WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hi,
Iedereen die wel is gesolliciteerd heeft op een serieuze functie of op promotie maakt binnen een organisatie heeft deze vraag wel eens gehoord:
“wat is je salarisindicatie”?
Er zijn natuurlijk veel verschillende manieren van antwoorden mogelijk. Je kan bijvoorbeeld zeggen: X euro per maand. Of X euro per jaar. Maar is dit dan inclusief vakantiegeld, of exclusief? Inclusief bonus en reiskosten of exclusief?
Kortom, hoe breng je het? Hebben jullie een tactiek? Ik kan mij ook voorstellen dat veel mensen klakkeloos akkoord gaan met wat de werkgever zegt, omdat ze al blij zijn dat ze hun baan houden of aangenomen worden. Of omdat ze niet tegen de manager in durven gaan.
Werkgevers zijn gehaaid en willen zo min mogelijk betalen. Het eerste bod is in mijn ogen altijd de onderkant van wat ze willen bieden en dus onderhandelbaar. Akkoord gaan met een eerste bod doe je jezelf vrijwel altijd tekort in mijn ogen.Te hoog in de boom zitten is natuurlijk ook niet goed.
Ben erg benieuwd.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jonassen08 op 15-02-2017 16:37:55 ]
Iedereen die wel is gesolliciteerd heeft op een serieuze functie of op promotie maakt binnen een organisatie heeft deze vraag wel eens gehoord:
“wat is je salarisindicatie”?
Er zijn natuurlijk veel verschillende manieren van antwoorden mogelijk. Je kan bijvoorbeeld zeggen: X euro per maand. Of X euro per jaar. Maar is dit dan inclusief vakantiegeld, of exclusief? Inclusief bonus en reiskosten of exclusief?
Kortom, hoe breng je het? Hebben jullie een tactiek? Ik kan mij ook voorstellen dat veel mensen klakkeloos akkoord gaan met wat de werkgever zegt, omdat ze al blij zijn dat ze hun baan houden of aangenomen worden. Of omdat ze niet tegen de manager in durven gaan.
Werkgevers zijn gehaaid en willen zo min mogelijk betalen. Het eerste bod is in mijn ogen altijd de onderkant van wat ze willen bieden en dus onderhandelbaar. Akkoord gaan met een eerste bod doe je jezelf vrijwel altijd tekort in mijn ogen.Te hoog in de boom zitten is natuurlijk ook niet goed.
Ben erg benieuwd.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jonassen08 op 15-02-2017 16:37:55 ]
Dus jij zegt " ik wil een marktconform salaris". Dan krijg je direct de vraag, wat is in jouw ogen markconform?quote:
Marktconform is een bedrag dat niet exorbitant is, maar waar wel waardering uit blijkt en heel belangrijk het voorkomt dat ik straks thuis naar vacatures ga uitzien.quote:Op woensdag 15 februari 2017 16:38 schreef Jonassen08 het volgende:
[..]
Dus jij zegt " ik wil een marktconform salaris". Dan krijg je direct de vraag, wat is in jouw ogen markconform?
Maar goed het is een onderhandeling, uiteindelijk kun je heel lang draaien, of jij noemt als eerste een bedrag of je geeft aan dat jij dit niet van plan bent en dat jij van hen een openingsbod wil horen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nooit zelf beginnen. Kan me heel goed voorstellen dat dat heel lastig is, jij doet salarisonderhandelingen vaak maar een paar keer in je leven, terwijl het voor degene die tegenover je zit regelmatige kost is. Verder is het soms voor jezelf ook lastig in te schatten wat je waard bent. (Ik ben er zelf ook een paar keer ingetrapt.)
Je kunt antwoorden met een wedervraag: Wat is voor deze functie gebruikelijk? Of wat achten jullie voor iemand met mijn profiel een redelijk salaris?
Ook kan je deze vraag redelijk ontwijken door aan te geven dat je niet alleen naar salaris kijkt, maar ook wat er secundair mogelijk is. Als je bijvoorbeeld een 13de maand krijgt hou je uiteindelijk meer over dan wanneer je 100 euro extra per maand krijgt. En dan heb je nog dingen als een leaseauto, vakantiedagen, pensioen en andere voordeeltjes.
Soms wordt het argument gegeven dat wanneer je indicatie te hoog is het geen zin heeft om de procedure verder voort te zetten. Hierop kan je antwoorden dat je de inhoud van de baan en het bedrijf uiteindelijk belangrijker vind dan het exacte salaris of dat je bij een fatsoenlijk aanbod er echt wel uit gaat komen.
Je kunt antwoorden met een wedervraag: Wat is voor deze functie gebruikelijk? Of wat achten jullie voor iemand met mijn profiel een redelijk salaris?
Ook kan je deze vraag redelijk ontwijken door aan te geven dat je niet alleen naar salaris kijkt, maar ook wat er secundair mogelijk is. Als je bijvoorbeeld een 13de maand krijgt hou je uiteindelijk meer over dan wanneer je 100 euro extra per maand krijgt. En dan heb je nog dingen als een leaseauto, vakantiedagen, pensioen en andere voordeeltjes.
Soms wordt het argument gegeven dat wanneer je indicatie te hoog is het geen zin heeft om de procedure verder voort te zetten. Hierop kan je antwoorden dat je de inhoud van de baan en het bedrijf uiteindelijk belangrijker vind dan het exacte salaris of dat je bij een fatsoenlijk aanbod er echt wel uit gaat komen.
Waarom direct gehaaid? Omdat ze niet direct met geld smijten?quote:Werkgevers zijn gehaaid en willen zo min mogelijk betalen.
Of is het in jouw omgeving wel normaal om overal direct de hoofdprijs voor te willen betalen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
mee eens. maar als je een bedrag noemt, noem je dan je brutomaandsalaris? Of je bruto jaarsalaris? Is je bedrag je "kale" salaris, of heb je je vakantiegeld, reiskosten etc daar al in berekend?quote:
[..]
Marktconform is een bedrag dat niet exorbitant is, maar waar wel waardering uit blijkt en heel belangrijk het voorkomt dat ik straks thuis naar vacatures ga uitzien.
Maar goed het is een onderhandeling, uiteindelijk kun je heel lang draaien, of jij noemt als eerste een bedrag of je geeft aan dat jij dit niet van plan bent en dat jij van hen een openingsbod wil horen.
Wat begrijp je niet aan indicatie?quote:
[..]
mee eens. maar als je een bedrag noemt, noem je dan je brutomaandsalaris? Of je bruto jaarsalaris? Is je bedrag je "kale" salaris, of heb je je vakantiegeld, reiskosten etc daar al in berekend?
Wat begrijp jij niet aan lezen? Een indicatie kan verschillend zijn wat betreft bedrag.quote:Op woensdag 15 februari 2017 16:58 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan indicatie?
Als ik al een bedrag zou noemen (maar in principe nooit doen, zie redenen hierboven) dan noem ik een bedrag zonder al die punten en voor de zekerheid meld ik dat ook. Ook hierom is het al beter om de (potentiele) werkgever met een bod te laten komen. Je weet immers meestal immers niet wat er binnen het bedrijf gebruikelijk is qua 13e maand, winstuitkering etc. Als je dat soort details allemaal niet weet en/of onduidelijk zijn, is het zelf enorm lastig een bedrag te noemen waarbij je ook vooruit gaat op je huidige situatie.
Als ik een indicatie moest geven zou ik:
- Een bruto salarisindicatie geven (aangezien de werkgever niet weet hoe mijn situatie is heeft hij niets aan een netto indicatie)
- Een indicatie geven voor het jaarsalaris. (Het ontbreken van) Een dertiende maand kan veel schelen als ik een maandbedrag afspreek.
Bonus, reiskosten e.d zou ik informeren wat de standaard is bij de werkgever (in geval van grote werkgevers is dit vaak centraal gelijk getrokken voor alle werknemers)
- Een bruto salarisindicatie geven (aangezien de werkgever niet weet hoe mijn situatie is heeft hij niets aan een netto indicatie)
- Een indicatie geven voor het jaarsalaris. (Het ontbreken van) Een dertiende maand kan veel schelen als ik een maandbedrag afspreek.
Bonus, reiskosten e.d zou ik informeren wat de standaard is bij de werkgever (in geval van grote werkgevers is dit vaak centraal gelijk getrokken voor alle werknemers)
450 euro netto per week (dat is toch fantastisch) of twee keer de helft.
gewoon paar honderd euro op je huidige salaris gooien
gewoon paar honderd euro op je huidige salaris gooien
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Dan ben je ook snel tevreden 😜quote:
450 euro netto per week (dat is toch fantastisch) of twee keer de helft.
gewoon paar honderd euro op je huidige salaris gooien
On topic; ik vraag eerst naar de secundaire voorwaarden en stem daar de salariseis op af. Met hetgeen wat ik doe, zijn (o.a.) bonussen een belangrijk deel van de totale vergoeding
Barney Stinson: “There are only two reasons to date a girl you've already dated: breast implants.”
prioriteit bij mijn werk ligt op plezier niet op geldquote:
[..]
Dan ben je ook snel tevreden 😜
On topic; ik vraag eerst naar de secundaire voorwaarden en stem daar de salariseis op af. Met hetgeen wat ik doe, zijn (o.a.) bonussen een belangrijk deel van de totale vergoeding
als ik ergens het grootste gedeelte van mijn week aanwezig moet zijn dan heb ik er liever plezier in
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Dat is hier niet anders, maar als het bovengemiddeld betaald is het mooi meegenomenquote:
[..]
prioriteit bij mijn werk ligt op plezier niet op geld
als ik ergens het grootste gedeelte van mijn week aanwezig moet zijn dan heb ik er liever plezier in
Barney Stinson: “There are only two reasons to date a girl you've already dated: breast implants.”
20% boven marktconform en ik noem het maandbedrag in EUR bruto.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maak een profiel aan op Monsterboard van wat je aan scholing, certificaten en ervaring hebt, wat voor soort baan je zoekt en zet de emailalerts aan. Dan krijg je elke dag een mail van wat er voor vacatures in de markt zijn, en wat andere bedrijven bieden. Dan heb je wel een idee wat je kan vragen!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Bij mijn vorige werk waren er geen secundaire dingen dus voor mijn nieuwe baan gezegd in welke functiegroep ik nu val en in welke functiegroep ik de functie waarop ik solliciteerde zou inschalen. Dan ook nog erbij vermeld dat ik vanwege mijn ervaring in de top van die groep wil uitkomen. 
Staan er bedragen in die mailtjes?quote:
Maak een profiel aan op Monsterboard van wat je aan scholing, certificaten en ervaring hebt, wat voor soort baan je zoekt en zet de emailalerts aan. Dan krijg je elke dag een mail van wat er voor vacatures in de markt zijn, en wat andere bedrijven bieden. Dan heb je wel een idee wat je kan vragen!
Je krijgt een mail met links naar banen op Monsterboard. Ze hebben niet allemaal harde bedragen, maar er zijn er genoeg die het wel hebben. Dus het geeft wel een idee wat gangbaar is in de functies die ne zoekt.quote:
[..]
Staan er bedragen in die mailtjes?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
snap ik welquote:
Ik ben nog nooit gesolliciteerd. Wat nu?
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
Ja dat klopt, 6 jaar geleden bij mijn huidige werkgever gedaan en een aanbod gekregen waar ik tevreden mee was destijdsquote:
[..]
Dus jij zegt " ik wil een marktconform salaris". Dan krijg je direct de vraag, wat is in jouw ogen markconform?
M'n werkgever vroeg me een paar recente salarisstrookje mee te nemen, dus daar valt dan weinig bij te bluffen
wat heeft je nieuwe werkgever met je vorige salaris te maken.quote:
M'n werkgever vroeg me een paar recente salarisstrookje mee te nemen, dus daar valt dan weinig bij te bluffen
hij kan toch zeker zelf bepalen wat ie je waard vindt.
Wel dus. Als je al begint met dat de werkgever bewijs wil dat jij niet zit te bluffen, moet je je afvragen of het wel de goede plek is.quote:
M'n werkgever vroeg me een paar recente salarisstrookje mee te nemen, dus daar valt dan weinig bij te bluffen
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Als je door een nieuwe werkgever al voor het blok gezet wordt om een salarisindicatie te geven voordat ze tijd in gesprekken gaan steken heb je weinig te kiezen.quote:Op donderdag 16 februari 2017 09:34 schreef Serinde het volgende:
[..]
wat heeft je nieuwe werkgever met je vorige salaris te maken.
hij kan toch zeker zelf bepalen wat ie je waard vindt.
En dat heb je gedaan?quote:
M'n werkgever vroeg me een paar recente salarisstrookje mee te nemen, dus daar valt dan weinig bij te bluffen
Die van mij krijgen ze niet, zie niet in waarom dat van toegevoegde waarde is.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Jep. Salaris lag in principe binnen een bepaalde bandbreedte, tenzij ik kon aantonen dat ik van hoger kwam. Was ook van tevoren bekend. Zonder een salarisstrookje was het gewoon binnen die bandbreedte gebleven.quote:
[..]
En dat heb je gedaan?
Die van mij krijgen ze niet, zie niet in waarom dat van toegevoegde waarde is.
Ach, kijk eens in vergelijkbare topics, het is vrij algemeen gebruik om een paar honderd euro bovenop je huidige salaris te bluffen, als daar naar gevraagd wordt. Ik vind het niet getuigen van een extreem wantrouwen als je dat onderbouwd wil zien als werkgever.quote:
[..]
Wel dus. Als je al begint met dat de werkgever bewijs wil dat jij niet zit te bluffen, moet je je afvragen of het wel de goede plek is.
een salarisindicatie is heel wat anders dan loonstroken laten zien.quote:
[..]
Als je door een nieuwe werkgever al voor het blok gezet wordt om een salarisindicatie te geven voordat ze tijd in gesprekken gaan steken heb je weinig te kiezen.
Raar. Of was het een interne sollicitatie?quote:
[..]
Jep. Salaris lag in principe binnen een bepaalde bandbreedte, tenzij ik kon aantonen dat ik van hoger kwam. Was ook van tevoren bekend. Zonder een salarisstrookje was het gewoon binnen die bandbreedte gebleven.
Loonstroken laten zien?
Hij heeft mijn CV als informatie, en mag mij vakinhoudelijke vragen stellen in het gesprek als hij wil.
Maar een loonstrook zal hij never nooit niet te zien krijgen.
Hij heeft mijn CV als informatie, en mag mij vakinhoudelijke vragen stellen in het gesprek als hij wil.
Maar een loonstrook zal hij never nooit niet te zien krijgen.
Idd, wat je verdient bij je huidige werkgever is voor de nieuwe werkgever totaal irrelevante informatie.quote:
Loonstroken laten zien?
Hij heeft mijn CV als informatie, en mag mij vakinhoudelijke vragen stellen in het gesprek als hij wil.
Maar een loonstrook zal hij never nooit niet te zien krijgen.
En ook al krijgen ze je salarisstrook, als je het niet eens bent met wat ze bieden kun je het altijd afkappen toch? Hoewel ik van mening ben dat het inleveren van een oud salarisstrookje weinig (geen) meerwaarde heeft voor je nieuwe werkgever.
Ik stel een wedervraag: wat is deze functie jullie waard? Dan verslikt de HR pief zich meestal... en staan we 1-1. Daarna leg ik meestal uit dat ik graag eerst inhoudelijk wil weten of er een mathc is, voordat we over geld beginnen. Maar dat ik er van uitga dat, mochten we zo ver komen daar wel uitkomen....
Gaan ze nog verder: maar ik wil weten of je uberhaupt in mijn budget past - geef ik aan dat ik mezelf in de vingers zou snijden en een eventueel latere onderhandelingspositie geen goed zou doen door nu al piketpaaltjes te slaan.
Heeft tot nu toe prima gewerkt.
Je kunt natuurlijk ook gewoon zeggen wat jij denkt dat je zou moeten verdienen. Bijvoorbeeld: x bruto aan basis, exclusief extra's zoals bonus en auto,er van uitgaande dat pensioen al betaald is... zoiets. Maar ik doe het vaak zoals hierboven. Ik heb ook wel een keer gezegd wat ik wilde gaan verdienen, toen boden ze dat + 10%, bleek dat ze dachten dat ik dat al verdiende
, toen was ik nog wat naiever.... 
Gaan ze nog verder: maar ik wil weten of je uberhaupt in mijn budget past - geef ik aan dat ik mezelf in de vingers zou snijden en een eventueel latere onderhandelingspositie geen goed zou doen door nu al piketpaaltjes te slaan.
Heeft tot nu toe prima gewerkt.
Je kunt natuurlijk ook gewoon zeggen wat jij denkt dat je zou moeten verdienen. Bijvoorbeeld: x bruto aan basis, exclusief extra's zoals bonus en auto,er van uitgaande dat pensioen al betaald is... zoiets. Maar ik doe het vaak zoals hierboven. Ik heb ook wel een keer gezegd wat ik wilde gaan verdienen, toen boden ze dat + 10%, bleek dat ze dachten dat ik dat al verdiende
, toen was ik nog wat naiever....
Whatever...
Gaat ze ook echt geen reet aan. Ik heb een gesprke afgebroken omdat een HR manager slarisstroken wilde vergelijken. Rot even op zeg.quote:Op donderdag 16 februari 2017 13:46 schreef boerjanssen1 het volgende:
En ook al krijgen ze je salarisstrook, als je het niet eens bent met wat ze bieden kun je het altijd afkappen toch? Hoewel ik van mening ben dat het inleveren van een oud salarisstrookje weinig (geen) meerwaarde heeft voor je nieuwe werkgever.
Whatever...
Nou, je kunt je afvragen of je daar wel wilt werken.quote:
[..]
Als je door een nieuwe werkgever al voor het blok gezet wordt om een salarisindicatie te geven voordat ze tijd in gesprekken gaan steken heb je weinig te kiezen.
Whatever...
In dit geval leverde het me zo'n 300 bruto per maand extra opquote:
Loonstroken laten zien?
Hij heeft mijn CV als informatie, en mag mij vakinhoudelijke vragen stellen in het gesprek als hij wil.
Maar een loonstrook zal hij never nooit niet te zien krijgen.
De enige andere opties zijn dan de baan niet nemen (geen optie, want hele mooie kans), of een lager salaris accepteren. Ik zou wel gek zijn om dat laatste te doen. Kom op zeg, het is je medisch dossier niet!
Tja, blijkbaar solliciteer jij dan vanuit de luxe-positie dat je een mooie baankans om dit soort 'principes' kan laten schieten. En dat de volgende kans op een mooie baan zich in no-time weer aandient.quote:
[..]
Gaat ze ook echt geen reet aan. Ik heb een gesprke afgebroken omdat een HR manager slarisstroken wilde vergelijken. Rot even op zeg.
Ik heb er een nachtje over geslapen en gewoon een antwoord gegeven en op basis van dat antwoord uitgenodigd en aangenomen.quote:
[..]
Nou, je kunt je afvragen of je daar wel wilt werken.
Nog maar 6.2 dagen in het circus waar ik nu werk.
Dat is waar. Ik ben echter ook in die positie terecht gekomen vanwege 'principes'.quote:
[..]
Tja, blijkbaar solliciteer jij dan vanuit de luxe-positie dat je een mooie baankans om dit soort 'principes' kan laten schieten.
Maar ik zou iedereen die al een baan heeft en van daaruit solliciteert aanraden om in die luxe zetel te gaan zitten en alleen over te stappen als je er echt beter van wordt, of als je er slechter van wordt om te blijven zitten waar je zit.
Whatever...
Dat is mooi, in sommige gevallen prima. Maar in het algemeen zou ik zeggen: denk aan je onderhandelingspositie. Werkgevers hebben al een sterke positie, dus houd je troefkaarten tegen je borst.quote:
[..]
In dit geval leverde het me zo'n 300 bruto per maand extra op
De enige andere opties zijn dan de baan niet nemen (geen optie, want hele mooie kans), of een lager salaris accepteren. Ik zou wel gek zijn om dat laatste te doen. Kom op zeg, het is je medisch dossier niet!
Whatever...
Hangt van de situatie af, ik zit nu al 13jaar heerlijk op m'n plek, wil best veranderen maar dan gaat het geld kosten, krijg wekelijks recruiters aan lijn en ik flap er gewoon 1000¤ bij, als ze me echt willen betalen ze dat met plezier.
Situatie zou natuurlijk anders zijn als ik werkloos zou zijn... dan ga ik gewoon met minder dan nu genoegen moeten nemen.
Situatie zou natuurlijk anders zijn als ik werkloos zou zijn... dan ga ik gewoon met minder dan nu genoegen moeten nemen.
Zolang je vast durft te houden aan je principes goed, en dat kan dan weer alleen als je op je huidige plek niet slecht zit lijkt mij. Pas om die reden een baan niet genomen, de recruitermevrouw verslikte zich bijna in dr koffiequote:
[..]
Dat is waar. Ik ben echter ook in die positie terecht gekomen vanwege 'principes'.
Maar ik zou iedereen die al een baan heeft en van daaruit solliciteert aanraden om in die luxe zetel te gaan zitten en alleen over te stappen als je er echt beter van wordt, of als je er slechter van wordt om te blijven zitten waar je zit.
. Achteraf ben ik blij dat ik 't niet gedaan heb gezien de bureaucratische houding van het bedrijf (iig HR & management)..note: dit was misschien al iets later dan de "salarisindicatie"-vraag en niet relevant voor 't topic
Rare werkgever.quote:
[..]
Jep. Salaris lag in principe binnen een bepaalde bandbreedte, tenzij ik kon aantonen dat ik van hoger kwam. Was ook van tevoren bekend. Zonder een salarisstrookje was het gewoon binnen die bandbreedte gebleven.
Ze vinden iemand een x-bedrag waard, tenzij je elders meer hebt verdiend dan krijg je x+y. Terwijl het om je compententies zou moeten gaan en niet om hoe goed je bij je vorige baan hebt onderhandeld.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Als het gevraagd wordt, geef ik gewoon een bruto bedrag per jaar op. Ik baseer me op de levensstandaard die ik wil hebben en dan bereken ik wat ik daarvoor per jaar bruto nodig zou hebben. Als er interessante goodies en bonussen erbij zitten dan zou ik een lager brutosalaris kunnen accepteren. Als er slechte kanten aan zitten (bijv veel overwerk), dan heb ik bruto meer nodig voor mijn levensstandaard.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Leuk ik heb dit morgen. Zie er nu al tegen op.
Nu ben ik bij deze werkgever veel te laag begonnen in salaris. Maar had niks anders dus niet echt een positie om moeilijk te doen.
Nu werk ik er bijna een jaar en merk ik dat er steeds meer verantwoordelijkheden naar me toe komen.
Heb het wel onwijs naar mijn zin, dus te moeilijk doen is ook niet handig. Onmisbaar ben je nooit namelijk.
Ik wil er eigenlijk 700 euro pm bij. Maar ben bang dat ze daar niet mee akkoord gaan.
Mijn tacktiek is in ieder geval om hun eerst met een voorstel te laten komen.
Nu ben ik bij deze werkgever veel te laag begonnen in salaris. Maar had niks anders dus niet echt een positie om moeilijk te doen.
Nu werk ik er bijna een jaar en merk ik dat er steeds meer verantwoordelijkheden naar me toe komen.
Heb het wel onwijs naar mijn zin, dus te moeilijk doen is ook niet handig. Onmisbaar ben je nooit namelijk.
Ik wil er eigenlijk 700 euro pm bij. Maar ben bang dat ze daar niet mee akkoord gaan.
Mijn tacktiek is in ieder geval om hun eerst met een voorstel te laten komen.
Do what you love, love what you do!
Opzich een goede. Als ik sollicitanten over de vloer heb is het echter wel een vraag waar ik graag antwoord op wil. Ik had laatst een sollicitant, was best tevreden over haar, ze was 28, met 3 jaar werkervaring, dus precies wat ik zocht. Toen ze uiteindelijk minimaal 3800 wilde verdienen heb ik haar vriendelijk bedankt, want ze kan nog zo goed zijn, dat zijn in mijn branche belachelijke bedragen voor iemand die net 3 jaartjes werkt.quote:
Ik stel een wedervraag: wat is deze functie jullie waard? Dan verslikt de HR pief zich meestal... en staan we 1-1. Daarna leg ik meestal uit dat ik graag eerst inhoudelijk wil weten of er een mathc is, voordat we over geld beginnen. Maar dat ik er van uitga dat, mochten we zo ver komen daar wel uitkomen....
Gaan ze nog verder: maar ik wil weten of je uberhaupt in mijn budget past - geef ik aan dat ik mezelf in de vingers zou snijden en een eventueel latere onderhandelingspositie geen goed zou doen door nu al piketpaaltjes te slaan.
Heeft tot nu toe prima gewerkt.
Je kunt natuurlijk ook gewoon zeggen wat jij denkt dat je zou moeten verdienen. Bijvoorbeeld: x bruto aan basis, exclusief extra's zoals bonus en auto,er van uitgaande dat pensioen al betaald is... zoiets. Maar ik doe het vaak zoals hierboven. Ik heb ook wel een keer gezegd wat ik wilde gaan verdienen, toen boden ze dat + 10%, bleek dat ze dachten dat ik dat al verdiende
Als ik dit niet wist, dan had ik haar zeker uitgenodigd voor een 2e gesprek, en dat zou zonde van de tijd en moeite geweest zijn.
Toen ik zelf nog regelmatig solliciteerde noemde ik altijd mijn huidige salaris + paar honderd euro extra. Afhankelijk van het bedrijf en de zwaarte van de functie paste werd het tussen de +100 en +400.
Dan was die bandbreedte dus groter dan wat men jou heeft wijsgemaakt.quote:
[..]
Jep. Salaris lag in principe binnen een bepaalde bandbreedte, tenzij ik kon aantonen dat ik van hoger kwam. Was ook van tevoren bekend. Zonder een salarisstrookje was het gewoon binnen die bandbreedte gebleven.
Hebben ze goed gedaan
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Misschien heb je wel een geweldige medewerker verloren hier. Want als ze 3800 vraagt, zegt dat niet dat ze niet wat omlaag kan. Dan nog was ze het misschien waard geweest.quote:
[..]
Opzich een goede. Als ik sollicitanten over de vloer heb is het echter wel een vraag waar ik graag antwoord op wil. Ik had laatst een sollicitant, was best tevreden over haar, ze was 28, met 3 jaar werkervaring, dus precies wat ik zocht. Toen ze uiteindelijk minimaal 3800 wilde verdienen heb ik haar vriendelijk bedankt, want ze kan nog zo goed zijn, dat zijn in mijn branche belachelijke bedragen voor iemand die net 3 jaartjes werkt.
Als ik dit niet wist, dan had ik haar zeker uitgenodigd voor een 2e gesprek, en dat zou zonde van de tijd en moeite geweest zijn.
Toen ik zelf nog regelmatig solliciteerde noemde ik altijd mijn huidige salaris + paar honderd euro extra. Afhankelijk van het bedrijf en de zwaarte van de functie paste werd het tussen de +100 en +400.
Daarom vind ik dat je pas achteraf moet onderhandelen over geld. En dan niet alleen brutoloon, maar het hele pakket. Een volledig betaald pensioen is bijvoorbeeld een paar honderd euro waard.
Whatever...
Nee, er was een standaard bandbreedte waar ze tot een bepaalde max boven gingen als je aantoonbaar vanaf een hoger salaris solliciteerde. Kan je van vinden wat je wil, maar was hartstikke transparant. Collega's die dat niet konden aantonen verdienen dus ook minder dan ik, voor vergelijkbaar werk.quote:
[..]
Dan was die bandbreedte dus groter dan wat men jou heeft wijsgemaakt.
Hebben ze goed gedaan
Momenteel 2 vergevorderde sollicitaties lopen. (bedrijf waar ik nu zit, wil ik weg)
1 via werving & selectiebureau, 1 gelijk via bedrijf zelf.
Bij werving & selectie aangegeven +100 bruto op mijn huidige salaris te willen onderhandelen (heb exact bedrag benoemd). Heb nu zelfs meer aangeboden gekregen obv de aangeboden functie die zij in hun portefeuille hadden.
Het andere bedrijf gaf ik aan wat zij mij willen bieden, apart genoeg bijna gelijk aan de ander.
Secundaire voorwaarden bij beide bonus op bepalen KPI's, wat kan oplopen tot 3x maandsalaris. De eerste heeft een 13e maand, de 2e premievrij pensioen + kantine met gratis lunch en avondeten.
De eerder genoemde reacties hebben mij wel geholpen. Een eerdere sollicitatie niet goed onderhandeld, te laag salaris, achteraf ook niet het werk hetgeen ik echt wilde dus afgezegd.
Keus die ik uiteindelijk ga maken, wordt best lastig, In het weekend alles naast elkaar leggen en waar ik het beste gevoel bij heb, krijgt mijn stem.
1 via werving & selectiebureau, 1 gelijk via bedrijf zelf.
Bij werving & selectie aangegeven +100 bruto op mijn huidige salaris te willen onderhandelen (heb exact bedrag benoemd). Heb nu zelfs meer aangeboden gekregen obv de aangeboden functie die zij in hun portefeuille hadden.
Het andere bedrijf gaf ik aan wat zij mij willen bieden, apart genoeg bijna gelijk aan de ander.
Secundaire voorwaarden bij beide bonus op bepalen KPI's, wat kan oplopen tot 3x maandsalaris. De eerste heeft een 13e maand, de 2e premievrij pensioen + kantine met gratis lunch en avondeten.
De eerder genoemde reacties hebben mij wel geholpen. Een eerdere sollicitatie niet goed onderhandeld, te laag salaris, achteraf ook niet het werk hetgeen ik echt wilde dus afgezegd.
Keus die ik uiteindelijk ga maken, wordt best lastig, In het weekend alles naast elkaar leggen en waar ik het beste gevoel bij heb, krijgt mijn stem.
Ze gaf aan dat het haar minimum was... En afgaande op haar achtergrond was ze die 3800 niet waard. Als we iemand zochten richting dat salaris, dan had ik een andere vacature gemaakt, en ander soort mensen uitgenodigd.quote:
[..]
Misschien heb je wel een geweldige medewerker verloren hier. Want als ze 3800 vraagt, zegt dat niet dat ze niet wat omlaag kan. Dan nog was ze het misschien waard geweest.
Daarom vind ik dat je pas achteraf moet onderhandelen over geld. En dan niet alleen brutoloon, maar het hele pakket. Een volledig betaald pensioen is bijvoorbeeld een paar honderd euro waard.
En ja, wellicht was ze het waard... Dat zal je nooit weten, maar ik heb er geen spijt van gehad dat ik haar niet voor een 2e gesprek heb uitgenodigd (met andere woorden: erg tevreden met de personeelskeuze die ik wel heb gemaakt, voor aanzienlijk minder geld).
Zoals ik al zei. Vaak is het ook bluf omdat mensen genaaid worden door hr types. Gewoon an het einde pas over beloning praten en een aanbod doen. En kandidaat kan altijd nee zeggen.quote:
[..]
Ze gaf aan dat het haar minimum was... En afgaande op haar achtergrond was ze die 3800 niet waard. Als we iemand zochten richting dat salaris, dan had ik een andere vacature gemaakt, en ander soort mensen uitgenodigd.
En ja, wellicht was ze het waard... Dat zal je nooit weten, maar ik heb er geen spijt van gehad dat ik haar niet voor een 2e gesprek heb uitgenodigd (met andere woorden: erg tevreden met de personeelskeuze die ik wel heb gemaakt, voor aanzienlijk minder geld).
Whatever...
Maar als jij zelf met een bedrag was gekomen wat de functie (maximaal) waard was, had de vrouw tot de conclusie gekomen dat het er voor beide partijen niet inzat. Het was dus zeker niet noodzakelijk dat deze vrouw jouw vraag heeft beantwoord.quote:
[..]
Opzich een goede. Als ik sollicitanten over de vloer heb is het echter wel een vraag waar ik graag antwoord op wil. Ik had laatst een sollicitant, was best tevreden over haar, ze was 28, met 3 jaar werkervaring, dus precies wat ik zocht. Toen ze uiteindelijk minimaal 3800 wilde verdienen heb ik haar vriendelijk bedankt, want ze kan nog zo goed zijn, dat zijn in mijn branche belachelijke bedragen voor iemand die net 3 jaartjes werkt.
Als ik dit niet wist, dan had ik haar zeker uitgenodigd voor een 2e gesprek, en dat zou zonde van de tijd en moeite geweest zijn.
Toen ik zelf nog regelmatig solliciteerde noemde ik altijd mijn huidige salaris + paar honderd euro extra. Afhankelijk van het bedrijf en de zwaarte van de functie paste werd het tussen de +100 en +400.
Ikzelf vind het ook dat de werkgever moet aangeven wat de salarisinschatting is van de functie. De werkgever heeft al een enorme machtspositie én informatievoorsprong in het sollicitatieproces, als je dan als sollicitant ook nog eens zelf de eerste stappen in de salarisonderhandeling moet zetten is het evenwicht totaal weg. Dat vind ik niet wenselijk.
Als je zo erg bluft, dan pas je niet in onze organisatie. En het was voor mijn eigen afdeling, wij hebben geen HR afdeling.quote:
[..]
Zoals ik al zei. Vaak is het ook bluf omdat mensen genaaid worden door hr types. Gewoon an het einde pas over beloning praten en een aanbod doen. En kandidaat kan altijd nee zeggen.
Daar heb je zeker een goed punt.quote:
[..]
Maar als jij zelf met een bedrag was gekomen wat de functie (maximaal) waard was, had de vrouw tot de conclusie gekomen dat het er voor beide partijen niet inzat. Het was dus zeker niet noodzakelijk dat deze vrouw jouw vraag heeft beantwoord.
Ikzelf vind het ook dat de werkgever moet aangeven wat de salarisinschatting is van de functie. De werkgever heeft al een enorme machtspositie én informatievoorsprong in het sollicitatieproces, als je dan als sollicitant ook nog eens zelf de eerste stappen in de salarisonderhandeling moet zetten is het evenwicht totaal weg. Dat vind ik niet wenselijk.
100¤ bruto extra per maand is toch helemaal geen incentive om van baan te veranderen? Daar kun je net je internet van betalen.quote:
Ik wil sowieso weg bij mijn huidige job, waar het salaris overigens prima is.quote:
[..]
100¤ bruto extra per maand is toch helemaal geen incentive om van baan te veranderen? Daar kun je net je internet van betalen.
Als ik elders bij een betere omgeving ook nog eens meer kan verdienen, is dat natuurlijk optimaal.
Tuurlijk kijk ik verder naar de groei in functie (salarisschaal) en doorgroei richting management.
Belangrijkste vind ik dat je past binnen de bedrijfscultuur, het naar je zin en optimaal kan presteren. Dan komt het passende salaris vanzelf.
Je zou je kunnen afvragen waarom iemand bluft. Ze zijn afgelopen jaren stelselmatig door bedrijven onderbetaald en in tijdelijke contracten gestopt. Dus tsja, dan zetten ze bij een overstap hoog in omdat ze dan in ieder geval hopen op een normale beloning uit te komen.quote:
[..]
Als je zo erg bluft, dan pas je niet in onze organisatie. En het was voor mijn eigen afdeling, wij hebben geen HR afdeling.
[..]
3800 voor 3 jaar ervaring is in veel bedrijven wel veel, maar afhankelijk van secundaire voorwaarden is 3200 dan soms gewoon haalbaar. (bijvoorbeeld met een premievrij pensioen, werkkostenregeling, meer vrije dagen, telefoons, auto's en bonussen).
Sowieso moeten werkgevers alvast gaan wennen aan krapte op de arbeidsmarkt. Je zult na jaren van misbruik van de situatie nu betalen voor wat. Je toen te weinig gaf.
Whatever...
De arbeidsmarkt rukt inderdaad op. Werknemers/ -zoekende kunnen steeds meer vragen.
Een goed teken, als je het mij vraagt, de economische groei.
Waar nu ook de secundaire voorwaarden steeds meer een rol gaan spelen.
Dit topic, vrienden en familie hebben mij daar ook op gewezen, en binnen dat secundaire kader valt best wel wat te halen.
Een goed teken, als je het mij vraagt, de economische groei.
Waar nu ook de secundaire voorwaarden steeds meer een rol gaan spelen.
Dit topic, vrienden en familie hebben mij daar ook op gewezen, en binnen dat secundaire kader valt best wel wat te halen.
Overigens is dat voor mij ook lastig met het aannemen van mensen. Alhoewel ik altijd probeer mensen goed te belonen was het afgelopen jaren gewoon makkelijker om te beginnen met een jaarcontract en lekker laag in het budget blijven.
Op termijn echter, lopen die mensen weer weg. Zeker de goede. Dus ik probeer altijd toch een vast contract en een fatsoenlijke beloning. Ik vraag overigens ook veel van mijn team, dus ik vind dat wel eerlijk.
Op termijn echter, lopen die mensen weer weg. Zeker de goede. Dus ik probeer altijd toch een vast contract en een fatsoenlijke beloning. Ik vraag overigens ook veel van mijn team, dus ik vind dat wel eerlijk.
Whatever...
Ik vind juist dat in de primaire arbeidsvoorwaarden het meest te halen valt. De secundaire voorwaarden zijn vaak min of meer vastgelegd en bedrijven willen niet zomaar uitzonderingen maken. Dat geeft ze namelijk alleen maar gedoe met de salarisadministratie. Gewoon een hoger salaris is dan veel makkelijker.quote:
De arbeidsmarkt rukt inderdaad op. Werknemers/ -zoekende kunnen steeds meer vragen.
Een goed teken, als je het mij vraagt, de economische groei.
Waar nu ook de secundaire voorwaarden steeds meer een rol gaan spelen.
Dit topic, vrienden en familie hebben mij daar ook op gewezen, en binnen dat secundaire kader valt best wel wat te halen.
HR persoon: Wat wilt u gaan verdienen?
Ik: Per jaar of per maand?
HR: een van de twee is prima...
Ik: Ik wil graag naar 1 miljoen per jaar maar aangezien dat zit er waarschijnlijk net niet in.
Ik: Per jaar of per maand?
HR: een van de twee is prima...
Ik: Ik wil graag naar 1 miljoen per jaar maar aangezien dat zit er waarschijnlijk net niet in.
Dat valt best mee. Binnen het primaire zijn er salarisschalen waar juist niet zo snel kan worden afgeweken. Juist het secundaire deel kan daar een aanvulling op zijn. Zeker bij behalen van doelstellingen = bonus.
Het is wel afhankelijk van een aantal zaken. Hoeveel "leverage" heb ik op de situatie.
Toen ik nog nauwelijks werkervaring had riep ik gewoon domweg marktconform. Zo goed kende ik de markt nog niet en veel ruimte om erachter te komen was er ook niet. Het was crisis en niemand wilde je hebben.
Toen ik eenmaal wat ervaring had heb ik in de meeste gevallen om 200,- meer gevraagd. Let wel, dit was bij sollicitaties als gevolg van gedwongen ontslag. Een grote factor bij mij was shifttoeslag, voor de onderhandelingen ging ik uit van de basisvoet omdat shifttoeslag een extra beloning is voor het bijkomende ongemak van onregelmatig werken. Dit is niet meer van toepassing bij werken in kantoortijd en dus accepteerde ik ook dat daar geen shifttoeslag bij past.
Nu zit ik totaal niet op een schopstoel o.i.d. en probeer ik het hoger te spelen om zo de recruiters weg te houden. Ik vraag dan ook 500,- meer dan mijn huidige salaris. Ik hoef immers niet weg. Gek genoeg blijven ze het toch proberen dus blijkbaar ben ik meer waard dan ik dacht. Maar goed ik heb een vast contract en die zekerheid is me ook iets waard.
Toen ik nog nauwelijks werkervaring had riep ik gewoon domweg marktconform. Zo goed kende ik de markt nog niet en veel ruimte om erachter te komen was er ook niet. Het was crisis en niemand wilde je hebben.
Toen ik eenmaal wat ervaring had heb ik in de meeste gevallen om 200,- meer gevraagd. Let wel, dit was bij sollicitaties als gevolg van gedwongen ontslag. Een grote factor bij mij was shifttoeslag, voor de onderhandelingen ging ik uit van de basisvoet omdat shifttoeslag een extra beloning is voor het bijkomende ongemak van onregelmatig werken. Dit is niet meer van toepassing bij werken in kantoortijd en dus accepteerde ik ook dat daar geen shifttoeslag bij past.
Nu zit ik totaal niet op een schopstoel o.i.d. en probeer ik het hoger te spelen om zo de recruiters weg te houden. Ik vraag dan ook 500,- meer dan mijn huidige salaris. Ik hoef immers niet weg. Gek genoeg blijven ze het toch proberen dus blijkbaar ben ik meer waard dan ik dacht. Maar goed ik heb een vast contract en die zekerheid is me ook iets waard.
Sowieso is solliciteren vanuit een job (+vast contract) een sterk instrument om meer te kunnen vragen aan salaris. Je hoeft immers niet weg. Al kleven er ook wat nadelen aan. Hoe hoger je inzet, des te hoger is het verwachtingspatroon. Daar ontkom je niet aan.
Waar ik eerder een vast contract als een sterk instrument beschouwde, moet het ook niet heilig worden verklaard. Je staat iets sterker ten opzichte van bepaalde tijd contracten, maar voor de eventuele (contract)afkoop hoef je het niet te doen.. Ik zie bij veel (ex)-collega's de angst om elders te gaan solliciteren vanwege het vaste contract wat ze nu hebben. En dan maar blijven zitten ondanks zij het niet naar hun zin hebben..
Onlangs heb ik voor het andere gekozen puur omdat ik niet naar mijn zin heb, en het vertrouwen ben verloren in het bedrijf.
Waar ik eerder een vast contract als een sterk instrument beschouwde, moet het ook niet heilig worden verklaard. Je staat iets sterker ten opzichte van bepaalde tijd contracten, maar voor de eventuele (contract)afkoop hoef je het niet te doen.. Ik zie bij veel (ex)-collega's de angst om elders te gaan solliciteren vanwege het vaste contract wat ze nu hebben. En dan maar blijven zitten ondanks zij het niet naar hun zin hebben..
Onlangs heb ik voor het andere gekozen puur omdat ik niet naar mijn zin heb, en het vertrouwen ben verloren in het bedrijf.
Ik heb ook een vast contract bij een gemeente en zit hier prima. Toch heb ik onlangs ergens anders gesolliciteerd. Tijdens het gesprek kreeg ik ook de vraag waarom ik een vast contract wilde inruilen voor een jaar tijdelijk (met uitzicht op vast). Ik gaf aan dat als ik dat risico niet wilde nemen, ik tot mijn pensioen aan deze gemeente vast zit. Ik ga mij niet beperken door een vast contract, als je goed functioneert krijg je dat vaste contract vanzelf wel weer.quote:
Sowieso is solliciteren vanuit een job (+vast contract) een sterk instrument om meer te kunnen vragen aan salaris. Je hoeft immers niet weg. Al kleven er ook wat nadelen aan. Hoe hoger je inzet, des te hoger is het verwachtingspatroon. Daar ontkom je niet aan.
Waar ik eerder een vast contract als een sterk instrument beschouwde, moet het ook niet heilig worden verklaard. Je staat iets sterker ten opzichte van bepaalde tijd contracten, maar voor de eventuele (contract)afkoop hoef je het niet te doen.. Ik zie bij veel (ex)-collega's de angst om elders te gaan solliciteren vanwege het vaste contract wat ze nu hebben. En dan maar blijven zitten ondanks zij het niet naar hun zin hebben..
Onlangs heb ik voor het andere gekozen puur omdat ik niet naar mijn zin heb, en het vertrouwen ben verloren in het bedrijf.
Maar ik kan 't mis hebben...
Het is gewoon zo, dat je of moet dreigen om weg te gaan in je huisige baan, tenzij je een flinke stap vooruit kan, of van baan moet veranderen als je echt vooruit wil komen. Trouwe dienst belonen wordt altijd met de mond beleden, nooit met de salaris schaal.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Vandaag had ik arbeidsvoorwaarden gesprek en dat ging goed! Zelfde werk als wat ik nu doe maar dan bij een andere werkgever voor mooi wat meer centjes. Had wel een mooie tactiek. Eerst ging ik 3 arbeidsvoorwaarden vragen waarvan ik wist dat ze nee moesten verkopen. Daarna gingen we het over loon hebben. Doordat ze steeds nee moesten zeggen hadden ze echt zoiets van..nu moeten we wel wat anders bieden. Dat is iets psychologies en heeft vast bijgedragen. Dik tevreden!
[ Bericht 5% gewijzigd door Patroon op 23-02-2017 23:25:24 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Patroon op 23-02-2017 23:25:24 ]
Maar ik kan 't mis hebben...
Dus je gaat naar de particuliere sector?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
|
|
