Taaladvies | maandag 30 januari 2017 @ 23:41 |
| |
#ANONIEM | maandag 30 januari 2017 @ 23:42 |
Dot topic gaat specifiek over het aborteren van tweelingen. | |
Fushia2 | maandag 30 januari 2017 @ 23:42 |
Maar je hebt gelijk Taaladvies. Het is enkel hun eigen persoontje wat telt. Als hun eigen persoontje in gevaar komt zijn ze bereidt de meeste gruwelijke daden te verichten. | |
Fushia2 | maandag 30 januari 2017 @ 23:43 |
i Rot eens gauw op man. Je draagt niks bij aan deze discussie. | |
#ANONIEM | maandag 30 januari 2017 @ 23:44 |
Jij loopt te blaten over onderwerpen waar je geen verstand van hebt, dat is nog veel pijnlijker. | |
Taaladvies | maandag 30 januari 2017 @ 23:44 |
En als er eenmaal is besloten dat abortus bij wet is toegestaan is er ook geen discussie meer mogelijk om dit in te trekken. Dit is niet gezond. Net als het homohuwelijk. Als je aangeeft dat je dat eigenlijk niet tof vind kijken dezelfde mensen je aan alsof je van een andere planeet komt. Terwijl die wetgeving pas tien jaar bestaat ofzo. ![]() | |
DoubleDip | maandag 30 januari 2017 @ 23:45 |
Wat is er niet tof aan het homohuwelijk? | |
Taaladvies | maandag 30 januari 2017 @ 23:46 |
Alleen mensen met dezelfde intelligente policor mening hebben er verstand van zeker. Ja heus. ![]() | |
Leandra | maandag 30 januari 2017 @ 23:46 |
Gelukkig gaat men in moslimlanden wel heel goed met gehandicapten om... http://www.rd.nl/vandaag/(...)overgelaten-1.163144 | |
Taaladvies | maandag 30 januari 2017 @ 23:48 |
• Decadent. • Individualistisch. • Symboolpolitiek. | |
Leandra | maandag 30 januari 2017 @ 23:49 |
Dat was lekker makkelijk hè, over "op de man spelen" jammeren terwijl je zelf begon met schelden. Over diskwalificaties gesproken. | |
Taaladvies | maandag 30 januari 2017 @ 23:49 |
Wat heeft de situatie in Egypte ermee te maken? | |
TserrofEnoch | maandag 30 januari 2017 @ 23:49 |
Wat ik hier van anderen lees vind ik zo abject dat ik zo'n kwalificatie met alle plezier als geuzennaam in ontvangst neem. Het moet grondig anders. Het zijn echter veranderingen die ik voorsta die niet gedeeld worden door het Nederlandse electoraat. Maar elders in de wereld zijn er genoeg vurige pleitbezorgers. Maakt niet uit, de strijd duurt voort en als het moet houdt het nooit op. Nederland is al decennia de verkeerde kant op gegaan aan deugdzame en trotse burgers is het de taak om geduldig en met volharding zich in te blijven zetten voor een beter Nederland, een land waar een einde gemaakt wordt aan deze doodscultus en samen voor elkaar opgekomen wordt, juist ook voor de allerzwaksten onder ons. | |
Dawnbreaker | maandag 30 januari 2017 @ 23:49 |
| |
Leandra | maandag 30 januari 2017 @ 23:50 |
En dat is het hetero-huwelijk uiteraard allemaal niet. | |
Taaladvies | maandag 30 januari 2017 @ 23:50 |
Nee. | |
Koettie | maandag 30 januari 2017 @ 23:51 |
Hoe is een huwelijk individualistisch? | |
Harvest89 | maandag 30 januari 2017 @ 23:51 |
Niks mis met homohuwelijken. Maar alles mis met dansende kaalgeschoren dikke nichten, in te krappe spandexpakjes, of een roze string. Kan de Gay parade niet gewoon in een besloten ruimte worden gehouden? Of ben ik nu een homohater? ![]() | |
Leandra | maandag 30 januari 2017 @ 23:52 |
Fuchsia loopt constant te beweren dat westerlingen het zo slecht en egoïstisch doen, dan lijkt me de situatie in een niet-westers land (waar abortus vast niet legaal zal zijn) me wel van belang, als er zo mee geschermd wordt dat wij te beroerd zijn om voor onze zorgbehoevenden te zorgen. | |
Taaladvies | maandag 30 januari 2017 @ 23:54 |
Klinkt inderdaad een beetje tegenstrijdig. ![]() Ik heb daar zo mijn ideeen over maar wil deze nu niet verder toelichten. Dat is offtopic. | |
Leandra | maandag 30 januari 2017 @ 23:54 |
Ah okay, en waarom is een hetero-huwelijk dat dan niet en een homohuwelijk wel? | |
Fushia2 | maandag 30 januari 2017 @ 23:55 |
Hoezo geen verstand? Omdat ik er niet mee akkoord ga? | |
Fushia2 | maandag 30 januari 2017 @ 23:56 |
Holebi's mogen best officieel samen wonen, maar noem het niet trouwen. Trouwen is iets tussen man en vrouw. Maar dat ze bepaalde rechten willen wat uit een huwelijk voorkomt kan ik wel begrijpen | |
Fledermuis | maandag 30 januari 2017 @ 23:57 |
Geen problemen mee. Meer abortussen, minder mensen. Ik ben voor! Bovendien, je eigen bloedlijn voortzetten in plaats van adopteren in een wereld op de rand van overbevolking en vol met weeskinderen is ook egoïstisch. | |
Fushia2 | maandag 30 januari 2017 @ 23:58 |
Maar je kan toch niet ontkennen dat het niet zo is? Downies, zorgbehoevende ouders,.... Het komt allemaal op hetzelfde neer. Egoïsme. | |
Koettie | maandag 30 januari 2017 @ 23:59 |
Ik wil ook best toegeven dat als ik nu zwanger zou worden ik abortus zou laten doen uit egoïsme. Ik wil geen kinderen, iig nu niet. | |
TserrofEnoch | maandag 30 januari 2017 @ 23:59 |
De uitleggingen van de Islam zijn helemaal niet zo negatief ten opzichte van abortus. Het wordt pas als mens gezien na 4 maanden. Dus de visie of het toegestaan is varieert sterk tussen moslims onderling en ook de staten. Je geeft hier dus een verkeerd voorbeeld. | |
Harvest89 | maandag 30 januari 2017 @ 23:59 |
Nog een lekkere flinke wereldoorlog, en dan is er geen overbevolking meer. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 30 januari 2017 @ 23:59 |
Omdat je geen benul hebt van de implicaties van een abortusverbod. De overgrote meerderheid zal het hier eens zijn met de stelling dat je abortus niet lukraak moet toepassen, maar er zijn genoeg situaties waarin het wat minder zwartwit ligt. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:00 |
![]() ![]() | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:00 |
Of je baart het kind en staat het af aan iemand die graag een kindje wil hebben, maar die dat door omstandigheden niet zelf kan maken. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:01 |
Dit vind ik verwerpelijk. Heb dan geen seks. | |
#ANONIEM | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:01 |
Ja joh, poneer je mening even als feit ![]() Trouwen is niets meer dan een overeenkomst. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:02 |
Ga eens praten met een psychotherapeut want jouw denkbeelden horen niet in Nederland thuis. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:02 |
Euh nee. Zwanger zijn en baren lijken me heel mooi. Als het gewenst is. Zodra het niet gewenst is lijkt het me heel naar en verstikkend, je hele lichaam en hormoonhuishouding om zeep. | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:03 |
Ik ben het niet eens met dat punt. Maar ik begrijp zijn mening wel. Trouwen is in het Westen, al van oudsher een soort "vruchtbaarheidsfeest". Voor homo's dus niet echt van toepassing op dat gebied. | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:03 |
Valt niet tegen aan te lullen, gehersenspoeld door maatschappelijk maatstaven. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:03 |
Ik heb al aangeven dat ik abortus acceptabel vind in bepaalde omstandigheden. Maar abortus omdat de timing niet past? Dan mag je in mijn ogen best een paar jaar brommen. Heb je tijd genoeg om eens rustig over het leven na te denken. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:03 |
Kijk en nu wordt het dus lastig. Ik ben ook niet gelukkig met de uitlating op die manier. Ik probeer mijzelf uit te dagen om op dat moment mij in iemands situatie in te leven en compassie te tonen. Zo ver ben ik nog niet maar dat is wel mijn streven. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:04 |
Ik draag altijd zorg voor m'n anticonceptie. Ben never een pil vergeten en momenteel de mirena omdat dat als veiligst wordt gezien. Ik zou nooit ff voor m'n lol zo'n beslissing nemen of denken 'oh joh, geen condoom want abortus Yolo.' | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:04 |
Ja joh, poneer je mening even als feit ![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:06 |
Hoezo? Ben ik verplicht dan om alle losbandigheid hier te accepteren? Ik zei net dat ze prima officieel mogen samenwonen. Maar noem het geen huwelijk. Simpel toch. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:07 |
Jij bent er kennelijk erg van bewust en mee bezig. Ik schat in dat jij behoorlijk goe bent geinformeerd. Toch schrik ik van je voorgaande uitlating. Snap je dat? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:07 |
Als je dan zwanger raakt is het omdat iemand hierboven dit voor jou beslist heeft. Zo zie ik het toch. | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:08 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:08 |
Om eerlijk te zijn vind ik dat jij je nog best ruimhartig opstelt als het gaat om abortus en het homohuwelijk. Toch word je finaal afgebrand als het aan de policors op dit forum zou liggen. | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:09 |
Wie? ![]() Kom nou niet met die onzin aan aub. | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:09 |
Met theisten valt echt geen land te bezeilen ![]() | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:10 |
Ja hoor. Maar snap je ook dat iemand die geen kinderwens heeft absoluut niet negen maanden een baby mee wil dragen? Iets wat zoveel invloed heeft op je lichaam, (mijn lichaam!) en hormonen. En waar je de rest van je leven (of op z'n minst 18 jaar) voor moet zorgen/aan moet denken/je leven compleet voor moet aanpassen.. Ik zou van minder nachtmerries krijgen. | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:11 |
Ach, de meeste christenen zijn zo gek nog niet. Ik hou wel meer van de katholieken, dan van die rare gereformeerde cultuur boven de rivieren. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:11 |
Ik ben gelovig en dit heeft ook een invloed op mijn mening. Al vind ik wel dat je mensen tot een bepaalde hoogte in hun waarde moet laten. Een kindje kan in mijn eigen bijvoorbeeld beter oogroeien bij een homokoppel waar het alle liefde en zorgt krijgt doe het nodig heeft in plaats van bij een marginaal hetero stel waar het verwaarloosd wordt | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:11 |
Fout. Policors zouden hem prijzen vanwege zijn culturele gedachtengoed ![]() | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:11 |
Oke. Ik niet. Maar als we jouw denkwijze volgen, diegene heeft blijkbaar ook 'beslist' dat abortus bestaat en legaal is in Nederland. Rondje rond zo. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:12 |
Nee het is zo, de kans op zwangerschap is nihil als je goed mee je anticonceptie omgaat. Als je toch zwanger wordt is ondat voor jou bepaald werd. | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:12 |
In zijn ogen heeft Satan dat beslist. Best een badass trouwens. hij lijkt op een soort geit. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:13 |
Het is in Egypte anders gewoon verboden, en hun zorg voor gehandicapten is ook niet bepaald iets waar wij een voorbeeld aan zouden moeten nemen. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:13 |
Nee, dat vind jij zo. Fouten worden gemaakt, medicijnen kunnen een falen of lichamen werken eens anders dan moet. Dat beslist niemand, dat is dikke pech. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:13 |
![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:13 |
Abortus werd niet goedgekeurd door gelovigen hoor. Maar men leeft in een democratie.... | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:14 |
Aborteren is toch beter het eerst geboren laten worden om het vervolgens met z'n hoofd tegen de muur dood te slaan. Of niet? | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
Zo gek nog niet? Kijk naar de wereld man! Het christelijke besluit de wereld lelijk te vinden heeft de wereld lelijk gemaakt. Geld voor alle abrahamistische religies. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
Jij bent geen Nederlander dus ik vind inderdaad dat jij je mond moet houden | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
En reeks je eigen shit eens man | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
Tja, als je je de bijsluiter van de pil leest weet je dat het niet werkt wanneer je diarree e.d. hebt gehad. Als je dan toch onbescbermde seks hebt omdat je toch de pil neemt is het je eigen schuld. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
Ja precies. Dus, niet respectloos bedoelt trouwens, ik volg de lijn zelf even verder, kan diegene niet alles beslissen. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
Omdat geen Nederlander? Waarom dat dan? | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
Wat is het verschil precies? | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
Vooral tijd en moeite | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:15 |
En je kan zo'n baby niet ff door de wc spoelen he | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:16 |
![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:16 |
Ik heb Europees bloed hoor, dus heb evenveel recht van spreken. Maar wel blij dat ik geen kaaskopje ben neen. ![]() | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:16 |
Ik vind de islam een stuk zorgwekkender. En in landen waar het christendom onderdrukt werd (China/Sovjet Unie/Derde Rijk) was het ook niet echt een feestje. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:17 |
Agreed. Maar nog steeds een fout. een fout is menselijk en één klein kut pilletje vergeten of uitschijten straffen met iemand 18 jaar voor iemand te laten zorgen waar ze niet op zat te wachten (want pil, dus bewust niet willen) vind ik nogal harsh,voor een foutje. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:17 |
The fuck is this? | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:17 |
Lolll, ik vind dat iedereen verplicht moet roken. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:17 |
De beslissing kan je altijd zelf nemen. De gevolgen van je daden zullen pas merkbaar zijn op de dag des oordeels. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:18 |
Dat was jouw logica. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:18 |
Ach welnee, het is van oorsprong vooral een manier om land te vergaren of te behouden en om families aan elkaar te binden. De gevoelens van de echtelieden voor elkaar waren daarbij meestal ondergeschikt. Omdat we tegenwoordig niet meer zo barbaars zijn onze kinderen uit te huwelijken aan een partij waar we zelf ook voordeel bij hebben, maar dat mensen mogen trouwen met iemand waar ze gevoelens voor hebben, en die persoon ook nog zelf mogen uitkiezen, is al reden genoeg niet moeilijk te doen over het homohuwelijk. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:19 |
Oh dan klinkt het best logisch | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:19 |
Dus omdat jij een foutje maakt geeft dit jou het recht om iemand te vermoorden? Kan ik echt niet begrijpen, sorry. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:19 |
![]() | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:19 |
Ja maar ik bedoelde nog een stuk terug, nog voor de Middeleeuwen. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:19 |
Wanneer zou je volgens jou btw wel abortus mogen plegen? | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:20 |
Stel nou dat een koppel zwanger raakt maar dat ze geen kind willen omdat het twee mannen zijn, mogen die dan wel of geen abortus plegen? | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:20 |
^wat | |
#ANONIEM | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:21 |
| |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:21 |
Mijn hersens doen pijn. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:22 |
| |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:23 |
Oh, rare logica wel | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:23 |
Ik zie het niet als moord, dus daar zit al een definitie verschil. Een overtijd behandeling is niets meer dan cellen. Bij 20 weken is 't weer een ander verhaal. Maar omgedraaid, voor een foutje je lichaam en je leven opofferen is dan wel oké? Ondanks de bewuste keuze om het niet te willen? Verplicht je lichaam op de meest intieme manier mogelijk te 'gebruiken' of met een kleerhanger in je doos naar de Ehbo gaan is wel ok? | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:24 |
God is vergevingsgezind ![]() Al vind ik het ook echt niet kunnen als mensen een zwangerschap van 3 a 4 maanden besluiten te beëindigen. Dat zie ik echt als moord. Bij een zwangerschap van 4/5/6 weken vind ik het nog kunnen. Dan zijn het een hoopje cellen zonder een hartslag. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:24 |
Daarvoor was het ook vooral een overeenkomst die voor alle partijen (lees: ouders/familie) het meest gunstige was. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:25 |
Wat jij een bewuste keuze vind zie ik niet als een bewuste keuze. Als je niet zwanger wilt worden moet je je broekje gewoon aanhouden. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:26 |
Goh, en toch een abortus niet toestaan na een verkrachting. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:26 |
Vergevingsgezind als je berouw toont. Maar lekker na je abortus opnieuw lekker wiepen is dit niet in mijn ogen. En sommige zaken kunnen echt niet. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:28 |
Als je kreeftensoep uit blik eet ben je medeplichtig aan moord (kreeftenmoord!!) ik zie niet in hoe dit verschilt van abortus na 8,5 maand. | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:28 |
Oohh. Als je berouw toont. Dus Hitler viert nu feest in de hemel met zn gratis maagden als ie sorry tegen de joden heeft gezegd? ![]() | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:29 |
Tja, andere mening dan. Seks is verder een erg positief iets in m'n leven, ik neem zelf de verantwoordelijkheid voor veilige seks. De kans is mini mini maar het bestaat. Daarom ben ik dus blij met de morning after pil en abortus. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:29 |
Het is ook een lastige zaak. Op zijn minst vind ik dat zo'n iemand dan toestemming moet vragen aan een autoriteit met een centrale rol binnen de gemeenschap om de abortus uit te laten voeren. Dat vrouwen op eigen houtje die stap zetten vind ik echt verdrietig. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:29 |
![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:29 |
Hou eens je bek man, je bent echt een irritantje troll | |
TserrofEnoch | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:29 |
Maar dat de staat iets doet. Zegt niets over de dominante religie in dat gebied an sich. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:30 |
Also.. Zijn alle anti abortus mensen hier mannelijk? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:30 |
Heb je mijn laatste zin wel gelezen? | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:31 |
Er zijn geen vrouwen op dit forum. Sorry. | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:31 |
Betrapt op vloeken! Foei, dat vind god niet leuk. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:31 |
Er zijn bitter weinig moslima's/gelovigen in KLB. En als ze er al zijn, zijn ze toch net iets te veel verkaast ![]() | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:32 |
Ga maar snel slapen morgen om 05:00 staat het busje weer klaar voor je plantsoendienst | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:32 |
Bummer. Ik wilde lesbo seks voorstellen. Veel veiliger. | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:33 |
Vertel eens even welke dingen wél en niet kunnen dan, zodat ik mijn plek in de hemel kan garanderen | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:34 |
Voor jou wil ik m'n Paemel wel ff tussen m'n benen klemmen | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:34 |
Jij was de stratenlegger man. Mijn "grapjes" recycleren is hiervan het bewijs. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:34 |
Toestemming van een autoriteit die een centrale rol heeft in de gemeenschap? Na de vernedering van een verkrachting ook nog moeten vertellen wat er gebeurd is zodat je toestemming kunt krijgen van de dominee? Want vrouwen die al zo vernederd zijn kunnen zelf geen beslissing nemen? En als de dominee vindt dat ze gestraft moet worden kan hij die toestemming weigeren en haar de zwangerschap verplicht laten uitdragen? Of haar misschien wel dwingen met haar verkrachter te trouwen. Mijn hemel, wat zijn dit voor achterhaalde denkbeelden? | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:35 |
Dit voorstel moet ik helaas aan mij voorbij laten gaan, gezien ik niet in de gelegenheid ben om aan uw verzoek te kunnen voldoen. Verder hoop ik dat je nooit voor de keuze van abortus komt te staan. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:35 |
Lees de koran, de bijbel, de torah,.... Of lees ze allemaal en maak je eigen keuze. | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:35 |
Wat moet je anders doen dan? Nooit meer sex hebben voor de rest van je leven? Ik ken twee mensen die een abortus hebben gepleegd. Een vriendin was 6 weken zwanger en heeft een overtijdbehandeling gehad. Ze zei dat er geen hartslag hoorbaar was en er was geen 'babyvorm'. Zij praatte er ook makkelijk over en had er voor zover ik kon merken geen last van. Een andere vriendin was 10 weken zwanger. Zij wilde er nooit over praten, maar ik vermoed dat er toen al sprake was van een hartslag en 'babyvorm'. Zij had er duidelijk ook meer moeite mee. En nee ik heb geen rare vriendinnen, dit soort dingen komen vaker voor dan dat we eigenlijk weten en horen. Ook in je eigen omgeving. | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:35 |
Uhm nee. Ik had het ook niet over een christelijk huwelijk (dat een beetje gekopieerd is van de Kelten). Maar dat is een andere discussie. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:36 |
Klinkt niet heel opwindend.. Maar goed, ik denk dat dit iets is want bijna onmogelijk uit te leggen is aan mannen. Wederom niet denigrerend bedoelt in any way. Maar het is toch makkelijker praten als man, als je makkelijker weg kan lopen én niet negen maanden iets letterlijk en figuurlijk moet dragen wat je echt niet wil. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:37 |
Goede grapjes heb jij, alleen jammer dat je van je plantsoensalaris je 15 ongeaborteerde spijtkinderen moet onderhouden met kreeftensoep van de Lidl | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:37 |
Ik dacht meer aan een persoon met gezag die een slachtoffer van verkrachting juist kan bijstaan en dit soort zaken juist bespreekbaar kan maken. Als er in mijn omgeving iemand is verkracht en wie daaropvolgend zwanger raakt en abortus laat plegen en dan doet of er niets is gebeurd..... dat is toch haast asociaal. Als gemeenschap moet je weerbaar worden en eenander helpen. ![]() | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:38 |
Of je gelooft niet in een God, een almachtige, een leven na de dood, enz. En neemt je eigen verantwoordelijkheid voor je leven, zonder allemaal regeltjes uit een religieus boek te volgen omdat men het zo nou eenmaal geschreven heeft. | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:38 |
Misschien wel, wie zegt dat het niet zo is? Misschien heeft hij sorry gezegd tegen de almachtige, en rent hij nu lachend door een bloemenveld heen. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:39 |
Ik ben het volledig met jou eens , helaas hebben we hier te maken met figuren die blijkbaar nog in de middeleeuwen leven met hun religieuze sprookjes en bizarre opvattingen. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:39 |
Noem je nou degene die verkracht is asociaal omdat ze haar leed niet wil delen? | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:39 |
Dat denk ik ook. De vrouwen zitten met de consequenties en niet de mannen. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:39 |
Iets wat bevrucht is, is in mijn ogen een levend wezen. Maarja, men mening kan je ondertussen wel en ik walg hiervan. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:39 |
Dit punt komt wel vaker naar voren. Ik kan er zelfs enig begrip voor opbrengen. Wel acht ik dat ik ook gewoon recht van spreken heb natuurlijk. | |
Harvest89 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:40 |
Ik lees de Edda. Mag dat ook? | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:41 |
Maar wat vind je nou van een koperspiraaltje? Mag dat als anticonceptie of niet? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:41 |
Oke Henk. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:41 |
Niet die persoon. Meer de situatie. Wij zijn er kennelijk aan geraakt dat dingen gaan zoals ze gaan. De huidige situatie vind ik inderdaad niet erg sociaal. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:41 |
Not this shit again and again ![]() | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:42 |
Het is een openbaar forum dus van mij mag je. ![]() Maar ik denk dat het inleven gewoon moeilijk is. Er zit een soort van tijdbom in je lichaam die letterlijk alles met je deelt en alles van je vraagt. Je hele lichaam past zich erop aan, of je het nou wil of niet. Ik word hier serieus zelf een beetje onpasselijk van ![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:42 |
Al geloofde je in het spaghettimonster. Zal mij een zorg zijn. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:43 |
Waarom hamer je zo op dat koperspiraaltje dan? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:43 |
Ze probeert reacties uit te lokken denk ik | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:44 |
Ja maar wat is daar zo speciaal aan? | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:44 |
Mijn god ik mag toch hopen dat jij aan het trollen bent... Indien dit zo is; chapeau. Indien je serieus bent, denk ik echt dat jij eens me iemand moet gaan praten over je denkwijze. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:44 |
Jij wilt voor iemand die al verkracht is ook nog gaan beslissen dat ze haar leed (zowel over de verkrachting als een abortus) moet gaan delen met iemand met autoriteit binnen de gemeenschap. Ik vind het ronduit walgelijk waar jij vooral vrouwen toe wilt dwingen en welke rechten je ze wilt ontnemen. Zelfbeschikking is volgens jouw redenatie iig al iets dat voor vrouwen niet bestaat. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:44 |
Geen idee, ik zocht het op en zei dat ik het vind kunnen. Dit kan ze blijkbaar niet vatten. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:44 |
Wat is er nou mooier dan het leven geven aan een nieuw mensje? ![]() Toen je zei dat je een kindje niet 9 maanden wou meedragen wilde ik eigenlijk vragen 'Of je iets beters te doen had'. Dit zal wel weer erg grof, vrouwonterend, niet feministich en politiek correct zijn maar ik zou het toch nog graag willen weten. ![]() | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:45 |
Zij is een echte kenner op het gebied van (koper)spiraaltjes en ze leest op dat gebied Fushia graag de les. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:46 |
Ja maar een koperspiraaltje is toch net zo min abortus als dat een condoom met zaaddodende pasta abortus is | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:46 |
Waarom acht jij dat precies nodig? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:46 |
Ik vermoed zelfs dat ze er zelf eentje heeft ![]() | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:47 |
Ik benzine blij dat we in een vrij land leven waar iemand zelf mag bepalen na een verkrachting of ze een kind wel of niet wil houden. Mocht het ooit veranderen, dat religekkies ervoor zorgen dat dit niet meer kan, dan is de vrijheid echt vermoord en Nederland weer terug in the dark ages. | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:47 |
Als je alles op die manier diortrekt, mag je eigenlijk ook niet masturberen. Dat zijn ook allemaal verspilde toekomstige baby'tjes. Ik ben niet tegen abortus, maar ik vind wel dat de zwangerschapsduur waarin abortus is toegestaan, verkort mag worden. Ik weet bijvoorbeeld dat ze in sommige andere landen alleen abortus uitvoeren als er nog geen hartslag hoorbaar is. Dat zouden ze ook in Nederland moeten doen. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:47 |
Het niet doen. En m'n eigen leven leiden en indelen zoals ik dat wil, met m'n eigen hobby's, fulltime studie, werk,stagw,in de kroeg zitten, met m'n vriend en vrienden doorbrengen. Heb jij niets te doen negen maanden lang ofzo? En de poepluiers periode erna? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:48 |
Je deelt zijn mening niet. Hij begrijpt het niet. Is ook moeilijk allemaal voor hem dat mensen een andere mening hebben. En een ander kleurtje ook. En een andere religie ook. Hij ja een beetje bekrompen. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:48 |
Omdat je dan niet spoort, dan ben je echt van het padje. Is je bovenkamer een kreeftensoepje uit blik. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:48 |
Autocorrect blijft leuk | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:49 |
Sorry dat ik zo bekrompen ben dat ik vind dat een vrouw zelf mag bepalen of ze wel of geen abortus laat plegen. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:49 |
Omdat hij stelde dat hij dat geen probleem vond, en tegelijkertijd blijft volhouden dat er na de bevruchting geen vorm van voorkomen/afbreken meer mocht zijn. Ik heb hem een paar keer gevraagd of hij wel begrijpt hoe een koperspiraaltje werkt en hij blijft volhouden dat hij dat weet, en tegelijkertijd blijft hij het moment van bevruchting als heilig zien. Ik heb zelfs gehint dat het in bepaalde kringen als abortieve vorm van anticonceptie wordt gezien, maar hij wil het maar niet begrijpen. Daarom wil ik weten of hij een koperspiraaltje wel of niet een toegestane vorm van anticonceptie vindt. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:49 |
Een koperspiraal werkt niet om bevruchting te voorkomen. Soms vindt er wel een bevruchting plaats. Deze wordt dan uitgestoten. | |
TserrofEnoch | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:50 |
Er is ook een simpele ingreep die voorkomt dat je ooit zwanger kunt worden. Van dat recht mag je met alle plezier gebruik maken. Dan speelt dit dilemma ook niet. Iedereen blij. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:50 |
Met deze biologieles vertrek ik naar m'n nest. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:50 |
Ik ken zat mensen die zelfs tegen de pil zijn en zelfs condooms. Zo ver ga ik niet, maar dit wil nket zeggen dat ik alles zomaar goed vind. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:50 |
Jaaaaaaaaaaa oké da's wel heul strikt dan, als je het stukje tussen bevruchten en embryo worden meetelt. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:51 |
Ja hoor. Maar dat wil ik (nog) niet. En voor mij is het dus niet zo'n dillema, aangezien het legaal is. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:51 |
Omdat ik er een andere opvatting dan jou op nahoudt? ![]() | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:51 |
Je zou het ook kunnen aanpassen als je toch begrijpt wat ik bedoel, anders ben je gewoon een smeermiddel | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:51 |
In principe voorkomt een koperspiraaltje vooral de innesteling van een bevruchte eicel. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:52 |
Geen gekke dingen doen. Straks moet je een moord plegen ![]() | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:52 |
Dus als we het illegaliseren zal je geen abortus toepassen. Mooi. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:52 |
Ja, dus in principe om zwangerschap te voorkomen. Ik gok dat Fushia2 geen bezwaar heeft tegen het voorkomen van zwangerschap, maar wel tegen het afbreken ervan. Dat stukje tussen bevruchting en zwangerschap weet ie mss niet maja | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:53 |
Vriend slaapt al. Daar heb ik geen kind meer aan. ![]() | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:54 |
![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:54 |
Tuurlijk mag jij dit, er zal toch nooit een dag komen dat jouw mening hierin gevraagd zal worden of überhaupt nodig zal zijn. ![]() | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:54 |
Jawel. Dan wordt het wel meteen weer een dillema. Zou jammer zijn, ben geen fan van kleerhaken. | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:54 |
Schoten gevuurd | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:55 |
Maar dan is er dus wel sprake van een bevruchting, oftewel een zwangerschap ![]() Het kan zich alleen niet nestelen door het spiraaltje en wordt dus uitgestoten. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:55 |
Je wil zeggen dat jouw mening relevant is omdat je langs de kleerhangerhaak uit je moeder bent geglipt? | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:55 |
Dat is geen 'oftewel' | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:56 |
Moet je in de bible belt eens voor een koperspiraaltje naar de huisarts. Hebben ze niet, de ervaring ermee ook niet, dus dan moet je naar het ziekenhuis om hem te laten plaatsen ![]() Het punt is dat hij een hele strikte grens lijkt te hanteren, namelijk het moment van bevruchting. Als hij nou de eerste keer dat ik het vroeg gewoon even gezorgd had dat hij wel wist waar het om ging, en niet tegenstrijdig bleef posten, dan was er niets aan de hand geweest. Maar hij kletst, ongehinderd door enige kennis, en ik heb niet het idee dat dat zich beperkt tot dit punt. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:56 |
Ik vind het nog steeds prima, al zou geen feestje geven mocht mijn vrouw dit willen later. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:56 |
Ook gelijk kans op vlekken in je tapijtje. Ach meid wat een dillema's toch weer. ![]() ![]() | |
hugecooll | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:56 |
Beetje beta dit. Jammer wel | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:56 |
Ik krijg de rillingen als ik moet denken aan kleerhaken en een vagina ![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:57 |
Is er nu wel iets aan de hand? Om heel eerlijk te zijn geef ik nog steeds geen fuck hoor. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:57 |
Stem partij baas in eigen buik! | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:58 |
Iets in mij vind deze constatering erg geruststellend. Welterusten. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:58 |
Bevruchting is dus toch niet de grens? Okay, zeg dat dan. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:59 |
De pil werkt prima. Zolang je weet waarmee je bezig bent. En anders gewoon facials toch, verklein je nog meer de kans op zwangerschap. ![]() EN JA IK WEET DAT JE VAN VOORVOCHT KAN ZWANGER WORDEN MEVROUW LEANDRA | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 00:59 |
Pffffff je bent soms best irritant. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:00 |
Maar je weet kennelijk niet wat een facial is. | |
remlof | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:00 |
Wat een bizar topic. Het is juist heel humaan om kinderen die weinig kansen en/of liefde gaan krijgen niet geboren te laten worden. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:00 |
Of jij kletst niet zo dom als je niet weet waar het over gaat. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:01 |
'If you tolerate this your children will be next' - ![]() | |
remlof | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:01 |
Om van een facial zwanger te worden moet je heel gericht lekken. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:01 |
Volgens sommigen is het humaner hun moeders te dwingen de zwangerschap uit te dragen en moeder en kind dan aan hun lot over te laten. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:01 |
Volgens taalgebruik en fuchsia heb je dan een bekrompen mening... Fucking bizar | |
remlof | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:02 |
Juist. Ik heb geen kinderen dus dit is een waarschuwing voor anderen. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:02 |
In plaats van je kennis te delen doe jij steeds bijdehand van ja ik weet alles maar ik zeg niks. ![]() | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:02 |
Dwingen? Aan hun lot overlaten? Wat een stemmingmakerij zeg. | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:02 |
![]() | |
Leandra | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:03 |
Ik heb je meer dan voldoende gevraagd of je het wel zeker wist, legio hints gegeven. Daarbij wist je er toch al alles van? Welke kennis moest ik dan nog delen? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:03 |
Maar zoals ik net zei, geen idee waarom jij hier een mening over hebt. Van fappen word je vuistje niet zwanger hoor kerel. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:04 |
Jaja, 't is al goed. | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:06 |
Mocht ik per ongeluk zwanger raken, dan zou ik er niet voor kiezen om het af te laten breken. Uiteindelijk in de toekomst wil ik ze toch al, dus maakt niet uit of het dan iets eerder dan gepland is. Dus no worries ![]() Weltrusten. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:07 |
Roeptoeter maar wat, eerst vond ik je vermakelijk maar je hebt je ware aard laten zien, en nu heb ik louter medelijden met je... Ik zal mij hard maken om te zorgen dat vrouwen zelf kunnen bepalen of ze een ongewenst kind wel of niet houden. Daar moeten mannen, religie en maatschappelijke druk ver ver ver van vandaan blijven. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:07 |
Dank voor het delen. ![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:09 |
ok Hans | |
TserrofEnoch | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:09 |
Heb zelf ook een relatie en mijn vriendin heeft een spiraaltje. Hebben het nooit uitgebreid over abortus gehad. Maar ik weet wel dat zij voorstander is. En indien ze nu zwanger zou raken zou ze het weg laten halen. Natuurlijk zei ze dit voor dit issue speelde, dus mocht het ooit ter sprake komen leg ik mijn kaarten op tafel. Ik ben voor mijzelf heel duidelijk geweest dat mocht ik een vrouw zwanger maken dat ik daar zorg voor wil dragen. Als mijn vriendin toch voor een abortus zou kiezen, zou het einde relatie betekenen. Ik zou niet met mijzelf kunnen leven. Het hypocriete is wel dat mensen hun eigen mening voor zich houden, en het pas durven te etaleren op internet of in intieme kring van medestanders. Er zijn veel meer mensen waarschijnlijk ook in jullie nabije kring die er zo ontzettend anders, misschien zelfs radicaal anders, maar die zich sociaal wenselijk uitlaten. | |
remlof | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:09 |
Gekke pro-life wappies hier ![]() | |
TserrofEnoch | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:14 |
Dat gevoel is wederzijds ![]() | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:14 |
Persoonlijk kan ik best over dit soort onderwerpen praten. Al kan het soms de sfeer wel wat drukken. ![]() | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:16 |
Ik zou zelfs geen relatie willen met een pro abortus vrouw. Dit is echt iets wat bij mij heel snel ter sprake komt. | |
TserrofEnoch | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:19 |
Daarom praten mensen graag over koetjes en kalfjes. Als je over religie, politiek of je privé gaat praten komen er al snel flink wat emoties bij kijken. Verkiezingen komen eraan en de eerste hevige gesprekken onder vrienden zijn al het gevolg. Als wij voortdurend zo'n gesprekken zouden hebben dan zie ik ons dat niet lang volhouden. | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:19 |
Sorry het klinkt misschien een beetje gemeen, maar een man heeft niet evenveel te zeggen als een vrouw als het om deze kwestie gaat. Een vrouw moet een zwangerschap en geboorte meemaken, zij zit 'vast' aan haar kind en het kind aan haar, ook na de geboorte. Een man heeft die band niet met het kind en kan ook ineens besluiten dat het hem toch te veel wordt en kan wegwezen. Natuurlijk hebben mannen ook wel wat te zeggen, maar ze moeten de mening en het besluit van de vrouw respecteren. | |
TserrofEnoch | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:21 |
Indien het ooit nog zover komt wat ik niet hoop. Is dat wel mijn plan om dan goed te zoeken naar iemand die het eens is met dergelijke diepe overtuigingen. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:21 |
Je hebt toch zelf wel door dat je ernstig aan het discrimineren bent hoop ik. ![]() | |
TserrofEnoch | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:24 |
Als zij voor die abortus kiest. Is het direct klaar. En dan ben ik weg uit haar leven. Ze kan die behandeling ondergaan, maar ik accepteer het niet en zal het ook nooit accepteren. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:25 |
Ik vind eigenlijk dat de man in zo'n geval zijn (ex-) vrouw moet kunnen aanklagen in naam van zichzelf maar ook in naam van het ongeboren kind. | |
TserrofEnoch | dinsdag 31 januari 2017 @ 01:28 |
Kerel ik deel het sentiment. Maar wat los je ermee op? Het kwaad is dan al geschied. | |
Fledermuis | dinsdag 31 januari 2017 @ 02:05 |
Vroeger kreeg ik op school de bijbel voorgeschoteld maar ik had snel besloten dat volwassenen met onzichtbare vriendjes nogal sneu zijn en dat klakkeloos een boekje overnemen intellectuele teloorgang is. Ik vertrouw liever op dingen die écht zijn, je weet wel, waar bewijzen voor zijn. En steeds meer mensen beseffen dat atheisme en/of agnostisme de weg naar verbetering is. Nu alleen nog religeuze scholing verbieden en onze soort zal met sprongen vooruit gaan! | |
WHATSHESAID | dinsdag 31 januari 2017 @ 07:21 |
9 pagina's verder en het lijkt er op dat er nog geen een vrouwelijke tegenstander van legale abortus voorbij is gekomen. | |
Tja..1986 | dinsdag 31 januari 2017 @ 07:22 |
Ja, dat ben je verplicht. Andere mensen je wil opleggen over dingen waar je feitelijk nul last van hebt is eng. | |
simmu | dinsdag 31 januari 2017 @ 07:27 |
ik ben geen echte tegenstander, ik hou graag nuance in het oog. wel heb ik me gruwelijk zitten ergeren aan het hele "ach, zo'n downie is zo erg niet"-verhaal. er komt gewoon ff een boel gelul voorbij van mensen die feitelijk geen flauw benul hebben over de materie in kwestie. | |
Tja..1986 | dinsdag 31 januari 2017 @ 07:27 |
Gelukkig heb ik geen vrienden met een bekrompen wereldbeeld die anderen hun wil op willen leggen over dingen waar ze niets mee te maken hebben. En kan ik ook gewoon alles met mijn vrienden bespreken. Dat dat bij jou niet zo is, vind ik verdrietig voor je. | |
deedeetee | dinsdag 31 januari 2017 @ 09:20 |
Er zijn ook vrouwen die anti abortus zijn hoor. Vaak zijn dat vrouwen die zelf geen kind kunnen krijgen heb ik in eerdere topics over dit onderwerp ontdekt. | |
Dawnbreaker | dinsdag 31 januari 2017 @ 09:22 |
Het zijn voornamelijk religekkies die zo fanatiek tegen abortus zijn. | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 09:22 |
Dit klopt. Of ze zijn streng gelovig. | |
Highlighter | dinsdag 31 januari 2017 @ 09:33 |
Ik ben zelf ook gelovig (niet streng) opgevoed. Mijn ouders zijn anti abortus, maar ik niet. Vooral als je er vroeg bij bent, is er eigenlijk niets aan de hand. In principe laat je dan alleen een klompje cellen verwijderen. Toch is ergens in mijn achterhoofd blijven hangen dat abortus niet mag, dus zelf zou ik het niet doen. Daarnaast ben ik heel leuk, dus mijn kind wordt waarschijnlijk ook een leukerd en mag blijven bestaan ![]() | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 09:53 |
| |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 10:08 |
Het is pas eng dat het andere mensen kennelijk niet deert dat moeders van ongeboren baby's hun kroost vroegtijdig aan banden leggen. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 10:14 |
.......Maar gelukkig houd jij de nuance in het oog.......... ![]() Dat je atheïst bent betekend nog niet dat je je klakkeloos moet scharen achter institutionele massamoord hoor. ![]() Of mensen die er gewoon principes op na houden in plaats een policor stelling in acht te nemen. | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 10:23 |
Je baseren op een achterlijk boek van 2000 jaar oud ![]() | |
motorbloempje | dinsdag 31 januari 2017 @ 10:24 |
![]() ![]() | |
erodome | dinsdag 31 januari 2017 @ 10:31 |
Wat ontzettend stom van je om het daar niet uitgebreid over te hebben met je partner. Hier het hoogste woord, maar daar waar het echt belangrijk is zwijg je. Pas je mening laten merken als het zover is is ronduit wreed te noemen. Zeker aangezien je van haar wel weet hoe ze erover denkt zal ze waarschijnlijk denken dat je het daar niet mee oneens bent. Dat je wel anders had aangegeven dan. | |
simmu | dinsdag 31 januari 2017 @ 11:03 |
heb jij wel enig idee wat het betekent om downsyndroom te hebben? of te moeten zien wat daar de fysieke gevolgen van (kunnen) zijn? geloof mij nou maar: dat is niet zoals ze op tv laten zien. overigens kozen wij dus niet voor prenatale testen en abortus. maar ik ben dus echt wel ferm van mening dat iedereen leuk voor zichzelf mag kiezen en dat een ander het recht niet heeft om daar over te oordelen. ongeacht welke keuze die ouders maken (en daar zit dus de nuance) | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:14 |
Ik vind het niet 'leuk' als iemand over iemands anders leven beoordeeld en een uiterst middel als moord zelf niet meer mijd. Sterker: men lijkt het de normaalste zaak van de wereld te vinden om baby's te vermoorden. Daarnaast mag iedereen een mening op een dergelijk handelen hebben. Dat is ieders recht. Zelf vind ik het bijvoorbeeld verwerpelijk om een kind te vermoorden, wat de rede ook moge zijn. | |
Taaladvies | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:17 |
Daarvan is bij mij geen sprake.
![]() | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:21 |
Je bent een anti democraat? De democratie die jij voor ogen hebt neemt wetten aan als 51% van de bevolking voor is maar 49% zwaar tegen. Zeker als mensen ZELF een afweging kunnen maken en je dus je eigen waarden onnodig aan het opdringen bent (maarja dat blijft politiek) zul je toch echt heel veel mensen boos maken. Mocht abortus verboden worden kun je mij zelfs in Den Haag vinden, afblijven met je poten.... Hetzelfde geldt voor het homohuwelijk, gelijke rechten voor vrouw/man etc. | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:23 |
Lijkt me echt een nachtmerrie, maar fijn dat het er is om een nog grotere nachtmerrie te voorkomen. | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:24 |
Dat is natuurlijk prima. Eens gelijks. | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:26 |
Er zijn mensen die tegen een spiraaltje zijn omdat het spiraaltje soms na innesteling/bevruchting de zwangerschap kan afbreken (dus een bepaalde vorm van abortus). Iets om over na te denken. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:29 |
Mensen zouden wat meer moeten geloven. Normen en waarden vervagen tegenwoordig en iedereen doet maar wat. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:29 |
Dan spreek je over het koper spiraaltje denk ik die middels een allergische reactie het innestellen tegen gaat. Een Mirena is een hormoon afgevende spiraal die volgens mij net als ze pil werkt, alleen met een beter locatie voor de afgifte in lagere dosissen. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:30 |
Iedereen zeikt steeds op godsdiensten, maar wanneer het slecht gaat zijn zij de eerste die terug gaan naar het geloof. Helaas werkt het zo niet. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:31 |
Normen en waarden van gelovigen? De normen en waarden van gelovigen zijn om hun normen en waarden op te dringen aan mensen die liberaler van gedachte zijn. Je begrijpt dat ik mijn eigen keuzes wil maken en gelijke rechten prefereer over iets als "geloof" wat zelfkritiek totaal verwerpt want zelf een mening vormen gaat niet bij "geloof" | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:33 |
Je geloof opdringen is niet goed. Mensen bepalen zelf of ze al dan niet geloven. En gelijke rechten enzo is echt een achterhaald argument. Maar wanneer men IS bijvoorbeeld als maatstaaf gaat gebruiken kan ik wel begrijpen dat je een verkeerd beeld hebt. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:35 |
Jij bent tegen abortus uit "geloof" en je wilt dit maar al te graag opdringen aan een groot deel van de bevolking. Gelijke rechten.... Achterhaald.... De SGP is lekker vrouwvriendelijk zeker? Je kijkt aardig weg.... Dat progressieve karakter van de kerk heden ten dage heeft er alles mee te maken met de sociale druk van buiten het geloof op de kerk over tal van zaken waarin het verwerpelijke normen en waarden heeft. Homo huwelijk zal niet geaccepteerd worden door de Paus want dan spreekt hij het heilige woord van zijn voorganger tegen.... Dit soort conservatisme (conservatisme bij de kerk = discriminatie) kleeft nog hartstikke vast aan de kerk. | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:39 |
Mensen zouden wat meer zelf moeten nadenken. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:40 |
Ik dring niks op, maar heb er wel een mening over. Zoals ik al meerdere keren aangaf vind ik abortus wel kunnen onder bepaalde strenge voorwaarden. Vrij in het leven staan betekent niet dat je zomaar wat kan doen. Een levend wezen vermoorden zonder geldige reden valt in mijn opzicht goed te spreken. Maar mensen doen maar, op een dag zal iedereen zijn daden wel moeten verantwoorden. Het leven stopt niet na de dood. En over het Christendom kan ik niet echt meespreken. | |
simmu | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:42 |
een mening is iets anders dan een oordeel. en hier, in deze 'discussie' geef je geen mening, maar een oordeel. inhoudelijk zie ik al helemaal weinig voorbijkomen, behalve "jamaar tis moord" fucking iedereen en zn zus heeft een oordeel. je bent een moordenaar wanneer je zo'n abortus doet en je bent een uitvreter van maatschappelijke middelen wanneer je het waagt om een kind met down ter wereld te brengen. nou zal dat mij persoonlijk aan mn kont roesten en doe ik toch wel gewoon wat mij (en mijn partner) het beste lijkt. en af en toe, heel af en toe, lees ik zo'n topic als deze en denk er het mijne van..... | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:42 |
Wel kunnen onder bepaalde strenge voorwaarden.... En als het niet kan in jouw bewoording? Wettelijk verbieden? Waarom spreek je jezelf dan zo hard tegen jongen? | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:43 |
Jij slaat geen vliegen dood? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:45 |
Een mensenleven vergelijken met een vlieg. ![]() Maar heb trouwens zelden vliegen in huis. Poetsen is een kunst. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:45 |
Ik ging als klein kind met een vliegenmepper buitenspelen om vliegen te vermoorden. ![]() | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:45 |
Jij vergelijkt een klompje cellen met een mensenleven, ik vergelijk een vlieg met een klompje cellen. Beiden hebben namelijk even weinig hersens. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:47 |
Naja, wettelijk verbieden heeft volgens mij geen zin. Dan zullen er meer illegale abortussen gebeuren en dit wil je ook niet. Maar als je zonder geldige reden abortus wil plegen prima. Paar jaartjes/maanden brommen om na te denken over het leven of chemische castratie ofzo. Kan je lekker blijven wiepen zonder onschuldige wezentjes te moeten vermoorden. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:48 |
Treurig ![]() ![]() | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:49 |
Je bent zelf treurig. | |
#ANONIEM | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:50 |
Sow. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:51 |
Ach rot op man, je wilt allemaal sancties gaan heffen op mensen met een ander wereldbeeld dan de jouwe. Wat nou "niks opdringen" Valt me veel op bij zowat alle gelovigen, dat opdringerige van hun geloof forceren op de rest van de bevolking. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:51 |
Omdat ik jouw losbandigheid niet toejuich? | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:52 |
Ik ben niet losbandig, ik denk gewoon zelf na en vind dat een zwaar gehandicapt kind geen lijdensweg hoort te hebben die het leven heet. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:52 |
Niet gelovigen doen precies hetzelfde kerel? | |
summer2bird | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:52 |
Je moet losbandig zijn om abortus toe te juichen? | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:53 |
Door liberaal te zijn verplicht je mensen te conformeren aan een liberaal gedachtegoed? Nee, jij mag je eigen gedachtegoed lekker behouden, maar je houdt hem voor jezelf, dat is het verschil. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:53 |
Zoals gisteren uitgelegd, dit zeg je puur uit egoïsme omdat je bang bent dat je eigen leventje en persoontje eronder zullen lijden. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:54 |
Mad ![]() ![]() | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:54 |
Dat is een aanname die je niet hoort te maken, dit is beschamelijk gedrag júíst volgens (wat ben je? Moslim?) gelovige standaarden. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:54 |
? Ehh ![]() | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:55 |
Dus jij denkt niet na over de gevolgen voor het kind zelf. Oke duidelijk. Hoe zou je het vinden om een leven te moeten lijden (ja met een lange ij) waarin je opgesloten zit in je eigen lichaam? Je wil wel aangeven wat je wil doen of zien, maar het kan niet want je lichaam beperkt je. En dit een leven lang. Vind je dat nou een goed idee? Jij redeneert vanuit het 'egoïsme' van de vrouw, maar ten eerste mag zij zelf weten wat ze met haar lichaam doet en ten tweede is het geboren worden van een zwaar gehandicapt kind niet in het belang van het kind. Gevolg: moeder, kind en maatschappij lijden er onder. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:56 |
Ja in mijn ogen wel. Lekker rondscharrelen, geen voorzorgen nemen wetende dat abortus toch nog steeds een optie is. Dit noem ik losbandigheid. Als je bewust geen kinderen wil moet je je maar laten castreren. Onschuldige wezentjes hoeven hier de dupe niet van te zijn. | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:56 |
En als je nou wel kinderen wil, maar alleen een gezond kind? Of iig geen Downie of soortgelijk iets? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 13:58 |
Ik gaf al duizenden keren aan dat er grenzen zijn. Indien het kindje alleen maar als een plant kan leven en geen enkele sociale contacten kan leggen of überhaupt beseffen wat het leven is kan ik het snappen. Maar dit is niet het geval bij de meeste vormen van down. Men probeert mensen met kanker toch ook te genezen? Of zou men alle zieke mensen van jou moeten euthanaseren (ofzo) want ja ze lijden en dkt wil je niet. | |
Koettie | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:00 |
Maar hoeveel mensen denken nou Yolo, ff abortus doen voor er naar de bios gaan. Kapot weinig mensen. In de meeste gevallen gaat het fout met anticonceptie. | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:00 |
Hoe weet je dat? Heb je wel eens iemand met Down gezien? Hoe denk je dat iemand met een IQ van 60 in het leven staat? Kanker is een slechte vergelijking want dat is een ziekte die niet je hele leven duurt. Een handicap is er al vanaf het begin en gaat nooit meer weg. Kanker kan in bepaalde gevallen genezen worden en kan dat niet, dan heb je er in elk geval niet je hele leven last van. Los van het feit dat het natuurlijk heel erg is. Maar niet vergelijkbaar. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:00 |
Dan ben je het niet waard om kinderen te krijgen. Ik zie het al voor me: "Mama ik wil ik broertje of zusje" "Oh maar die had je al hoor, maar ze was niet perfect dus hebben we besloten haar te vermoorden" ![]() | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:01 |
Jij moet je gewoon diep schamen... Immigratiestop uit streng gelovige landen zal ik toejuichen. ![]() | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:01 |
Slecht voorbeeld want een kind bepaalt niet of ie een broertje of zusje krijgt. Ze worden niet op bestelling geleverd mag ik hopen. Maar goed, ik snap je punt alleen jij vergeet volgens mij dat een lichte handicap best te handelen kan zijn, maar dat het laten leven van een kind met een zware handicap nogal onmenselijk is. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:03 |
Ik ken downies die zielsgelukkig zijn. En de ouders ook en ze beweren dat ze het zo opnieuw zouden doen. Het ligt allemaal maar aan je eigen ingesteldheid. Als je een egoïstisch en egocentrisch persoontje bent snap ik dat je zulke beslissingen neemt. Ik zou net extra voldoening eruit halen om ervoor te zorgen dat mijn kind, met down, net een zo goed mogelijk leven kan leven. Hier zou ik geluk uit halen, ik gun iedereen het leven. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:05 |
Maar daarom zei ik toch al: Stel dat het kindje later als een plant moet leven kan ik wel begrijpen dat abortus een goede oplossing is. Maar down, autisme, het ontbreken van ledenaten,.... Is niet genoeg. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:07 |
Ik heb europees bloed hoor, maar dit bewijst net maar weer wat voor persoon jij bent. Je kan het niet verdragen dat mensen een andere mening hebben, een andere kleurtje of andere religie. Wie moet er zich nou schamen? ![]() | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:07 |
Dit soort aannames zijn echt beschamelijk. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:08 |
Ik kan het niet verdragen dat mensen onze liberale samenleving met verworven vrijheden willen tegenwerken. Dat type mens is ondermijnend voor een liberale samenleving. De naam Partij voor de Vrijheid is niet zo gek gevonden. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:09 |
Nouja, dit is mijn mening. Maar je bent blijkbaar uitgepraat want je gaat op de man spelen. Als je niet als een volwassen persoon een discussie ga voeren ga je beter gewoon weg. | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:09 |
Ah ja, het koperspiraaltje inderdaad. Weet niet precies hoe het zit, maar wel dat mensen die fel tegen het afbreken van zwangerschap zijn ook bezwaren hebben tegen dat spiraaltje. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:10 |
Hoezo tegenwerken? Je leest nogal selectief he knul? Ik zek toch dat ik niet tegen een absoluut verbod ben. Maarja, dit kan je niet vatten. Is allemaal te moeilijk voor je blijkbaar. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:10 |
Ik val gewoon over je hypocrisie, jij bent blijkbaar een gelovige, maar als ik dan kijk naar wat voorn kwetsende dingen je allemaal zegt.... Ben je blijkbaar niet echt een ster in je gedragen als een goede gelovige. | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:10 |
Ten koste van alles? Want voor het gemak vergeet je dat er nog gevolgen zijn voor het kind zelf. En die zijn niet mis. Downies kunnen nooit zelfstandig leven, hebben een IQ van 60, hoe gaat dit niet behoorlijk richting een soort kasplant? En zelfs dan nog, hoe denk je dat het voor een kind zelf is om Down te hebben? Het lijkt me iig geen pretje. Vind je dit ook van zware autisten die in een instelling moeten wonen omdat ze te zwaar gehandicapt zijn? De meeste gehandicapten worden overigens niet erg oud. Ik ben zelf een aantal jaar wekelijks over de vloer geweest bij een instelling voor begeleid wonen. Daar zaten alleen maar gehandicapten en ieder persoon slikte een berg medicijnen. Kwaliteit van leven verschilde per persoon en ik heb ergere gevallen gezien, maar leuk is anders. | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:10 |
Er zitten hier wat gekke aannames. Teruggaan naar het geloof? | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:11 |
Terug naar het jaar 0. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:11 |
Als jij je gekwetst voelt is omdat er toch een bepaalde waarheid achter zit. Anders deed het je niks. | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:11 |
![]() | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:12 |
Hehe, maar je moet wel even brommen, om je eigen liberale acties, waar jij niks mee te maken hebt, te verantwoorden. Ga weg, dat is geen vrijheid en dat is ook geen liberaal gedachtegoed. | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:13 |
Die is nieuw ![]() En als vrouw mag je niet zomaar gesteriliseerd worden op jonge leeftijd. Kost meestal veel overtuigen en zeuren. Verder hebben die 'onschuldige wezentjes' er in dat stadium geen last van als je ze weghaalt, want geen bewustzijn. | |
WodanIsGroot | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:13 |
Dus... Wie zijn jaar nul? Die van ons, of die van de Chinezen, of misschien die van de Maya's? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:13 |
Het moet geval per geval bekeken worden en gelukkig is de medische vooruitgang zo groot dat men dit snel kan bepalen. Maar abortus is geen verworven recht. Bij gehandicapten kan ik nog begrip opbrengen in sommige gevallen, maar abortus plegen omdat de timing niet goed is en je nu nog geen kind wil hebben is verwerpelijk. | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:14 |
Ik kan niet teruggaan naar een geloof. Heb nooit een geloof gehad. Laat staan dat ik er 'naar terug' zal keren als ik het moeilijk heb. Beetje gek. | |
DoubleDip | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:15 |
Een vrouw dwingen voor een kind te zorgen dat ze niet heeft gewild (en misschien wel mishandelt daardoor waardoor het kind een trauma oploopt en een slechte jeugd heeft) is verwerpelijk. | |
summer2bird | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:15 |
Wel vreemd dat je denkt dat iedereen die voor abortus is, gelijk een losbandig persoon is. Je kan niet gewoon een mening over iets hebben zonder er profijt uit te halen? | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:15 |
Naja, dit is misschien wel extreem maar er zouden toch acties moeten ondernomen worden. Abortus is echt geen kleine daad. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:16 |
Het zal jullie misschien verbazen maar mijn moeder heeft zelfs jaren geleden abortus gepleegd. Ik weet dus best wat het is. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:17 |
Allicht, maar zo wordt het ook niet geïnterpreteerd, en dat het geen kleine daad is gaat meer over emotionele redenatie dan over rationele.... Dus zijn die mensen die abortus plegen niet al genoeg gestraft omdat ze de abortus ondergaan? | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:17 |
Want verkeerde timing is de enige reden? En verkeerde timing kan geen levens verwoesten denk je? Een stabiele relatie lijkt me enigszins belangrijk. De economische situatie ook. En je blijft spreken voor ongeboren kinderen terwijl er ook kinderen zijn van ouders die eigenlijk geen kind wilden en dat ook hebben gemerkt. Niemand kiest ervoor om geboren te worden, misschien is het dus niet zo erg om iemand niet te dwingen om tot leven te komen. | |
Fushia2 | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:17 |
Afstaan ter adoptie. En eileiders doorknippen en/of baarmoeder weghalen. Problem solved. | |
ludovico | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:17 |
Ik hou me in, hier een grap over maken zou iets te onsmakelijk worden. ![]() | |
-Strawberry- | dinsdag 31 januari 2017 @ 14:18 |
Zielig voor al die potentiële kindjes hoor. Hoe dom ben je trouwens ![]() |