abonnement Unibet Coolblue
pi_169607706
Ik vertrouw ze niet. Wat een secreten zeg :{

Ben niet lelijk al zeg ik het zelf, maar heb nooit bovenmatig veel scharrels / relaties en dergelijke gehad. Hoofdzakelijk omdat ik zelf te passief was in daten, contact zoeken, tinderen enzo.

Nu ik 28 ben en dus tegen de dertig aan loop, merk ik opeens dat dingen beginnen te veranderen. In het afgelopen half jaar ben ik meerdere keren benaderd door single vrouwen die ik nog ken uit het verleden (ex scharrel, oud klasgenoot, van studentenvereniging nog) of ik een keer met ze wil afspreken.

Ik heb een eigen appartement, een prima baan, en dus ben ik nu ineens interessant om mee te hokken. Want er moeten natuurlijk kinderen gebaard worden binnen nu en een paar jaar en hun biologische klok begint te tikken.

Klacht : Van mijn 20e tot mijn 27e misschien in totaal 4 keer actief benaderd door een vrouw, in het afgelopen half jaar bij elkaar totaal al meerdere keren. Dat zijn natuurlijk allemaal van die wijven die een rationele overweging maken omdat ik ze wel geschikt lijk om een gezin mee op te bouwen. Nou daar pas ik dus voor :{w Zoek het nu maar lekker uit met je biologische klok, ik ga wel voor een exemplaar van 23 ofzo. Die zijn nog niet zo in de stress.
pi_169607794
Erger nog, sommigen hebben al 1 of meer kinderen en weet ik hoeveel partners gehad en rekenen nu op jouw "naïviteit" om hun te gaan onderhouden, ik heb hetzelfde gehad, ze zagen me eerst nooit zo staan en nu bekijken ze het ook maar. ^O^
With a Song in my heart and a smile on my face...
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:27:18 #3
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_169607808
Volgens mij was er tijd terug een tot op de details identiek topic...
Krekker is de bom!
pi_169607827
Vrouwen :O

Eerst moeten ze ook studeren, daarna gaan ze een jaar opzoek naar zichzelf in een ver land waar ze elke dag in bikini kunnen lopen. Dan werken ze een jaar of 5 part-time want er moet ook tijd zijn om te kunnen shoppen, als ze bijna dertig zijn zoeken ze een man met centen om kinderen mee te krijgen en doen de rest van hun leven niets meer.

:r
pi_169607828
Lekker neuken man.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:29:15 #6
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169607832
Vrouwenbashtopic 2.0.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:29:27 #7
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169607833
Mijn situatie over 5 jaar.
Fade to Black
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:29:58 #8
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169607840
quote:
99s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:28 schreef Mr.Ping het volgende:
een jaar opzoek naar zichzelf in een ver land waar ze elke dag in bikini kunnen lopen.
Dit doe ik nog steeds regelmatig.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169607862
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:29 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dit doe ik nog steeds regelmatig.
in bikini lopen?
pi_169607882
quote:
4s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:26 schreef Mr.Galaxy. het volgende:
Erger nog, sommigen hebben al 1 of meer kinderen en weet ik hoeveel partners gehad en rekenen nu op jouw "naïviteit" om hun te gaan onderhouden, ik heb hetzelfde gehad, ze zagen me eerst nooit zo staan en nu bekijken ze het ook maar. ^O^
Dit idd :')

Zat laatst dus op tinder, kwam een meisje die ik ken van 'vroeger' tegen.

Op de tweede foto met haar kind van drie, ik dacht ''toch even een like geven'', en ja hoor : meteen een match, en na 10 minuten begint ze tegen me aan te ouwehoeren.

Ze woont bij haar fucking ouders met haar kind, en wil graag weer snel op zichzelf en het leek haar ook nog wel leuk om een drankje met mij te drinken. Hoe dik kan het er bovenop liggen :D
pi_169607893
quote:
99s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:28 schreef Mr.Ping het volgende:
Vrouwen :O

Eerst moeten ze ook studeren, daarna gaan ze een jaar opzoek naar zichzelf in een ver land waar ze elke dag in bikini kunnen lopen. Dan werken ze een jaar of 5 part-time want er moet ook tijd zijn om te kunnen shoppen, als ze bijna dertig zijn zoeken ze een man met centen om kinderen mee te krijgen en doen de rest van hun leven niets meer.

:r
En maar janken dat er zo weinig vrouwen in topfuncties te vinden zijn :') :') :')
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:34:39 #12
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_169607919
De eierstokken beginnen te klapperen, trap er niet in...
pi_169607922
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:32 schreef Night__Stalker het volgende:

[..]

Dit idd :')

Zat laatst dus op tinder, kwam een meisje die ik ken van 'vroeger' tegen.

Op de tweede foto met haar kind van drie, ik dacht ''toch even een like geven'', en ja hoor : meteen een match, en na 10 minuten begint ze tegen me aan te ouwehoeren.

Ze woont bij haar fucking ouders met haar kind, en wil graag weer snel op zichzelf en het leek haar ook nog wel leuk om een drankje met mij te drinken. Hoe dik kan het er bovenop liggen :D
Speel het spel gewoon mee!
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:37:04 #14
372149 VarkensHart
Het geweten van fokkend Nederl
pi_169607963
quote:
99s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:28 schreef Mr.Ping het volgende:
Vrouwen :O

Eerst moeten ze ook studeren, daarna gaan ze een jaar opzoek naar zichzelf in een ver land waar ze elke dag in bikini kunnen lopen. Dan werken ze een jaar of 5 part-time want er moet ook tijd zijn om te kunnen shoppen, als ze bijna dertig zijn zoeken ze een man met centen om kinderen mee te krijgen en doen de rest van hun leven niets meer.

:r
AIVD ingelicht vanwege toekomstige spree killing
pi_169607967
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:34 schreef tja77 het volgende:
De eierstokken beginnen te klapperen, trap er niet in...
Toch is het ook wel weer fucked up.

Hoe ouder ik word, hoe minder vrouwen van rond mijn leeftijd die nog helemaal vrij zijn (als in : Geen kinderen, geen traumatische relaties achter de rug, nog geen mislukte huwelijken)..

Gewoon normale, lieve, onbeschadigde meisjes. Geneukt hebben ze allemaal wel, maar wil er het liefst eentje die niet al een tienjarige relatie ofzo achter de rug heeft, want dat soort shit blijft op de achtergrond altijd een rol spelen.

EN je hele leven vrijgezel is ook weer zo wat.
pi_169607969
Je hoeft ze toch niet gelijk zwanger te schoppen? Sterker nog, als je helemaal geen kinderen wil kun je je ook gewoon laten sterilliseren en flink wat bijna dertigjarige dames neuken. Kan zelfs als je wel kinderen wil, want je kunt wat invriezen en het kan ongedaan gemaakt worden. Anders kun je altijd nog condooms gebruiken.

Je moet natuurlijk wel een beetje je kwaliteiten benutten in het leven. Beetje lol maken moet ook kunnen. Je leeft maar één keer, neem het ervan. Je hoeft je ook niet schuldig te voelen dat je ze aan het lijntje houdt, aangezien je hun intenties kent.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:38:12 #17
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_169607983
nerd verzameltopic die pas eind 20 aandacht krijgen van vrouwtjes omdat ze een klein beetje centjes hebben :')
  Moderator zaterdag 18 maart 2017 @ 14:39:37 #18
90910 crew  Drizzt_DoUrden
Rawr
pi_169608008
Zulke vrouwen lach ik uit :)
Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:40:41 #19
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169608026
quote:
99s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:30 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

in bikini lopen?
Ja.
Dat is een erg bevrijdend gevoel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169608031
Weet je wat pas een tyfus streek is?

Van die wijven van boven de 25 die al een paar jaar een relatie hebben, en dan op een gegeven moment gaan nadenken van : ''Wil ik met hem echt oud worden?''.

Die willen hun vriend dan niet dumpen, want dan zijn ze vrijgezel en hebben ze geen zekerheid meer, maar gaan stiekem alvast op zoek naar een alternatief en dumpen de oude pas als ze iets nieuws hebben :{
pi_169608059
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:37 schreef Night__Stalker het volgende:

[..]

Toch is het ook wel weer fucked up.

Hoe ouder ik word, hoe minder vrouwen van rond mijn leeftijd die nog helemaal vrij zijn (als in : Geen kinderen, geen traumatische relaties achter de rug, nog geen mislukte huwelijken)..

Gewoon normale, lieve, onbeschadigde meisjes. Geneukt hebben ze allemaal wel, maar wil er het liefst eentje die niet al een tienjarige relatie ofzo achter de rug heeft, want dat soort shit blijft op de achtergrond altijd een rol spelen.

EN je hele leven vrijgezel is ook weer zo wat.
Nieuwsflits: Vrouwen van 28 zonder ervaring qua relaties en seks zijn niet normaal. Misschien ben jij ook wel niet normaal trouwens. Fuck normaal sowieso. Zoek gewoon iemand die leuk is en/of neuk zelf gewoon wat rond.
pi_169608068
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:38 schreef RamboDirk het volgende:
nerd verzameltopic die pas eind 20 aandacht krijgen van vrouwtjes omdat ze een klein beetje centjes hebben :')
Kreeg wel vaker aandacht van meiden, maar nu nemen ze gewoon veel meer initiatief.

Nu bijvoorbeeld eentje die in Nijmegen woont. Ik houd het elke keer een beetje op afstand, want het is me gewoon te ver reizen :')

Maar ze blijft het maar proberen. Als ik een paar jaar geleden (te) weinig interesse toonden, hadden chicks zoiets van : Zoek het dan maar lekker uit. Maar die dames van rond de dertig geven de moed niet op, omdat ze wanhopig beginnen te raken.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:43:18 #23
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169608078
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:32 schreef Night__Stalker het volgende:
Ze woont bij haar fucking ouders met haar kind, en wil graag weer snel op zichzelf en het leek haar ook nog wel leuk om een drankje met mij te drinken. Hoe dik kan het er bovenop liggen
Wat ongevoelig TS. Meisje klinkt niet echt gelukkig en heeft misschien ffe een vriend/fuckbuddy nodig.

Dat meisje wil gewoon een flinke beurt hebben. Wees een man en geef haar die, in plaats van hier op Fok! een vrouwenbashtopic te maken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:43:52 #24
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_169608094
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:37 schreef Night__Stalker het volgende:

[..]

Toch is het ook wel weer fucked up.

Hoe ouder ik word, hoe minder vrouwen van rond mijn leeftijd die nog helemaal vrij zijn (als in : Geen kinderen, geen traumatische relaties achter de rug, nog geen mislukte huwelijken)..

Gewoon normale, lieve, onbeschadigde meisjes. Geneukt hebben ze allemaal wel, maar wil er het liefst eentje die niet al een tienjarige relatie ofzo achter de rug heeft, want dat soort shit blijft op de achtergrond altijd een rol spelen.

EN je hele leven vrijgezel is ook weer zo wat.
Jezelf laten steriliseren en niet zeggen tegen die vrouw, jezelf een slag in de rondte neuken. En na een tijdje zeggen dat je adoptie niks vindt.
pi_169608119
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:43 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Wat ongevoelig TS. Meisje klinkt niet echt gelukkig en heeft misschien ffe een vriend/fuckbuddy nodig.

Dat meisje wil gewoon een flinke beurt hebben. Wees een man en geef haar die, in plaats van hier op Fok! een vrouwenbashtopic te maken.
Voor je het weet loop je met een kinderwagen door de IKEA.
pi_169608120
Woon je in de provincie? Mijn vriendinnen zijn overwegend leuk, single, slap 30 en geen kids. Maar die blijven ook liever alleen dan dat ze met een FOK! autist genoegen nemen.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:45:55 #27
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_169608136
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:43 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Wat ongevoelig TS. Meisje klinkt niet echt gelukkig en heeft misschien ffe een vriend/fuckbuddy nodig.

Dat meisje wil gewoon een flinke beurt hebben. Wees een man en geef haar die, in plaats van hier op Fok! een vrouwenbashtopic te maken.
ts wil niet ontmaagd worden :')
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:52:07 #28
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169608209
quote:
99s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:45 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Voor je het weet loop je met een kinderwagen door de IKEA.
Dat is een keuze he?
Mannen die dat doen hebben geen ruggengraat, en dus verdienen ze ook die woonboulevard ellende.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169608230
Tegen je 40ste is een 30jarige vrouw met kinderwens wel zeer aantrekkelijk.
pi_169608263
Dan neem je toch lekker een single man van bijna 30 als je de vrouwen niet vertrouwd?
Twiddel
pi_169608347
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat is een keuze he?
Mannen die dat doen hebben geen ruggengraat, en dus verdienen ze ook die woonboulevard ellende.
Ja gezellig naar een woonboulevard en daarna wat eten bij vd Valk.
pi_169608442
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat is een keuze he?
Mannen die dat doen hebben geen ruggengraat, en dus verdienen ze ook die woonboulevard ellende.
Ja óf ze hadden natuurlijk zelf ook gewoon een kinderwens en vinden het zelf hartstikke leuk in de IKEA. Lastig voor te stellen ik weet het, maar ze zijn er echt hoor. Waarschijnlijk lult een groot deel ook gewoon slap mee met mensen die haten op burgerlijkheid.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 15:37:50 #33
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_169608841
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:52 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat is een keuze he?
Mannen die dat doen hebben geen ruggengraat, en dus verdienen ze ook die woonboulevard ellende.
Je moet je woning toch een keer inrichten? Dan liever IKEA ipv een of andere dure designerszaak.
Krekker is de bom!
pi_169608885
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 15:37 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Je moet je woning toch een keer inrichten? Dan liever IKEA ipv een of andere dure designerszaak.
Als jij spaanplaat met krullend fineer mooi vindt, dan moet je zeker daar gaan shoppen.
pi_169608891
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:20 schreef Night__Stalker het volgende:
Ik vertrouw ze niet. Wat een secreten zeg :{
[knip]..., ik ga wel voor een exemplaar van 23 ofzo. Die zijn nog niet zo in de stress.
En om even heel oppervlakkig te blijven: Volop jonge vrouw en gezien de frequente fitness klasjes die deze millennials vaak volgen, omdat ze allemaal graag het 'modellen' maatje willen behouden, strak. :Y Ik kan het weten als oudje. O-)
  zaterdag 18 maart 2017 @ 15:42:50 #36
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169608907
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 15:37 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Je moet je woning toch een keer inrichten? Dan liever IKEA ipv een of andere dure designerszaak.
Meubels kopen als man. :')
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169608929
Achja, Baudet zei: niets zo hard als een jonge vrouw, het kost me nu al 7 jaar, en echt overtuigt die conclusie trekken heb ik nog steeds niet. Helaasch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169608964
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 15:42 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Meubels kopen als man. :')
Waarom niet? Ik moet er wel tegen aankijken toch. Maar ikeameubels vind ik sowieso lelijk.
pi_169609132
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 15:46 schreef JohnShooter het volgende:

[..]

Waarom niet? Ik moet er wel tegen aankijken toch. Maar ikeameubels vind ik sowieso lelijk.
Sowieso mannen die niet op de grond zitten in een smerig huis met dagelijks kapsalon op het menu. :') Meubels kopen, schoonmaken en koken zijn alleen voor vrouwen.
pi_169609343
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 15:56 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Sowieso mannen die niet op de grond zitten in een smerig huis met dagelijks kapsalon op het menu. :') Meubels kopen, schoonmaken en koken zijn alleen voor vrouwen.
Koken en poetsen wel maar met meubels kopen ga ik wel mee.
pi_169609541
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:37 schreef Night__Stalker het volgende:

[..]

Toch is het ook wel weer fucked up.

Hoe ouder ik word, hoe minder vrouwen van rond mijn leeftijd die nog helemaal vrij zijn (als in : Geen kinderen, geen traumatische relaties achter de rug, nog geen mislukte huwelijken)..

Gewoon normale, lieve, onbeschadigde meisjes. Geneukt hebben ze allemaal wel, maar wil er het liefst eentje die niet al een tienjarige relatie ofzo achter de rug heeft, want dat soort shit blijft op de achtergrond altijd een rol spelen.

EN je hele leven vrijgezel is ook weer zo wat.
Hoezo zou dat op de achtergrond altijd een rol spelen? Soms gaan mensen gewoon door met hun leven hoor, afgesloten hoofdstuk en zo.
pi_169609643
Een mens is egoistisch, klaar een man wil seks een vrouw wil kinderen plus geld van stabiele man. Laat je niet in de val lokken ookal gaat dat automatisch door al je testosteron
pi_169610016
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 16:28 schreef Piet_Jan het volgende:
Een mens is egoistisch, klaar een man wil seks een vrouw wil kinderen plus geld van stabiele man. Laat je niet in de val lokken ookal gaat dat automatisch door al je testosteron
Er zijn mannen die dit ook willen. Altijd dat gemauw over burgerlijkheid.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 16:54:46 #44
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_169610207
quote:
99s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 15:41 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Als jij spaanplaat met krullend fineer mooi vindt, dan moet je zeker daar gaan shoppen.
Als het maar efficient is en enigszins om aan te zien vind ik het prima.
Krekker is de bom!
  zaterdag 18 maart 2017 @ 16:55:53 #45
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_169610234
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 16:28 schreef Piet_Jan het volgende:
Een mens is egoistisch, klaar een man wil seks een vrouw wil kinderen plus geld van stabiele man. Laat je niet in de val lokken ookal gaat dat automatisch door al je testosteron
Waarom zou een man, of het gros van de mannen geen kinderen willen? :?
Krekker is de bom!
  zaterdag 18 maart 2017 @ 16:59:46 #46
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_169610323
quote:
99s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 15:41 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Als jij spaanplaat met krullend fineer mooi vindt, dan moet je zeker daar gaan shoppen.
Spaanplaat met krullend fineer?
Ten eerste: tal van meubels bij meubelzaken zijn gewoon van spaanplaat of mdf (wat niet veel meer is dan gecomprimeerd houtpulp). Wat doet die vulling ertoe? Bij normaal gebruik is de vulling totaal niet relevant.
Ten tweede: krullend fineer? Heb ik bij de IKEA meubelen die ik in elkaar gezet heb, nog nooit gezien. Ikea meubelen (niet alle) zijn gewoon van dermate kwaliteit, dat ze bij normaal gebruik jaren meegaan.
pi_169610501
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 16:28 schreef Piet_Jan het volgende:
Een mens is egoistisch, klaar een man wil seks een vrouw wil kinderen plus geld van stabiele man. Laat je niet in de val lokken ookal gaat dat automatisch door al je testosteron
Ook wel eens andersom hoor. Of beide.

Oh nee de wereld is niet zwart wit.
pi_169610519
Je kunt ook gewoon genieten van de aandacht. Je hoeft toch niet huisje boompje beestje als jij dat niet wilt
pi_169610601
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:07 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ook wel eens andersom hoor. Of beide.

Oh nee de wereld is niet zwart wit.
Maar als 90% bij 10% past en de overige 10% bij de 90% past, dan moet 80% alsnog concessies doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169610744
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 14:20 schreef Night__Stalker het volgende:

Ben niet lelijk al zeg ik het zelf,

Klacht : Van mijn 20e tot mijn 27e misschien in totaal 4 keer actief benaderd door een vrouw,.
_O- _O- :') :')
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')