[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #31

Aaand she's gone

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:09 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik minacht jou niet. Jij en ik zijn wel verschillend. Ik heb gewoon medelijden met je. Minachting voelen vooral voor mensen die je niet persoonlijk kent is zielig. Maar we moeten beter niet verder met dit onderwerp gaan. Liever wel verder met de leer van JG, als je wilt.

Je minachting uit je door te zeggen dat je me zielig vind en dat je medelijden met me hebt. En dat is precies waar het bij de leer van de JG's omdraait. Minachting en neerkijken op andersdenkenden. Zie hiervoor je, naast de reactie van andere JG's, je eigen reacties. 1 en al minachting en neerkijken alleen maar omdat jullie je verheven voelen omdat 1 of andere geitenbreier ooit eens een keer een sekteclubje heeft opgericht.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:25 schreef C_elf het volgende:

[..]

Mmm, dit was helemaal niet specifiek op jouw reactie of op jou persoonlijk gericht. Maar meer in het algemeen... Mijn excuses als het aanvallend naar jou overkwam

Ik zag het ook niet als een aanval. Ik zei het meer als aanmoediging aan jou om met iets te komen.

quote:

Maar goed, een heel concrete vraag dan misschien over de leer:
Wat is jouw persoonlijke mening over Jezus die zegt dat hij de tempel zal afbreken en in drie dagen weer zal opbouwen? Waarbij hij met de tempel zijn eigen lichaam bedoelt. (Joh 2:19-21)

En dit in verhouding met wat er in Handelingen 2:24 staat, waar God juist degene is die Jezus weer levend heeft gemaakt. Galaten 1:1 waar staat dat God de Vader hem uit de dood heeft opgewekt. En dan Romeinen 8:11 waar weer over de geest wordt gesproken die de opwekking heeft gedaan.

Wel, de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Niet als drie-eenheid, maar samenwerkend. Wat denk jij?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 11:59 schreef schommelstoel het volgende:
Aaand she's gone

Schatje, wen daar maar vast aan. Want ik leid ook een echte leven met echte mensen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je minachting uit je door te zeggen dat je me zielig vind en dat je medelijden met me hebt. En dat is precies waar het bij de leer van de JG's omdraait. Minachting en neerkijken op andersdenkenden. Zie hiervoor je, naast de reactie van andere JG's, je eigen reacties. 1 en al minachting en neerkijken alleen maar omdat jullie je verheven voelen omdat 1 of andere geitenbreier ooit eens een keer een sekteclubje heeft opgericht.

Ga slapen, panter. Morgen ziet alles er beter uit.

Zelf-reflectie blijft toch moeilijk voor gelovigen en zeker voor Jehova Getuigen. Ongelofelijk hoe onverdraagzaam dat volk is, voor een religie die zogenaamd liefde predikt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:50 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik ga dezelfde discussie niet nog eens voeren. Jij was altijd een beetje een randgeval als JG. Daarbij voel je als 'zuster' de druk ook wat minder als je een tijdje niet of minder in de velddienst gaat.

Als ik randgeval was ben ik dat met heel veel. We hebben Facebook, staan op Insta, Twitter, LinkedIn. We hebben goede banen, zijn geschoold. We zijn niet angstig voor de wereld.

quote:

Stel je hebt als broeder bepaalde voorrechten in de gemeente, bijv. het bedienen van de geluidsinstallatie. Als je dan een maand of twee even geen zin hebt in de velddienst ben je dat voorrecht kwijt en weet meteen de hele gemeente het. De sociale druk is er weldegelijk, en je voelt je daardoor vanzelf schuldig. Hetzelfde geldt voor vergadering bezoek.

Je voelt het als druk omdat je dat toelaat. Boeiend wat ze ervan vinden. Je komt regelmatig, je gedraagt je waar je ook bent (als je af en toe een uitbarsting krijgt op een forum is dat niet om je schuldig te voelen - misschien alleen schaapachtig - want fouten maakt iedereen) en je doet je ding wat jou gelukkig maakt. Hou je het ook relaxt langer vol.

quote:

Dit is maar een heel simpel voorbeeld, maar het gaat nog veel dieper.

Maar ik snap dat het per mens verschilt.
Was voor jou vast heel zwaar.

quote:

[..]

Bedankt ik pas het aan

[ Bericht 0% gewijzigd door W-itchy op 11-03-2017 13:07:28 ]

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:53 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ga slapen, panter. Morgen ziet alles er beter uit.

De balk in mijn ogen is groot. Jij hebt heel de voorraad van Hornbach in je ogen zitten

Ik snap niet dat ze denkt hier vrolijk over de leer van JG te kunnen praten zonder aangesproken te worden.

Dat is hetzelfde als iemand een Scientology aanbid topic zal aanmaken..

Er zijn zoveel zaken naar voren te halen dat het daar helemaal niet fris is.

Honderden berichten van mensen die zijn vertrokken en inzien dat het een sekte/cult is.

Het is alleen zo treurig om te zien dat het heel moeilijk is om het anders in te zien allemaal.

Puur door de aangeleerde manier van denken en verwerken.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:14 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De balk in mijn ogen is groot. Jij hebt heel de voorraad van Hornbach in je ogen zitten

Okay

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:49 schreef W-itchy het volgende:

Wel, de Vader, de Zoon en de Heilige Geest. Niet als drie-eenheid, maar samenwerkend. Wat denk jij?

Wel, om eerlijk te zijn ben ik daar nog niet uit Als er sprake is van een hechte samenwerking: waarom zegt Jezus dan duidelijk: IK zal de tempel weer opbouwen? Waarom spreekt Hij dan duidelijk enkel over zichzelf?

Er zijn voor mij verzen (zoals deze) die wijzen op een drie-eenheid en waar ik de uitleg van JG bijvoorbeeld niet volg. Als ik op zoek ga naar de uitleg die JG geven aan het feit dat Jezus in Jesaja een 'sterke God' wordt genoemd of waarom Thomas 'Mijn Heer en Mijn God!" zei toen hij Jezus zag, ben ik niet overtuigd.
God zegt "Ik ben de eerste en ik ben de laatste, en buiten mij is er geen God." Toch wordt hier twee keer verwezen naar Jezus als God. Met hoofdletter G, ook in de vertaling die JG gebruiken. Waarom is er hier bijvoorbeeld niet gekozen voor 'god' of 'een sterke god' zoals ze in het begin van Johannes hebben gedaan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 12:52 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Schatje, wen daar maar vast aan. Want ik leid ook een echte leven met echte mensen.

Opvallend, een JG die mediterrane spelfouten maakt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:45 schreef C_elf het volgende:

[..]

Wel, om eerlijk te zijn ben ik daar nog niet uit Als er sprake is van een hechte samenwerking: waarom zegt Jezus dan duidelijk: IK zal de tempel weer opbouwen? Waarom spreekt Hij dan duidelijk enkel over zichzelf?

Er zijn voor mij verzen (zoals deze) die wijzen op een drie-eenheid en waar ik de uitleg van JG bijvoorbeeld niet volg. Als ik op zoek ga naar de uitleg die JG geven aan het feit dat Jezus in Jesaja een 'sterke God' wordt genoemd of waarom Thomas 'Mijn Heer en Mijn God!" zei toen hij Jezus zag, ben ik niet overtuigd.
God zegt "Ik ben de eerste en ik ben de laatste, en buiten mij is er geen God." Toch wordt hier twee keer verwezen naar Jezus als God. Met hoofdletter G, ook in de vertaling die JG gebruiken. Waarom is er hier bijvoorbeeld niet gekozen voor 'god' of 'een sterke god' zoals ze in het begin van Johannes hebben gedaan?

Dus jij denkt dat Jezus God is, de Schepper? Hoe verklaar je dan de 'mijn zoon' gedeelte? Ik moet hier even over nadenken. Want eerlijk gezegd heb ik nooit gezien wat jij ziet.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:13 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Opvallend, een JG die mediterrane spelfouten maakt.

Schatje, wen daar maar ook aan. Een JG is net zo min perfect als jij. Ik ben allang blij dat ik beter schrijf dan menig Nederlander.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:41 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Okay

Je hebt voor de rest volgens mij wel een goed hart.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 13:45 schreef C_elf het volgende:

[..]

Wel, om eerlijk te zijn ben ik daar nog niet uit Als er sprake is van een hechte samenwerking: waarom zegt Jezus dan duidelijk: IK zal de tempel weer opbouwen? Waarom spreekt Hij dan duidelijk enkel over zichzelf?

Er zijn voor mij verzen (zoals deze) die wijzen op een drie-eenheid en waar ik de uitleg van JG bijvoorbeeld niet volg. Als ik op zoek ga naar de uitleg die JG geven aan het feit dat Jezus in Jesaja een 'sterke God' wordt genoemd of waarom Thomas 'Mijn Heer en Mijn God!" zei toen hij Jezus zag, ben ik niet overtuigd.
God zegt "Ik ben de eerste en ik ben de laatste, en buiten mij is er geen God." Toch wordt hier twee keer verwezen naar Jezus als God. Met hoofdletter G, ook in de vertaling die JG gebruiken. Waarom is er hier bijvoorbeeld niet gekozen voor 'god' of 'een sterke god' zoals ze in het begin van Johannes hebben gedaan?

Ik heb nagedacht. Het lijkt me niet dat het een drie-eenheid is. Ten eerste kan de Vader niet ook de Zoon zijn. Ik denk dat het teamwork is. Thomas zou Jezus misschien ook als God kunnen hebben gezien. Maar elders in de bijbel kun je ook zien dat Jezus niet God de Schepper is. Verschillende teksten zelfs. Ik heb de bijbel niet bij me anders had ik het even opgezocht.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:56 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je hebt voor de rest volgens mij wel een goed hart.

Panter, geloof me als ik zeg dat ik jou niet minacht of op je neerkijk. Waarom zou ik? Ik kies vaak, misschien wel altijd, mijn woorden erg ongelukkig uit en dan ben ik net een heks. Soms denk ik dat ik autistisch ben

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:02 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Panter, geloof me als ik zeg dat ik jou niet minacht of op je neerkijk.

Waarom zou ik? Ik kies vaak, misschien wel altijd, mijn woorden erg ongelukkig uit en dan ben ik net een heks. Soms denk ik dat ik autistisch ben

Dat geloof ik. Sorry voor mijn eerdere reactie en ik vind het fijn dat je zelfkritiek uit. Ik kijk in alle eerlijkheid ook niet op jou neer. Enkel je reactie en dan vooral op die user die je gek noemde vond ik onprettig.

Laat je verder niet gek maken doordat soort gedachten. Leef goed, dan is de dag goed. (vrij naar Augustinus).

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:45 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat Jezus God is, de Schepper? Hoe verklaar je dan de 'mijn zoon' gedeelte? Ik moet hier even over nadenken. Want eerlijk gezegd heb ik nooit gezien wat jij ziet.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:00 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ik heb nagedacht. Het lijkt me niet dat het een drie-eenheid is. Ten eerste kan de Vader niet ook de Zoon zijn. Ik denk dat het teamwork is. Thomas zou Jezus misschien ook als God kunnen hebben gezien. Maar elders in de bijbel kun je ook zien dat Jezus niet God de Schepper is. Verschillende teksten zelfs. Ik heb de bijbel niet bij me anders had ik het even opgezocht.

De Vader is ook niet de Zoon, voor zover ik de drie-eenheid begrijp God bestaat uit de drie personen Vader, Zoon en Heilige Geest, maar apart zijn ze niet gelijk aan elkaar. Dus de Vader is niet gelijk aan de Zoon. Je kent deze afbeelding misschien wel:



Ik lees inderdaad dat Thomas Jezus als God heeft gezien. Althans, hij zegt tegen Jezus: "mijn God!" Moest dit niet juist zijn, denk ik dat Jezus hier dan onmiddellijk op zou reageren. Dit zou namelijk betekenen dat Thomas, één van zijn leerlingen, een valse God aanbidt, toch?
Moest Jezus niet God zijn, zou Hij dan echt toelaten dat één van zijn leerlingen Hem zou aanbidden in plaats van God?

En wat denk je dan van het stukje in Jesaja (9:5) waar Jezus Vredevorst wordt genoemd? Een titel die door JG wel geregeld gebruikt wordt. Maar in diezelfde vers wordt Jezus ook Sterke God genoemd. En nog gekker, Hij wordt daar ook Eeuwige Vader genoemd.
Als je een hoofdstuk verder leest, staat er ook in 10:21 "Slechts een overblijfsel* zal terugkeren,* het overblijfsel van Ja̱kob, tot de Sterke God." Als je de tekst leest, lijken ze echter terug te keren tot God Jehovah. Terwijl een hoofdstuk eerder juist Jezus de titel Sterke God krijgt?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Enkel je reactie en dan vooral op die user die je gek noemde vond ik onprettig.

Maar dat was niet 'gek' als in beledigend 'gek'. Eerder als wanneer vrienden tegen elkaar zeggen dat je 'gek' bent.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:00 schreef W-itchy het volgende:
Maar elders in de bijbel kun je ook zien dat Jezus niet God de Schepper is. Verschillende teksten zelfs. Ik heb de bijbel niet bij me anders had ik het even opgezocht.

Als je wil, mag je dit later zeker eens opzoeken. Ik ben erg benieuwd naar die teksten

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:24 schreef C_elf het volgende:

[..]


[..]

De Vader is ook niet de Zoon, voor zover ik de drie-eenheid begrijp God bestaat uit de drie personen Vader, Zoon en Heilige Geest, maar apart zijn ze niet gelijk aan elkaar. Dus de Vader is niet gelijk aan de Zoon. Je kent deze afbeelding misschien wel:

[ afbeelding ]

Ik lees inderdaad dat Thomas Jezus als God heeft gezien. Althans, hij zegt tegen Jezus: "mijn God!" Moest dit niet juist zijn, denk ik dat Jezus hier dan onmiddellijk op zou reageren. Dit zou namelijk betekenen dat Thomas, één van zijn leerlingen, een valse God aanbidt, toch?
Moest Jezus niet God zijn, zou Hij dan echt toelaten dat één van zijn leerlingen Hem zou aanbidden in plaats van God?

En wat denk je dan van het stukje in Jesaja (9:5) waar Jezus Vredevorst wordt genoemd? Een titel die door JG wel geregeld gebruikt wordt. Maar in diezelfde vers wordt Jezus ook Sterke God genoemd. En nog gekker, Hij wordt daar ook Eeuwige Vader genoemd.
Als je een hoofdstuk verder leest, staat er ook in 10:21 "Slechts een overblijfsel* zal terugkeren,* het overblijfsel van Ja̱kob, tot de Sterke God." Als je de tekst leest, lijken ze echter terug te keren tot God Jehovah. Terwijl een hoofdstuk eerder juist Jezus de titel Sterke God krijgt?

Het is volgens jou dus drie dingen in één. Niet hetzelfde, maar toch één. Dat is erg verwarrend.
Hij is Vredevorst omdat hij regeerder is/gaat zijn.
Eigenlijk, om de twee Sterke God te kunnen onderzoeken moeten we de oorspronkelijke tekst weten. Of het woord dat naar beide Sterke God is vertaald.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 15:28 schreef C_elf het volgende:

[..]

Als je wil, mag je dit later zeker eens opzoeken. Ik ben erg benieuwd naar die teksten

Zal ik doen. Herinner me er aan andere keer. Ik vergeet ook snel.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2017 14:46 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Schatje, wen daar maar ook aan. Een JG is net zo min perfect als jij. Ik ben allang blij dat ik beter schrijf dan menig Nederlander.

Ex moslima?