http://www.nu.nl/binnenla(...)reinkaping-punt.htmlquote:De rechtbank in Den Haag heeft woensdag bepaald dat mariniers die betrokken waren bij de bestorming van de gekaapte trein bij De Punt in 1977 gehoord moeten worden als getuigen.
De rechtbank zegt op dit moment onvoldoende gegevens te hebben om een oordeel te vellen over de vraag of twee treinkapers opzettelijk zijn gedood door mariniers. Daarvoor moeten onder meer betrokken mariniers worden gehoord, concludeert de rechtbank.
"De resultaten uit de autopsierapporten en het rapport van deskundigen zijn hiervoor ontoereikend. Het wreekt zich dat de Staat de mariniers nooit eerder een officiële verklaring heeft laten afleggen", aldus de rechtbank. "Dit had volgens de rechtbank direct na de beëindiging van de kaping moeten gebeuren."
De rechtbank wil in ieder geval de mariniers uit de zogenoemde aanvalsgroepen 2 en 5 als getuigen horen. Dat gebeurt anoniem.
Het beroep van de Staat op verjaring noemt de rechtbank "onaanvaardbaar, omdat de Staat er zelf aan heeft bijgedragen dat eisers binnen de verjaringstermijn geen enkele aanwijzing hadden dat de Staat mogelijk aansprakelijk gehouden zou kunnen worden voor de dood van de twee kapers."
Rechtbank wil dat mariniers getuigen in zaak De Punt Rechtbank wil dat mariniers getuigen in zaak De Punt
Geëxecuteerd
Nederland was in 1977 bijna drie weken in de ban van de kaping van de trein van Assen naar Groningen. Na vruchteloze onderhandelingen eindigde de kaping met een grote bevrijdingsactie. Zes daders en twee gegijzelden kwamen om.
De Molukse treinkaping kwam voort uit onvrede over het uitblijven van een onafhankelijke Molukse staat, zoals de Nederlandse staat in 1952 beloofde toen een groot deel van de inwoners van de Zuid-Molukken naar Nederland kwam.
Toen de kaping na negentien dagen werd beëindigd, werden de twee kapers door mariniers gedood. Volgens nabestaanden zijn Max Papilaja en Hansina Uktolseja geëxecuteerd.
Overzicht: Treinkaping De Punt
1 / 9
Weerloos
Volgens de advocaat van de nabestaanden, Liesbeth Zegveld, zijn de mannen van dichtbij doodgeschoten, terwijl ze zwaargewond en weerloos waren. Volgens het ministerie van Veiligheid en Justitie, dat eerder uitgebreid onderzoek deed, is er geen overmatig geweld gebruikt en was de operatie volkomen rechtmatig.
Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.
Zitting treinkaping De Punt
1 / 3
Schadevergoeding
Nabestaanden van de twee eisen een schadevergoeding van enkele duizenden euro's van de Staat.
Zegveld zegt dat nabestaanden van de Molukse kapers een compensatie willen voor de inkomsten die ze zijn misgelopen.
De moeder van kaper Papilaja eist 20.000 euro, de broers van Uktolseja 17.500 euro. Beiden droegen vóór hun dood volgens Moluks gebruik een deel van hun salaris af aan het gezin.
Achtergronden bij het nieuwsZie ook: Overzicht: De treinkaping bij De Punt
Eigenlijk vind ik het bezopen dat zoveel gemeenschapsgeld naar deze rechtbankvertoning moet worden gespendeerd.
Hoe kan er nu sprake zijn van executie als er nog 3 kapers ongedeerd zijn gearresteerd in De Punt, en nota bene alle kapers in Bovensmilde het er levend van af hebben gebracht.
Er is altijd zo'n naief beeld bij die policor advocaten (Liesbeth Zegveld) dat in het heetst van de strijd je nog wel een vergadering kunt houden over de mogelijke gevaarlijke inzetbaarheid van een willekeurige kaper. En wat er mee moet worden gedaan.
Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.
De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.quote:Op woensdag 1 februari 2017 12:49 schreef Geralt het volgende:
[..]
Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?
Jamaar na WO2 zijn er toch ook veel Duitsers vervolgd die slechts bevelen opvolgden?quote:
[..]
De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.
De NL mariniers kregen instructies binnen een democratische rechtstaat.quote:
[..]
Jamaar na WO2 zijn er toch ook veel Duitsers vervolgd die slechts bevelen opvolgden?
Bovendien zijn de Duitse soldaten (het voetvolk) ook niet berecht.
Is dat die functionaris die zich tweeën had gesplitst om tegelijkertijd twee briefings te geven?quote:
[..]
Als dat bewezen wordt; draait dan de staat op of die mariniers die slechts een bevel uitvoerden?
Gaan die nabestaanden dan ook alle families die mensen in die trein hadden compenseren voor misgelopen salaris van de dagen dat ze niet konden werken omdat een stel hufters ze 3 weken gijzelden. En dan nog extra compensatie voor alle trauma's erna die zorden voor inkomstenderving?quote:Zegveld zegt dat nabestaanden van de Molukse kapers een compensatie willen voor de inkomsten die ze zijn misgelopen.
Walgelijk tuig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2017 13:01:19 ]
Vanuit de gevangenis zou die bijdrage ook niet meer betaald zijn.quote:
De moeder van kaper Papilaja eist 20.000 euro, de broers van Uktolseja 17.500 euro. Beiden droegen vóór hun dood volgens Moluks gebruik een deel van hun salaris af aan het gezin.
Cq geweldsinstructies. Die liggen toch voorhand al vast bij een bestorming.
In militaire dienst was de instructie altijd "gepast geweld". In geval van nood mag je schieten.
Wie bepaalt wanneer je nog een gevaar vormt. Je kunt wel onder het bloed zitten, maar dan kun je nog wel een gevaar vormen.
Stel dat er nog een verdwaalde Duitse familie is die pretendeert dat hun oud-oom Günther Schnitzelhofer op 6 juni 1944 vanuit zijn bunker met een witte zakdoek heeft staan wapperen. Desondanks is er toch vanuit een geallieerd schip een voltreffer afgevuurd op de bewuste bunker. Moet dat dan ook nog uitgezocht worden.
Ik vind dat de NL mariniers het heel netjes hebben gedaan.
"Slechts" 2 gijzelaars dood. 6 van de 9 kapers dood (jammer dan). En in Bovensmilde iedereen ongedeerd. Correct, doortastend en niet nodeloos agressief. Dat was mijn mening destijds als kind ook al.
Ja. De ROE of geweldsinstructies verschillen per opdracht.quote:
Is het normaal dat bij een dergelijke militaire operatie er zo'n nauwkeurige briefing moet zijn.
Cq geweldsinstructies. Die liggen toch voorhand al vast bij een bestorming.
ROE is Rules Of Engagement. Even ter verduidelijking.quote:Op woensdag 1 februari 2017 14:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja. De ROE of geweldsinstructies verschillen per opdracht.
Nu is er dus 1 marinier volgens wie de mariniers de opdracht hadden om iedereen te executeren.
De vraag die zich dan opwerpt is hoe het dan mogelijk is dat er 3 kapers ongedeerd bleven bij de trein en in de school in Bovensmilde alle kapers overleefden.
Welnu luidt het altijd creatieve antwoord van Liesbeth Zegveld. Op een gegeven moment was er geen mogelijkheid meer dat bevel uit te voeren.
Ik vraag me af: heb je dan geen kogels meer, of zijn er dan te veel getuigen die nadien kunnen bevestigen dat je een onschadelijk slachtoffer hebt geëxecuteerd. Ik ben erg benieuwd in welke kronkels zich een rechter moet dwingen om hier serieus op in te gaan.
Overigens: Deze Liesbeth Zegveld... Ik heb even wat gelezen. Zij had de staat aangeklaagd voor onze verantwoordelijkheid mbt "Srebrenica". Ze had dat dus gewonnen en de NL staat mocht de weduwen betalen.
Op kantoor werd dit gevierd met knallende champagnekurken. Ik heb altijd mijn twijfels over de werkelijke betrokkenheid van deze raadslieden.
Ze bezorgen de maatschappij veel vertraging en onbegrepen en onlogische theorieën. En dat je daar dan lol in hebt. Nu ja, ieder haar vak.
Nee. Al sinds de jaren 50 dient een bevel die oneerbaar is niet opgevolgd te worden én gemeld te worden. Voer je het bevel uit zijn de consequenties voor jezelf.quote:
[..]
De staat natuurlijk. Dat is de werkgever. Bovendien hebben die ex-militairen lang die poen niet die de nabestaanden eisen. En daar gaat het natuurlijk om.
Maar daarbuiten. Sta je dan voor de rechter.
''Wat was het eerste dat je deed 40 jaar geleden?''
''Geen idee, wat deed jij?
Dus er komt een functionaris uit Den Haag voor de geweldsinstructie, zoiets in de trant van "Schakel iedere kaper uit tot dat de situatie onder controle is. Wij zullen er geen traan om laten als die kl***z***** dood zijn".quote:Maar volgens Zegveld zou vooraf de wens zijn uitgesproken dat de kapers de bevrijdingsoperatie niet zouden overleven. Een betrokken marinier heeft onlangs via zijn advocaat verklaard dat een functionaris speciaal vanuit Den Haag was gekomen met die boodschap.
Mijn vermoeden is dat de vermeende uitgesproken wens tot executie er niet was, blijft over of er sprake was van een suggestie/mening die wel degelijk als een dergelijk bevel kan worden opgevat...
Wat is dat nou weer voor argument tegen verjaring?quote:Het beroep van de Staat op verjaring noemt de rechtbank "onaanvaardbaar, omdat de Staat er zelf aan heeft bijgedragen dat eisers binnen de verjaringstermijn geen enkele aanwijzing hadden dat de Staat mogelijk aansprakelijk gehouden zou kunnen worden voor de dood van de twee kapers."
Dit dus!quote:Op woensdag 1 februari 2017 13:00 schreef CrashO het volgende:
[..]
Gaan die nabestaanden dan ook alle families die mensen in die trein hadden compenseren voor misgelopen salaris van de dagen dat ze niet konden werken omdat een stel hufters ze 3 weken gijzelden. En dan nog extra compensatie voor alle trauma's erna die zorden voor inkomstenderving?
Walgelijk tuig.
Waar halen ze het lef vandaan...
Als een dergelijke uitspraak niet officieel is vastgelegd staat die Zegveld toch wel zwak. Het woord van de ene marinier tegen vele andere. Binnen de krijgsmacht zal wel vaker een krachtterm worden gebruikt in de trend van "we maken ze in", "we lusten ze rauw". Maar dat heb je bij voetbal ook. Dat staat los van de officiële UEFA regels.quote:
[..]
Dus er komt een functionaris uit Den Haag voor de geweldsinstructie, zoiets in de trant van "Schakel iedere kaper uit tot dat de situatie onder controle is. Wij zullen er geen traan om laten als die kl***z***** dood zijn".
Mijn vermoeden is dat de vermeende uitgesproken wens tot executie er niet was, blijft over of er sprake was van een suggestie/mening die wel degelijk als een dergelijk bevel kan worden opgevat...
En de beweegredenen kunnen we alleen maar over speculeren.
Xd
Het woord van een "marinier", voorlopig is er alleen nog maar wat anoniem gelafbek.quote:
[..]
Als een dergelijke uitspraak niet officieel is vastgelegd staat die Zegveld toch wel zwak. Het woord van de ene marinier tegen vele andere. Binnen de krijgsmacht zal wel vaker een krachtterm worden gebruikt in de trend van "we maken ze in", "we lusten ze rauw". Maar dat heb je bij voetbal ook. Dat staat los van de officiële UEFA regels.
Maar dan met wat bloemrijke, onbegrijpelijke woorden en zinsconstructies hetgeen die hij over het algemeen pleegt te bezigen als de opportuniteit zich voordoet.
Je weet wel die zonder enige vorm van genade voor de camera's geëxecuteerd werden.
Heb je daar een bron van.quote:
Vergis ik me nu of heeft de toenmalige minister van justitie ergens begin deze eeuw alsnog een keer verklaard dat het doodschieten van de kapers wenselijk was.
Maar dan met wat bloemrijke, onbegrijpelijke woorden en zinsconstructies hetgeen die hij over het algemeen pleegt te bezigen als de opportuniteit zich voordoet.
En hoe verklaar je het sparen van 3 van de 9 treinkapers en nota bene alle Bovensmilde-kapers.
Als ik een bron had dan had ik het niet als vraag gesteld. Van Agt was nog wel MvJ toenquote:
[..]
Heb je daar een bron van.
En hoe verklaar je het sparen van 3 van de 9 treinkapers en nota bene alle Bovensmilde-kapers.
Een aantal jaren terug zal het wel bij een programma als Andere tijden zijn geweest. Ik meen me dus een uitspraak van hem te herinneren waarbij hij zeer omwonden doch duidelijk toegaf dat doden gewenst was. Ik kan hier op het werk er niet uitgebreid naar zoeken helaas.quote:Na de val van het kabinet-Den Uyl speelde Van Agt nog een belangrijke rol als demissionair minister in de treinkaping bij De Punt en schoolgijzeling in Bovensmilde, mei 1977. Na weken van onderhandelingen gaf zijn voorkeur voor een harde lijn uiteindelijk de doorslag binnen het crisisteam. wikpedia
Het schijnt een marinier te zijn. En hij wordt vertegenwoorigd via een advocaat.quote:
[..]
Het woord van een "marinier", voorlopig is er alleen nog maar wat anoniem gelafbek.
http://nos.nl/artikel/213(...)-niet-overleven.html
Ik geef toe: Dat zegt natuurlijk geen lor.
Advocaten vinden het alleen maar leuk dat er zo veel mogelijk onenigheid en strubbelingen zijn in de maatschappij. Dus welke marinier deze raadsman vertegenwoordigt is ook niet geheel duidelijk.
Ik vind het niet echt "des mariniers" om je te laten vertegenwoordigen door zo'n burgerlijke pennelikker. Een beetje marinier "stands a post", en is niet te beroerd om persoonlijk in de linie te treden.
De mannen?quote:Toen de kaping na negentien dagen werd beëindigd, werden de twee kapers door mariniers gedood. Volgens nabestaanden zijn Max Papilaja en Hansina Uktolseja geëxecuteerd.
...
Volgens de advocaat van de nabestaanden, Liesbeth Zegveld, zijn de mannen van dichtbij doodgeschoten, terwijl ze zwaargewond en weerloos waren.
waren het vrouwen?quote:
In Nederland loop je een risico als je je werk doet. Politieagenten en andere handhavers durven niets meer te ondernemen tegen allochtonen.
Rechten gelden maar een kant uit. Niet-westers tuig is zielig, de slachtoffers hadden maar geen Nederlander moeten zijn.quote:
En hoe zit het met de slachtoffers en families van de slachtoffers die gegijzeld waren?
Je weet wel die zonder enige vorm van genade voor de camera's geëxecuteerd werden.
Oh ja zo werkt het wel in een weg-met-ons-maatschappij.quote:
[..]
Rechten gelden maar een kant uit. Niet-westers tuig is zielig, de slachtoffers hadden maar geen Nederlander moeten zijn.
Die Hansina was een vrouw ja.quote:
Zou dat bericht gaan over deze "marinier"?quote:
[..]
Het schijnt een marinier te zijn. En hij wordt vertegenwoorigd via een advocaat.
http://nos.nl/artikel/213(...)-niet-overleven.html
Ik geef toe: Dat zegt natuurlijk geen lor.
Advocaten vinden het alleen maar leuk dat er zo veel mogelijk onenigheid en strubbelingen zijn in de maatschappij. Dus welke marinier deze raadsman vertegenwoordigt is ook niet geheel duidelijk.
Ik vind het niet echt "des mariniers" om je te laten vertegenwoordigen door zo'n burgerlijke pennelikker. Een beetje marinier "stands a post", en is niet te beroerd om persoonlijk in de linie te treden.
NWS / Anonieme ’getuigen’ ontmaskerd. ’Bizarre leugens De Punt’
Zou maar zo kunnen.quote:
[..]
Zou dat bericht gaan over deze "marinier"?
NWS / Anonieme ’getuigen’ ontmaskerd. ’Bizarre leugens De Punt’
Ik hoop dat zsm die bewuste mariniers van groep 2 en 5 worden geïnterviewd.
Dan kan het boek dicht.
Bah, wat een vak: advocaat.
Een beetje jennen in de maatschappij, en hopen dat de verschillende partijen zolang mogelijk met elkaar in de clinch liggen.
Ik hoop dat de Zegveldjes tevreden met zichzelf zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 02-02-2017 13:28:13 ]
Ik begrijp ook echt niet waarom ze die mariniers telkens moeten hebben.quote:
[..]
Zou maar zo kunnen.
Ik hoop dat zsm die bewuste mariniers van groep 2 en 5 worden geïntervieuwd.
Dat kan het boek dicht.
Bah, wat een vak: advocaat.
Een beetje jennen in de maatschappij, en hopen dat de verschillende partijen zolang mogelijk met elkaar in de clinch liggen.
Ik hoop dat de Zegveldjes tevreden met zichzelf zijn.
Bij het beëindigen van de treinkaping zijn zes van de negen gijzelnemers omgekomen: niet allemaal dus. Bij de beëindiging van de gijzeling van de school zijn geen gijzelnemers omgekomen.
Dan lijkt het me dat óf ze niet de opdracht hebben gekregen om alle gijzelnemers "hoe dan ook dood te schieten", óf die opdracht wel hebben gekregen maar niet (volledig) hebben uitgevoerd.
Een aantal van de gijzelnemers (minstens twee) was zeer waarschijnlijk al overleden toen de mariniers de trein binnen gingen, namelijk door kogels van de precisieschutters die vanaf buiten de trein beschoten voordat de mariniers naar binnen gingen. In de dagen daarvoor was geprobeerd om met behulp van afluisterapparatuur te bepalen waar de gijzelaars en de gijzelnemers zich tijdens de nacht bevonden, in de hoop geen gijzelaars te raken bij beschieten van buiten. Dat laatste is helaas niet helemaal gelukt.
Van die actie door precisieschutters lijkt me wel duidelijk wat het doel was: zoveel mogelijk gijzelnemers uitschakelen. Waarom wordt die actie niet gebruikt als argument?
Wie is er voor de camera's geëxecuteerd?quote:
En hoe zit het met de slachtoffers en families van de slachtoffers die gegijzeld waren?
Je weet wel die zonder enige vorm van genade voor de camera's geëxecuteerd werden.
Maar de nabestaanden zijn nu inkomsten misgelopen, omdat dochter en broer altijd een deel van hun salaris afstonden. Dat moet gecompenseerd worden.quote:
Kan deze zaak niet gewoon ophouden en die huilende nabestaanden even de mond gesnoerd worden? Als je burgers gaat gijzelen dan is dit je verdiende loon.
Zei ik ook steeds al. Het tegenargument is dat de omstandigheden er op een gegeven moment er niet meer naar waren deze opdracht uit te voeren, cq de executie.quote:
[..]
Ik begrijp ook echt niet waarom ze die mariniers telkens moeten hebben.
Bij het beëindigen van de treinkaping zijn zes van de negen gijzelnemers omgekomen: niet allemaal dus. Bij de beëindiging van de gijzeling van de school zijn geen gijzelnemers omgekomen.
Hoe dan ook: We leven in een rechtstaat en de rechter is gemachtigd dit nog verder te onderzoeken. En deze rechters en advocaten willen natuurlijk ook graag werk houden, dus dit verdere onderzoek is natuurlijk heeel belangrijk. Ik vraag me wel af of die nabestaanden telkens hun knip trekken voor de declaraties van mevrouw mr. Zegveld, of dat dit moreel weer de plicht dient te zijn van de Staat Der Nederlanden (de burger dus).
Iig komt het gage voor de rechters wel van Henk en Ingrid. Hopelijk geven de mariniers van groep 2 en 5 snel duidelijkheid. Ik blijf mijn waardering uitspreken over de mariniers. Slechts 2 passagiers dood, 3 van de 9 kapers nog in leven (sjappoo), en in Bovensmilde niemand dood. Klasse. En dan proffessioneel gehandeld met afluisterapparatuur etc. Robuust optreden met die F'16's. En binnen een paar minuten de boel overmeesterd.
De opdracht zou in ieder geval bij deze mariniers dan niet helemaal goed zijn doorgekomen.quote:
[..]
Zei ik ook steeds al. Het tegenargument is dat de omstandigheden er op een gegeven moment er niet meer naar waren deze opdracht uit te voeren, cq de executie.
Hoe dan ook: We leven in een rechtstaat en de rechter is gemachtigd dit nog verder te onderzoeken. En deze rechters en advocaten willen natuurlijk ook graag werk houden, dus dit verdere onderzoek is natuurlijk heeel belangrijk. Ik vraag me wel af of die nabestaanden telkens hun knip trekken voor de declaraties van mevrouw mr. Zegveld, of dat dit moreel weer de plicht dient te zijn van de Staat Der Nederlanden (de burger dus).
Iig komt het gage voor de rechters wel van Henk en Ingrid. Hopelijk geven de mariniers van groep 2 en 5 snel duidelijkheid. Ik blijf mijn waardering uitspreken over de mariniers. Slechts 2 passagiers dood, 3 van de 9 kapers nog in leven (sjappoo), en in Bovensmilde niemand dood. Klasse. En dan proffessioneel gehandeld met afluisterapparatuur etc. Robuust optreden met die F'16's. En binnen een paar minuten de boel overmeesterd.
quote:In de eerste verduisterde coupé (24) troffen de mariniers twee gijzelnemers aan: één gijzelnemer was overleden, de andere gijzelnemer lag gewond op de bank in de coupé:
“Ik werd toen geraakt door een aantal kogels in armen, benen en borst. Mathius was toen al doodgeschoten. Ik heb toen ik geraakt werd om hulp geroepen en vrij kort daarna kwamen er mensen van het Rode Kruis in de trein. Die hebben mij geholpen en ik ben daarna afgevoerd.”
In deze coupé bevonden zich twee wapens: een ‘JGL Landmann’ geweer en een ‘FN’ geweer. Ook werd een neppistool en een klewang aangetroffen.
In de tweede verduisterde coupé (23) troffen de mariniers ook twee gijzelnemers aan: één gijzelnemer was overleden, de andere gijzelnemer was ongedeerd en gaf zich over. In deze coupé bevond zich één wapen: een ‘CZ’ pistool.
In de laatste coupé (21) troffen de mariniers twee gegijzelden aan. Een derde gegijzelde die in deze coupé lag, sprong tijdens de actie door het raam naar buiten en raakte daardoor gewond.
Dat soort geweld zou ik niet bij elke gijzeling meteen geoorloofd vinden, maar als ik daar zelf als gijzelaar al bijna drie weken vast zat, zou ik er ook wel klaar mee zijn.quote:Toen de eerste marinier vanuit portaal 15 de coupé van de vrouwelijke gegijzelden binnenkwam, schoot een gijzelnemer die zich in deze coupé tussen de gegijzelden bevond, met zijn uzi op de marinier. Deze marinier raakte daarbij gewond. De mariniers beantwoordden het vuur van de gijzelnemer en vuurden de coupé in. In de chaos stonden enkele gegijzelden op en begonnen te lopen. Twee staande gegijzelden werden getroffen door kogels van de mariniers: een mannelijke gegijzelde werd dodelijk getroffen en een vrouwelijke gegijzelde raakte gewond.
Op aanwijzing van de commandant van het marinierspeloton gooide een marinier een aanvalshandgranaat naar binnen: drie vrouwelijke gegijzelden raakten gewond door de explosie van deze granaat. De gijzelnemer had inmiddels een vrouwelijke gegijzelde omhoog getrokken en hield haar voor zich vast. Bij de explosie van de granaat haalde de gijzelnemer de trekker van zijn uzi over waardoor zij gewond raakte. Direct na de explosie van de granaat stormden de mariniers naar voren en kon de gijzelnemer onder schot worden genomen. De gijzelnemer gaf zich duidelijk waarneembaar over.
Dit is echt een heel behouden optreden, in Rusland rijden ze gewoon met een tank of BMP naar binnen zo over de gijzelnemers en gijzelaars heen.quote:
Dat soort geweld zou ik niet bij elke gijzeling meteen geoorloofd vinden, maar als ik daar zelf als gijzelaar al bijna drie weken vast zat, zou ik er ook wel klaar mee zijn.
Ik wou de vergelijking Bovensmilde Beslan niet meteen maken. Maar als je toch een beeld wil krijgen. Google maar eens "Beslan" bij Google afbeeldingen. Waarschuwing vooraf. Het zijn geen prettige beelden.quote:
[..]
Dit is echt een heel behouden optreden, in Rusland rijden ze gewoon met een tank of BMP naar binnen zo over de gijzelnemers en gijzelaars heen.
Die vind ik dan wel weer logisch als de dader zo machtig is als de overheid dan is verjaring ook een beetje raar.quote:Op woensdag 1 februari 2017 15:47 schreef Nobu het volgende:
[..]
Wat is dat nou weer voor argument tegen verjaring?
Voor de rest hadden ze allemaal afgeschoten mogen worden.
Stel dat een commando denkt, ik schiet deze arme gozer wel in de benen, en die arme knaap pakt dan opeens toch nog een wapen en jaagt een kogel door een gijzelaar zijn/haar kop, tja, dan is het ook weer niet goed he?
Ik vind het eigenlijk ontzettend respectloos naar de echte slachtoffers dat die terroristen nu als slachtoffer worden gezien
Ik ben bekend met Beslan, ook met het theater in Moskou, de werkwijze was in beide gevallen waarschijnlijk toch wel de beste optie met 40+ gijzelnemers, ~900 gegijzelde en overal explosieven met dodemansschakelaars.quote:
[..]
Ik wou de vergelijking Bovensmilde Beslan niet meteen maken. Maar als je toch een beeld wil krijgen. Google maar eens "Beslan" bij Google afbeeldingen. Waarschuwing vooraf. Het zijn geen prettige beelden.
Dat inderdaad. Wat hadden die Molukkers dan verwacht? Een lintje?quote:
Terroristen mogen wat mij betreft gewoon uitgeschakeld worden. Het is altijd makkelijk lullen achteraf, maar ben je een commando die tegenover een terrorist staat moet je gewoon het zekere voor het onzekere nemen en zo snel het gevaar elimineren als maar kan.
Stel dat een commando denkt, ik schiet deze arme gozer wel in de benen, en die arme knaap pakt dan opeens toch nog een wapen en jaagt een kogel door een gijzelaar zijn/haar kop, tja, dan is het ook weer niet goed he?
Ik vind het eigenlijk ontzettend respectloos naar de echte slachtoffers dat die terroristen nu als slachtoffer worden gezien
Een vliegtuig naar een door hen gekozen bestemming.quote:
[..]
Dat inderdaad. Wat hadden die Molukkers dan verwacht? Een lintje?
Ik opteer voor halverwege de Atlantische Oceaan en dat dan de kerosine op is.quote:
[..]
Een vliegtuig naar een door hen gekozen bestemming.
Hij is/was zelfs overigens ook immigrant, waardoor ik het moderne media verhaal die toch een soort van racistisch motief proberen te framen nooit serieus heb genomen.
Wat erg. Ik vroeg me vanmiddag nog af of die mensen (als ze nog leven) daar nog veel last van zouden ondervinden. In het onderzoeksrapport staat dat er opvallend veel gijzelaars met psychische problemen (ook bijvoorbeeld depressie oid) in de trein zaten. De kaping zal op die mensen misschien wel nóg meer sporen hebben achtergelaten.quote:
Mijn buurman is hierbij betrokken geweest. De arme man heeft er nog steeds trauma's van. Van wat ik van hem begreep was er geen andere keuze dan actie ondernemen om de gegijzelden te redden.
Hij is/was zelfs overigens ook immigrant, waardoor ik het moderne media verhaal die toch een soort van racistisch motief proberen te framen nooit serieus heb genomen.
Over een eventueel racistisch motief heb ik nooit iets gehoord, maar ik leefde op het moment van de treinkaping ook nog (lang) niet.
Aan de andere kant heb ik wel gelezen dat Molukkers kort na de twee treinkapingen soms last hadden van discriminatie, omdat buschauffeurs/machinisten niet wilden vertrekken als er een groep Molukkers in de bus/trein zat, uit angst dat er weer een kaping zou volgen.
In het rapport kwam ik ook de volgende zin tegen:
Te lam om een trein te gaan kapen.quote:Er werd nog een achtste persoon gedagvaard. Dit was M.J. Patty, de zogenaamde ‘achtste kaper’, die volgens het plan wel mee zou doen aan de gijzelingen maar die op 23 mei 1977 in zijn bed was blijven liggen. Hem werd medeplichtigheid aan de bovengenoemde zaken tenlastegelegd.
Als dat nou voor de andere zeven kapers ook het geval was, dan was er geen kaping geweest. 
Voormalig collega was een van de mariniers die de toilet doorzeefde. Enige trauma die hij heeft zijn de gijzelaars die omgekomen zijn. De gijzelnemers heeft hij nooit last van gehad (zijn zeggen dan).quote:
[..]
Wat erg. Ik vroeg me vanmiddag nog af of die mensen (als ze nog leven) daar nog veel last van zouden ondervinden. In het onderzoeksrapport staat dat er opvallend veel gijzelaars met psychische problemen (ook bijvoorbeeld depressie oid) in de trein zaten. De kaping zal op die mensen misschien wel nóg meer sporen hebben achtergelaten.
Over een eventueel racistisch motief heb ik nooit iets gehoord, maar ik leefde op het moment van de treinkaping ook nog (lang) niet.
Aan de andere kant heb ik wel gelezen dat Molukkers kort na de twee treinkapingen soms last hadden van discriminatie, omdat buschauffeurs/machinisten niet wilden vertrekken als er een groep Molukkers in de bus/trein zat, uit angst dat er weer een kaping zou volgen.
In het rapport kwam ik ook de volgende zin tegen:
[..]
Te lam om een trein te gaan kapen.