De uitzending: http://www.human.nl/politicologica/afleveringen/pvv.html
Bron: http://www.human.nl/lees/(...)rming-in-almere.htmlquote:PVV saboteerde coalitievorming in Almere
Nadat de PVV in 2010 de gemeenteraadsverkiezingen van Almere won heeft de partij opzettelijk de coalitievorming gesaboteerd. Door moedwillig het hoofddoekverbod als struikelblok in te zetten bij de onderhandelingen, werd besturen onmogelijk. En dat was precies waar Geert Wilders en lijsttrekker Raymond de Roon op uit waren. Dat blijkt uit onderzoek van het documentaireprogramma Politicologica.
Geert Wilders kondigde onlangs via Facebook aan, in 2018 aan zoveel mogelijk gemeenteraadsverkiezingen mee te willen doen. Tot nu toe deed de PVV in 2010 en 2014 alleen mee aan de gemeenteraadsverkiezingen in Den Haag en Almere. Ondanks grote verkiezingswinsten in beide gemeenten ging de PVV daar niet besturen. Omdat volgens een persbericht van de PVV ‘de partij door de politieke elite in de oppositie is gedrukt’.
Kiezersbedrog
In het programma Politicologica vertelt voormalig fractielid van de PVV Almere René Eekhuis dat die lokale afdeling vanwege politieke onervarenheid niet mócht besturen van Wilders en fractieleider De Roon. “Als grootste partij leidden wij de coalitiegesprekken. Die werden puur voor de vorm gevoerd. Raymond de Roon wist, dat geen enkele andere partij ons hoofddoekverbod zou accepteren. Alleen daarom hield hij aan dat verbod vast. Zodat wij niet konden besturen. En dat was precies zoals ze het wilden. Puur kiezersbedrog.”
De overige fractieleiders in Almere reageren verbijsterd. Wethouder Frits Huis van Leefbaar Almere: “Dat je gewoon de mensen die jou die negen zetels hebben bezorgd, eigenlijk in de maling neemt is het ergste natuurlijk. Een schoolvoorbeeld van weglopen.” Ook Alphons Muurlink, voormalig fractievoorzitter van de PvdA Almere, spreekt van kiezersbedrog: “De PVV is weggelopen van hun bestuurlijke verantwoordelijkheid. Zo konden ze vanuit de oppositie blijven roeptoeteren dat het allemaal anders moet.”
De aflevering laat ook zien hoe de PVV in Den Haag (lokaal) eveneens de hakken in het zand zette. En hoe Wilders zich in 2014 onmogelijk maakte in de lokale politiek na zijn beruchte "minder, minder"-uitspraak. Verder is er aandacht voor het weglopen uit het Catshuis, voorafgegaan door het vertrek van Hero Brinkman uit de Tweede Kamerfractie: niet onbelangrijk, zo zal blijken.
Al met al ontstaat nog eens heel duidelijk het beeld van een politieke partij die helemaal niet wil besturen. Een partij die niks bereikt en die dat prima vindt. Een partij die ervoor zorgt dat de stem van grote groepen kiezers uiteindelijk niet wordt gehoord. Ze spelen steevast de slachtofferkaart en ze hitsen hun achterban op, maar ze veroorzaken deze buitensluiting zelf. Willens en wetens.
Stelling: je moet - dit wetende - echt wel extreem kortzichtig zijn om nog op de PVV te stemmen. Zoek liever een andere partij met een stevig standpunt op integratie / immigratie etc. die nog wél wat voor je kan bereiken.
Eenzijdige documentairequote:Op vrijdag 10 maart 2017 12:39 schreef Nibb-it het volgende:
Hieronder volgt een stroom berichten over de onbetrouwbaarheid van de documentaire en de NPO.
.Nee, hoor, niet gezien, lees slechts de reacties hierover.
Dat je in de oppositie geen invloed hebt is overigens ook niet juist. Kijk eens hoezeer alle partijen naar rechts zijn opgeschoven uit angst dat de PVV nog groter zou worden.
Het is bizar hoe Geert Wilders ermee wegkomt. Hij skipt het ene na het andere debat. Radio 1, RTL, Nieuwsuur, noem maar op.... Nergens komt -ie. Ja, bij het Jeugdjournaal, één op één tegen Rutte en bij het NOS Slotdebat (eerst zien, dan geloven, trouwens). En hij laat zich bij SBS "kritisch interviewen" door een man die normaal de hygiëne in keukens beoordeelt....quote:
Waarom denk je dat je geert niet zo veel ziet? iedere lijsttrekker doet er alles aan om teruglopende kiezers aantallen recht te trekken door overal zijn verhaal te vertellen. geert zie je nergens.
Hele volksstammen trappen erin en stemmen blindelings op hun grote idool; een man die niks voor ze bereikt en die overal voor wegloopt. Ronduit bizar.
Eenzijdig is het sowieso niet, want er zijn ook kritische afleveringen over de PvdA, VVD en D66 gemaakt in deze reeks. En er is hoor en wederhoor toegepast, maar de PVV wil nergens op reageren.quote:
[..]
Eenzijdige documentaire
Nee, hoor, niet gezien, lees slechts de reacties hierover.
quote:
Zeiden ze ook over Trumpie. Fake news dus. Next.
Was een grapje op de reactie van Nibb-it, dacht dat het wel duidelijk was. Ik heb het niet gezien, dus kan er geen mening over vormenquote:
[..]
Eenzijdig is het sowieso niet, want er zijn ook kritische afleveringen over de PvdA, VVD en D66 gemaakt in deze reeks. En er is hoor en wederhoor toegepast, maar de PVV wil nergens op reageren.
.De totale serie is zeker het bekijken waardquote:
[..]
Was een grapje op de reactie van Nibb-it, dacht dat het wel duidelijk was. Ik heb het niet gezien, dus kan er geen mening over vormen
Meer info hier: VKZ / Combi-topic: Politicologica & What The Hague
Goed topic. Ga van het weekend eens alles terugkijken.quote:
[..]
De totale serie is zeker het bekijken waard
Meer info hier: VKZ / Combi-topic: Politicologica & What The Hague
klopt, en dat alleen maar omdat ie tegen 'de buitenlanders' is. Dom voetvolk wat op die knakker stemt. (Het zelfde volk wat de meeste andere partijen links laten liggen en dat is dan weer dom van die partijen, want stiekem een hele grote groep)quote:
[..]
Het is bizar hoe Geert Wilders ermee wegkomt. Hij skipt het ene na het andere debat. Radio 1, RTL, Nieuwsuur, noem maar op.... Nergens komt -ie. Ja, bij het Jeugdjournaal, één op één tegen Rutte en bij het NOS Slotdebat (eerst zien, dan geloven, trouwens). En hij laat zich bij SBS "kritisch interviewen" door een man die normaal de hygiëne in keukens beoordeelt....
Hele volksstammen trappen erin en stemmen blindelings op hun grote idool; een man die niks voor ze bereikt en die overal voor wegloopt. Ronduit bizar.
Natuurlijk heeft de PVV goede punten en hebben ze bepaalde standpunten die behoorlijk goed zijn, (Hitler heeft duitsland voorzien van goede snelwegen
) maar hoe ze omspringen met immigranten, hoe ze opruien en ophitsen is beneden alle peil, nooit zullen ze mijn stem krijgen.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2017 13:04:05 ]
quote:
[..]
De totale serie is zeker het bekijken waard
Meer info hier: VKZ / Combi-topic: Politicologica & What The Hague
Binnenkort eens kijken!Thanksquote:Op vrijdag 10 maart 2017 13:02 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Goed topic. Ga van het weekend eens alles terugkijken.
Het valt me trouwens op dat de omlijstende programma's, zoals de twee die ik hier noem, kwalitatief stukken beter en veel boeiender zijn dan de reguliere verslaglegging.
Dit inderdaad,Wilders is slimmer dan menigeen denkt.quote:
Ergens heel slim van Wilders. Door altijd oppositie te blijven voeren en veel stemmen te krjigen worden andere partijen gedwongen om langzaam mee te schuiven naar rechts. Je ziet het ook: Waar Janmaat nog voor werd aangeklaagd wordt nu gewoon uitgesproken door niet-PVV partijen. Indirect krijgt zijn 'volksbeweging' toch veel gedaan.
De PVV wil niet regeren. De PVV kan niet regeren. De PVV heeft er geen enkel belang bij om te regeren. De PVV gaat niet regeren.
Het gaat te ver om te zeggen dat een stem op de PVV daarmee een weggegooide stem is - vanuit de oppositie kun je ook dingen bereiken - maar mensen die nog steeds denken dat de PVV wellicht mee gaat regeren, of zelfs dat Wilders premier zou kunnen worden, zijn heel erg naïef.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2017 13:17:25 ]
Het politieke spectrum is naar 'rechts' bewogen. Wat dat betreft heeft de PVV al invloed.
Daarbij hebben ze daadwerkelijk gedoogsteun geleverd.
De SP zit in allerlei gemeenten in het college.quote:
Valt de SP niet hetzelfde te verwijten overigens? Nog zo'n randpartij die veel blaat maar puntje bij paaltje niet meedoet?
Nou, daar denken de coalitiepartijen van destijds héél anders over...quote:
Daarbij hebben ze daadwerkelijk gedoogsteun geleverd.
Genoeg Colleges en Provinciale Staten waar de SP bestuurd hoor. Soms zelfs samen met de VVD.quote:
Valt de SP niet hetzelfde te verwijten overigens? Nog zo'n randpartij die veel blaat maar puntje bij paaltje niet meedoet?
Goed punt. Dat is idd niet hetzelfde.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 13:18 schreef k_man het volgende:
[..]
De SP zit in allerlei gemeenten in het college.
Mwah:quote:
[..]
Nou, daar denken de coalitiepartijen van destijds héél anders over...
http://www.metronieuws.nl(...)-niet-dankzij-de-pvv
quote:„Het is dat jaar jammer genoeg fout gegaan, maar niet door de PVV. Het kwam doordat er een budgettair probleem was. Het was te groot”, vertelt hij in gesprek met Paul Frentrop. „En ik denk dat bij elke coalitie waar er naar twee jaar zo’n budgettair probleem is, er enorme spanning zou aanstaan. Dat er dan een partij afhaakt, die er het verst van af staat, kan je niet de schuld.”
Dit.quote:
Buma wil dat kinderen het volkslied leren zingen en Asscher is tegen de komst van meer vluchtelingen (natuurlijk een verkiezingsbelofte maar goed).
Het politieke spectrum is naar 'rechts' bewogen. Wat dat betreft heeft de PVV al invloed.
Daarbij hebben ze daadwerkelijk gedoogsteun geleverd.
Maar dit is eigenlijk al in gang gezet door Fortuyn. Dingen die hij toen zei waren nogal al controversieel toentertijd.
Z'n achterban is welliswaar vrij dom en onwetend, maar ook die zal op een gegeven moment in de gaten krijgen dat de PVV een lege huls is.
Wilders wil helemaal niet regeren en dat is zijn doel ook helemaal niet.quote:
Wilders wil alleen regeren als alleenheerser. Die man heeft helemaal niks met democratie, hij doet alleen mee om het systeem van binnenuit te verzieken.
Ik heb nog liever dat dat soort figuren PVV-stemmers als racisten zien dat dat ze met dit soort onnozele theorietjes komen.Tsja Klaver en Pechtold..quote:
De grootste PVV-haters denken het altijd het beste te weten. Klaver en Pechtold zijn er ook van overtuigd dat PVV-stemmers eigenlijk geen probleem hebben met het leven in buurten met 80% allochtonen of met het weggeven van de soevereiniteit van Nederland.
Ik spreek regelmatig Groenlinks-stemmers en als je maar lang genoeg met ze praat dan blijkt gewoon dat ze helemaal niet zoveel om het milieu of het klimaat geven en dat ze lang niet zo oprecht socialistisch zijn maar dat ze het vooral doen om te deugen.quote:
Ik wou eigenlijk sarcastisch zijn maar dit komt toch wel erg dicht bij de waarheid.Ik zou zeker de afleveringen #4 van beide series nog vóór 15 maart kijken.quote:
De SP maakt zich niet per definitie onmogelijk en dat is ook geen vooropgezet doel. In tal van steden regeert de SP, bijvoorbeeld in Amsterdam. Daar wordt zelfs met de VVD samengewerkt. Ook zit de SP in 6 provincies in het provinciebestuur.quote:
Valt de SP niet hetzelfde te verwijten overigens? Nog zo'n randpartij die veel blaat maar puntje bij paaltje niet meedoet?
Ja die indruk krijg ik op sommige forums ook van GL stemmers..quote:
[..]
Ik spreek regelmatig Groenlinks-stemmers en als je maar lang genoeg met ze praat dan blijkt gewoon dat ze helemaal niet zoveel om het milieu of het klimaat geven en dat ze lang niet zo oprecht socialistisch zijn maar dat ze het vooral doen om te deugen.
Ze zijn helemaal voor een vleestax,vliegtax,prima dat autorijden straks vele malen duurder wordt als JezusJesse zijn zin krijgt en denken dat buiten de randstad Nederland zo'n beetje ophoud..maar ze willen vooral graag deugen....
Vooral de open grenzen en iedereen is welkom daar zit geen max aan vinden ze fantastisch.
Je ziet het ook terug in hun voorliefde voor windmolens. Ze willen er zoveel mogelijk, in zee, rond pittoreske dorpjes. Mij zal je niet horen pleiten voor het bouwen van 150 meter hoge kolencentrales op die locaties maar Gl'ers hebben geen enkele moeite met het volplempen van de zee met windmolenfabrieken. Daar blijk wel uit dat ze helemaal niet zulke genieters van de schoonheid van de natuur zijn.quote:
[..]
Ja die indruk krijg ik op sommige forums ook van GL stemmers..
Ze zijn helemaal voor een vleestax,vliegtax,prima dat autorijden straks vele malen duurder wordt als JezusJesse zijn zin krijgt en denken dat buiten de randstad Nederland zo'n beetje ophoud..maar ze willen vooral graag deugen....
Vooral de open grenzen en iedereen is welkom daar zit geen max aan vinden ze fantastisch.
Toen veel PVV stemmers nog keurig PvdA of SP stemden waren diezelfde mensen ook geen enkel probleem.
Als de gevestigde partijen de problemen die wel degelijk spelen in dit land eerder opgepakt hadden dan had een partij als de PVV überhaupt geen bestaansrecht en dat mogen alle partijen van links tot rechts en in het midden zich allemaal aanrekenen.
Maar Roemer gaat de VVD wel uitsluiten na 15 maart. Toch? Wel beetje rare verhouding dan.quote:Op vrijdag 10 maart 2017 13:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Genoeg Colleges en Provinciale Staten waar de SP bestuurd hoor. Soms zelfs samen met de VVD.
Ik vind VVD / SP colleges of Gedeputeerde Staten ook altijd maar een vreemde combinatie inderdaad.quote:
[..]
Maar Roemer gaat de VVD wel uitsluiten na 15 maart. Toch? Wel beetje rare verhouding dan.
Maar ik denk wel dat het op lagere niveaus makkelijker samenwerken is dan op het hoogste niveau, omdat je op lagere niveaus niet persé akkoorden hoeft te bereiken op het gebied van inkomensverdeling, zorg, solidariteit, werk, belasting, enz.
Tot op zekere hoogte uiteraard, want in gemeenteraden wordt ook besloten over gemeentelijke heffingen en tegenwoordig ook over zorgtaken, maar tot op heden viel dat nog te overzien.
Klopt, maar wat denk jij dat de reden is? Het pluche weegt toch niet op tegen wat Wilders opgeofferd heeft?quote:
Het verbaast me niet. Ik heb al vaker gezegd dat de PVV helemaal niet mee wil doen aan een regering.
De PVV wil niet regeren. De PVV kan niet regeren. De PVV heeft er geen enkel belang bij om te regeren. De PVV gaat niet regeren.
Het gaat te ver om te zeggen dat een stem op de PVV daarmee een weggegooide stem is - vanuit de oppositie kun je ook dingen bereiken - maar mensen die nog steeds denken dat de PVV wellicht mee gaat regeren, of zelfs dat Wilders premier zou kunnen worden, zijn heel erg naïef.
Wilders heeft niet zoveel keus. Plakken aan het pluche is zo ongeveer het enige wat hem rest. De politiek verlaten en een normale baan aannemen zal niet gaan. Het is hetzij dit, hetzij vertrekken naar het buitenland (een conservatie denktank in Israël of zo).quote:
[..]
Klopt, maar wat denk jij dat de reden is? Het pluche weegt toch niet op tegen wat Wilders opgeofferd heeft?
Waarom de PVV niet wil en niet kan regeren? Natuurlijk in de eerste plaats omdat er niemand is die met de PVV wil regeren, maar los daarvan:
1. Ze hebben er niet de juiste mensen voor in huis. Wilders heeft nu al de grootste moeite om geschikte mensen te vinden voor allerlei posities, laat staan dat-ie met een club goede bewindslieden op de proppen zou kunnen komen. Kun je je nog de bewindslieden van de LPF herinneren?
2. Wilders zou een belangrijk deel van de controle op moeten geven. Een minister kan niet functioneren als hij voor elk besluit en elk debat, elke nota elke kamervraag, moet checken of Wilders het er wel mee eens is.
3. Commentaar leveren vanaf de zijlijn is makkelijk. De PVV floreert als protestpartij. het daadwerkelijk doen is een heel ander verhaal. Dat zou electorale zelfmoord zijn, omdat dan al heel snel zal blijken dat het programma praktisch gezien totaal onuitvoerbaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2017 15:36:25 ]
Gedoogsteun leveren is ook heel wat anders dan regeringsverantwoordelijkheid nemen. Het is feitelijk gewoon wat Wilders nu ook doet, namelijk roepen vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Nou, daar denken de coalitiepartijen van destijds héél anders over...
En dan naar Israël of zo? Want als-ie stopt als politicus, stopt denkelijk ook z'n beveiliging?quote:
Wilders is al aan het afbouwen nog twee periodes in de kamer en dan lekker vroeg met pensioen. Hij doet nu ook alleen nog maar dingen die hij leuk vindt.
Overigens heeft de PVV in Limburg wel een jaartje in het college van Gedeputeerde Staten gezeten.
Nee, die hebben in een flink aantal gemeenten in het college gezeten.quote:
Valt de SP niet hetzelfde te verwijten overigens? Nog zo'n randpartij die veel blaat maar puntje bij paaltje niet meedoet?
Ik ben nog niet zo zeker of hij er mee wegkomt. Op zijn piek stond hij een paar maanden geleden op 35 zetels, is de laatste weken is hij flink gedaald en staat nu net boven de 20.quote:
[..]
Het is bizar hoe Geert Wilders ermee wegkomt.
Zit wel wat in inderdaad. Ik vraag me dan alleen nog af hoe het zo gekomen is. Is het simpelweg zo gelopen en had hij eerder een andere intentie? Waarom krijgt een Baudet wel een aardige lijst bij elkaar en hij niet? Waarom jaagt hij alle partijen in het harnas? Wat is het nut van aan de zijlijn blijven? Dat is nu dan eventueel een noodzaak, maar zal dat altijd de wens geweest zijn?quote:
[..]
Wilders heeft niet zoveel keus. Plakken aan het pluche is zo ongeveer het enige wat hem rest. De politiek verlaten en een normale baan aannemen zal niet gaan. Het is hetzij dit, hetzij vertrekken naar het buitenland (een conservatie denktank in Israël of zo).
Waarom de PVV niet wil en niet kan regeren? Natuurlijk in de eerste plaats omdat er niemand is die met de PVV wil regeren, maar los daarvan:
1. Ze hebben er niet de juiste mensen voor in huis. Wilders heeft nu al de grootste moeite om geschikte mensen te vinden voor allerlei posities, laat staan dat-ie met een club goede bewindslieden op de proppen zou kunnen komen. Kun je je nog de bewindslieden van de LPF herinneren?
2. Wilders zou een belangrijk deel van de controle op moeten geven. Een minister kan niet functioneren als hij voor elk besluit en elk debat, elke nota elke kamervraag, moet checken of Wilders het er wel mee eens is.
3. Commentaar leveren vanaf de zijlijn is makkelijk. De PVV floreert als protestpartij. het daadwerkelijk doen is een heel ander verhaal. Dat zou electorale zelfmoord zijn, omdat dan al heel snel zal blijken dat het programma praktisch gezien totaal onuitvoerbaar is.
quote:
Hieronder volgt een stroom berichten over de onbetrouwbaarheid van de documentaire en de NPO.
Ach, ja de gebruikelijke linkse leugentjes. Het volk neemt ze niet meer serieus. Het wordt als een hakmes waar deze linkse lasteraars zelf in dreigen te vallen.quote:
De PVV saboteerde in 2010 heel bewust de college-onderhandelingen in Almere, nadat de partij daar de gemeenteraadsverkiezingen won. De partij wilde helemaal niet regeren.... en dat is een terugkerend patroon. Dit komt naar voren in de uitzending van het HUMAN-programma Politicologica.
De uitzending: http://www.human.nl/politicologica/afleveringen/pvv.html
[ afbeelding ]
[..]
Bron: http://www.human.nl/lees/(...)rming-in-almere.html
De aflevering laat ook zien hoe de PVV in Den Haag (lokaal) eveneens de hakken in het zand zette. En hoe Wilders zich in 2014 onmogelijk maakte in de lokale politiek na zijn beruchte "minder, minder"-uitspraak. Verder is er aandacht voor het weglopen uit het Catshuis, voorafgegaan door het vertrek van Hero Brinkman uit de Tweede Kamerfractie: niet onbelangrijk, zo zal blijken.
Al met al ontstaat nog eens heel duidelijk het beeld van een politieke partij die helemaal niet wil besturen. Een partij die niks bereikt en die dat prima vindt. Een partij die ervoor zorgt dat de stem van grote groepen kiezers uiteindelijk niet wordt gehoord. Ze spelen steevast de slachtofferkaart en ze hitsen hun achterban op, maar ze veroorzaken deze buitensluiting zelf. Willens en wetens.
Stelling: je moet - dit wetende - echt wel extreem kortzichtig zijn om nog op de PVV te stemmen. Zoek liever een andere partij met een stevig standpunt op integratie / immigratie etc. die nog wél wat voor je kan bereiken.
Ik denk dat dat komt omdat Baudet zijn mening iets beschaafder brengt dan meneer Wilders.quote:
[..]
Zit wel wat in inderdaad. Ik vraag me dan alleen nog af hoe het zo gekomen is. Is het simpelweg zo gelopen en had hij eerder een andere intentie? Waarom krijgt een Baudet wel een aardige lijst bij elkaar en hij niet? Waarom jaagt hij alle partijen in het harnas? Wat is het nut van aan de zijlijn blijven? Dat is nu dan eventueel een noodzaak, maar zal dat altijd de wens geweest zijn?
Schandalig hoe Baudet gisteren bij Pauw en Jinek letterlijk werd neergezet als een racist. Ze lieten Baudet niet eens uitpraten. Bij elk inhoudelijk argument begon die onbeschofte Frits Wester erdoor heen te schreeuwen.quote:
[..]
Ik denk dat dat komt omdat Baudet zijn mening iets beschaafder brengt dan meneer Wilders.
Wat een verschrikkelijke linkse riooljournalistiek. Ik begrijp heel goed dat Wilders hier weigert bij aan te schuiven. Ik vermoed dat dit ook voor Baudet de laatste keer was.
Ja idd, de hele dag gezellig met beveiligers om hem heenquote:
Wilders is al aan het afbouwen nog twee periodes in de kamer en dan lekker vroeg met pensioen. Hij doet nu ook alleen nog maar dingen die hij leuk vindt.
Nee.quote:
Valt de SP niet hetzelfde te verwijten overigens? Nog zo'n randpartij die veel blaat maar puntje bij paaltje niet meedoet?
Elf, ik denk dat de meeste mensen niet zo zeer wilders stemmen met de hoop dat hij gaat regeren. In ieder geval, het intelligente deel van de PVV stemmers.quote:
De PVV saboteerde in 2010 heel bewust de college-onderhandelingen in Almere, nadat de partij daar de gemeenteraadsverkiezingen won. De partij wilde helemaal niet regeren.... en dat is een terugkerend patroon. Dit komt naar voren in de uitzending van het HUMAN-programma Politicologica.
De uitzending: http://www.human.nl/politicologica/afleveringen/pvv.html
[ afbeelding ]
[..]
Bron: http://www.human.nl/lees/(...)rming-in-almere.html
De aflevering laat ook zien hoe de PVV in Den Haag (lokaal) eveneens de hakken in het zand zette. En hoe Wilders zich in 2014 onmogelijk maakte in de lokale politiek na zijn beruchte "minder, minder"-uitspraak. Verder is er aandacht voor het weglopen uit het Catshuis, voorafgegaan door het vertrek van Hero Brinkman uit de Tweede Kamerfractie: niet onbelangrijk, zo zal blijken.
Al met al ontstaat nog eens heel duidelijk het beeld van een politieke partij die helemaal niet wil besturen. Een partij die niks bereikt en die dat prima vindt. Een partij die ervoor zorgt dat de stem van grote groepen kiezers uiteindelijk niet wordt gehoord. Ze spelen steevast de slachtofferkaart en ze hitsen hun achterban op, maar ze veroorzaken deze buitensluiting zelf. Willens en wetens.
Stelling: je moet - dit wetende - echt wel extreem kortzichtig zijn om nog op de PVV te stemmen. Zoek liever een andere partij met een stevig standpunt op integratie / immigratie etc. die nog wél wat voor je kan bereiken.
Wilders heeft namelijk zonder te regeren en zonder verantwoordelijkheid te hoeven nemen heel veel op de agenda gekregen. Ik denk dat mensen daarvoor naar de PVV uitwijken.
Ik heb het gezien inderdaad maar mijn complimenten voor Baudet hij liet zich niet in de hoek duwen waar ze hem graag in wilden hebben.quote:
[..]
Schandalig hoe Baudet gisteren bij Pauw en Jinek letterlijk werd neergezet als een racist. Ze lieten Baudet niet eens uitpraten. Bij elk inhoudelijk argument begon die onbeschofte Frits Wester erdoor heen te schreeuwen.
Wat een verschrikkelijke linkse riooljournalistiek. Ik begrijp heel goed dat Wilders hier weigert bij aan te schuiven. Ik vermoed dat dit ook voor Baudet de laatste keer was.
Vond ik ook. Bleef beschaafd en liet zich niet in een slachtofferrol duwen. Ik gun Forum voor Democratie ook echt wat zetels in de Tweede Kamer. Lijkt mij een prima aanwinst.quote:
[..]
Ik heb het gezien inderdaad maar mijn complimenten voor Baudet hij liet zich niet in de hoek duwen waar ze hem graag in wilden hebben.
Van mij mogen ze ook een aantal zetels halen,prima aanwinst.quote:
[..]
Vond ik ook. Bleef beschaafd en liet zich niet in een slachtofferrol duwen. Ik gun Forum voor Democratie ook echt wat zetels in de Tweede Kamer. Lijkt mij een prima aanwinst.
Heeft hij dan straks recht op heel lang wachtgeld?quote:
Wilders is al aan het afbouwen nog twee periodes in de kamer en dan lekker vroeg met pensioen.
Dit zijn geen linkse leugentjes, dit is een reconstructie van de realiteit.quote:
[..]
Ach, ja de gebruikelijke linkse leugentjes. Het volk neemt ze niet meer serieus. Het wordt als een hakmes waar deze linkse lasteraars zelf in dreigen te vallen.
In deze tv-serie zijn ook kritische afleveringen gemaakt over de PvdA, D66 en de VVD. Dus de PVV is niet de enige partij die onder de loep is gelegd.
Weet wat ik een beetje eng vind? Dat bepaalde mensen - zoals jij - alle inhoud automatisch ter zijde schuiven. Je bent een volwassen vent, maar je gedrag doet me denken aan de gillende tienermeisjes die fan zijn van Justin Bieber.
In de ogen van deze Beliebers kan Justin Bieber niks fout doen. Rijden onder invloed, mishandeling... het maakt allemaal niks uit. Het is allemaal "onwaar" en ze blijven hysterisch hun idool steunen. Uit iemand kritiek op hem, bijvoorbeeld een ex-vriendin, dan wordt diegene door de Beliebers verketterd en bedreigd.
Ditzelfde zie je ook bij de blindelingse Geert-fans. Niet meer in staat om de (vele) tekortkomingen van Wilders te zien. Elke vorm van kritiek / analyse / reconstructie - hoe zorgvuldig ook, hoe goed onderbouwd ook - gaat in één veeg van tafel.
Stem woensdag maar weer lekker op een politicus die wegloopt voor verantwoordelijkheid, die niet wil en kan besturen, die geen enkel realistisch plan heeft, die bijna alle debatten en confrontaties mijdt en die straks weer 4 jaar oppositie gaat voeren zonder ook maar iets te bereiken.
Dommer kan niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2017 13:29:04 ]
Dat zou kunnen, maar dan moet je als Wilders niet gaan roepen dat je premier wilt worden. En dat doet -ie wel. Hij houdt mensen voor dat -ie iets gaat veranderen. De PVV wil zus, wil zo, doet dit, doet dat.... - uiteindelijk doet de PVV helemaal niks en bereikt de PVV ook helemaal niks.quote:
[..]
Elf, ik denk dat de meeste mensen niet zo zeer wilders stemmen met de hoop dat hij gaat regeren. In ieder geval, het intelligente deel van de PVV stemmers.
Wilders heeft namelijk zonder te regeren en zonder verantwoordelijkheid te hoeven nemen heel veel op de agenda gekregen. Ik denk dat mensen daarvoor naar de PVV uitwijken.
Nou, beargumenteer dan eens waar dat verschil in zit en waarom de docu uit de OP er zo vreselijk naast zit. Waar besturen ze zoal tegenwoordig?quote:
2010 belde: ze willen hun topic terug. De PVV van nu vergelijken met die van 7 jaar terug getuigt van gebrekkig politiek inzicht.
2017 belde. Dat wat toen speelde, is nog steeds volop actueel. Ook in 2014 maakte Wilders zich onmogelijk wat bestuurlijke verantwoordelijkheid betreft. En nu roept hij heel stoer dat hij premier wil worden, maar zijn verkiezingsprogramma is een A4'tje en hij vermijdt bijna alle debatten en moeilijke gesprekken.quote:
2010 belde: ze willen hun topic terug. De PVV van nu vergelijken met die van 7 jaar terug getuigt van gebrekkig politiek inzicht.
In 7 jaar tijd is er bij de PVV niks veranderd. Destijds streed Hero Brinkman voor meer democratie binnen de partij. Zeven jaar later is daar niks van terechtgekomen. De fractieleden in de Tweede Kamer zijn gewoon trekpoppen met nul inbreng. Ze moesten het via de media vernemen dat Wilders een partijprogramma had gepubliceerd.
Jij weet blijkbaar wat er nu actueel bij de PVV speelt. Misschien kun je in de toekomst de makers van die documantaire consulteren, zodat ze met vers materiaal i.p.v. met 7 jaar oude bronnen komen over een op dat moment nog vrij verse partij.quote:
[..]
2017 belde. Dat wat toen speelde, is nog steeds volop actueel. Ook in 2014 maakte Wilders zich onmogelijk wat bestuurlijke verantwoordelijkheid betreft. En nu roept hij heel stoer dat hij premier wil worden, maar zijn verkiezingsprogramma is een A4'tje en hij vermijdt bijna alle debatten en moeilijke gesprekken.
In 7 jaar tijd is er bij de PVV niks veranderd. Destijds streed Hero Brinkman voor meer democratie binnen de partij. Zeven jaar later is daar niks van terechtgekomen. De fractieleden in de Tweede Kamer zijn gewoon trekpoppen met nul inbreng. Ze moesten het via de media vernemen dat Wilders een partijprogramma had gepubliceerd.
Misschien moet je niet grossieren in posts zonder enig inhoudelijk argument, maar beargumenteren waarom de situatie nu anders is.quote:
[..]
Jij weet blijkbaar wat er nu actueel bij de PVV speelt. Misschien kun je in de toekomst de makers van die documantaire consulteren, zodat ze met vers materiaal i.p.v. met 7 jaar oude bronnen komen over een op dat moment nog vrij verse partij.
Ik verwijs gewoon weer terug maar mijn post waarop je reageerde. Er is in 7 jaar tijd niks veranderd. Wilders deelt nog steeds in z'n eentje de lakens uit. En zijn verkiezingsprogramma laat zijn desinteresse in het landsbestuur prima zien.quote:
[..]
Jij weet blijkbaar wat er nu actueel bij de PVV speelt. Misschien kun je in de toekomst de makers van die documantaire consulteren, zodat ze met vers materiaal i.p.v. met 7 jaar oude bronnen komen over een op dat moment nog vrij verse partij.
Ik stel niet te weten wat de actuele situatie is. Ik beargumenteer enkel dat 7 jaar terug de PVV pas 4 jaar bestond en dat het niet geheel vreemd is dat een partij in 4 jaar geen volwaardige organisatie kan optuigen. Nu zijn we een kleine 11 jaar verder. Dat is dus bijna een 3 keer zo groot tijdsbestek. Een tijdsbestek waarin de partij een meer volwaardige organisatie zou kunnen optuigen. In hoever ze dat hebben gedaan zal de tijd uitwijzen. Als argument komen met de situatie 7 jaar terug toont enkel aan dat je geen kennis van de actuele situatie hebt. Je zult met argumenten moeten komen waarom de situatie nu zo slecht zou zijn. Hetgeen gezien het gesloten karakter van de PVV moeilijk zal zijn.quote:
[..]
Misschien moet je niet grossieren in posts zonder enig inhoudelijk argument, maar beargumenteren waarom de situatie nu anders is.
De reportage gaat ook over 2014. Daarnaast is juist het hele feit dat het een gesloten eenmansorganisatie is een bewijs dat ze totaal niet klaar zijn om bestuurlijke verantwoordelijkheid te nemen. Zeker gecombineerd met het vodje dat door moet gaan voor een verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Ik stel niet te weten wat de actuele situatie is. Ik beargumenteer enkel dat 7 jaar terug de PVV pas 4 jaar bestond en dat het niet geheel vreemd is dat een partij in 4 jaar geen volwaardige organisatie kan optuigen. Nu zijn we een kleine 11 jaar verder. Dat is dus bijna een 3 keer zo groot tijdsbestek. Een tijdsbestek waarin de partij een meer volwaardige organisatie zou kunnen optuigen. In hoever ze dat hebben gedaan zal de tijd uitwijzen. Als argument komen met de situatie 7 jaar terug toont enkel aan dat je geen kennis van de actuele situatie hebt. Je zult met argumenten moeten komen waarom de situatie nu zo slecht zou zijn. Hetgeen gezien het gesloten karakter van de PVV moeilijk zal zijn.
Dat is het te betwisten onderwerp.quote:
Er is in 7 jaar tijd niks veranderd.
In de tussentijd heeft hij wel al dan niet mensen kunnen verzamelen, die zich daar aan kunnen en willen conformeren. Hetgeen in de begin dagen minder vanzelfsprekend zal zijn geweest. In hoeverre hem dat gelukt is, is natuurlijk punt van discussie. Verder is het niet uitgesloten dat in minder opvallende deelgebieden door anderen dan Wilders het beleid wordt gemaakt.quote:Wilders deelt nog steeds in z'n eentje de lakens uit.
Verkiezingsprogramma's zijn marketing. Enkel om stemmers te lokken. Na de verkiezingen kan hij dat programma volledig aan zijn laars lappen. Ik denk dat veel zal afhangen van het aantal zetels. Indien niet heel hoog is het handiger om in de oppositie te blijven. Indien hoog, betekent het de doodsteek voor de PVV om in de positie te blijven. Dit zijn immers landelijke verkiezingen, geen locale.quote:En zijn verkiezingsprogramma laat zijn desinteresse in het landsbestuur prima zien.
Wat extra materiaal om een initieel zwakke claim te ondersteunen? De makers hebben gewoon geen informatie over 2017.quote:
Historisch en zelfs momenteel in enkele staten genoeg voorbeelden te vinden.quote:Daarnaast is juist het hele feit dat het een gesloten eenmansorganisatie is een bewijs dat ze totaal niet klaar zijn om bestuurlijke verantwoordelijkheid te nemen.
Marketing. Zie mijn antwoord op elfletterig.quote:Zeker gecombineerd met het vodje dat door moet gaan voor een verkiezingsprogramma.
In 2010 deed de PVV slechts in 2 gemeenten aan de gemeenteraadsverkiezingen mee. In 2014, vier jaar later, was dat nog steeds het geval.quote:
[..]
Dat is het te betwisten onderwerp.
[..]
In de tussentijd heeft hij wel al dan niet mensen kunnen verzamelen, die zich daar aan kunnen en willen conformeren. Hetgeen in de begin dagen minder vanzelfsprekend zal zijn geweest. In hoeverre hem dat gelukt is, is natuurlijk punt van discussie. Verder is het niet uitgesloten dat in minder opvallende deelgebieden door anderen dan Wilders het beleid wordt gemaakt.
[..]
Verkiezingsprogramma's zijn marketing. Enkel om stemmers te lokken. Na de verkiezingen kan hij dat programma volledig aan zijn laars lappen. Ik denk dat veel zal afhangen van het aantal zetels. Indien niet heel hoog is het handiger om in de oppositie te blijven. Indien hoog, betekent het de doodsteek voor de PVV om in de positie te blijven. Dit zijn immers landelijke verkiezingen, geen locale.
Op kandidatenlijsten die we in de tussentijd zagen (Provinciale Staten, Europees parlement, etc.) barstte het van de mensen die al een politieke functie hebben binnen de PVV.
In 2010 riep de PVV ook dat ze wilden besturen. Dat bleek een aantoonbare leugen. Er is bewust op aangestuurd om juist NIET te gaan besturen. Dat was geen uitkomst van moeilijke gesprekken, maar gewoon een doel op zich.
Werkelijk helemaal niks wijst erop dat het nu anders is.
Nogal logisch dat er geen informatie over 2017 in zit, want er zijn dit jaar geen coalitieonderhandelingen geweest. En de afgelopen jaren (zoals bij PS) speelde dit issue niet, omdat de PVV zo'n beetje overal nederlagen incasseerde en sowieso buitenspel bleef.quote:
Wat extra materiaal om een initieel zwakke claim te ondersteunen? De makers hebben gewoon geen informatie over 2017.
[..]
Historisch en zelfs momenteel in enkele staten genoeg voorbeelden te vinden.
In 2011 heeft de PVV korte tijd bestuurlijke verantwoordelijkheid gedragen in Limburg. In het provinciebestuur zaten twee gedeputeerden namens de PVV, maar binnen een jaar lag de boel op z'n gat en moest een nieuw college (zonder PVV) worden gevormd.
En dat is het enige bestuurlijke wapenfeit van de PVV tot dusver. Je bewering dat er "momenteel" voorbeelden zijn te vinden, is aantoonbare onzin. De PVV draagt nergens in dit land bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Gemeenten zijn dan ook voor de landelijke politiek geheel niet belangrijk. Logisch dat ze zich daar niet op concentreren. Ik had in hun geval helemaal niet aan gemeenteraadsverkiezingen meegedaan. Tweede kamer en Provinciale Staten (vanwege Eerste kamer) zijn de relevante verkiezingen.quote:
[..]
In 2010 deed de PVV slechts in 2 gemeenten aan de gemeenteraadsverkiezingen mee. In 2014, vier jaar later, was dat nog steeds het geval.
In 2010, 7 jaar terug. Pak een willekeurige partij en kijk waarop ze 7 jaar terug de boel bedonderd hebben. Dat doet zo goed als iedere partij, helaas.quote:In 2010 riep de PVV ook dat ze wilden besturen. Dat bleek een aantoonbare leugen. Er is bewust op aangestuurd om juist NIET te gaan besturen. Dat was geen uitkomst van moeilijke gesprekken, maar gewoon een doel op zich.
Nee, er zijn blijkbaar niet afdoende argumenten om aan te nemen dat de tijd 7 jaar heeft stilgestaan. Persoonlijk denk ik ook dat het verre van ideaal is, maar dat is geen reden om met 7 jaar oude argumenten aan te komen nu en over nog 7 jaar met dan 14 jaar oude argumenten.quote:Werkelijk helemaal niks wijst erop dat het nu anders is.
Er is weinig van te zien dat hij capabele mensen heeft kunnen verzamelen. Er stappen namelijk relatief veel mensen weer uit de PVV.quote:
In de tussentijd heeft hij wel al dan niet mensen kunnen verzamelen, die zich daar aan kunnen en willen conformeren. Hetgeen in de begin dagen minder vanzelfsprekend zal zijn geweest. In hoeverre hem dat gelukt is, is natuurlijk punt van discussie. Verder is het niet uitgesloten dat in minder opvallende deelgebieden door anderen dan Wilders het beleid wordt gemaakt.
In 2011-2012 heeft de PVV een jaartje in het college van GS in Limburg gezeten, maar dat was kennelijk ook geen succes.
Wilders leidt nog steeds met ijzeren hand zijn beweging, dus ook op dat vlak is er niets veranderd.
Dat de PVV bij de laatste gemeenteraadverkiezingen nog steeds maar in 2 gemeenten meedeed, is ook veelzeggend.
Jij claimt dat de PVV totaal oncapabel is en geheel van Wilders afhankelijk is. Dat kun je ook wel met andere argumenten als coalitieonderhandelingen onderbouwen, mits je actuele interne informatie zou hebben.quote:
[..]
Nogal logisch dat er geen informatie over 2017 in zit, want er zijn dit jaar geen coalitieonderhandelingen geweest.
2010 of 2011, wezenlijk verschil dus.quote:In 2011
Denk dat je mijn post nogmaals moet lezen, gezien ik duidelijk niet op de PVV doelde, maar op gesloten eenmansorganisaties in het algemeen.quote:En dat is het enige bestuurlijke wapenfeit van de PVV tot dusver. Je bewering dat er "momenteel" voorbeelden zijn te vinden, is aantoonbare onzin. De PVV draagt nergens in dit land bestuurlijke verantwoordelijkheid.
De doelpalen verschuiven noemen we dat. Je vroeg naar de relevantie van zeven jaar geleden. Nu begin je opeens weer over het feit dat ze geen informatie zouden hebben dat de PVV een eventuele formatie in de toekomst zouden gaan saboteren. Dat is wel een beetje lachwekkend natuurlijk.quote:
[..]
Wat extra materiaal om een initieel zwakke claim te ondersteunen? De makers hebben gewoon geen informatie over 2017.
Dus wat de PVV drie jaar geleden zelf deed is niet relevant, maar wat er in andere staten zou gebeuren opeens wel? Bijzonder.quote:[..]
Historisch en zelfs momenteel in enkele staten genoeg voorbeelden te vinden.
Niet alleen marketing, want een serieus uitgewerkt beleidsplan is er nog nooit gekomen van de PVV.quote:[..]
Marketing. Zie mijn antwoord op elfletterig.
Bovendien probeer je de bewijslast om te keren, maar zo werkt dat natuurlijk niet. Als je claimt dat zaken nu anders zouden liggen, dan moet je beargumenteren waarom dat zo zou zijn, niet van anderen eisen dat ze aantonen dat het niet zo is.
Wat is daar lachwekkend aan? Dat was toch het hele argument? Dat ze stappen van 7 jaar terug integraal gaan herhalen?quote:
[..]
De doelpalen verschuiven noemen we dat. Je vroeg naar de relevantie van zeven jaar geleden. Nu begin je opeens weer over het feit dat ze geen informatie zouden hebben dat de PVV een eventuele formatie in de toekomst zouden gaan saboteren. Dat is wel een beetje lachwekkend natuurlijk.
Het ging over 7 jaar.quote:Dus wat de PVV drie jaar geleden zelf deed is niet relevant, maar wat er in andere staten zou gebeuren opeens wel? Bijzonder.
Niet publiekelijk, wil niet zeggen dat het er niet is. Gezien er niet over gestemd moet worden door leden, is er geen enkele reden om het (voortijds) te publiceren.quote:Niet alleen marketing, want een serieus uitgewerkt beleidsplan is er nog nooit gekomen van de PVV.
Hoort wie het zegt.quote:Bovendien probeer je de bewijslast om te keren,
Nee, jij claimt dat Klaas een dief was omdat hij 7 jaar terug ook een keer heeft gestolen. Jij gaat Klaas nu niet nog een keer de bak inkrijgen, zonder dat je bewijs hebt dat hij op dit moment nog steeds steelt.quote:maar zo werkt dat natuurlijk niet. Als je claimt dat zaken nu anders zouden liggen, dan moet je beargumenteren waarom dat zo zou zijn, niet van anderen eisen dat ze aantonen dat het niet zo is.
Frits Wester is van de commerciele omroep dus juist rechts ! Het zou dus verschrikkelijke rechtse riooljournalistiek moeten wezen !quote:
[..]
Schandalig hoe Baudet gisteren bij Pauw en Jinek letterlijk werd neergezet als een racist. Ze lieten Baudet niet eens uitpraten. Bij elk inhoudelijk argument begon die onbeschofte Frits Wester erdoor heen te schreeuwen.
Wat een verschrikkelijke linkse riooljournalistiek. Ik begrijp heel goed dat Wilders hier weigert bij aan te schuiven. Ik vermoed dat dit ook voor Baudet de laatste keer was.
Frits Westers rechts? Sorry hoor, maar nu moet ik hard lachen.quote:
[..]
Frits Wester is van de commerciele omroep dus juist rechts ! Het zou dus verschrikkelijke rechtse riooljournalistiek moeten wezen !
Wordt gewoon tijd die knorrige biljartbal met pensioen te sturen. Hebben ze met Ferry Mingelen ook gedaan. (al was diens opvolger helaas een vrouwelijke linkse variant van Ferry)
Moeten ze bij RTL ook doen. Dit soort mensen lopen veel te lang mee en kunnen onmogelijk objectief blijven.
Ze verdienen ook niet beter.
Ja ja, voor jou is zelfs Rutte nog extreem links. We weten het nu wel hoor.quote:
[..]
Frits Westers rechts? Sorry hoor, maar nu moet ik hard lachen.
Wordt gewoon tijd die knorrige biljartbal met pensioen te sturen. Hebben ze met Ferry Mingelen ook gedaan. (al was diens opvolger helaas een vrouwelijke linkse variant van Ferry)
Moeten ze bij RTL ook doen. Dit soort mensen lopen veel te lang mee en kunnen onmogelijk objectief blijven.
Hij is lid van het CDA. Je kunt hem iig niet links noemen. Tenminste niet als je je volle verstand nog hebt.quote:
[..]
Frits Westers rechts? Sorry hoor, maar nu moet ik hard lachen.
Mark Rutte is niet links of rechts.quote:Op zondag 12 maart 2017 12:52 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja ja, voor jou is zelfs Rutte nog extreem links. We weten het nu wel hoor.
Mark Rutte is de vleesgeworden Pinoccio.
Trap er niet in.