quote:Je kunt er geen weinig van zeggen eigenlijk. De ene keer roept Jahjah dat hij met tienduizend man wil demonstreren en dat de politie dan pas kan lachen, de andere keer roept hij weer dat hij een bemiddelende rol spelen.
Op dinsdag 10 december 2002 23:23 schreef milagro het volgende:[..]
Hij is extreem en wilt dat niet laten zien, nee.
Geef mij die andere meneer maar, die een veel bemiddelender rol aanneemt.
Jahjah wilt de zaak op de spits drijven vooral.
quote:Ik vond juist dat hij door Barend en Van dorp en vooral door Mulder die telkens op dat standpunt terug kwam, sterk werd gemaakt. Hij voerde daar precies dezelfde discussie die een ieder andere allochtoon met een moslim achtergrond wekelijks moet voeren. Hij is gewoon zo neer gezet gisteren dat veel mensen zich zelf herkennen in de rol die hij gisteren toebedeeld kreeg. Ze hadden gewoon een serieuze discussie met hem aan moeten gaan en hem op punten van zijn partij moeten pakken als die er zijn.
Op woensdag 11 december 2002 10:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Je kunt er geen weinig van zeggen eigenlijk. De ene keer roept Jahjah dat hij met tienduizend man wil demonstreren en dat de politie dan pas kan lachen, de andere keer roept hij weer dat hij een bemiddelende rol spelen.
Ik vond hem gisteren niet echt sterk, en vrij irritant articulerend. Al met al was het een niet al te best optreden van de heer Jahjah. Ook opvallend hoe vaag hij deed over zijn standpunten over homo's en vrouwen.
quote:Tja, als je aan joden komt kom je aan Frits, dus een normale discussie is bijvoorbaat al uitgesloten. Maar dit was imo gewoon het maximaal haalbare niveau.
Op woensdag 11 december 2002 12:59 schreef Chadi het volgende:Ik vond juist dat hij door Barend en Van dorp en vooral door Mulder die
telkens op dat standpunt terug kwam, sterk werd gemaakt. Hij voerde daar precies dezelfde discussie die een ieder andere allochtoon met een moslim achtergrond wekelijks moet voeren. Hij is gewoon zo neer gezet gisteren dat veel mensen zich zelf herkennen in de rol die hij gisteren toebedeeld kreeg. Ze hadden gewoon een serieuze discussie met hem aan moeten gaan en hem op punten van zijn partij moeten pakken als die er zijn.
Maar goed, hij blijft netjes binnen de wettelijke perken en gebruikt bovendien de ruimte die de Belgische grondwet hem biedt heel erg handig, van 'aanpakken' kan dus sowieso geen sprake zijn. Hoop overigens wel dat 'ie uit Nederland (en de rest van Europa) wegblijft met z'n club.
quote:Precies!
Op dinsdag 10 december 2002 23:26 schreef speknek het volgende:[..]
Dat zeg ik. De Arabische vermoorde onschuld welke misschien wel het grootste gedeelte van het probleem is.
Hij wilde dan ook in iedere stad een vestiging van de AEL.
quote:is dat niet die contact gestoorde gast die ook op het FP staat en die leider wil worden van de AEL in Nederland.
Op woensdag 11 december 2002 13:19 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Precies!
Die idioot die in de Volkskrant beweerde dat allochtonen als 'Untermenschen' behandeld worden, is daar een goed voorbeeld van.Hij wilde dan ook in iedere stad een vestiging van de AEL.
quote:Dat ligt dan toch vooral aan Jahjah zelf vind ik. Hij is nog niet echt duidelijk naar buiten gekomen met wat de AEL nu precies wil.
Op woensdag 11 december 2002 12:59 schreef Chadi het volgende:[..]
Ik vond juist dat hij door Barend en Van dorp en vooral door Mulder die telkens op dat standpunt terug kwam, sterk werd gemaakt. Hij voerde daar precies dezelfde discussie die een ieder andere allochtoon met een moslim achtergrond wekelijks moet voeren. Hij is gewoon zo neer gezet gisteren dat veel mensen zich zelf herkennen in de rol die hij gisteren toebedeeld kreeg. Ze hadden gewoon een serieuze discussie met hem aan moeten gaan en hem op punten van zijn partij moeten pakken als die er zijn.
quote:Er werd hem duidelijk en meerdere malen gevraagd om het standpunt van zijn partij in zaken van homo's en vrouwen. Telkens ontweek hij het antwoord door te zeggen dat hij vind dat er van een gelijkheidsprincipe uitegegaan moet worden, maar dat hij daarnaast een andere mening is toegedaan, vanuit persoonlijk oogpunt. Er werd niet gevraagd naar zijn persoonlijke standpunt, alleen naar het standpunt van de AEL.
Op woensdag 11 december 2002 12:59 schreef Chadi het volgende:[..]
Ik vond juist dat hij door Barend en Van dorp en vooral door Mulder die telkens op dat standpunt terug kwam, sterk werd gemaakt. Hij voerde daar precies dezelfde discussie die een ieder andere allochtoon met een moslim achtergrond wekelijks moet voeren. Hij is gewoon zo neer gezet gisteren dat veel mensen zich zelf herkennen in de rol die hij gisteren toebedeeld kreeg. Ze hadden gewoon een serieuze discussie met hem aan moeten gaan en hem op punten van zijn partij moeten pakken als die er zijn.
Daarnaast als ik zeg dat ik ook uitga van het standpunt dat iedereen gelijk is, maar dat ik op het gebied van moslims daar persoonlijk anders over denk, word ik toch ook uitgemaakt voor rascist, hoe is dat dan anders als dat hij het doet.
quote:Ik heb die uitzending ook gezien en ben niet veel wijzer geworden van die hele uitzending behalve dat hij heel mondig is en zich verbaal goed weet te manoeuvreren uit benarde situaties. Had liever die gast van Hard Talk tegenover hem gezien (, Tim Sebastian of zoiets).
Op woensdag 11 december 2002 13:33 schreef skyhigh het volgende:[..]
Er werd hem duidelijk en meerdere malen gevraagd om het standpunt van zijn partij in zaken van homo's en vrouwen. Telkens ontweek hij het antwoord door te zeggen dat hij vind dat er van een gelijkheidsprincipe uitegegaan moet worden, maar dat hij daarnaast een andere mening is toegedaan, vanuit persoonlijk oogpunt. Er werd niet gevraagd naar zijn persoonlijke standpunt, alleen naar het standpunt van de AEL.
Dat hij persoonlijk een andere mening is toegedeeld, die anders is dan het politieke standpunt is niet anders. Maar voor als de AEL serieus genomen wil worden, zullen ze duidelijker hun standpunten moeten formuleren, en niet verhullen door gebruik van open antwoorden.Daarnaast als ik zeg dat ik ook uitga van het standpunt dat iedereen gelijk is, maar dat ik op het gebied van moslims daar persoonlijk anders over denk, word ik toch ook uitgemaakt voor rascist, hoe is dat dan anders als dat hij het doet.
sim-pel
dat die dude zelf een andere mening heeft is zijn goed recht zolang hij maar niet aanzet tot geweld tegen de desbetreffende groeperingen.
quote:Hij kwam op mijn over als zeer mondig, en absoluut een intelligente man. Maar duidelijkheid is niet zijn sterkste punt, de benarde situaties waar je het over hebt waren er niet geweest als hij gelijk een duidelijk standpunt had ingenomen.
Op woensdag 11 december 2002 13:49 schreef Chadi het volgende:[..]
Ik heb die uitzending ook gezien en ben niet veel wijzer geworden van die hele uitzending behalve dat hij heel mondig is en zich verbaal goed weet te manoeuvreren uit benarde situaties. Had liever die gast van Hard Talk tegenover hem gezien (, Tim Sebastian of zoiets).
quote:Volgens mij wil die Jahjah van het AEL het liefst gewoon een 'movement' naar het Amerikaanse 'Nation of Islam'-model maken. Heb tenminste wel eens iets dergelijks opgevangen. Dat is op zich natuurlijk niet strafbaar, maar of 'we' daar wel zo blij mee moeten zijn is iets anders...
Op woensdag 11 december 2002 13:33 schreef skyhigh het volgende:Maar voor als de AEL serieus genomen wil worden, zullen ze duidelijker hun standpunten moeten formuleren, en niet verhullen door gebruik van open antwoorden.
quote:Dat mogen ze nu ook, lijkt me niet dat ze daar Jahjah en z'n AEL voor nodig hebben.
Op woensdag 11 december 2002 15:01 schreef sp3c het volgende:
zolang ze dr maar niet aanzetten tot haat en geweld (rellen antwerpen) zijn ze wat mij betreft van harte welkom, iedereen mag zeggen/geloven wat hij wil in Nederland, dus ook de moslims.
quote:Leer je vijand kennen, je kan een georganiseerde club beter onder toezicht houden.Ze zouden ondergronds kunnen gaan en dan wordt het lastig controleren.Nederland kan zo'n clubje toch wel aan?
Op woensdag 11 december 2002 15:01 schreef sp3c het volgende:
zolang ze dr maar niet aanzetten tot haat en geweld (rellen antwerpen) zijn ze wat mij betreft van harte welkom, iedereen mag zeggen/geloven wat hij wil in Nederland, dus ook de moslims.
quote:denk je nou echt dat ze hun illegale activiteiten in het AEL clubhuis gaan houden
Op woensdag 11 december 2002 15:20 schreef schatje het volgende:[..]
Leer je vijand kennen, je kan een georganiseerde club beter onder toezicht houden.Ze zouden ondergronds kunnen gaan en dan wordt het lastig controleren.Nederland kan zo'n clubje toch wel aan?
Verbieden zou een zwaktebod zijn en de AEL zou dan nog meer macht krijgen.
Je kunt iig niet zeggen dat hij niet geďntegreerd is, hij spreekt vloeiend Vlaams, weet veel over het rechtssysteem en van België op zich. Al met al is het negatieve beeld dat hier op Fok! over Jahjah geschetst is niet terecht (maar dat is logisch), maar is hij ook niet de meest redelijke persoon...
Jahjah is slim, en met sommige zaken heeft hij een punt, maar ik denk, en daar blijf ik bij, dat het hem niet te doen is om daadwerkelijk rust in de tent, hij leeft bij de gratie van gedonder, en wilt, zo lijkt het, de underdog zijn om zo te kunnen fulmineren tegen alles en iedereen die niet de "zijnen" zijn.
Jan Mulder zei ook in BvD (en die gedachte kwam ook bij mij op) dat het bijna lijkt of hij Antwerpen uitgezocht heeft puur en alleen om zichzelf in die positie te kunnen plaatsen.
Het feit dat hij zegt binnen de grenzen van de grondwet te willen handelen is natuurlijk logisch, hij kan kwalijk het tegendeel beweren.
Dat is geen bewijs natuurlijk, hij moet er ook naar handelen!
En zeggen dat je geen racist kunt zijn omdat je een moslim bent, lijkt me ook wat makkelijk. Zo ken ik er ook nog een paar
"we eisen onze rechten op, en schuwen daarbij niet geweld te gebruiken, indien ons die rechten ontzegd worden"
tja...ik ben bang dat hij (en zijn volgelingen) zich al snel benadeeld voelt.
Nog opmerkelijk, een brief van de filmregisseur Guy Lee Thijs van de film 'Kassablanka', ingezonden in een weekblad.
quote:Ja, die arabische identiteit moet zeker behouden blijven.
6. Wat vinden de heren Azzuz en Jahjah ervan dat in Borgerhoutse moskeeen door imams wordt geroepen dat 'de vlag van de islam over heel Europa zal wapperen'? En hoe verklaren zij dat er telkens als bushokjes, auto's en winkels worden vernield, de daders 'Allah is groot en Mohamed zijn enige profeet' schreeuwen, zoals onlangs nog iedereen op TV mocht aanschouwen? Is straatterreur dan toch een impliciet onderdeel van de Nieuwe islam?
7. De heren Jahjah en Azzuz beweren de arabisch-islamitische cultuur kost wat kost in Europa te willen verdedigen en propageren. Hebben zij het recente rapport van de Verenigde Natiesgelezen over het falen van de arabische liga op alle punten (overigens geschreven door een oud-voorzitter van deze liga) ? In deze 22 landen tellende arabische liga werkt minder dan 2% van de vrouwen en is 68% van de vrouwen analfabeet; geen enkele lidstaat heeft een democratisch, de mensenrechten respecterend regime, en maatschappelijke ongelijkheid is er de norm.
Gelukkig is er nog altijd Jahjah om ons uit te leggen wat democratie is.
quote:Ja precies, maar zo geeft ie zichzelf wel bloot.
Op donderdag 12 december 2002 00:51 schreef milagro het volgende:
En zeggen dat je geen racist kunt zijn omdat je een moslim bent, lijkt me ook wat makkelijk. Zo ken ik er ook nog een paar
Bovendien vind ik hem helemaal niet zo slim, ik vind dat er niet echt de juiste vragen worden gesteld aan hem. In plaats van die vragen in de stijl van 'Bent u een martelaar of een held' zouden ze hem beter eens wat kritische vragen stellen. Of durven ze dat niet meer sinds Azzuz er niet voor terugdeinsde een reporter van VTM voor de camera te bedreigen.
quote:En ja, daar kunnen alleen kritische opmerkingen bij gemaakt worden als je Nawijn heet.
Op woensdag 11 december 2002 13:33 schreef skyhigh het volgende:
Telkens ontweek hij het antwoord door te zeggen dat hij vind dat er van een gelijkheidsprincipe uitegegaan moet worden, maar dat hij daarnaast een andere mening is toegedaan, vanuit persoonlijk oogpunt.
Hij heeft wel al duidelijk laten blijken in andere intervieuws dat ie hetero als DE NORM beschouwt, en dat vrouwen niet zouden moeten gaan werken, maar lekker binnen blijven en de man des huizes dienen.
Democratie op zijn arabisch zeg maar.
quote:Dat is toch ook wat het overgrote deel van de Nederlanders zelf vindt. Doe nou niet Roomser dan de Paus zeg. Het gaat er om hoe je er in de praktijk mee omgaat. Of je mensen uitsluit, discrimineert, weghoudt uit bepaalde functies enz. Heteroseksualiteit is ook in ons land nog steeds de norm. Dat hoeft niet zo erg te zijn.
Op donderdag 12 december 2002 20:52 schreef battlesickloner het volgende:
Hij heeft wel al duidelijk laten blijken in andere intervieuws dat ie hetero als DE NORM beschouwt,.
quote:O ja, democratie heet dat zeker ?
Op donderdag 12 december 2002 20:57 schreef SCH het volgende:
Jahjah heeft duidelijk te kennen gegeven hoe hij dat in de praktijk ziet. Daar kunnen Ratelband en Simonis nog een puntje aan zuigen.
Vreemd dat er nog echt mensen zijn praatjes schijnen te geloven. Zeker mensen die 'geen daden maar woorden' als motto hebben.
quote:Argumenten graag - geen stemmingmakerij. Waarom zou ik Jahjah minder geloven dan Simonis, Ratelband of zijn evenbeeld Fortuyn?
Op donderdag 12 december 2002 21:04 schreef battlesickloner het volgende:
O ja, democratie heet dat zeker ?Vreemd dat er nog echt mensen zijn praatjes schijnen te geloven. Zeker mensen die 'geen daden maar woorden' als motto hebben.
quote:Ooit Fortuyn of Ratelband tegen een politiecommissaris zien schreeuwen bij rellen?
Op donderdag 12 december 2002 21:05 schreef SCH het volgende:[..]
Argumenten graag - geen stemmingmakerij. Waarom zou ik Jahjah minder geloven dan Simonis, Ratelband of zijn evenbeeld Fortuyn?
Ik niet.
Hebben deze twee bodyguards die veroordeelde criminelen zijn?
Dus wat, als ik de boel afbreek en zeg 'maar ik hou me aan de grondwet' dan is het allemaal OK.
quote:Het verbaast mij dan ook dat hij (volgens eigen zeggen) werkloos is. Met zijn kwaliteiten zou hij toch makkelijk aan de bak moeten komen. Dus ňf Belgische werkgevers zijn stelselmatig racistisch, ňf het ligt aan het feit dat hij gewoon onhandelbaar is met zijn overgevoelige slachtoffer-neigingen.
Op woensdag 11 december 2002 13:53 schreef skyhigh het volgende:[..]
Hij kwam op mijn over als zeer mondig, en absoluut een intelligente man. Maar duidelijkheid is niet zijn sterkste punt, de benarde situaties waar je het over hebt waren er niet geweest als hij gelijk een duidelijk standpunt had ingenomen.
quote:
Op vrijdag 13 december 2002 11:08 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Dus ňf Belgische werkgevers zijn stelselmatig racistisch,
quote:Ziehier onze 'journalist'.
Op vrijdag 13 december 2002 17:44 schreef SCH het volgende:
Zijn kennis van de wereld reikt nog schijnbaar nog niet tot in Vlaanderen.
Lijfwacht Abou Jahjah is voortvluchtige gevangene
Dat niemand zo'n brave, goedbedoelende jongens werk geeft ! Een schande !
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 14-12-2002 01:40]
quote:
Gerolf Annemans van het Vlaams Blok heeft klacht ingediend tegen Azzuz, de tweede man van de Arabisch Europese Liga. In een debat in Gent zei Azzuz dat 'er wel mensen waren die voor hem zouden zorgen dat er geen mensen als Annemans meer waren'.
Dat de AEL idd wel mensen kent die dergelijke klusjes klaren, bleek al nadat de lijfwacht van Jahjah die 'via via' gerekruteerd werd een ontsnapte gevangene is.Dezelfde Azzuz bedreigde ook al een journalist voor de camera.
Hier kan je de nieuwsuitzending van 19.00 uur bekijken waarin het feit werd gemeld (met opnames van het debat)
http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htm#
Hier staat een artikel van de lijfwacht van Jahjah
Lijfwacht Abou Jahjah is voortvluchtige gevangene
1. Wel, in tegenstelling tot 'extreem-rechts' moet de AEL niet ontmaskerd worden, aangezien zij dus nog niet eens de moeite nemen om (al was het maar uit beleefdheid) een masker op te zetten. Het wordt wel steeds duidelijker dat de organisatie geweld en intimidatie niet schuwt.
Hoort waarschijnlijk bij de 'arabische identiteit' ofzo2. Bovendien wist Jahjah deze week ook nog te vertellen dat hij samen met ex-communisten en trotskisten samen een lijst wil gaan vormen de volgende verkiezingen. Hij blijft wel volhouden dat ie democraat is, wat dan toch weet in tegenstelling tot zijn 'arabische identiteit' is
Snel verbieden die hele club, en een paar onterecht verkregen paspoorten intrekken. ( In hetzelfde interviuew gaf Jahjah toe dat hij onterecht de Belgische nationaliteit had verkregen)
Hier kan je de nieuwsuitzending van 19.00 uur bekijken waarin het feit werd gemeld (met opnames van het debat)
http://www.vtm.be/nieuws/index_bekijkonline.htm#
Hier staat een artikel van de lijfwacht van Jahjah
Lijfwacht Abou Jahjah is voortvluchtige gevangene
1. Wel, in tegenstelling tot 'extreem-rechts' moet de AEL niet ontmaskerd worden, aangezien zij dus nog niet eens de moeite nemen om (al was het maar uit beleefdheid) een masker op te zetten. Het wordt wel steeds duidelijker dat de organisatie geweld en intimidatie niet schuwt.
Hoort waarschijnlijk bij de 'arabische identiteit' ofzo
2. Bovendien wist Jahjah deze week ook nog te vertellen dat hij samen met ex-communisten en trotskisten samen een lijst wil gaan vormen de volgende verkiezingen. Hij blijft wel volhouden dat ie democraat is, wat dan toch weet in tegenstelling tot zijn 'arabische identiteit' is
Snel verbieden die hele club, en een paar onterecht verkregen paspoorten intrekken. ( In hetzelfde interviuew gaf Jahjah toe dat hij onterecht de Belgische nationaliteit had verkregen)
___________________________________________________________
Pim Fortuyn heeft ook wel een paar keer ruzie gehad met de media en intervieuwers slecht behandeld.
Pim Fortuyn maakte ook te botte opmerkingen en dat was allemaal wel weer goed en ok en zeker niet rascistisch bedoeld! Hij sprak wat de volk dacht weet je nog?
Onze Pim verdiende ook geld voor de LPF waarvan men niet precies wist waar het vandaan kwam.
Dit mag allemaal weer wel, maar als de AEL het weer doet dan kan het niet zeker. Ik ben geen aanhanger van de AEL en dat zal ik nooit zijn ook, maar ik probeer wel de situatie gelijk te stellen. De AEL is gewoon een LPF voor sommigen. Zeker 1 miljoen mensen schrokken van de opmerkingen van Pim, en nu schrikt ongeveer 14 miljoen van de opmerkingen van Jahjah.
quote:Wat 'de volk' dacht? Ik zie toch echt wel grote verschillen in deze. Pim Fortuyn was absoluut geen racist, maar wel uiterst kritisch, op een misschien te eenzijdige manier, op het functioneren van allochtonen in de Nederlandse maatschappij. Dat recht had hij, en dat recht heeft ook het nederlandse volk, gezien de niet te ontkennen misstanden.
Op donderdag 19 december 2002 12:39 schreef Volcanus het volgende:___________________________________________________________
Pim Fortuyn heeft ook wel een paar keer ruzie gehad met de media en intervieuwers slecht behandeld.
Pim Fortuyn maakte ook te botte opmerkingen en dat was allemaal wel weer goed en ok en zeker niet rascistisch bedoeld! Hij sprak wat de volk dacht weet je nog?
De AEL is niet echt te vergelijken met de LPF. Die behartigt slechts belangen, op een onfrisse manier, van immigranten. Maar wat heeft Jahjah dan voor ogen? Dat immigranten, zonder ook maar enige moeite te doen, alles van de maatschappij in de schoot geworpen krijgen, zogenaamd 'met behoud van de arabische identiteit'? Is het dan teveel gevraagd om energie te steken in taalontwikkeling, scholing etc. om een beetje succesvol te kunnen zijn in een Westers land?
Volgens Jahjah wel. Sterker nog, als het aan hem ligt is het kennen van Arabisch al voldoende om je staande te houden, de maatschappij moet zich maar aan hun aanpassen. Zie je het al voor je?
Jahjah, maar zo werkt het dus niet.
Heeft iemand vandaag op Nederland 1 de uitzending met Abou Jahjah op de moslimomroep bekeken? Hij zegt hier onder andere in dat er in Europa gezamenlijk 16 miljoen moslims leven en dat zij 1 front moeten vormen tegen Nederland en België, desnoods met geweld. De reden dat zij AEL heten met de nadruk op de 'E' is dat de Arabieren in de minderheid zijn en dat de demografie onder islamieten daarom flink omhoog moet, zodat er wellicht een meerderheid in Europa ontstaat. Ik vind dit werkelijk zorgelijk, wat vinden jullie?
quote:
Op zondag 19 januari 2003 14:05 schreef _Administr8or_ het volgende:
Dit is een hele goede reden om die lul het land uit te flikkeren!en natuurlijk om de AEL te verbieden!
[Dit bericht is gewijzigd door _Administr8or_ op 19-01-2003 14:13]
quote:Deze beheerder kan met zijn uitspraken meteen Polinco.nl voor zijn rekening nemen, twee vliegen in een klap!
Op zondag 19 januari 2003 14:13 schreef _Administr8or_ het volgende:
zoals ik al zei in het andere topic :Dit is een hele goede reden om die lul het land uit te flikkeren! en natuurlijk om de AEL te verbieden!
Het zal wel tegen de mening ingaan van alle prikkers hier, maar toch:
Mij lijkt het toe te juichen als ook de Marokkanen in NL eens met een woordvoerder als Jahjah komen.
Geloven jullie nou echt dat al die zwaar gesubsidieerde zaakwaarnemers van ze iets voorstellen? Dat hele gedoe is toch op niets uitgedraaid! Al die Nederlanders die al 30 jaar namens of voor Marokkanen spreken zijn door die groep echt nooit serieus genomen...
Zo'n groep die ook dank zij zichzelf in de meest grote problemen zit, moet zelf iemand kiezen die hun woordvoerder is. Laat die maar eerst met wat oplossingen komen! Dan zien we wel verder!
Nederland is geen racistisch België, dus hij zal met wat anders moeten komen dan Jahjah anders valt hij binnen de kortste keren op zijn bek...
Ik heb ze zelf helpen adviseren om zo iemand te vinden... Maar het lijkt mij dat ze een schaap met vijf poten zoeken! Als die figuur niet dezelfde intelligentie en slimheid als Jahjah heeft, wordt het niets.
Laat ze maar rustig trots op hun eigen identiteit zijn, dan moeten ze dat waarmaken, zoiets kan een zelfreinigend vermogen hebben...!
Wat is trouwens het alternatief? Meer Van Boxtels en hun krullebollen die subsidie gaan pompen in bij voorbaat mislukte projecten...?
Het gaat er niet om dat iedereen het met ze eens moet zijn, maar dat er verandering komt in een uitzichtloze zaak!
Dat fascistische geschreeuw van jullie, dat maakt de zaak alleen maar erger en lost niets op, evenmin als dat geschreeuw en die balonnen van jullie held Nawijn!
Als ze die ML King van Erik - toch ook "zo'n idiote staatsmongool" naar Afrika hadden teruggestuurd, dan was de US nu helemaal een puinhoop, sufkop!
[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 20-01-2003 16:41]
quote:Nu.nl
'Kwart van Nederlandse Marokkanen wil AEL stemmen'Uitgegeven: 23 januari 2003 21:46
DEN HAAG - Bijna een kwart van de Marokkanen in Nederland zou op de Arabische-Europese Liga (AEL) stemmen als de partij mee zou doen aan de verkiezingen. Dit blijkt uit een onderzoek dat is gedaan in opdracht van Contrast, een weekblad dat schrijft over de multiculturele samenleving.
De aanhang van de AEL is volgens het Utrechtse onderzoeksbureau MCA Communicatie vooral te vinden onder jonge Marokkanen. Turken kennen het bestaan van de AEL veel minder.
Marokkanen en Turken
Zeven procent van de Turkse ondervraagden zegt de AEL te kennen. Bij Marokkanen kent 62 procent de organisatie. Van die groep zegt 52 procent er voorstander van te zijn dat de Vlaamse AEL ook een afdeling opricht in Nederland. Bijna een kwart van de ondervraagde Marokkanen (24 procent) zegt op de AEL te stemmen als de organisatie aan de verkiezingen zou meedoen. Slechts 5 procent van de ondervraagde Turken geeft eenzelfde antwoord.
straatinterviews
Volgens MCA Communicatie is het onderzoek representatief voor de Turkse- en Marokkaanse bevolking in Nederland. Tweehonderd Turken en tweehonderd Marokkanen uit de grote steden werden via straatinterviews ondervraagd.
Vooral jonge Marokkanen blijken gevoelig voor de AEL. Volgens de onderzoekers zit de potentiële aanhang (37 procent) van de AEL vooral onder jonge Marokkanen tussen de 15 en 24 jaar. Van de groep Marokkanen die ouder is dan 45 jaar wil 23 procent op de organisatie stemmen. Bij de oudere Turken ligt dit percentage op 10.
Nederlandse afdeling
De AEL kwam eind vorig jaar in het nieuws toen er rellen uitbraken in Antwerpen tussen vooral Marokkanen en de politie. De Liga zou daarbij een opruiende rol hebben gespeeld. Voorman Abou Jahjah zei eerder begin 2003 een afdeling in Nederland te willen oprichten. In het blad Contrast meldt hij dat de Nederlandse AEL inmiddels is opgericht en enkele honderden leden telt. De organisatie houdt zich, volgens hem, voorlopig gedeisd in Nederland.
Voorzitter Ahmed Azzuz van de Antwerpse afdeling van de AEL zegt dat Nederland vanaf maart, of in april op zijn laatst, een afdeling heeft. Volgens hem dateren de plannen van mei 2002 en is de AEL bezig met het uitbouwen van een structuur en het kiezen van een woordvoerder.
Azzuz weet dat de afdeling een andere tactiek zal hanteren dan in België. De problematiek is in Nederland minder groot, maar er is zeker behoefte aan de AEL, aldus de voorzitter. "De Arabische gemeenschap moet er versterkt worden om te vermijden dat er over de hoofden van allochtonen wordt beslist.'' Nederland is volgens hem een beetje bang na de rellen in Antwerpen. Hij weet niet of er een lijst zal worden gevormd. In België is dit wel het geval.
Verbod
Volgens de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) worden de ontwikkelingen binnen de AEL gevolgd. "Met name de Nederlandse vertakkingen'', aldus een woordvoerder. De zegsman wil verder geen mededelingen doen over lopend onderzoek. Het CDA pleitte in het verleden voor een verbod op de AEL.
quote:200 om 200 "representatieven" uit de grote steden daar kan de Hond een puntje aan zuigen
Op donderdag 23 januari 2003 22:11 schreef milagro het volgende:[..]
Nu.nl
quote:Denk niet dat heel fok botte rechtse figuren zijn die niet kunnen discussieren. Neem mensen serieus en ze zullen het ook bij jou doen denk ik.
Op maandag 20 januari 2003 16:33 schreef harunalrachid het volgende:Het zal wel tegen de mening ingaan van alle prikkers hier, maar toch:
quote:Is dat omdat die personen ook kritische noten hebben over de islamitische cultuur zelf hebben? De islamitische cultuur is een erg trotse en dat staat soms in de weg van de hand in eigen boezem steken imo. Het kiezen van woordvoerders met extreme mening bevorderd niet het oplossen van de problemen.
Mij lijkt het toe te juichen als ook de Marokkanen in NL eens met een woordvoerder als Jahjah komen.Geloven jullie nou echt dat al die zwaar gesubsidieerde zaakwaarnemers van ze iets voorstellen? Dat hele gedoe is toch op niets uitgedraaid! Al die Nederlanders die al 30 jaar namens of voor Marokkanen spreken zijn door die groep echt nooit serieus genomen...
quote:Inderdaad, zelf met oplossingen komen, voor zowel de nederlandse politiek als de eigen rotte appels moeten oplossingen komen. Het is alleen zo dat je geen eenzijdige oplossingen kan aandragen.
Zo'n groep die ook dank zij zichzelf in de meest grote problemen zit, moet zelf iemand kiezen die hun woordvoerder is. Laat die maar eerst met wat oplossingen komen! Dan zien we wel verder!
quote:Ik denk dat er best vergelijkbare situaties zijn als in Belgie. Veel jongeren zien zichzelf als slachtoffer van de rechtse politiek, wijten al hun problemen aan autochtonen (zoals ook sommige autochtonen alles op allochtonen gooien). Het zal minder ontvlambaar zijn, maar niet minder gevaarlijk!
Nederland is geen racistisch België, dus hij zal met wat anders moeten komen dan Jahjah anders valt hij binnen de kortste keren op zijn bek...
quote:Het profiel van wat de nederlandse politiek zoekt en wat de islamitische kant zoekt verschilt enorm, lijkt me moeilijk zoeken! Heb je enig idee waarom hun eisen zo zijn?
Ik heb ze zelf helpen adviseren om zo iemand te vinden... Maar het lijkt mij dat ze een schaap met vijf poten zoeken! Als die figuur niet dezelfde intelligentie en slimheid als Jahjah heeft, wordt het niets.
quote:Staat die trots niet in de weg om kritisch naar zichzelf te kijken? Ik heb de indruk dat kritiek erg slecht valt bij de meesten. Misschien zit ik ernaast?
Laat ze maar rustig trots op hun eigen identiteit zijn, dan moeten ze dat waarmaken, zoiets kan een zelfreinigend vermogen hebben...!
quote:Het is inderdaad beter om eerst te kijken naar hoe het besteed moet worden en dan pas geld geven. Hoe kijk je tegen die subsidie van Maroc.nl aan?
Wat is trouwens het alternatief? Meer Van Boxtels en hun krullebollen die subsidie gaan pompen in bij voorbaat mislukte projecten...?
quote:Precies!
Het gaat er niet om dat iedereen het met ze eens moet zijn, maar dat er verandering komt in een uitzichtloze zaak!
quote:Er kan inderdaad wat vaker met een oplossing (hoe vaag soms ook) komen dan alleen maar kritiek. Ik heb ook wel eens iets te veel geschreeuwd, maar soms is dat gewoon menselijke reactie.
Dat fascistische geschreeuw van jullie, dat maakt de zaak alleen maar erger en lost niets op, evenmin als dat geschreeuw en die balonnen van jullie held Nawijn!
quote:Ik zou niet weten hoe het dan gelopen zou zijn, jij wel blijkbaar? Achteraf is het makkelijk dingen beoordelen. Ik zou jahjah niet op een lijn durven zetten met King. King had imo iets meer tolerantie in zich.
Als ze die ML King van Erik - toch ook "zo'n idiote staatsmongool" naar Afrika hadden teruggestuurd, dan was de US nu helemaal een puinhoop, sufkop!
quote:En hij vond het vreemd dat de joden in Antwerpen bang zijn
Op zaterdag 25 januari 2003 14:46 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij was weer op zijn best gisteravond! Hezbollah is ''een verzetsbeweging'', en Jort Kelder (die juist een uitstekend onderbouwd betoog had afgestoken) werd pardoes voor ''fascist'' uitgemaakt. ''Wie zijn ons? De blanken?'', huilde Jahjah.
quote:Jahjah is gewoon een arabische nazi die graag rellen schopt en het liefst zodat hij de baas wordt, niet om idealistische redenen, maar gewoon om zijn eigen verrotte leven te ontvluchten.
Op zaterdag 25 januari 2003 14:46 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij was weer op zijn best gisteravond! Hezbollah is ''een verzetsbeweging'', en Jort Kelder (die juist een uitstekend onderbouwd betoog had afgestoken) werd pardoes voor ''fascist'' uitgemaakt. ''Wie zijn ons? De blanken?'', huilde Jahjah.
Terugsturen naar Libannon/Jemen. Klaar.
quote:
Op zaterdag 25 januari 2003 14:46 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij was weer op zijn best gisteravond! Hezbollah is ''een verzetsbeweging'',
quote:LOL Jort Kelder liep gewoon alles wat de media hem ooit heeft aangepraat na te papagaaien, zonder in staat te zijn het verder te onderbouwen
en Jort Kelder (die juist een uitstekend onderbouwd betoog had afgestoken) werd pardoes voor ''fascist'' uitgemaakt.
erg laag van nivo , hopen dat ze vanavond bij Nova wat intelligentere mensen kunnen vinden om in discussie te gaan met Jajah
quote:Ja hoor, het was weer ''nationalistische retoriek''. Maar Jahjah gaf me toch intelligente antwoorden.
Op zaterdag 25 januari 2003 17:49 schreef Fonkmeistah het volgende:[..]
dat is het ook, alleen komt het voor de zionisten beter uit om ze terroristen te noemen , klinkt beter in hun propaganda
[..]LOL Jort Kelder liep gewoon alles wat de media hem ooit heeft aangepraat na te papagaaien, zonder in staat te zijn het verder te onderbouwen
Aan de hand van zijn reacties werd dus wel erg duidelijk dat hij zich er nog nooit in heeft verdiept , daarom kon hij ook geen intelligente antwoorden geven en van ellende verviel hij dus maar in erg domme nationalistisch rhetoriek "Wij zijn beter, Onze normen en waarden , waarom kom je dan hier naartoe , bla bla"erg laag van nivo , hopen dat ze vanavond bij Nova wat intelligentere mensen kunnen vinden om in discussie te gaan met Jajah
En uiteraard ligt het weer aan de zionisten.
quote:Net niet vind ik. Plus hij schuwt geweld niet en keurt het gebruik van geweld goed, dus dat maakt hem idd eerder links dan rechts
Op zaterdag 25 januari 2003 18:26 schreef gelly het volgende:
Ach, de Fortuyn van de marokkaanse nederlander. Hij noemt tenminste het beestje bij de naam, is het niet
Bovendien doet ie of daar in Borgerhout allemaal hoog opgeleiden op straat rond hangen. Bovendien vond ie blijkbaar dat de recente dubbele moord in Borgerokko geen reden tot rellen was. beetje vreemd he ?
quote:inderdaad uit Jajahs antwoorden kon je tenminste opmaken dat hij zich goed in de materie verdiept had.
Op zaterdag 25 januari 2003 18:19 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ja hoor, het was weer ''nationalistische retoriek''. Maar Jahjah gaf me toch intelligente antwoorden.
quote:Ja en? het gaat toch om België
Viel het je soms niet op dat het ''recht'' waarop hij zich beriep, niet eens bestaat in Nederland?
quote:
En waarom komt zo'n fluim eigenlijk hier naar toe?
quote:Nee, hij heeft zich nergens in verdiept. Als Hezbollah al ''een verzetsbeweging'' is, dan alleen in de zin van de door jou zo verafschuwde Winston Churchill. En die schaamde zich later nog over de bombardementen. Dat kan ik van die terroristen niet zeggen.
Op zaterdag 25 januari 2003 19:16 schreef Fonkmeistah het volgende:[..]
inderdaad uit Jajahs antwoorden kon je tenminste opmaken dat hij zich goed in de materie verdiept had.
[..]Ja en? het gaat toch om België
[..]
omdat die gevraagt word voor interviews![]()
Hijzelf blijft gewoon in belgië hoor , er is alleen een aantal nederlanders met allochtone achtergrond die hier een AEL afdeling willen vestigen om de specifieke problemen waar de allochtone jeugd van arabische afkomst mee kampen aan te pakken en daarmee ook kunnen lobbyen bij de politiek om zodoende oplossingen te bereiken..
Ja, ik bedoelde ''in Nederland zowel als in Belgie''. Dit in tegenstelling tot de VS en bv. Denemarken.
quote:
Op vrijdag 24 januari 2003 10:21 schreef freud het volgende:Harun: mijn excuus, ik zet mijn antwoorden maar vet anders is aan de brokjes helemaal geen touw meer vast te knopen.
[..]Denk niet dat heel fok botte rechtse figuren zijn die niet kunnen discussieren. Neem mensen serieus en ze zullen het ook bij jou doen denk ik.
[..] Beste Freud, ik ben stom verbaasd, de discussie neemt dank zij jou een goed beantwoordbare wending...!
Is dat omdat die personen ook kritische noten hebben over de islamitische cultuur zelf hebben? De islamitische cultuur is een erg trotse en dat staat soms in de weg van de hand in eigen boezem steken imo. Het kiezen van woordvoerders met extreme mening bevorderd niet het oplossen van de problemen.[..]De gesubsidieerde Marokkanen en idem dito politici zeggen volgens mij te veel kritiekloos: onze klant is koning (ordinair gezegd: het zijn te veel kontlikkers van hun achterban)...
Onderschat niet dat Nederlanders - lees deze site - ook heel erg kunnen pochen op zichzelf, ze doen daarin echt niet onder voor moslims... Polinco is nog veel erger...
Of de AEL woordvoerders hier erg extreem zullen zijn zullen we nog maar moeten afwachten... Het zullen wel jonge mensen zijn!
De duidelijkheid van Pim werd trouwens ook door al onze gevestigde politici "extreem" genoemd (behalve door JPB maar die had dan ook afspraakjes gemaakt).
Inderdaad, zelf met oplossingen komen, voor zowel de nederlandse politiek als de eigen rotte appels moeten oplossingen komen. Het is alleen zo dat je geen eenzijdige oplossingen kan aandragen.
[..]
Tegenover het racistisch Vlaams Blok is het niet mogelijk om met "genuanceerde" oplossingen te komen. Tegen het erg eenzijdige beeld van de islam en van Israël zal zeker een beeld geplaatst worden dat in Nederland als eenzijdig gezien wordt...
Ik denk dat er best vergelijkbare situaties zijn als in Belgie. Veel jongeren zien zichzelf als slachtoffer van de rechtse politiek, wijten al hun problemen aan autochtonen (zoals ook sommige autochtonen alles op allochtonen gooien). Het zal minder ontvlambaar zijn, maar niet minder gevaarlijk![..] Vanmiddag had ik een gesprek met de Marokkaanse migrantenwerker van Bos en Lommer (een vriend van Boris Dietrich). Hij meldde dat de haat en de frustraties onder jonge Marokkanen daar zo groot waren geworden dat er net zo'n ontploffing als in Antwerpen te wachten stond.... Ik zond zijn vraag aan Felix R. door of zo'n beweging als van Jahjah daar iets aan kon doen door die emoties te kanaliseren..?
Het profiel van wat de nederlandse politiek zoekt en wat de islamitische kant zoekt verschilt enorm, lijkt me moeilijk zoeken! Heb je enig idee waarom hun eisen zo zijn?
[..]
Wat Jahjah betreft lijkt mij dat voor ons mee te vallen: hij eist de rechten op die al op papier wettelijk bestaan.Voor het MO ligt dat anders, dan spreekt hij als één van de 500 miljoen Arabieren en over hun mening die is duidelijk, als je hun corrupte westers georienteerde regeringsleiders daar even van aftrekt..
Ik heb hier elders proberen uit te leggen dat het cultuurverschil tussen moslims en autochtonen door de verwaarloosde overbrugging erg groot is. Pas sinds Pim is men zich dat gaan realiseren.
Staat die trots niet in de weg om kritisch naar zichzelf te kijken? Ik heb de indruk dat kritiek erg slecht valt bij de meesten. Misschien zit ik ernaast?
[..]
Nee u zit er niet naast. Daarom is onderwijs, vorming en hard gesprek (als op websites met ze) erg noodzakelijk...Het is inderdaad beter om eerst te kijken naar hoe het besteed moet worden en dan pas geld geven. Hoe kijk je tegen die subsidie van Maroc.nl aan?
[..]
Ten eerste is het verhaal van die subsidie (die trouwens een woordvoerder zou betreffen) uit de lucht gegrepen - en zoals ik hier al heb verteld wordt dat verhaal ontkend door Beheer daar.Ikzelf ben niet principieel tegen subsidies voor multiculturele websites maar dan moet er ook echt tussen beide groepen stevig gedebatteerd worden.
Maar voor Fok.nl hoeveel Marokkanen of Turken zitten op uw website..?. Ik ben enkel maar Bilal tegengekomen (de organisator van de Paradiso-manifestatie) die zijn home op maroc.nl heeft.
Fok valt dus af voor subsidie...! Meng u eens wat met allochtonen, met name moslims.
Precies!
[..]Er kan inderdaad wat vaker met een oplossing (hoe vaag soms ook) komen dan alleen maar kritiek. Ik heb ook wel eens iets te veel geschreeuwd, maar soms is dat gewoon menselijke reactie.
[..]
Ja beste Freud, maar het moet mogelijk blijven antwoorden te geven en wedervragen te stellen. Op een andere topic van jullie kon dat echt niet en toen ben ik dus maar opgestapt!Ik zou niet weten hoe het dan gelopen zou zijn, jij wel blijkbaar? Achteraf is het makkelijk dingen beoordelen. Ik zou jahjah niet op een lijn durven zetten met King. King had imo iets meer tolerantie in zich.
Ja daar hoef je toch geen helderziende voor te zijn om te beseffen dat zonder de burgerrechtenbeweging van King de integratie in de USA in een eindeloze confrontatie met veel geweld zou zijn ontaard...
De Black Panters en vooral Malcolm X (de held van Jahjah) waren daar ook indirect ook een onderdeel van...!
Freud, omdat mijn antwoorden wellicht je wellicht niet voldoen, zal ik hierna spoedig een illustrerend stuk plaatsen dat ik al op maroc.nl zette... Gegroet!
[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 25-01-2003 23:25]
Voor alle duidelijkheid, ik ben tegen de komst van de AEL in Nederland.
Hij nam net al het initiatief, er moet eens een goede debater tegenover hem komen te staan.
quote:Mee eens, ik vind hem ook angstaanjagender worden, gevaarlijke man.
Op zaterdag 25 januari 2003 23:04 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind hem steeds enger.
Daar vergist u zich in. Dit recht is bij Europees verdrag geregeld. Is uw assimilatie soms een wet? Zoek dat maar even zelf uit.
Wat is er trouwens aan de hand met de mensen hier op deze exclusief witte website..? De een vindt een Arabier nog enger dan de andere... Argumenten daarvoor worden niet genoemd...
Maar tegen vage angstgevoelens zijn heus wel goede medicijnen, hoor... Niet meer naar Jahjah kijken is trouwens het beste middel!
Ook niet naar horrorfilms van de RTL...!
[Dit bericht is gewijzigd door harunalrachid op 25-01-2003 23:39]
quote:Inhoudelijk gezien heeft hij naar mijn mening domweg gelijk. Echter, het doel dat die man voor ogen heeft is wel eng.
Op zaterdag 25 januari 2003 23:04 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind hem steeds enger.
quote:Quote even een stuk uit dat verdrag?
Op zaterdag 25 januari 2003 23:15 schreef harunalrachid het volgende:
[quote]Op zaterdag 25 januari 2003 23:11 schreef speknek het volgende:
Behoud van de eigen cultuur is trouwens geen mensenrecht.
[/quoteDaar vergist u zich in. Dit recht is bij verdrag geregeld. Is uw assimilatie soms een wet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |