169755738
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Leugen. CBS registreert nu beiden en werkt nog steeds primair met de aloude definitie.
Het CBS per 2015 overgegaan op de nieuwe definitie van 1 uur per week dus lul niet :W

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)loosheid-en-inflatie
pi_169756186
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 20:42 schreef Pandarus het volgende:
Tja, hoogconjuctuur in de wereldeconomie, en de economie in Nederland reageert nu eindelijk ook. Nu kun je juist hervormen, maar ipv dat wil Rutte nu juist cadeautjes uit gaan delen.
Welke cadeautjes precies?

quote:
Waar blijft dat anticyclische beleid? De schulden van de burgers nemen nog steeds toe. Maar onze overheid gaat nu geld oppotten, ofwel aan de economie onttrekken?
Verantwoordelijkheid van de burger, veel mensen maken nog steeds de verkeerde keuzes en geven onnodig te veel geld uit.

quote:
Ze hadden meer geld moeten uitgeven toen er crisis was. Toen had de overheid de schade van fluctuaties kunnen opvangen. Er was fucking bijna een negatieve rente, maar de overheid wilde niet lenen en hebben toen alles kapotbezuinigd. Nogal wiedes dat het dan op een gegeven moment weer gaat groeien
Ik hoop dat ze door gaan met bezuinigen, we moeten eindelijk eens van die vreselijke staatsschuld af

quote:
Nederland heeft dan wel geen industrie of kenniseconomie, we hebben wel een dienstensector, veel handel, en hard werkende mensen.
Het bedrijfsleven en ondernemerschap moet meer aangemoedigd worden. Verder moeten de overheid veel kleiner, minder banen bij de overheid zou onze economie goed doen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_169756238
quote:
13s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:09 schreef fukforce het volgende:

Het CBS per 2015 overgegaan op de nieuwe definitie van 1 uur per week dus lul niet :W

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)loosheid-en-inflatie
Er staat nota bene expliciet in dat men beide definities zal hanteren.

Als het gaat om internationale vergelijkingen is het gewoon verstandig om je ook bij de internationale definitie aan te sluiten. Anders vergelijk je appels met peren.
pi_169756257
quote:
Deze nietszeggende slogan is wel typerend voor een partij zonder eigen verhaal.
pi_169756366
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er staat nota bene expliciet in dat men beide definities zal hanteren.

Als het gaat om internationale vergelijkingen is het gewoon verstandig om je ook bij de internationale definitie aan te sluiten. Anders vergelijk je appels met peren.
Dat staat er niet dus je lult maar weer wat :W
pi_169756408
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:26 schreef fukforce het volgende:

[..]

Dat staat er niet dus je lult maar weer wat :W
Letterlijk staat het in de link:

Het CBS publiceert maandelijks over de werkloosheid en de beroepsbevolking in Nederland, op basis van twee benaderingen: de nationale definitie en vanaf 2001 ook de internationale definitie. Het belangrijkste verschil is het aantal uren per week dat iemand werkt of wil werken. Volgens de internationale definitie, die aansluit bij de richtlijnen van de International Labour Organization (ILO), wordt iedereen geteld die werkt of wil werken, ook scholieren met kleine bijbaantjes. Dat betekent dat de grens op 1 uur per week ligt. De nationale definitie omvat alleen mensen die substantieel werk hebben of willen en voor wie betaald werk een (zeer) belangrijk onderdeel is van hun dagelijks leven. Daarom is de grens bij 12 uur per week gelegd.
pi_169756521
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Letterlijk staat het in de link:

Het CBS publiceert maandelijks over de werkloosheid en de beroepsbevolking in Nederland, op basis van twee benaderingen: de nationale definitie en vanaf 2001 ook de internationale definitie. Het belangrijkste verschil is het aantal uren per week dat iemand werkt of wil werken. Volgens de internationale definitie, die aansluit bij de richtlijnen van de International Labour Organization (ILO), wordt iedereen geteld die werkt of wil werken, ook scholieren met kleine bijbaantjes. Dat betekent dat de grens op 1 uur per week ligt. De nationale definitie omvat alleen mensen die substantieel werk hebben of willen en voor wie betaald werk een (zeer) belangrijk onderdeel is van hun dagelijks leven. Daarom is de grens bij 12 uur per week gelegd.
Het CBS stapt dus met ingang van 2015 over op de internationale definitie, maar zal daarnaast ook andere maatstaven gebruiken om het beeld over de werkloosheid te completeren en de verschillende dimensies van de arbeidsmarkt adequaat te beschrijven.

Vanaf 2001 tot en met 2014 hebben ze beiden definities gehanteerd vanaf 2015 gaan ze over op de internationale definitie pino :+
pi_169756529
Mooi, paar jaren flinke groei en dan weer door naar de volgende crisis/economisch verval.
Feyenoord Rotterdam
pi_169756797
Ah dus we kunnen binnenkort een naheffing uit Brussel verwachten?
pi_169756818
quote:
13s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:31 schreef fukforce het volgende:

[..]

Het CBS stapt dus met ingang van 2015 over op de internationale definitie, maar zal daarnaast ook andere maatstaven gebruiken om het beeld over de werkloosheid te completeren en de verschillende dimensies van de arbeidsmarkt adequaat te beschrijven.

Vanaf 2001 tot en met 2014 hebben ze beiden definities gehanteerd vanaf 2015 gaan ze over op de internationale definitie pino :+
Nee, ze gebruiken nog steeds ook de nationale definitie.

Overigens: in de praktijk merk je al weer hoe moeilijk het is om goed personeel te krijgen. Zelden zit er nog kwaliteit tussen en zelfs de twijfelgevallen vragen de hoofdprijs om te komen werken voor je.

Maar blijf vooral geloven dat werknemers een soort kwetsbaar groepje vormt.
pi_169756878
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 20:14 schreef cherrycoke het volgende:
en toen kwam de rekening van de EU of zijn wel dat allemaal al weer vergeten
Dit. Economische groei wordt natuurlijk bestraft in de EU.
pi_169756891
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, ze gebruiken nog steeds ook de nationale definitie.

Overigens: in de praktijk merk je al weer hoe moeilijk het is om goed personeel te krijgen. Zelden zit er nog kwaliteit tussen en zelfs de twijfelgevallen vragen de hoofdprijs om te komen werken voor je.

Maar blijf vooral geloven dat werknemers een soort kwetsbaar groepje vormt.
Jij lult alleen maar uit je nek :')
  vrijdag 24 maart 2017 @ 22:47:13 #64
451005 Grems
Clown World
pi_169756936
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, ze gebruiken nog steeds ook de nationale definitie.

Overigens: in de praktijk merk je al weer hoe moeilijk het is om goed personeel te krijgen. Zelden zit er nog kwaliteit tussen en zelfs de twijfelgevallen vragen de hoofdprijs om te komen werken voor je.

Maar blijf vooral geloven dat werknemers een soort kwetsbaar groepje vormt.
Daar heeft de edele Nederlandsche werkgever het toch echt zelf naar gemaakt.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 22:47:16 #65
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169756940
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:43 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens: in de praktijk merk je al weer hoe moeilijk het is om goed personeel te krijgen. Zelden zit er nog kwaliteit tussen en zelfs de twijfelgevallen vragen de hoofdprijs om te komen werken voor je.
Welke branche is dat? :o
Was er juist van overtuigd dat werkgevers zo min mogelijk wilde betalen omdat er toch zat aanbod is qua werkzoekenden.
pi_169757215
quote:
13s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:45 schreef fukforce het volgende:

[..]

Jij lult alleen maar uit je nek :')
Goed argument.
pi_169757246
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:47 schreef Grems het volgende:

[..]

Daar heeft de edele Nederlandsche werkgever het toch echt zelf naar gemaakt.
De werkgevers zijn verantwoordelijk voor dat het weer zo goed gaat met de werkgelegenheid?

Op zich natuurlijk geen rare gedachte, maar dan zou je een 'dank je wel' mogen verwachten.
pi_169757277
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:47 schreef Woelwater het volgende:

Welke branche is dat? :o
Was er juist van overtuigd dat werkgevers zo min mogelijk wilde betalen omdat er toch zat aanbod is qua werkzoekenden.
Ik zit primair in het onroerend goed. Mijn vrouw in compleet andere sectoren en we merken het beiden. Ook bij generieke functies.
pi_169757303
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik zit primair in het onroerend goed. Mijn vrouw in compleet andere sectoren en we merken het beiden. Ook bij generieke functies.
Want een fantast _O-
pi_169757338
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:00 schreef fukforce het volgende:

[..]

Want een fantast _O-
Probeer eens wat meer dan alleen maar ad hominems.
pi_169757366
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, ze gebruiken nog steeds ook de nationale definitie.

Overigens: in de praktijk merk je al weer hoe moeilijk het is om goed personeel te krijgen. Zelden zit er nog kwaliteit tussen en zelfs de twijfelgevallen vragen de hoofdprijs om te komen werken voor je.

Maar blijf vooral geloven dat werknemers een soort kwetsbaar groepje vormt.
Ze gebruiken de nationale defenitie niet meer.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tie-van-werkloosheid
pi_169757412
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:03 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Ze gebruiken de nationale defenitie niet meer.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tie-van-werkloosheid
Trap.er.niet.in!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:09:56 #73
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_169757531
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Probeer eens wat meer dan alleen maar ad hominems.
Maar kom eens ter zake, over wat voor functies en salarisindicaties hebben we het hier?

* Andromache voert binnenkort zelf salarisonderhandelingen
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_169757585
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:03 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Ze gebruiken de nationale defenitie niet meer.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tie-van-werkloosheid
Je hebt idd gelijk.

Maar goed, het is nog steeds niet juist om te stellen dat ze dat gedaan hebben om de cijfers op te leuken. Nog afgezien van dat de cijfers daardoor weinig verschuiven, de primaire reden is dat men appels met appels wil vergelijken.
pi_169757622
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 12:48 schreef Kaas- het volgende:
CPB verwacht komende jaren verdere groei Nederlandse economie
http://nu.nl/economie/456(...)landse-economie.html

Hier het rapport van het CPB: https://www.cpb.nl/persbe(...)oting-inflatie-dempt .

Economische groei naar 2,1%
Begrotingsoverschot van 0,8%
Staatsschuld naar 47%
Werkloosheid naar het historisch lage 4,7%

Overheidsfinanciën zijn weer op orde, de Nederlandse economie zelf loopt ook weer op rolletjes en we zijn massaal aan het werk. Prima tijden. w/
Je bent even vergeten dat het vorige kabinet 70000 zorg medewerkers heeft ontslagen en dat nu heel veel mensen niet de zorg meer krijgen die ze wel nodig hebben.

Compleet de zorg om zeep helpen en dan 3 miljard over houden en dat dan weer aan de rijke mensen geven door middel van belasting verlagingen :) Misschien zelfs wat staatschuld af betalen :)

Mja dan noem ik hier nog maar 1 ding wat ze gesloopt hebben :(
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169757654
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:09 schreef Andromache het volgende:

Maar kom eens ter zake, over wat voor functies en salarisindicaties hebben we het hier?

* Andromache voert binnenkort zelf salarisonderhandelingen
Administratieve functie. Recent nog: 23 jaar, mbo, twijfelgeval, nauwelijks relevante werkervaring. Wilde minimaal 2.700 waar wij 2.000 redelijk vonden (om niet te zeggen: dat hadden we redelijk gevonden uitgaande van hbo).
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:18:53 #77
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_169757763
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Administratieve functie. Recent nog: 23 jaar, mbo, twijfelgeval, nauwelijks relevante werkervaring. Wilde minimaal 2.700 waar wij 2.000 redelijk vonden (om niet te zeggen: dat hadden we redelijk gevonden uitgaande van hbo).
Met dat laatste zit je ook erg laag vind ik, er van uitgaande dat jij een hbo'er wil omdat de functie op hbo-niveau zit.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_169757777
Werkloosheid naar het historisch lage 4,7%

ja, als je de definitie aanpast dan kan je cijfers naar beneden krijgen ja. Nu is een "werkende" iemand die minstens 8 uur per week werkt. oftewel, het geeft totaal geen beeld van mensen die een fulltime baan hebben, zeker niet in de huidige flexwerk economie. Sommige mensen moeten 3 banen combineren om rond te kunnen komen.
Er zijn nog nooit zoveel mensen dichtbij de armoedegrens in nederland geweest.

maar ach, zolang het cbs en het cpb de definites aanpassen van hun kengetallen om het beter te laten lijken he!
There are only 151 Pokémon.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:22:37 #79
451005 Grems
Clown World
pi_169757858
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De werkgevers zijn verantwoordelijk voor dat het weer zo goed gaat met de werkgelegenheid?

Op zich natuurlijk geen rare gedachte, maar dan zou je een 'dank je wel' mogen verwachten.
Dat er tegenwoordig 0,0% loyaliteit is. En natuurlijk de bedroevende kwaliteit.
pi_169757879
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:18 schreef Andromache het volgende:

[..]

Met dat laatste zit je ook erg laag vind ik, er van uitgaande dat jij een hbo'er wil omdat de functie op hbo-niveau zit.
Nee, functie is mbo niveau. Ik heb alleen liever een hbo-er die door kan groeien.

We hebben het hier gewoon over een startfunctie.
pi_169757914
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:19 schreef Eenskijken het volgende:
Werkloosheid naar het historisch lage 4,7%

ja, als je de definitie aanpast dan kan je cijfers naar beneden krijgen ja. Nu is een "werkende" iemand die minstens 8 uur per week werkt. oftewel, het geeft totaal geen beeld van mensen die een fulltime baan hebben, zeker niet in de huidige flexwerk economie. Sommige mensen moeten 3 banen combineren om rond te kunnen komen.
Er zijn nog nooit zoveel mensen dichtbij de armoedegrens in nederland geweest.

maar ach, zolang het cbs en het cpb de definites aanpassen van hun kengetallen om het beter te laten lijken he!
Geen 8 uur per week, maar 1 uur per week zelfs.

In de Volkskrant stond een artikel dat de aanpassing van de definitie 2% werkloosheid scheelt (kortom, anders had dat nu nog 6,7% geweest).

Op het hoogtepunt was de werkloosheid hier zo'n 8,7%.

Kortom, feitelijk is de werkloosheid hier slechts zo'n 2% afgenomen (wat volgens mij zo'n 200.000 mensen is).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169757942
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:22 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat er tegenwoordig 0,0% loyaliteit is. En natuurlijk de bedroevende kwaliteit.
Dus de maatschappelijke ontwikkeling dat loyaliteit een vies woord is geworden is de schuld van werkgevers (de enige groep die tot loyaliteit gedwongen wordt)?

En de bedroevende kwaliteit van werknemers ligt ook niet meer aan de werknemers, maar aan de werkgevers? Wat is dat voor rare gedachte?
pi_169757991
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geen 8 uur per week, maar 1 uur per week zelfs.

In de Volkskrant stond een artikel dat de aanpassing van de definitie 2% werkloosheid scheelt (kortom, anders had dat nu nog 6,7% geweest).

Op het hoogtepunt was de werkloosheid hier zo'n 8,7%.

Kortom, feitelijk is de werkloosheid hier slechts zo'n 2% afgenomen (wat volgens mij zo'n 200.000 mensen is).
Percentage ligt/lag nog hoger ik denk eerder tegen de 14%
pi_169758006
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geen 8 uur per week, maar 1 uur per week zelfs.

In de Volkskrant stond een artikel dat de aanpassing van de definitie 2% werkloosheid scheelt (kortom, anders had dat nu nog 6,7% geweest).

Op het hoogtepunt was de werkloosheid hier zo'n 8,7%.

Kortom, feitelijk is de werkloosheid hier slechts zo'n 2% afgenomen (wat volgens mij zo'n 200.000 mensen is).
Het is met 225.000 afgenomen. Dat is een derde, dus substantieel.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:28:48 #85
451005 Grems
Clown World
pi_169758025
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:25 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus de maatschappelijke ontwikkeling dat loyaliteit een vies woord is geworden is de schuld van werkgevers (de enige groep die tot loyaliteit gedwongen wordt)?

En de bedroevende kwaliteit van werknemers ligt ook niet meer aan de werknemers, maar aan de werkgevers? Wat is dat voor rare gedachte?
Het zijn niet de werknemers die flexwerk/jaar/0uren/doeidoeigeenvastcontractvoorjou verzonnen hebben in ieder geval.

Uiteraard ligt die bedroevende kwaliteit aan de werkgevers, 99% van de werknemers is vervangbaar en dus niet waard om in te investeren. Iets met peanuts en monkeys.
pi_169758070
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:28 schreef Grems het volgende:

[..]

Het zijn niet de werknemers die flexwerk/jaar/0uren/doeidoeigeenvastcontractvoorjou verzonnen hebben in ieder geval.

Uiteraard ligt die bedroevende kwaliteit aan de werkgevers, 99% van de werknemers is vervangbaar en dus niet waard om in te investeren. Iets met peanuts en monkeys.
Je moet gewoon in jezelf investeren. Het heeft helemaal geen nut om iemand ongemotiveerd naar een dure cursus te sturen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:32:30 #87
451005 Grems
Clown World
pi_169758105
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je moet gewoon in jezelf investeren. Het heeft helemaal geen nut om iemand ongemotiveerd naar een dure cursus te sturen.
Ah, ze moeten in zichzelf investeren. Terwijl ze met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid er volgend jaar weer uitgemieterd worden :')
pi_169758132
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:32 schreef Grems het volgende:

[..]

Ah, ze moeten in zichzelf investeren. Terwijl ze met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid er volgend jaar weer uitgemieterd worden :')
Als je niet in jezelf investeert wel ja...

Werkgevers zijn er niet om geld toe te stoppen. Ze nemen arbeid af en betalen daarvoor. Als die deal kut is of kut wordt, dan stoppen ze daarmee.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:34:39 #89
451005 Grems
Clown World
pi_169758146
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je niet in jezelf investeert wel ja...
En dat gaan ze doen van hun riante salaris á 2000 bruto? 8)7
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:36:00 #90
451005 Grems
Clown World
pi_169758169
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Werkgevers zijn er niet om geld toe te stoppen. Ze nemen arbeid af en betalen daarvoor. Als die deal kut is of kut wordt, dan stoppen ze daarmee.
Vandaar dus dat je kutwerknemers krijgt, paupersalaris betalen en paupervoorwaarden bieden = paupers aantrekken.

Zo moeilijk is het allemaal niet.
pi_169758190
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:34 schreef Grems het volgende:

En dat gaan ze doen van hun riante salaris á 2000 bruto? 8)7
Scholing betaal ik graag als iemand dat wil. Ik geloof alleen niet zo in verplicht naar cursus.

Ik verwacht ook dat je de cursus voorbereidt en serieus neemt... en in eigen tijd.
pi_169758243
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:36 schreef Grems het volgende:

[..]

Vandaar dus dat je kutwerknemers krijgt, paupersalaris betalen en paupervoorwaarden bieden = paupers aantrekken.

Zo moeilijk is het allemaal niet.
Nee, ik moet 2700 startsalaris gaan betalen voor 23 jarige mbo-ers.

Duidelijk dat jij geen benul hebt van reele salarissen.

Ik heb verder uitstekend personeel in dienst. Dank je.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:39:41 #93
451005 Grems
Clown World
pi_169758260
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:37 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Scholing betaal ik graag als iemand dat wil. Ik geloof alleen niet zo in verplicht naar cursus.

Ik verwacht ook dat je de cursus voorbereidt en serieus neemt... en in eigen tijd.
Een hbo'er willen voor mbo functie, pauperloon bieden en dan graag ook nog in eigen tijd cursus.. goh VEM waarom trekt dat bedrijf van je toch zulke twijfelachtige kwaliteit aan _O-
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:43:26 #94
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169758336
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:34 schreef Grems het volgende:

[..]

En dat gaan ze doen van hun riante salaris á 2000 bruto? 8)7
_O-
pi_169758377
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:39 schreef Grems het volgende:

[..]

Een hbo'er willen voor mbo functie, pauperloon bieden en dan graag ook nog in eigen tijd cursus.. goh VEM waarom trekt dat bedrijf van je toch zulke twijfelachtige kwaliteit aan _O-
Ik heb zoals gezegd kwaliteit in dienst. We leggen de lat hoog. En bij ons is het eerst presteren en pas dan praten we verder over hogere salarissen.

Als jij denkt dat onze salarissen met de natte vinger vastgesteld worden heb ik nieuws voor je: die komen gewoon uit de gemiddelden die feitelijk betaald worden voor vergelijkbaar personeel.
pi_169758398
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De werkgevers zijn verantwoordelijk voor dat het weer zo goed gaat met de werkgelegenheid?

Op zich natuurlijk geen rare gedachte, maar dan zou je een 'dank je wel' mogen verwachten.
Wie zegt dat het zo goed gaat dan?

Er komen steeds meer van die zzpers bij...de doodsteek voor dit land.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:46:50 #97
451005 Grems
Clown World
pi_169758431
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik heb zoals gezegd kwaliteit in dienst. We leggen de lat hoog. En bij ons is het eerst presteren en pas dan praten we verder over hogere salarissen.
En daar trapt men gelukkig niet meer altijd in tegenwoordig. Eerst twee jaartjes knallen voor VEM2012 en er dan alsnog uitgeflikkerd worden.
pi_169758452
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:39 schreef Grems het volgende:

[..]

Een hbo'er willen voor mbo functie, pauperloon bieden en dan graag ook nog in eigen tijd cursus.. goh VEM waarom trekt dat bedrijf van je toch zulke twijfelachtige kwaliteit aan _O-
2000 een pauperloon voor een starter? Denk dat je mis zit. Zie om me heen niemand die veel meer verdient dan dat. Ik ben zelf een hbo-starter en verdien een paar euro meer dan die 2000. Krijg er wél vanuit de werkgever een ontwikkelingsprogramma naast, inclusief een extra beoordelingsmoment per jaar waarbij er de mogelijkheid is om een extra stap in het salaris te maken.

Binnen mijn vriendengroep is er hetzelfde beeld. Lang solliciteren, maanden met alleen maar afwijzingen en uiteindelijk een soortgelijk of lager salaris. En jaarcontracten of korter he. Sommigen begonnen met 3 maanden flex contracten of halfjaarcontracten. Kun je helemaal niks mee als je een toekomst op wil gaan bouwen, maar je hebt in ieder geval werk..
pi_169758463
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:45 schreef aloa het volgende:

[..]

Wie zegt dat het zo goed gaat dan?

Er komen steeds meer van die zzpers bij...de doodsteek voor dit land.
Het CBS.

Zzp-ers als algemeen probleem poneren is kortzichtig. Wel als het gaat om verkapte werknemers die zo onder de prijs gaan duiken, maar er zijn veel verschilllende zzp-ers.
pi_169758495
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:46 schreef Grems het volgende:

[..]

En daar trapt men gelukkig niet meer altijd in tegenwoordig. Eerst twee jaartjes knallen voor VEM2012 en er dan alsnog uitgeflikkerd worden.
Wat weet jij het toch allemaal goed. Ik neem aan dat jij veel mooiere bedrijven uit de grond hebt weten te stampen dan ik. Op welke positie sta jij?
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:50:05 #101
451005 Grems
Clown World
pi_169758500
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:47 schreef Niek92 het volgende:

[..]

2000 een pauperloon voor een starter? Denk dat je mis zit. Zie om me heen niemand die veel meer verdient dan dat. Ik ben zelf een hbo-starter en verdien een paar euro meer dan die 2000. Krijg er wél vanuit de werkgever een ontwikkelingsprogramma naast, inclusief een extra beoordelingsmoment per jaar waarbij er de mogelijkheid is om een extra stap in het salaris te maken.

Binnen mijn vriendengroep is er hetzelfde beeld. Lang solliciteren, maanden met alleen maar afwijzingen en uiteindelijk een soortgelijk of lager salaris. En jaarcontracten of korter he. Sommigen begonnen met 3 maanden flex contracten of halfjaarcontracten. Kun je helemaal niks mee als je een toekomst op wil gaan bouwen, maar je hebt in ieder geval werk..
Je zo doorzichtig laten uitwonen door je werkgever :') :') :')
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:50:36 #102
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_169758507
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee, functie is mbo niveau. Ik heb alleen liever een hbo-er die door kan groeien.

We hebben het hier gewoon over een startfunctie.
Precies mijn punt en dat van anderen bewezen. If you pay peanuts, you get monkeys. Als je zo nodig een hbo'er in de functie wil, dan betaal je ook maar minimaal 2.200 euro startsalaris. Minimaal. Ik verdiende tien jaar geleden met ongeschoold werk al 2.000 euro o.b.v. 40 uur. Goed, dat was incl. een minimale winstdeling, maar dan nog.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_169758518
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Geen 8 uur per week, maar 1 uur per week zelfs.

In de Volkskrant stond een artikel dat de aanpassing van de definitie 2% werkloosheid scheelt (kortom, anders had dat nu nog 6,7% geweest).

Op het hoogtepunt was de werkloosheid hier zo'n 8,7%.

Kortom, feitelijk is de werkloosheid hier slechts zo'n 2% afgenomen (wat volgens mij zo'n 200.000 mensen is).
Niet Kaasje- zijn hype verpesten, Tomaatje, hij is net uit zijn winterdepressie gekropen.
I´m back.
pi_169758523
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:47 schreef Niek92 het volgende:

[..]

2000 een pauperloon voor een starter? Denk dat je mis zit. Zie om me heen niemand die veel meer verdient dan dat. Ik ben zelf een hbo-starter en verdien een paar euro meer dan die 2000. Krijg er wél vanuit de werkgever een ontwikkelingsprogramma naast, inclusief een extra beoordelingsmoment per jaar waarbij er de mogelijkheid is om een extra stap in het salaris te maken.

Binnen mijn vriendengroep is er hetzelfde beeld. Lang solliciteren, maanden met alleen maar afwijzingen en uiteindelijk een soortgelijk of lager salaris. En jaarcontracten of korter he. Sommigen begonnen met 3 maanden flex contracten of halfjaarcontracten. Kun je helemaal niks mee als je een toekomst op wil gaan bouwen, maar je hebt in ieder geval werk..
Beginnen met 7 maanden idd.

Maar goed, de intentie hier is wel langdurig dienstverband. Goed personeel is goud waard.
pi_169758545
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Het CBS.

Zzp-ers als algemeen probleem poneren is kortzichtig. Wel als het gaat om verkapte werknemers die zo onder de prijs gaan duiken, maar er zijn veel verschilllende zzp-ers.
Het CBS idd.

Probleem is dat geen bedrijf nog vaste contracten geeft...vooral uitzendbureau / zzpers etc.
Is het ook bekend hoeveel mensen een vast contract hebben? En hoeveel mensen momenteel tijdelijk werk hebben?
pi_169758551
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:50 schreef Grems het volgende:

[..]

Je zo doorzichtig laten uitwonen door je werkgever :') :') :')
Tja, aanbod is te groot voor werkgevers. Ik heb op starterfuncties gesolliciteerd waar meer dan 100 reacties op kwamen.

quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Beginnen met 7 maanden idd.

Maar goed, de intentie hier is wel langdurig dienstverband. Goed personeel is goud waard.
Een 7 maanden contract? Waarom niet gewoon een jaar, als je toch de intentie hebt om ze langdurig te binden?
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:53:20 #107
451005 Grems
Clown World
pi_169758564
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat weet jij het toch allemaal goed. Ik neem aan dat jij veel mooiere bedrijven uit de grond hebt weten te stampen dan ik. Op welke positie sta jij?
Ik zit hier niet te huilen over twijfelachtig personeel, of wel?
pi_169758566
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:50 schreef Andromache het volgende:

[..]

Precies mijn punt en dat van anderen bewezen. If you pay peanuts, you get monkeys. Als je zo nodig een hbo'er in de functie wil, dan betaal je ook maar minimaal 2.200 euro startsalaris. Minimaal. Ik verdiende tien jaar geleden met ongeschoold werk al 2.000 euro o.b.v. 40 uur. Goed, dat was incl. een minimale winstdeling, maar dan nog.
Startsalaris hbo-er zit tussen de 1800 en 2200 voor een hbo functie.

Maar droom lekker verder over dat het veel hoger zou moeten zijn.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:55:41 #109
451005 Grems
Clown World
pi_169758607
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Beginnen met 7 maanden idd.

Maar goed, de intentie hier is wel langdurig dienstverband. Goed personeel is goud waard.
Intenties accepteren ze niet als je bij de bakker brood komt halen.

Mensen een contract voor 7 maanden geven en vervolgens ook nog verwachten dat ze in eigen tijd cursussen en dergelijke volgen :') :')

Op eigen kosten ook of dat nog net niet?
pi_169758629
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:52 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Tja, aanbod is te groot voor werkgevers. Ik heb op starterfuncties gesolliciteerd waar meer dan 100 reacties op kwamen.

[..]

Een 7 maanden contract? Waarom niet gewoon een jaar, als je toch de intentie hebt om ze langdurig te binden?
Kortste tijdelijke met 1 mnd proeftijd.

Eerst kijken of het goed past.
pi_169758645
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:55 schreef Grems het volgende:

[..]

Intenties accepteren ze niet als je bij de bakker brood komt halen.

Mensen een contract voor 7 maanden geven en vervolgens ook nog verwachten dat ze in eigen tijd cursussen en dergelijke volgen :') :')

Op eigen kosten ook of dat nog net niet?
Wat begreep je niet aan dat ik het graag betaal?
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:01:06 #112
451005 Grems
Clown World
pi_169758687
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat begreep je niet aan dat ik het graag betaal?
Je hebt natuurlijk ook niet veel keuze, van die 1400 die ze na 7 maanden overhouden betaal je nog geen cursus sneltypen _O-
pi_169758692
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:57 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kortste tijdelijke met 1 mnd proeftijd.

Eerst kijken of het goed past.
Proeftijd van een maand kan ook met een jaarcontract, spreek ik uit eigen ervaring.

Lees dit ook even door anders: https://www.rijksoverheid(...)-duurt-een-proeftijd
pi_169758705
7 maanden contract? is dat nieuw?
pi_169758712
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:01 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Proeftijd van een maand kan ook met een jaarcontract, spreek ik uit eigen ervaring.

Lees dit ook even door anders: https://www.rijksoverheid(...)-duurt-een-proeftijd
Jaarcontract is langer dan 7 mnd
pi_169758727
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:01 schreef aloa het volgende:
7 maanden contract? is dat nieuw?
Sinds de nieuwe wet.
pi_169758731
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jaarcontract is langer dan 7 mnd
Joh.

Dit stukje, van die link:
De proeftijd mag maximaal 1 maand duren bij:

een tijdelijk arbeidscontract van meer dan 6 maanden maar korter dan 2 jaar;
een tijdelijk arbeidscontract zonder einddatum is afgesproken.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:03:16 #118
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_169758735
T
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:01 schreef aloa het volgende:
7 maanden contract? is dat nieuw?
Trucje van werkgevers om 7+7+8-maandencontracten te geven om de transitievergoeding na 23 maanden te ontlopen (24 maanden). Geeft dus haarfijn de werkelijke intenties van VEM2012 aan.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:04:46 #119
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169758759
Maarja, de tijd dat je nog gewoon kon vragen wat je waard bent ligt in ieder geval ver achter ons, dat toont de discussie hier maar weer eens aan..
pi_169758766
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:03 schreef Andromache het volgende:
T

[..]

Trucje van werkgevers om 7+7+8-maandencontracten te geven om de transitievergoeding na 23 maanden te ontlopen (24 maanden). Geeft dus haarfijn de werkelijke intenties van VEM2012 aan.
Hehehehe.

Met z'n 'goed personeel is goud waard'.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:05:23 #121
451005 Grems
Clown World
pi_169758771
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:03 schreef Andromache het volgende:
T

[..]

Trucje van werkgevers om 7+7+8-maandencontracten te geven om de transitievergoeding na 23 maanden te ontlopen (24 maanden). Geeft dus haarfijn de werkelijke intenties van VEM2012 aan.
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:46 schreef Grems het volgende:

[..]

En daar trapt men gelukkig niet meer altijd in tegenwoordig. Eerst 23 maanden knallen voor VEM2012 en er dan alsnog uitgeflikkerd worden.
pi_169758780
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:03 schreef Andromache het volgende:
T

[..]

Trucje van werkgevers om 7+7+8-maandencontracten te geven om de transitievergoeding na 23 maanden te ontlopen (24 maanden). Geeft dus haarfijn de werkelijke intenties van VEM2012 aan.
En vooral geen vaste contracten geven...
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:06:14 #123
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169758788
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:03 schreef Andromache het volgende:
T

[..]

Trucje van werkgevers om 7+7+8-maandencontracten te geven om de transitievergoeding na 23 maanden te ontlopen (24 maanden). Geeft dus haarfijn de werkelijke intenties van VEM2012 aan.
Snap ik ook waarom hij nog meer flexibiliteit in zou willen voeren.
Dat is me nu ook wel duidelijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169758829
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:03 schreef Andromache het volgende:
T

[..]

Trucje van werkgevers om 7+7+8-maandencontracten te geven om de transitievergoeding na 23 maanden te ontlopen (24 maanden). Geeft dus haarfijn de werkelijke intenties van VEM2012 aan.
90% van ons personeel is in vaste dienst.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:09:13 #125
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169758840
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:05 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Hehehehe.

Met z'n 'goed personeel is goud waard'.
Dat zijn zo van die mantra's. Ik heb de beste engineers ontslagen zien worden. Iedereen is misbaar en vervangbaar.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:09:55 #126
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_169758854
Ik heb voor de gein eens het persoonlijk budgetadvies van het Nibud ingevuld. 2.000 bruto zonder aanvullend pensioen, huur van 700 euro (betaal je echt snel tegenwoordig), geen auto, de vooringevulde bedragen van gelijke huishoudens overgenomen:

Inkomsten
¤1.345,- Vaste lasten
¤370,- Reserveringsuitgaven
¤270,- Huishoudelijke uitgaven
¤-285,- Saldo (ja dat is dus negatief).

Dus waar gaat het personeel zijn of haar peperdure cursus van betalen? VEM2012, leg me dat eens uit?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:10:20 #127
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169758863
quote:
16s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

90% van ons personeel is in vaste dienst.
Dus toch geen kneuzen 😁
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 25 maart 2017 @ 00:11:59 #128
451005 Grems
Clown World
pi_169758901
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:09 schreef Andromache het volgende:
Ik heb voor de gein eens het persoonlijk budgetadvies van het Nibud ingevuld. 2.000 bruto zonder aanvullend pensioen, huur van 700 euro (betaal je echt snel tegenwoordig), geen auto, de vooringevulde bedragen van gelijke huishoudens overgenomen:

Inkomsten
¤1.345,- Vaste lasten
¤370,- Reserveringsuitgaven
¤270,- Huishoudelijke uitgaven
¤-285,- Saldo (ja dat is dus negatief).

Dus waar gaat het personeel zijn of haar peperdure cursus van betalen? VEM2012, leg me dat eens uit?
Reserveringsuitgaven? Je dient je loyaliteit aan het altaar van VEM2012 te bewijzen.

Maar zonder dollen hij heeft blijkbaar zelf ook door dat dit niet kan van het povere pauperloontje.
pi_169759033
Normaal, als dit soort cijfers naar buiten komen, staan cynici met kapmessen klaar om te zeggen dat het allemaal onzin is en dat het bewust vlak voor de verkiezingen naar buiten wordt gebracht.

Nu komen de cijfers ruim een week na de verkiezingen. Hoeven we daar in elk geval geen discussies meer over te voeren...
pi_169759659
Goed topic is dit geworden zeg.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 02:14:54 #131
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169760176
Waardeloos topic. Voor een stukje duiding en degelijke analyses verwijs ik iedereen naar dit topic:

NWS / Overheid houdt miljarden over, maar koopkracht blijft achter
pi_169760220
Jeeuh 170 eurie de man.

Buiten het feit dat we allemaal tienduizenden euros schuld heb p.p. En er voor tienduizenden euros p.p garantstellingen zijn verleend aan de ECB/tig fondsen van de EU.

En dan hou ik me mond maar over de onzekerheid voor de meeste. Flex enz.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 05:09:24 #133
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169760503
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:53 schreef VEM2012 het volgende:

Startsalaris hbo-er zit tussen de 1800 en 2200 voor een hbo functie.

Maar droom lekker verder over dat het veel hoger zou moeten zijn.
Huh? Komen HBO-ers daar hun bed voor uit?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169760767
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 00:09 schreef Andromache het volgende:
Ik heb voor de gein eens het persoonlijk budgetadvies van het Nibud ingevuld. 2.000 bruto zonder aanvullend pensioen, huur van 700 euro (betaal je echt snel tegenwoordig), geen auto, de vooringevulde bedragen van gelijke huishoudens overgenomen:

Inkomsten
¤1.345,- Vaste lasten
¤370,- Reserveringsuitgaven
¤270,- Huishoudelijke uitgaven
¤-285,- Saldo (ja dat is dus negatief).

Dus waar gaat het personeel zijn of haar peperdure cursus van betalen? VEM2012, leg me dat eens uit?
Het lijkt mij sterk dat iemand jou straks 2.000 euro gaat geven als 'de werkgever betaalt, maar vraagt inzet in eigen tijd' door jou steevast vertaalt wordt naar 'de werknemer moet zelf betalen'.

Verder ben ik er wel klaar mee: ga zelf ondernemen, neem startende mbo-ers aan voor 2700 bruto en geef ze direct een vast contract.

Kijken of je het dan nog steeds een goed idee vindt.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:51:24 #135
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169762859
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 05:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Huh? Komen HBO-ers daar hun bed voor uit?
Als starter is dat niet gek. Met dien verstande dat je kunt doorgroeien en met een vast contract in het verschiet moet je dan ook niet meer zeuren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 25 maart 2017 @ 14:32:16 #136
104871 remlof
Europees federalist
pi_169766302
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 01:09 schreef Kaas- het volgende:
Goed topic is dit geworden zeg.
Je weet toch dat de N van NWS staat voor Negativiteit?

En de W voor White power en de S voor Seksisme.
pi_169767951
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 14:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Je weet toch dat de N van NWS staat voor Negativiteit?

En de W voor White power en de S voor Seksisme.
Hihi.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 18:56:29 #138
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169771104
_basjacobs twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 09:53:23 #CPB #CEP: groei weer voor groot deel gedreven door huizenmarkt: records aan huizentransacties, hoogste niveau sinds 2015 reageer retweet
_basjacobs twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 10:56:34 #CPB #CEP Vermoeden: Nederland heeft grotere begrotingsmultipliers door sterke boom-bust interactie tussen economie en huizenmarkt (c.p.) reageer retweet
_basjacobs twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 10:40:49 #CPB #CEP Opvallend: steeds sterker wordende fetisj op begrotingsregels in CPB-publicaties. 'Regel ist regel' is geen economische analyse. reageer retweet
_basjacobs twitterde op vrijdag 24-03-2017 om 10:16:36 #CPB #CEP: Wat is er in Nederland loos met de arbeidsproductiviteit? https://t.co/suFvq8neGh reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')