Gewelddadige fantasieën

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 20:55 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat is sterk. Dat ben ik ook steeds meer aan het leren.

Weet niet of het sterk is, is gewoon hoe ik ben. Is een leukere eigenschap voor dit soort dingen, maar heeft ook zo zijn nadelen.

Aan alle druk en verplichtingen denken te moeten voldoen van anderen, kan ervoor zorgen dat je bezwijkt.

Als ik jou zo hoor, is dat ook een onderdeel van je probleem.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 20:49 schreef erodome het volgende:
Nee, eigenlijk geen gewelddadige fantasieën. Ik denk niet langer dan hoogstnoodzakelijk na over mensen die ik de moeite niet waard vind. Ik veeg dat soort mensen zo snel mogelijk uit mijn hoofd en als ik er niet onderuit kan om bij ze te moeten zijn en contact te hebben hou ik het rustig, fatsoenlijk en oppervlakkig. Zoekt iemand dan toch nog conflict haal ik mijn schouders op en draai me om. Ik kan ook als iemand vlak voor mijn neus is ze uit mijn hoofd vegen. Kan daar vrij koud in zijn en heb ook echt geen moeite met iemand aankijken, 2 keer met mijn ogen te knipperen en gewoon te gaan als het me echt niet aanstaat.

Het leven is te kort om me druk te maken om mensen die me niet liggen. Accepteren dat ze bestaan en zo min mogelijk aandacht aan besteden werkt voor mij het fijnste.

Vanwege dit mechanisme verkeren heel mensen in een valse soort rust omtrent onze Nieuwkomers in Europa! 'gewoon niet veel aandacht een besteden, lekker kijken naar wat je wél leuk vindt'

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 21:22 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Vanwege dit mechanisme verkeren heel mensen in een valse soort rust omtrent onze Nieuwkomers in Europa! 'gewoon niet veel aandacht een besteden, lekker kijken naar wat je wél leuk vindt'

Dit gaat geen moslimtopic worden!!!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 21:23 schreef Droopie het volgende:

[..]

Dit gaat geen moslimtopic worden!!!

Nee, was ik ook niet van plan. Maar moest dit toch even zeggen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 21:24 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Nee, was ik ook niet van plan. Maar moest dit toch even zeggen.

Oke dan

Sorry voor de 3 uitroeptekens

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 18:22 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik voel me vooral aangevallen vanwege het manier dat je tegen mij spreekt. Je zegt dat ik empathie ontbreekt en zwak bent omdat ik mezelf niet kan inhouden, maar je kent me helemaal niet. En het is niet zo dat ik ook daadwerkelijk zonder provocatie geweld toepast.

Bovendien weet je niet wat iemand heeft meegemaakt of hoe die persoon de wereld ervaart, als hij gewelddadige gevoelens en fantasies heeft. Iemand kan veel empathie hebben en zich goed inhouden, maar toch gewelddadige gevoelens hebben. Slachtoffers van mishandeling of zware pesterijen ontwikkelen vaak ook veel wrokgevoelens dat kan lijden tot gewelddadige fantasieën. Tegelijkertijd is het ook mogelijk dat ze zich goed kunnen inhouden en veel empathie hebben naar hun medemens.

Juist als je zelf van alles hebt meegemaakt, moet je je toch bewust zijn van het leed dat je een ander aan doet met fysiek geweld?

Een nare geschiedenis geeft geen vrijbrief om zelf naar gedrag te vertonen. Een beter mens stijgt boven zoiets uit en laat het achter zich.

Die gevoelens hebben is tot daaraan toe, maar eraan toegeven is een verachtelijke daad. En een zwaktebod, in mijn ogen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 19:00 schreef Lenny77 het volgende:
Echt.. Wat zijn jullie braaf! Jezelf schuldig voelen als je dacht dat je iemand wou laten struikelen.
Ik kan mij hele folteringen voorstellen bij sommige mensen! En dan heb ik het niet over daders van plagerijen uit de jeugd maar ernstige zaken zoals misbruik enz.
Geef me maar eens een uurtje met die lui.
En ik ben in de omgang echt een hele lieve persoon! Belachelijk veel empathie, teveel zelf soms. Maar er zijn grenzen.

Precies..

Kinderverkrachters, kindermoordenaars, dierenbeulen etc. Die wens ik echt de meest​ gruwelijke martelingen toe.

Een tijdje terug las ik een verhaal over een kindje van een paar weken oud dat door zijn moeder en haar vriend dagen lang gemarteld en misbruikt was tot hij uiteindelijk stierf.

Kun je je voorstellen wat dat kindje heeft moeten doormaken? De pijn, de hulpeloosheid, de angst.. Als ik er alleen al aan denk wordt ik letterlijk fysiek onpasselijk..

De mensen die verantwoordelijk zijn voor dergelijk lijden, verdienen het gewoon om hetzelfde leed te ondergaan. Ze verdienen het om net zo te lijden als hun slachtoffer heeft geleden.

Ik heb ontzettend veel empathie, alleen niet voor de daders..

En ib4 mensen die claimen dat, het op onmenselijke wijze (willen) straffen van mensen die onmenselijke misdaden hebben begaan tegen onschuldige en weerloze slachtoffers, mij net zo onmenselijk maakt als die mensen.. Dat is echt bs.. Die mensen hebben namelijk hun recht op een menselijke behandeling opgegeven toen zij zich schuldig maakte aan onmenselijkheden tegen onschuldige en weerloze mensen/dieren.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:43 schreef Keep_Walking het volgende:
Herkennen mensen hier dat je soms geweldadige fantasieën hebt?

Bijvoorbeeld je ziet onrechtvaardige dingen gebeuren of je maakt onrechtvaardige dingen mee, en in plaats van the high road nemen, dat je gewoon reageert met wrokzuchtig geweld?

Stel bijvoorbeeld je gaat naar een reünie feest van oude vrienden/kennissen bijv. Ergens in die kringen is er iemand die je altijd irritant vond en ook altijd van die onaangename opmerkingen maakt. Je weet wel, sneak disses. In plaats van rustig meelachen en doen alsof er niks aan de hand is, kenbaar maken dat je het niet waardeerd. Als die persoon doorgaat, zonder nadenken gewoon een roundhouse kick geven.

Of stel je gaat uit en je komt een oude frenemy tegen. Zodra hij maar iets zegt dat opgevat kan worden als een belediging, zijn kaak breken.

Dit topic hoef niet perse over mijn gewelddadig fantasieën gaan. Ik hoor graag ook hoe anderen daarover denken of voelen.

Ik zou er trouwens nooit die fantasieën ook echt uitvoeren. Ik merk dat ik de laatste jaren wel directer ben en makkelijk voor mezelf opkomt, en dat heeft ook geleid tot vechtpartijen of in ieder geval fysiek geweld. En ik geef ook eerlijk toe, alle keren voelde het heerlijk. Maar de gevolgen daarvan waren niet altijd prettig. Grappig genoeg merk ik dat dat me niks kan schelen.

Wat zijn jullie ervaringen of meningen erover?

Nee, nooit gehad. Ik ben niet zo haatdragend.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 22:35 schreef Kamina het volgende:

[..]

Juist als je zelf van alles hebt meegemaakt, moet je je toch bewust zijn van het leed dat je een ander aan doet met fysiek geweld?

Een nare geschiedenis geeft geen vrijbrief om zelf naar gedrag te vertonen. Een beter mens stijgt boven zoiets uit en laat het achter zich.

Die gevoelens hebben is tot daaraan toe, maar eraan toegeven is een verachtelijke daad. En een zwaktebod, in mijn ogen.

Ik zou niet weten waarom ik ook maar een greintje compassie zou moeten voelen voor de jongens/mannen die mij verkracht hebben of voor de jongens die hebben staan toekijken en lachen toen ik verkracht werd en die mijn leven de jaren daarna tot een hel hebben gemaakt.

Ik ben voor het leven getekend, ik heb PTSS.. En zij? Zij zijn overal mee weg gekomen.. Zij liggen er geen seconde van wakker..

Een beter mens stijgt boven zoiets uit?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:43 schreef Keep_Walking het volgende:

Wat zijn jullie ervaringen of meningen erover?

Geweld in je fantasie is heel anders dan geweld in het echt. Mensen met een heer geweldadige verbeelding zijn niet per se Badr Hari.

Agressie is volkomen natuurlijk, uiting geven aan die agressie is maatschappelijk aanvaardbaar afhankelijk van de omstandigheden.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 23:04 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom ik ook maar een greintje compassie zou moeten voelen voor de jongens/mannen die mij verkracht hebben of voor de jongens die hebben staan toekijken en lachen toen ik verkracht werd en die mijn leven de jaren daarna tot een hel hebben gemaakt.

Ik ben voor het leven getekend, ik heb PTSS.. En zij? Zij zijn overal mee weg gekomen.. Zij liggen er geen seconde van wakker..

Een beter mens stijgt boven zoiets uit?

Kun je er niet wat aan doen, madam-april?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 23:18 schreef Horzula het volgende:

[..]

Kun je er niet wat aan doen, madam-april?

Oh ik heb ontzettend veel therapie gehad en kan ondertussen oprecht zeggen dat ik gelukkig ben​ met mezelf en mijn leven. Het is ook niet zo dat het mijn leven nog echt beïnvloed. Maar dat betekent niet dat ik hen niet het ergste toe wens en dat ik hen niet graag ook maar een klein beetje zou willen laten voelen van wat ik heb moeten voelen.

Ik heb ook weleens gewelddadige fantasieën, die (in)direct gaan over mensen die me wat aangedaan hebben (inclusief mezelf met m'n zelfdestructieve gedrag), en heb me ook weleens vrij agressief gedragen. Ik geloof dan dus ook zeker dat het natuurlijk is voor veel mensen om in bepaalde, nare situaties wat agressiever enzo te zijn.

Toch denk ik dat het ook wel deels een persoonlijkheidstrek is.
Denk hier namelijk maar eens over na: Er zijn zoveel manieren waarop er met een situatie om kan worden gegaan & wordt omgegaan door mensen en tóch is deze voor jou blijkbaar de meest natuurlijke. Ipv dat je jezelf juist heel erg terugtrekt en/of juist overdreven lief wordt enzo. Daar zijn echt wel redenen voor.
Misschien heb je een agressieve ouder (wiens genen en/of gedrag je hebt overgenomen) aan wie je kunt linken, heb je heel erg de neiging je aan te passen aan je sociale groep (en is die sociale groep vrij agressief), misschien heb je (relatief) weinig empathie..
Je kan hier wel zelf over nadenken enzo, maar het is toch het beste dit uit te pluizen met een expert - aka een psycholoog/psychiater.

Cliché, ik weet het, maar clichés bestaan niet zonder redenen. ~

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 23:04 schreef madam-april het volgende:

[..]

Zij liggen er geen seconde van wakker..

Daar geloof ik niks van.

Niet dat ik waarschijnlijk ook maar een kwart van jouw leed meegemaakt heb hoor. Maar ik weet best wel hoe mensen zijn op dit gebied - zéker mensen, die blijkbaar zulk groepsgedrag vertonen dat ze zelfs zouden meedoen aan en/of toekijken bij verkrachtingen.

De meesten van de mensen hebben wel degelijk empathie. Ja, je kan het wegdrukken, maar niet verwijderen. En je kunt het ook op het moment van je daad nog niet helemaal ontwikkeld hebben. Niet iedereen heeft evenveel empathie. En dan heb je natuurlijk nog die minderheid zonder, maar hoeveel zou dat zijn? 1%?

Het punt is, die jongens/mannen die jou dit aangedaan hebben - iig de meesten -, liggen er wel degelijk wakker van. Misschien niet direct, maar het knaagt wel degelijk.

Ze denken misschien niet direct aan jou nee, maar hoe zou het kunnen dat ze hiertoe überhaupt in staat zijn? Een hoe erge leegte moeten ze dan wel niet voelen? Hoeveel moeten ze daarvoor wel niet wegdrukken aan slechte emoties, waarbij ze oprécht blije emoties op de koop nemen?


Nja, haal maar het ergste wat je iemand ooit hebt aangedaan voor de geest. Dan hoe je je toen voelde - en oké, haal van dat gevoel als een echte scepticus maar 1/3 vanaf zodat je jezelf niet het excuus kan geven van "jaa ik heb veel meer empathie blabla". Vermenigvuldig hoe erg die gebeurtenis was dan totdat je bij je verkrachting(en) etc komt. Dát is het gevoel waar ze mee moeten leven. Weggedrukt is het misschien ja, maar dat haalt het niet weg.

Meestal zeg ik niet al te veel omdat ik me vaak agressief voel, maar geen zin heb in de gevolgen. Als het kon waren er nu een aantal mensen die wss alleen maar pap konden eten

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 23:04 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom ik ook maar een greintje compassie zou moeten voelen voor de jongens/mannen die mij verkracht hebben of voor de jongens die hebben staan toekijken en lachen toen ik verkracht werd en die mijn leven de jaren daarna tot een hel hebben gemaakt.

Ik ben voor het leven getekend, ik heb PTSS.. En zij? Zij zijn overal mee weg gekomen.. Zij liggen er geen seconde van wakker..

Een beter mens stijgt boven zoiets uit?

Wens jij anderen vergelijkbaar leed toe?
Wens jij die figuren vergelijkbaar leed toe?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 23:42 schreef madam-april het volgende:

[..]

Oh ik heb ontzettend veel therapie gehad en kan ondertussen oprecht zeggen dat ik gelukkig ben​ met mezelf en mijn leven. Het is ook niet zo dat het mijn leven nog echt beïnvloed. Maar dat betekent niet dat ik hen niet het ergste toe wens en dat ik hen niet graag ook maar een klein beetje zou willen laten voelen van wat ik heb moeten voelen.

En terecht dat je gelukkig bent met jezelf en je leven. Maar je wil, iig deels, hen hetzelfde laten voelen. Misschien deden zij dat ook. Misschien doen zij dat ook, of nogmaals. Zou je het dan alsnog doen?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 23:08 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Voor dat soort mensen zou ik ook wraak-gevoelens koesteren. En gewelddadige fantasieën.

"Maar je weet niet wat zij hebben meegemaakt", zeg jij.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 23:42 schreef madam-april het volgende:

[..]

Oh ik heb ontzettend veel therapie gehad en kan ondertussen oprecht zeggen dat ik gelukkig ben met mezelf en mijn leven. Het is ook niet zo dat het mijn leven nog echt beïnvloed. Maar dat betekent niet dat ik hen niet het ergste toe wens en dat ik hen niet graag ook maar een klein beetje zou willen laten voelen van wat ik heb moeten voelen.

Bedoelde hij niet er wat aan doen, in de vorm van straf voor die lui? Vervolging.

Ik droom elke dag dat ik een gespierde Poolse seizoensarbeider ben maar helaas

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 23:42 schreef madam-april het volgende:

[..]

Oh ik heb ontzettend veel therapie gehad en kan ondertussen oprecht zeggen dat ik gelukkig ben​ met mezelf en mijn leven. Het is ook niet zo dat het mijn leven nog echt beïnvloed. Maar dat betekent niet dat ik hen niet het ergste toe wens en dat ik hen niet graag ook maar een klein beetje zou willen laten voelen van wat ik heb moeten voelen.

Naar dat je dit hebt meegemaakt,lijkt mij echt verschrikkelijk, maar dit doet mij direct aan de serie I spit on your grave denken heb je die films gezien?

De agressie van de topic starter herken ik zelf niet, komt misschien omdat ik een vrouw ben en bij mannen succesvol geweld tegen onrecht eerder als bewonderingswaardig wordt gezien maar vind dat de 'uitdaging' dan meer zit in een discussie dan in geweld. Dan denk ik oh oke bring it on. Herken het soms wel dat je je machteloos voelt door getreiter, maar dan denk ik eerder a. Dit had niet mogen gebeuren ik moet mijzelf verbeteren qua kennis emotionele groei e.d of b. Ik ben beter dan die persoon als die persoon een ander om kinderachtige dingen beledigt waar ik niets aan kan doen. Heb vroeger wel een keer iemand geslagen vanwege vervelende opmerkingen, maar ikzelf was daar de dupe van, dus dat doe ik nooit meer. Wat ik nog wel herken, is als mensen niet de verantwoordelijkheid willen nemen zich niet in mij willen inleven met hun echte of verbeelde schandalige gedrag, of als ze mij per ongeluk irriteren, ik vaak gewelddadige verschrikkelijke fantasieen krijg. Daar is niets tegen te doen behalve het beheersen zegt men, gelukkig ben ik daar erg goed in. Daarom ziet niemand het ook als probleem (dat is het enige voordeel van geweld, mensen gaan je gevoelens eindelijk serieus nemen). Maar soms zou ik willen dat ik ook gewoon van het gevoel af kon komen, want het maakt samenleven met anderen echt vervelend. Het helpt gelukkig wel als ik anderen als 'niet perfect' kan zien en mij realiseren dat ik zelf ook verre van perfect ben.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 12-03-2017 08:45:14 ]

In welke situatie had jij het gevoel dat mensen jou op een andere manier (beter) behandelden na fysiek geweld, of dat bij anderen was gebeurd?

Respect afdwingen van losers is niets waard voor mij.

Als ik iemand zijn mening moet laten veranderen door fysiek geweld, zijn we de grens van de vriendschap al lang voorbij.

Een paar mondeling de discussie aangaan, prima.
Maar een relatie op basis van onderdrukking door geweld, mwah.

Moet ik wel erbij vermelden dat ik als blanke man zelden, direct, rascisme ervaar.

Stel iemand zou tegen mij zeggen "jij ******kaaskop" dan kan hij erin stikken en is hij mijn vriendschap niet waard.

[ Bericht 7% gewijzigd door Droopie op 12-03-2017 09:56:21 ]

Dat is wel mooi. Ik denk dat hij zelf ook wel besefte dat hij fout zat. Misschien valt er tegen sommige opmerkingen ook niets anders te doen als slaan of weglopen... Omdat de mensen die deze opmerkingen maken dit juist doen omdat ze denken dat je niet voor jezelf opkomt en ze daarom ermee weg kunnen komen..
Maar ja idd wat Droopie zegt dan is het toch niet iemand waarvan het respect iets waard is.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 10:31 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Tja, ik heb daarin dus weinig keuze. Als ik iedereen zou vermijden met racistische gedachtes richting donkere mensen, ben ik 80-90% van de bevolking aan het vermijden. Dan bedoel ook mensen met onbewuste vooroordelen.

Er zit een heel groot verschil tussen contacten hebben met mensen die liever een blanke man als buurman hebben, dan een gekleurde.
Of een vriendschap sluiten tussen een scheldende rascist bij wie alles kut is.

Jij zal ook je vooroordelen hebben over bepaalde groepen mensen, al is het maar qua karakter.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 10:51 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Klopt zeker. Antillianen zijn vaak zelf ook racistisch. Elke bevolkingsgroep is racistisch. Die jongen doe racistische grappen maken was geen neo-nazi ofzo, maar een rijkelui's kind die vond dat Antillianen profiteurs zijn.

Mijn buren in mijn oude werk waren Antilliaan.
Af en toe een feestje, maar ze waren heel relaxt.

Geen Marokkaan in de buurt door die lui, en ze gaven eerlijk toe.
Werken doen wij s'nachts en niet in onze eigen wijk

Ach iedere bevolkingsgroep heeft zijn voor en nadelen..
Antillianen zullen ook vooroordelen over Nederlanders hebben.
Tussen vooroordelen (juist of niet) en rascisme zit een groot verschil

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 21:04 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Wat zijn die?

Ik ben/was iemand die heel snel om iemand geeft, ook mensen waar ik niet veel in gemeen heb. Ik wil graag mensen helpen of een manier vinden om alsnog een aangename band te hebben.

Dus als iemand gemeen is of afwijzend is, ging ik alsnog mijn best doen voor die persoon en rekening houden enzo. Soms pakt dat goed uit, soms slecht.

Ik laat niet snel mensen in mijn echte inner cirkel toe, kan soms wat te goed tegen alleen zijn en het wegvegen uit mijn gedachten doe ik ook soms zonder dat daar reden toe is, waardoor ik moet oppassen niet te weinig contact te zoeken met mensen om wie ik geef. Gelukkig kent iedereen waar ik om geef me wel en neemt het niet persoonlijk. Ze weten dat ik een droomhoofd ben die soms een beetje vast kan zitten in het hier en nu en in mijn eigen hoofd.
Het is ook niet heel dramatisch ofzo, klinkt zo erger dan het is.

[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 12-03-2017 11:20:18 ]

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 22:45 schreef madam-april het volgende:

[..]

Precies..

Kinderverkrachters, kindermoordenaars, dierenbeulen etc. Die wens ik echt de meest​ gruwelijke martelingen toe.

Een tijdje terug las ik een verhaal over een kindje van een paar weken oud dat door zijn moeder en haar vriend dagen lang gemarteld en misbruikt was tot hij uiteindelijk stierf.

Kun je je voorstellen wat dat kindje heeft moeten doormaken? De pijn, de hulpeloosheid, de angst.. Als ik er alleen al aan denk wordt ik letterlijk fysiek onpasselijk..

De mensen die verantwoordelijk zijn voor dergelijk lijden, verdienen het gewoon om hetzelfde leed te ondergaan. Ze verdienen het om net zo te lijden als hun slachtoffer heeft geleden.

Ik heb ontzettend veel empathie, alleen niet voor de daders..

En ib4 mensen die claimen dat, het op onmenselijke wijze (willen) straffen van mensen die onmenselijke misdaden hebben begaan tegen onschuldige en weerloze slachtoffers, mij net zo onmenselijk maakt als die mensen.. Dat is echt bs.. Die mensen hebben namelijk hun recht op een menselijke behandeling opgegeven toen zij zich schuldig maakte aan onmenselijkheden tegen onschuldige en weerloze mensen/dieren.

Denk dat iedereen een hekel heeft aan dat soort mensen (die daders). Maar ook daar zou ik niet meer woorden/moeite aan vuil willen maken dan hoogstnoodzakelijk. Dus een kogel en weg van deze wereld met dat soort engerds.
Zolang bezig zijn met de afkeer die je als mens voelt voor dat soort daders voelt voor mij als je laten beïnvloeden door ze, je leven laten beïnvloeden door ze. Dat is iets wat ik ze niet gun.

Ik steek liever moeite in de slachtoffers, die verdienen tijd en aandacht, die verdienen het zo snel mogelijk weer verder te kunnen met hun leven.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 06:33 schreef Kamina het volgende:

[..]

Wens jij anderen vergelijkbaar leed toe?
Wens jij die figuren vergelijkbaar leed toe?

[..]

En terecht dat je gelukkig bent met jezelf en je leven. Maar je wil, iig deels, hen hetzelfde laten voelen. Misschien deden zij dat ook. Misschien doen zij dat ook, of nogmaals. Zou je het dan alsnog doen?

[..]

"Maar je weet niet wat zij hebben meegemaakt", zeg jij.

Niet 'anderen', alleen de daders.

Hoezo misschien deden zij dat ook​? Ik was een onschuldig weerloos slachtoffer, ik had hun niks misdaan. Dus nee, daar was absoluut geen sprake van.

Zelfs als hun in het verleden wat is aangedaan, dan maakt dat het feit dat ze een onschuldig slachtoffer hetzelfde aandoen, niet minder kwalijk. Zouden zij de dader hetzelfde aandoen, dan is dat een ander verhaal. Maar een onschuldig slachtoffer maken?

quote:

Op zondag 12 maart 2017 19:19 schreef madam-april het volgende:

[..]

Niet 'anderen', alleen de daders.

Hoezo misschien deden zij dat ook​? Ik was een onschuldig weerloos slachtoffer, ik had hun niks misdaan. Dus nee, daar was absoluut geen sprake van.

Zelfs als hun in het verleden wat is aangedaan, dan maakt dat het feit dat ze een onschuldig slachtoffer hetzelfde aandoen, niet minder kwalijk. Zouden zij de dader hetzelfde aandoen, dan is dat een ander verhaal. Maar een onschuldig slachtoffer maken?

Wat je eigenlijk zegt, is dat je het zelf ook zou doen, maar het veroordeelt dat anderen het doen.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 00:17 schreef naoomx het volgende:

[..]

Daar geloof ik niks van.

Niet dat ik waarschijnlijk ook maar een kwart van jouw leed meegemaakt heb hoor. Maar ik weet best wel hoe mensen zijn op dit gebied - zéker mensen, die blijkbaar zulk groepsgedrag vertonen dat ze zelfs zouden meedoen aan en/of toekijken bij verkrachtingen.

De meesten van de mensen hebben wel degelijk empathie. Ja, je kan het wegdrukken, maar niet verwijderen. En je kunt het ook op het moment van je daad nog niet helemaal ontwikkeld hebben. Niet iedereen heeft evenveel empathie. En dan heb je natuurlijk nog die minderheid zonder, maar hoeveel zou dat zijn? 1%?

Het punt is, die jongens/mannen die jou dit aangedaan hebben - iig de meesten -, liggen er wel degelijk wakker van. Misschien niet direct, maar het knaagt wel degelijk.

Ze denken misschien niet direct aan jou nee, maar hoe zou het kunnen dat ze hiertoe überhaupt in staat zijn? Een hoe erge leegte moeten ze dan wel niet voelen? Hoeveel moeten ze daarvoor wel niet wegdrukken aan slechte emoties, waarbij ze oprécht blije emoties op de koop nemen?


Nja, haal maar het ergste wat je iemand ooit hebt aangedaan voor de geest. Dan hoe je je toen voelde - en oké, haal van dat gevoel als een echte scepticus maar 1/3 vanaf zodat je jezelf niet het excuus kan geven van "jaa ik heb veel meer empathie blabla". Vermenigvuldig hoe erg die gebeurtenis was dan totdat je bij je verkrachting(en) etc komt. Dát is het gevoel waar ze mee moeten leven. Weggedrukt is het misschien ja, maar dat haalt het niet weg.

Ik snap wat je bedoelt en ik zou graag geloven dat dat waar is. Maar je vergeet een dat empathie ook voor een groot deel aangeleerd is. Als jou van jongs af aan geleerd wordt dat ongelovige vrouwen niks waard zijn en dat je 0,0 respect voor hen hoeft te hebben en dat ze hoeren zijn die er om vragen, dan doe je in jouw ogen niks verkeerd.

Ik kan zonder problemen een vlieg doodslaan omdat ik ben opgevoed met het idee dat het niet erg is om een vlieg dood te slaan. Maar als ik zou zijn opgevoed met het idee dat ik respect moet hebben voor vliegen en dat ik ze niks aan mag doen, dan zou ik ze niet zonder problemen dood kunnen slaan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 20:36 schreef Kamina het volgende:

[..]

Wat je eigenlijk zegt, is dat je het zelf ook zou doen, maar het veroordeelt dat anderen het doen.

Nee, ik zou nooit moedwillig een onschuldig iemand iets aan willen/kunnen doen.

Ik veroordeel mensen die moedwillig een onschuldig persoon iets aan doen. Wanneer iemand, moedwillig, een onschuldig persoon iets aan doet (zoals bijv. verkrachting) dan is, oog om oog en tand om tand, imo geen onterecht gevolg.

Een dader aan doen wat hij zijn slachtoffer heeft aangedaan, is van een totaal andere orde als een onschuldig persoon iets aan doen. Het zou mij niet hetzelfde maken als de dader omdat ik niet een onschuldig persoon iets aan zou doen.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 21:59 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nee, ik zou nooit moedwillig een onschuldig iemand iets aan willen/kunnen doen.

Ik veroordeel mensen die moedwillig een onschuldig persoon iets aan doen. Wanneer iemand, moedwillig, een onschuldig persoon iets aan doet (zoals bijv. verkrachting) dan is, oog om oog en tand om tand, imo geen onterecht gevolg.

Een dader aan doen wat hij zijn slachtoffer heeft aangedaan, is van een totaal andere orde als een onschuldig persoon iets aan doen. Het zou mij niet hetzelfde maken als de dader omdat ik niet een onschuldig persoon iets aan zou doen.

Jawel, dat maakt je precies hetzelfde, want je begaat dezelfde daad. Bovendien weet je niet wat zij hebben meegemaakt, aldus een stelling eerder in dit topic.

Als je het per sé als een andere daad wil zien, dan zou je daarmee de ander het 'recht' geven die exacte daad te vergelden. Het houdt dan nooit op.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 22:05 schreef Kamina het volgende:

[..]

Jawel, dat maakt je precies hetzelfde, want je begaat dezelfde daad. Bovendien weet je niet wat zij hebben meegemaakt, aldus een stelling eerder in dit topic.

Als je het per sé als een andere daad wil zien, dan zou je daarmee de ander het 'recht' geven die exacte daad te vergelden. Het houdt dan nooit op.

Nee want zij doen een onschuldig persoon iets aan, ik niet.

Ik zou pas hetzelfde zijn als zij, als ik een onschuldig persoon aan zou doen wat zij​ mij hebben aangedaan.

Maar dat zou ik NOOIT doen, ik zou NOOIT een onschuldig persoon moedwillig iets aan doen. Laat staan als vergelding voor wat anderen mij hebben aangedaan.

quote:

Op zondag 12 maart 2017 22:34 schreef madam-april het volgende:

[..]

Nee want zij doen een onschuldig persoon iets aan, ik niet.

Ik zou pas hetzelfde zijn als zij, als ik een onschuldig persoon aan zou doen wat zij​ mij hebben aangedaan.

Maar dat zou ik NOOIT doen, ik zou NOOIT een onschuldig persoon moedwillig iets aan doen. Laat staan als vergelding voor wat anderen mij hebben aangedaan.

Misschien is hen ook iets vergelijkbaars overkomen, als onschuldig slachtoffer. Maar zij hadden geen enkel recht dat jou aan te doen, ondanks hun geschiedenis.

Dat geldt voor jou ook.

quote:

Op maandag 13 maart 2017 07:34 schreef Kamina het volgende:

[..]

Misschien is hen ook iets vergelijkbaars overkomen, als onschuldig slachtoffer. Maar zij hadden geen enkel recht dat jou aan te doen, ondanks hun geschiedenis.

Dat geldt voor jou ook.

Er is toch duidelijk uitgelegd dat zij die gasten niks heeft misdaan? En dat ze nooit haar wraakgevoelens op anderen dan de daders zou willen uiten? Ik vraag me af of je nou daadwerkelijk zo dom bent of gewoon doet alsof om je als een Gandhi voor te doen

Als een vrouw die dicht bij mij stond zo behandeld was zou ik ook gewelddadige fantasieën hebben. Sterker nog, ik zou geen moeite hebben met dezen in de praktijk te brengen, mensen die zo gehandeld hebben zijn al het recht op een menselijke behandeling verloren.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:43 schreef Keep_Walking het volgende:
Herkennen mensen hier dat je soms geweldadige fantasieën hebt?

Bijvoorbeeld je ziet onrechtvaardige dingen gebeuren of je maakt onrechtvaardige dingen mee, en in plaats van the high road nemen, dat je gewoon reageert met wrokzuchtig geweld?

Stel bijvoorbeeld je gaat naar een reünie feest van oude vrienden/kennissen bijv. Ergens in die kringen is er iemand die je altijd irritant vond en ook altijd van die onaangename opmerkingen maakt. Je weet wel, sneak disses. In plaats van rustig meelachen en doen alsof er niks aan de hand is, kenbaar maken dat je het niet waardeerd. Als die persoon doorgaat, zonder nadenken gewoon een roundhouse kick geven.

Of stel je gaat uit en je komt een oude frenemy tegen. Zodra hij maar iets zegt dat opgevat kan worden als een belediging, zijn kaak breken.

Dit topic hoef niet perse over mijn gewelddadig fantasieën gaan. Ik hoor graag ook hoe anderen daarover denken of voelen.

Ik zou er trouwens nooit die fantasieën ook echt uitvoeren. Ik merk dat ik de laatste jaren wel directer ben en makkelijk voor mezelf opkomt, en dat heeft ook geleid tot vechtpartijen of in ieder geval fysiek geweld. En ik geef ook eerlijk toe, alle keren voelde het heerlijk. Maar de gevolgen daarvan waren niet altijd prettig. Grappig genoeg merk ik dat dat me niks kan schelen.

Wat zijn jullie ervaringen of meningen erover?

Mijn ervaring is dat er twee meiden waren die mij iets vertelden over jou... Je weet vast waar ik het over heb..! Ze zeiden tegen me dat je iets was... Datgene dat ik je vertelde gisteren, dat zeiden zij! Pik je dat?

quote:

Op maandag 13 maart 2017 22:37 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Een bitch nigga? 😟 Nee, dat pik ik niet. Waar woont hun huis?

Wist je niet dat ze in jouw huis wonen? Ze houden zich steeds verborgen... Mar ze zijn er wel, hoor!!