[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #31

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 14:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
Omdat die boeken van vergeer alleen maar zogenaamde kritiek of wat dan ook is.
MAar geen feitelijke buiten bijbelse bron over Jezus.

Het enige wat Vergeer doet is de bijbel lezen en vertellen wat hij leest. Wat dat betreft verschilt die niet zoveel van ons. Vergeer kan wel iets beter lezen.

Wel raar dat vergeer dan tot heel rare/ andere conclusies komt.
Die moeilijk zijn te onderbouwen.
lees dit bericht bijvoorbeeld eens.

https://www.trouw.nl/cult(...)s-gezonken~adf5cfbc/

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 13:45 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Maar je bent dus tegen het beëindigen van het leven van een oud persoon als die het voor gezien wil houden?

Nee dat ben ik niet. Ik vind het wel zonde als het gebeurt. Verder moet iedereen zich vrij kunnen voelen daar zelf over te beslissen.

quote:

Hoezo?
Jezus wist toch wat er zou gebeuren en waarom? Was dat juist niet zijn opdracht?

Naar mijn idee was zijn opdracht om het koninkrijk Gods hier op aarde te stichten. Waarmee ik met koninkrijk Gods een bevrijd Jeruzalem bedoel met de Davide zelf op te troon.
De opdracht dat die zich heeft laten offeren zodat iedereen die gelooft eeuwig leven is een later verzinsel.

quote:

Wanneer je vloekt voel je je verbonden met God? Ik dacht juist dat je van God niet mag vloeken?
En ach ja, dat dubbele heeft ieder normaal denkend gelovige..

[/quote]

Ik weet niet of je van God niet mag vloeken. Het wordt gezien als 1 van de 10 geboden. Doch zo duidelijk staat het niet in Exodus 20.

Uit de Naardense:
Níet aanheffen zul je de naam
van de Ene, God-over-jou,
voor valse zaken;
want niet ongestraft laat de Ene
wie zijn naam aanheft voor valse zaken!

Of uit de King James:
Thou shalt not take the name of the LORD thy God in vain; for the LORD will not hold him guiltless that taketh his name in vain.

Los daarvan is vloeken infantiel en probeer ik het niet te doen. Met mijn temperament is dat weleens lastig.
Aan de andere kant ben ik een voorstander van Primal therapie.

Mensen die vloeken vergelijk ik met een peuter die valt en om zijn mama schreeuwt. De peuter voelt zich verbonden met zijn moeder en weet dat zijn moeder hem zal troosten en helpen op te staan. Zo roept men ook God aan als je vloekt. Het oerinstinct komt naar boven.
God is dan misschien ook een beetje een transitieobject omdat moeders ooit wegvallen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 16-03-2017 16:20:09 ]

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 15:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wel raar dat vergeer dan tot heel rare/ andere conclusies komt.
Die moeilijk zijn te onderbouwen.
lees dit bericht bijvoorbeeld eens.

https://www.trouw.nl/cult(...)s-gezonken~adf5cfbc/

Die recensie ken ik en wordt altijd door Berjan gebruikt om te trollen.

Het is jammer dat de recensent op slechts een klein onderdeel van het boek ingaat. Ik denk niet dat de recensent de moeite heeft genomen het boek aandachtig te lezen.

Het boek Panterjong gaat vooral over wat er in Marcus staat, dit ontbreekt in de recensie.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 15:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wel raar dat vergeer dan tot heel rare/ andere conclusies komt.
Die moeilijk zijn te onderbouwen.
lees dit bericht bijvoorbeeld eens.

https://www.trouw.nl/cult(...)s-gezonken~adf5cfbc/

Ik dacht al wel dat je deze kritiek bedoelde. De reporter van dit artikel heeft vermoedelijk ook maar de rug van het boek gelezen. Verder nog iets gevonden of moet ik je een handje helpen.
En als je toch een boek van Vergeer wil lezen, wat ik ten zeerste betwijfel, begin dan bij ' Markus '.
http://www.onvoltooidverleden.nl/index.php?id=370

Hé, daar is Vergeer weer...

Blijft natuurlijk de vraag waarom we charles boeken wel zouden moeten geloven en de bijbel niet.
Hij schrijft enkel over een paar bijbel boeken, terwijl de bijbel totaal uit veel meer boeken bestaat.
Dus waarom schrijft hij alleen over marcus en paulus?

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Blijft natuurlijk de vraag waarom we charles boeken wel zouden moeten geloven en de bijbel niet.

Vergeer spreekt het N.T. niet tegen. Hij laat enkel zien wat er staat zonder enig vooroordeel en afgaande van de Griekse grondtekst.

quote:

Hij schrijft enkel over een paar bijbel boeken, terwijl de bijbel totaal uit veel meer boeken bestaat.
Dus waarom schrijft hij alleen over marcus en paulus?

Omdat dit de oudste manuscripten zijn. Toch niet zooooooo moeilijk om begrijpen toch ?

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 16:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Hé, daar is Vergeer weer...

Wat heb ik hem gemist.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 16:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Nee dat ben ik niet. Ik vind het wel zonde als het gebeurt. Verder moet iedereen zich vrij kunnen voelen daar zelf over te beslissen.

[..]

Naar mijn idee was zijn opdracht om het koninkrijk Gods hier op aarde te stichten. Waarmee ik met koninkrijk Gods een bevrijd Jeruzalem bedoel met de Davide zelf op te troon.
De opdracht dat die zich heeft laten offeren zodat iedereen die gelooft eeuwig leven is een later verzinsel.

[..]

Maar zo'n beetje het omgekeerde is waar
Want Jezus is het offer geworden voor de gehele mensheid, opdat een ieder die in hem geloofd het eeuwig leven heeft.
Ken je nu nog johannes 3 vers 16 t/m 18 niet?
Heb ik hier al best vaak aangehaald.

Jezus kwam om met name te verkondigen over het koninkrijk der hemelen.
Volgens de JG zou het koninkrijk nu al hier zijn als ik mij niet vergis, daarom ook de koninkrijkszalen

Ik zie bijvoorbeeld het volgende op de website van de JG staan
WAT DE BIJBEL LEERT
Gods koninkrijk is een hemelse regering met Jezus Christus als Koning, en uit de mensheid zijn 144.000 personen genomen om samen met hem te regeren. — Openbaring 14:1, 4.

Het Koninkrijk begon in 1914 te regeren, waarna Satan uit de hemel naar de aarde werd geworpen. — Openbaring 12:9.

Gods koninkrijk zal binnenkort de menselijke regeringen vernietigen, en de aarde zal een paradijs worden. — Openbaring 16:14, 16.

De satan is bijna 2000 jaar geleden al uit de hemel gegooid voorgoed.
Dus en dat gebeurde niet in 1914.
Het geurde namelijk na het sterven en voor de op standing van Jezus.

en wat God's koninkrijk nu met openbaring 16 vers 14, 16 te maken heeft snap ik ook niet.
daar staat namelijk dit:

13 En ik zag uit de bek van de draak, uit de bek van het beest en uit de mond van de valse profeet drie onreine geesten komen, als kikvorsen.
14 Dit zijn namelijk de geesten van de demonen, die tekenen doen en die uitgaan naar de koningen van de aarde en van de hele wereld, om hen te verzamelen voor de oorlog van de grote dag van de almachtige God.
15 Zie, Ik kom als een dief. Zalig hij die waakzaam is en op zijn kleren acht geeft, zodat hij niet naakt zal rondlopen en men zijn schaamte niet zal zien.
16 En hij verzamelde hen op de plaats die in het Hebreeuws Armageddon wordt genoemd.

Het gaat hier sowieso om duivelse geesten, heeft niks met het vernietigen van de aardse regeringen te maken.
Wie of wat er precies met die koningen van de aarde bedoeld worden weet ik niet precies, maar heeft mijns inziens niets met het vernietigen van regeringen te maken, eerder de duivel die ze probeert te verleiden ofzo om zich bij hem aan te sluiten, voor de grote dag van God.
Maar wanneer die dag aanbreekt is dus onbekend.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 13:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar zo'n beetje het omgekeerde is waar
Want Jezus is het offer geworden voor de gehele mensheid, opdat een ieder die in hem geloofd het eeuwig leven heeft.
Ken je nu nog johannes 3 vers 16 t/m 18 niet?
Heb ik hier al best vaak aangehaald.

Wat ik hier ook al vaak heb aangehaald is dat de auteurs van het Johannes evangelie dit geschreven hebben in de eerste helft van de 2e eeuw. Dit waren gnostici die van deze geschiedenis reeds een mythe gemaakt hebben en mijlenver afstaan van wat Marcus hierover wist te vertellen. Deze mystificatie zien we reeds bij Mattheüs die het heeft over Jezus van Nazareth, terwijl Marcus het heeft over Jezus de nazarener, gezien in 71 n.C. nog eens geen Nazareth bestond. De titel " zoon van JHWH " wordt door de Hellenen letterlijk genomen. " Het rijk der hemelen " plaatsen ze in het firmament, terwijl Marcus hiermee Palestina bedoeld, het Rijk wat JHWH ' aan de joden had toegewezen.
Hoeveel keer moeten we dit nog herhalen ? Snap je dit niet of is dit kwaaie wil? Nu ga je weer zoals gewoonlijk elke discussie uit de weg om wat later weer hier dezelfde onzin te verkopen. Wanneer ga je eens " Marcus " van Vergeer lezen ? Mag dat niet van je geloofsgemeenschap of zo ?

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 16:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Naar mijn idee was zijn opdracht om het koninkrijk Gods hier op aarde te stichten. Waarmee ik met koninkrijk Gods een bevrijd Jeruzalem bedoel met de Davide zelf op te troon.
De opdracht dat die zich heeft laten offeren zodat iedereen die gelooft eeuwig leven is een later verzinsel.

[..]

Volgens mij haal je nu inhoud en geschiedenis door elkaar...

quote:

Ik weet niet of je van God niet mag vloeken. Het wordt gezien als 1 van de 10 geboden. Doch zo duidelijk staat het niet in Exodus 20.

Uit de Naardense:
Níet aanheffen zul je de naam
van de Ene, God-over-jou,
voor valse zaken;
want niet ongestraft laat de Ene
wie zijn naam aanheft voor valse zaken!

Of uit de King James:
Thou shalt not take the name of the LORD thy God in vain; for the LORD will not hold him guiltless that taketh his name in vain.

Los daarvan is vloeken infantiel en probeer ik het niet te doen. Met mijn temperament is dat weleens lastig.
Aan de andere kant ben ik een voorstander van Primal therapie.

Mensen die vloeken vergelijk ik met een peuter die valt en om zijn mama schreeuwt. De peuter voelt zich verbonden met zijn moeder en weet dat zijn moeder hem zal troosten en helpen op te staan. Zo roept men ook God aan als je vloekt. Het oerinstinct komt naar boven.
God is dan misschien ook een beetje een transitieobject omdat moeders ooit wegvallen.

Zoals ik het zie "misbruik" je God wanneer je vloekt. "Godverdomme!" - belediging aan God?
"Jezus Christus!" - zo geïrriteerd. "Godallemachtig - bij (kan dat wijf haar stinkende bek niet houden?)"
Allemaal negatieve emoties.

Als je zegt "Oh God" dan zou ik dat idd wel als roep hulp kunnen zien.

Vreemd dat je God als moeder ziet. Ik kan me dat niet voorstellen...

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 14:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat ik hier ook al vaak heb aangehaald is dat de auteurs van het Johannes evangelie dit geschreven hebben in de eerste helft van de 2e eeuw. Dit waren gnostici die van deze geschiedenis reeds een mythe gemaakt hebben en mijlenver afstaan van wat Marcus hierover wist te vertellen. Deze mystificatie zien we reeds bij Mattheüs die het heeft over Jezus van Nazareth, terwijl Marcus het heeft over Jezus de nazarener, gezien in 71 n.C. nog eens geen Nazareth bestond. De titel " zoon van JHWH " wordt door de Hellenen letterlijk genomen. " Het rijk der hemelen " plaatsen ze in het firmament, terwijl Marcus hiermee Palestina bedoeld, het Rijk wat JHWH ' aan de joden had toegewezen.
Hoeveel keer moeten we dit nog herhalen ? Snap je dit niet of is dit kwaaie wil? Nu ga je weer zoals gewoonlijk elke discussie uit de weg om wat later weer hier dezelfde onzin te verkopen. Wanneer ga je eens " Marcus " van Vergeer lezen ? Mag dat niet van je geloofsgemeenschap of zo ?

Hou toch op met Vergeer!
Open een Vergeertopic! Jezus man!

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 14:35 schreef W-itchy het volgende:
Hou toch op met Vergeer!
Open een Vergeertopic! Jezus man!

En waarom zou ik daarmee ophouden ? Moet je ook maar eens lezen, dan kan je gefundeerde kritiek geven.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 14:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat ik hier ook al vaak heb aangehaald is dat de auteurs van het Johannes evangelie dit geschreven hebben in de eerste helft van de 2e eeuw. Dit waren gnostici die van deze geschiedenis reeds een mythe gemaakt hebben en mijlenver afstaan van wat Marcus hierover wist te vertellen. Deze mystificatie zien we reeds bij Mattheüs die het heeft over Jezus van Nazareth, terwijl Marcus het heeft over Jezus de nazarener, gezien in 71 n.C. nog eens geen Nazareth bestond. De titel " zoon van JHWH " wordt door de Hellenen letterlijk genomen. " Het rijk der hemelen " plaatsen ze in het firmament, terwijl Marcus hiermee Palestina bedoeld, het Rijk wat JHWH ' aan de joden had toegewezen.
Hoeveel keer moeten we dit nog herhalen ? Snap je dit niet of is dit kwaaie wil? Nu ga je weer zoals gewoonlijk elke discussie uit de weg om wat later weer hier dezelfde onzin te verkopen. Wanneer ga je eens " Marcus " van Vergeer lezen ? Mag dat niet van je geloofsgemeenschap of zo ?

Dan weet jij blijkbaar weinig af van de goede mondelinge overlevering van die tijd.
Die was onder sowieso het volk Israël zeer goed.
Er zijn mondelinge overleveringen die praktisch gelijk zijn aan teksten uit de dode zeerollen.
zie ook deze website met goede onderbouwingen.

http://www.brinktv.com/media/clip/do018_debijbel06/

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 15:35 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom zou ik daarmee ophouden ? Moet je ook maar eens lezen, dan kan je gefundeerde kritiek geven.

Hoor je mijn ogen rollen?

Maak maar een Vergeertopic en dan ga ik je daar zeggen wat Vergeer is. Of anders verander je deze topictitel maar, nog beter.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 13:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar zo'n beetje het omgekeerde is waar
Want Jezus is het offer geworden voor de gehele mensheid, opdat een ieder die in hem geloofd het eeuwig leven heeft.
Ken je nu nog johannes 3 vers 16 t/m 18 niet?
Heb ik hier al best vaak aangehaald.

Uiteraard ken ik die. En het is een mooie boodschap. Johannes staat mijn inziens wel te ver af van wat er werkelijk gebeurd is. Met name Marcus en in mindere mate de door Marcus geinspireerde andere synoptische evagelieen hebben nog wel wat sporen over wie Jezus en zijn rebellenclub werkelijk waren.
Maar goed ook dit heb ik je al vaker verteld. Zolang jij gelooft dat de gehele bijbel van God afkomstig is (of iets in die trant) kan ik je op de feiten over de mislukte couppoging blijven wijzen maar dat heeft eigenlijk geen enkele zin.

quote:

De satan is bijna 2000 jaar geleden al uit de hemel gegooid voorgoed.

Lucifer is volgens het verhaal uit de bijbel gegooid. Satan is gewoon een ander woord voor 'tegenstander'. Zoals ik je een keer eerder heb aangetoond wordt God zelfs een keer 'tegenstander' of letterlijk 'satan' genoemd in de bijbel

quote:

Dus en dat gebeurde niet in 1914.

Als tegenstander van de Davide lijkt het mij dat vanuit het nieuwe testament de Romeinse overheerser satan is.

quote:

Het geurde namelijk na het sterven en voor de op standing van Jezus.

en wat God's koninkrijk nu met openbaring 16 vers 14, 16 te maken heeft snap ik ook niet.
daar staat namelijk dit:

13 En ik zag uit de bek van de draak, uit de bek van het beest en uit de mond van de valse profeet drie onreine geesten komen, als kikvorsen.
14 Dit zijn namelijk de geesten van de demonen, die tekenen doen en die uitgaan naar de koningen van de aarde en van de hele wereld, om hen te verzamelen voor de oorlog van de grote dag van de almachtige God.
15 Zie, Ik kom als een dief. Zalig hij die waakzaam is en op zijn kleren acht geeft, zodat hij niet naakt zal rondlopen en men zijn schaamte niet zal zien.
16 En hij verzamelde hen op de plaats die in het Hebreeuws Armageddon wordt genoemd.

Het gaat hier sowieso om duivelse geesten, heeft niks met het vernietigen van de aardse regeringen te maken.

Dat betwijfel ik. Het lijkt mij beeldspraak. Bekend is dat er met Armageddon een aardse plek bedoelt wordt. Het gaat om de berg van Meggido daar heeft het volk veel gevechten geleverd. Het is een plaats die symbool staat voor de strijd tussen Gods volk en haar vijanden.

quote:

Wie of wat er precies met die koningen van de aarde bedoeld worden weet ik niet precies, maar heeft mijns inziens niets met het vernietigen van regeringen te maken, eerder de duivel die ze probeert te verleiden ofzo om zich bij hem aan te sluiten, voor de grote dag van God.
Maar wanneer die dag aanbreekt is dus onbekend.

[/quote]

Ik weet ook niet alles. Maar ik weet dus wel dat de duivel niet die verstoten engel is met de naam Lucifer.

[

quote:

quote] Op vrijdag 17 maart 2017 14:33 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Volgens mij haal je nu inhoud en geschiedenis door elkaar...

Nee, het is duidelijk dat de inhoud van het oudste evangelie Marcus gaat over de strijd om Jeruzalem.

quote:

Zoals ik het zie "misbruik" je God wanneer je vloekt. "Godverdomme!" - belediging aan God?
"Jezus Christus!" - zo geïrriteerd. "Godallemachtig - bij (kan dat wijf haar stinkende bek niet houden?)"
Allemaal negatieve emoties.

Als je zegt "Oh God" dan zou ik dat idd wel als roep hulp kunnen zien.

Okee dat vat ik.

quote:

Vreemd dat je God als moeder ziet. Ik kan me dat niet voorstellen...

Zo heb ik het niet gezegd dus dat hoef je er niet van te maken.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 15:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dan weet jij blijkbaar weinig af van de goede mondelinge overlevering van die tijd.
Die was onder sowieso het volk Israël zeer goed.
Er zijn mondelinge overleveringen die praktisch gelijk zijn aan teksten uit de dode zeerollen.
zie ook deze website met goede onderbouwingen.

De Dode zeerollen ? Die moesten eens niet mondeling worden doorgegeven. Er bestonden afschriften van. Weet je nu al wat Helleense jood betekend ?
En zo goed waren de auteurs van het N.T. nu ook weer niet, want geen van deze komen overeen. Moet je het N.T. maar eens lezen.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 16:49 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Uiteraard ken ik die. En het is een mooie boodschap. Johannes staat mijn inziens wel te ver af van wat er werkelijk gebeurd is. Met name Marcus en in mindere mate de door Marcus geinspireerde andere synoptische evagelieen hebben nog wel wat sporen over wie Jezus en zijn rebellenclub werkelijk waren.
Maar goed ook dit heb ik je al vaker verteld. Zolang jij gelooft dat de gehele bijbel van God afkomstig is (of iets in die trant) kan ik je op de feiten over de mislukte couppoging blijven wijzen maar dat heeft eigenlijk geen enkele zin.

[..]

Lucifer is volgens het verhaal uit de bijbel gegooid. Satan is gewoon een ander woord voor 'tegenstander'. Zoals ik je een keer eerder heb aangetoond wordt God zelfs een keer 'tegenstander' of letterlijk 'satan' genoemd in de bijbel

Ik weet op welk verhaal je doelt (volgens mij ergens in het oude testament), maar als je die teksten goed leest wordt er over 2 totaal verschillende personen gesproken.
Kijk maar naar de manier hoe er over de personen gesproken wordt of hoe deze over de ander spreken. Satan is de tegenstander, niet alleen een ander woord voor tegenstander.

quote:

Als tegenstander van de Davide lijkt het mij dat vanuit het nieuwe testament de Romeinse overheerser satan is.

[..]

Dat betwijfel ik. Het lijkt mij beeldspraak. Bekend is dat er met Armageddon een aardse plek bedoelt wordt. Het gaat om de berg van Meggido daar heeft het volk veel gevechten geleverd. Het is een plaats die symbool staat voor de strijd tussen Gods volk en haar vijanden.

[..]

Ik weet ook niet alles. Maar ik weet dus wel dat de duivel niet die verstoten engel is met de naam Lucifer.

De duivel is een gevallen engel, de engel die het dichtst bij God stond.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 16:12 schreef W-itchy het volgende:
Maak maar een Vergeertopic en dan ga ik je daar zeggen wat Vergeer is.

Wie Vergeer is staat op het net. Wat hij geschreven heeft weet je niet. En nu ?

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 16:12 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Hoor je mijn ogen rollen?

Maak maar een Vergeertopic en dan ga ik je daar zeggen wat Vergeer is. Of anders verander je deze topictitel maar, nog beter.

Is er al
F&L / Het grote Charles Vergeer topic

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 16:52 schreef Panterjong het volgende:
[

[..]

Nee, het is duidelijk dat de inhoud van het oudste evangelie Marcus gaat over de strijd om Jeruzalem.

Welke rol speelt Jezus dan in jouw religie?

quote:

[quote] Op vrijdag 17 maart 2017 17:02 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik weet op welk verhaal je doelt (volgens mij ergens in het oude testament), maar als je die teksten goed leest wordt er over 2 totaal verschillende personen gesproken.
Kijk maar naar de manier hoe er over de personen gesproken wordt of hoe deze over de ander spreken. Satan is de tegenstander, niet alleen een ander woord voor tegenstander.

God maakte dan blijkbaar een fout toen die de schrijvers deed inspireren Zijn woord op te schrijven.

[/quote][..]

De duivel is een gevallen engel, de engel die het dichtst bij God stond.
[/quote]

Prima dat je dat gelooft. Het staat niet zo in de bijbel.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 18:01 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Welke rol speelt Jezus dan in jouw religie?

In mijn religie? Een voorbeeld.