abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_168304066
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 16:31 schreef rthls het volgende:

[..]

Er is geen direct bewijs dat de mens de grootste oorzaak is. Wat vast ligt is dat CO2 een broeikasgas is en daardoor een effect heeft op de temperatuur op aarde. That's it.

[..]

Oneens. Kosten zijn veel te hoog voor vrijwel geen effect. Adaptation is veel goedkoper dan mitigation.

[..]

Hier ben ik het mee eens :)

[..]

Door de focus op CO2 en al het geld dat naar alles daaromheen gaat, is er dus stukken minder geld beschikbaar voor milieuzaken die er echt toe doen.

En de Sahara is momenteel aan het vergroenen. The never-ending California drought is ook weer over. Gaat de goeie kant op dus!
Dan zijn we het grotendeels met elkaar eens. Ja, ik vind ook dat er meer geld moet gaan naar andere problemen die veel reeeler en beter bewezen zijn. Echter veel oplossingen overlappen elkaar. Bijvoorbeeld een oplossing voor het energieprobleem zorgt voor een hoop minder vervuiling en slopen van ecosystemen. Zeker in armere landen komt er nog steeds een enorme berg lood met de brandstof in het milieu.

Als energie vrijwel gratis is, is hout als brandstof steeds minder nodig en dat helpt toch wel tegen ontbossing. Tevens is dan recyclen van spullen ineens de moeite: want energieinput is vaak de grootste kostenpost om iets opnieuw in te zetten tov het oppompen van een beetje olie, afgraven van de aarde en de boel uit china laten invaren.

Heel goed als de sahara wat vergroent, want verwoestijning en verzilting was toch wel een issue aan het worden op veel plekken. Ik moet zeggen dat ik me er ook niet al te veel in heb verdiept. Maar dat we een beetje voorzichtig moeten doen en ipv lineaire modellen (opgraven, gebruiken, wegflikkeren) circulaire modellen nodig hebben lijkt me duidelijk
Whatever...
  vrijdag 20 januari 2017 @ 23:04:19 #206
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168309447
Wat de vergroening van de Sahara helpt is het hogere CO2 gehalte van de atmosfeer. Hierdoor kunnen planten beter tegen droogte.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_168323258
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 januari 2017 23:04 schreef MrRatio het volgende:
Wat de vergroening van de Sahara helpt is het hogere CO2 gehalte van de atmosfeer. Hierdoor kunnen planten beter tegen droogte.
Heb je een link naar wat onderzoeken die deze claim van co2 verhoging ism met droogtebestendigheid van gewassen beschrijft?
pi_168324803
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2017 17:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je een link naar wat onderzoeken die deze claim van co2 verhoging ism met droogtebestendigheid van gewassen beschrijft?
https://www.scientias.nl/co2-stijging-laat-planten-minder-zweten/
http://www.pnas.org/content/108/10/4035.abstract

E. I. Lammertsma, H. J. de Boer, S. C. Dekker, D. L. Dilcher, A. F. Lotter, F. Wagner-Cremer. Global CO2 rise leads to reduced maximum stomatal conductance in Florida vegetation. Proceedings of the National Academy of Sciences, 2011; DOI: 10.1073/pnas.1100371108
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 22 januari 2017 @ 11:02:24 #209
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168337641
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 januari 2017 18:51 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

https://www.scientias.nl/co2-stijging-laat-planten-minder-zweten/
http://www.pnas.org/content/108/10/4035.abstract

E. I. Lammertsma, H. J. de Boer, S. C. Dekker, D. L. Dilcher, A. F. Lotter, F. Wagner-Cremer. Global CO2 rise leads to reduced maximum stomatal conductance in Florida vegetation. Proceedings of the National Academy of Sciences, 2011; DOI: 10.1073/pnas.1100371108

Dank u. Ik ben tevreden met de referenties.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_168433936
Dit wordt toch wel genieten de komende 4 jaar, klimaatwetenschap-wise!
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
pi_168434220
quote:
0s.gif Op zondag 22 januari 2017 11:02 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Dank u. Ik ben tevreden met de referenties.
Maar is de conclusie valide dat planten doordat ze minder verdampen ook droogte bestendiger worden, dat beschrijft men daarin niet. Wel dat door minder verdamping de globale waterhuishouding van ons klimaat verstoord kan worden. ;)
pi_168447111
quote:
1s.gif Op donderdag 26 januari 2017 06:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar is de conclusie valide dat planten doordat ze minder verdampen ook droogte bestendiger worden, dat beschrijft men daarin niet. Wel dat door minder verdamping de globale waterhuishouding van ons klimaat verstoord kan worden. ;)
De meeste verdamping komt uit de zee, en ja planten die minder verdampen zijn droogtebestendig.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168447151
Echt ongelooflijk, de hypocrisie van de klimaatwetenschappers momenteel.

Data proberen veilig te stellen, terwijl zij degene zijn geweest die ruwe data niet meer tot hun beschikking hadden terwijl daar om gevraagd werd en skeptici tegenwerkten wanneer zij om data vroegen.

Boos zijn over censuur (onterecht overigens), terwijl zij degene zijn die iemands hele carriere kapot hebben gemaakt door dat die persoon wat licht skeptische geluiden liet horen (Roger Pielke), die skeptici mondsdood probeerden te maken, die geen debat met skeptici durven aan te gaan, die skeptici willen aanklagen voor het hebben van een andere mening en die ervoor zorgen dat presentaties die hen niet aanstaan worden gecanceld.
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
  vrijdag 27 januari 2017 @ 22:59:34 #214
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168480338
quote:
0s.gif Op donderdag 26 januari 2017 18:15 schreef rthls het volgende:
Echt ongelooflijk, de hypocrisie van de klimaatwetenschappers momenteel.

Data proberen veilig te stellen, terwijl zij degene zijn geweest die ruwe data niet meer tot hun beschikking hadden terwijl daar om gevraagd werd en skeptici tegenwerkten wanneer zij om data vroegen.

Boos zijn over censuur (onterecht overigens), terwijl zij degene zijn die iemands hele carriere kapot hebben gemaakt door dat die persoon wat licht skeptische geluiden liet horen (Roger Pielke), die skeptici mondsdood probeerden te maken, die geen debat met skeptici durven aan te gaan, die skeptici willen aanklagen voor het hebben van een andere mening en die ervoor zorgen dat presentaties die hen niet aanstaan worden gecanceld.
Ik zou het zelf geen klimaatwetenschappers willen noemen, wel activistisch ingestelde belezen zich neutraal voordoende opgeleiden. Net als advocaten die hun zaak willen winnen, desnoods met half-eerlijke middelen.
Een echte klimaatwetenschapper is Willie Soon, een ander voorbeeld van iemand die tegengewerkt werd omdat hij een ongewenste mening verkondigde. Niet alleen in de VS overigens, in Nederland hadden we destijds de Buikhuisen affaire, die achteraf bleek gelijk te hebben.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_168608875
02-02-2017

Trump gooit klimaatgegevens weg




Hij zei het al tijdens zijn campagne en nu houdt hij woord. Donald Trump is begonnen met het terugtrekken van de Verenigde Staten uit meerdere klimaatakkoorden. Een van zijn woordvoerders heeft aangekondigd dat ieder moment het nieuws kan komen dat de VS niet meer meedoet met het akkoord van Parijs, waaronder Barack Obama zijn handtekening zette.

Trump, die ooit een tweet de wereld in stuurde waarin hij klimaatverandering een ‘verzinsel van de Chinezen’ noemde, heeft zijn staf bovendien opdracht gegeven om alle verwijzingen naar de opwarming van de aarde van de site van het ministerie van Binnenlandse Zaken te halen. Dat ministerie coördineerde de Amerikaanse medewerking aan het akkoord van Parijs.

Daarmee zijn ook de eerste gegevens over aardopwarming daadwerkelijk van de sites van de overheid verdwenen. Wetenschappers waren daar de afgelopen weken al bang voor en zijn als een bezetene bezig geweest om hele databases te kopiëren. Ook de Internet Archive, een non-profit organisatie uit Californië, heeft de afgelopen tijd meer dan normaal kopieën gemaakt van sites. Daardoor kan de informatie met één druk op de knop na het presidentschap van Trump terugkeren.

Een andere groep, de Environmental Data and Governance Initiative (EDGI) houdt heel nauwkeurig bij wat er precies gebeurt met de sites van de overheid. Verdwijnt er alleen informatie, of komt er ook nieuwe informatie bij? En zo ja, klopt deze informatie? Een beschuldigende vinger richting de Chinezen heeft de EDGI in ieder geval nog niet kunnen waarnemen.

(faqt.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_168613332
quote:
1s.gif Op donderdag 26 januari 2017 18:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

De meeste verdamping komt uit de zee, en ja planten die minder verdampen zijn droogtebestendig.
[ afbeelding ]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De meeste verdamping uit zee, door de global dimming die we als mensheid ook veroorzaken is de verdamping minder dan het zou moeten zijn. Maar goed dat kan in jullie optiek natuurlijk niet meer dat we als mensheid invloed op het klimaat hebben, dan moeten we maar een alternatief onzin feit gaan verzinnen. :z

quote:
pi_168620959
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2017 13:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De meeste verdamping uit zee, door de global dimming die we als mensheid ook veroorzaken is de verdamping minder dan het zou moeten zijn. Maar goed dat kan in jullie optiek natuurlijk niet meer dat we als mensheid invloed op het klimaat hebben, dan moeten we maar een alternatief onzin feit gaan verzinnen. :z

[..]

Dus de enorme theoretische meekoppeling van waterdamp met co2 bestaat niet, dus is de climate sensitivity te groot ingeschat. *O*

You can't have your cake and eat it.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168633189
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2017 08:55 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
02-02-2017

Trump gooit klimaatgegevens weg

[ afbeelding ]


Hij zei het al tijdens zijn campagne en nu houdt hij woord. Donald Trump is begonnen met het terugtrekken van de Verenigde Staten uit meerdere klimaatakkoorden. Een van zijn woordvoerders heeft aangekondigd dat ieder moment het nieuws kan komen dat de VS niet meer meedoet met het akkoord van Parijs, waaronder Barack Obama zijn handtekening zette.

Trump, die ooit een tweet de wereld in stuurde waarin hij klimaatverandering een ‘verzinsel van de Chinezen’ noemde, heeft zijn staf bovendien opdracht gegeven om alle verwijzingen naar de opwarming van de aarde van de site van het ministerie van Binnenlandse Zaken te halen. Dat ministerie coördineerde de Amerikaanse medewerking aan het akkoord van Parijs.

Daarmee zijn ook de eerste gegevens over aardopwarming daadwerkelijk van de sites van de overheid verdwenen. Wetenschappers waren daar de afgelopen weken al bang voor en zijn als een bezetene bezig geweest om hele databases te kopiëren. Ook de Internet Archive, een non-profit organisatie uit Californië, heeft de afgelopen tijd meer dan normaal kopieën gemaakt van sites. Daardoor kan de informatie met één druk op de knop na het presidentschap van Trump terugkeren.

Een andere groep, de Environmental Data and Governance Initiative (EDGI) houdt heel nauwkeurig bij wat er precies gebeurt met de sites van de overheid. Verdwijnt er alleen informatie, of komt er ook nieuwe informatie bij? En zo ja, klopt deze informatie? Een beschuldigende vinger richting de Chinezen heeft de EDGI in ieder geval nog niet kunnen waarnemen.

(faqt.nl)
Het verwijderen van webpagina's is geen data weggooien.

Trump is er gewoon totaal niet bij gebaat om daadwerkelijk data weg te gooien, omdat skeptici maar al te graag de ruwe data willen hebben en zeer graag willen weten wat er nou precies qua aanpassingen gebeurd. Waarom? Omdat ze de alarmisten niet vertrouwen.
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
pi_168634202
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 05:09 schreef rthls het volgende:

[..]

Het verwijderen van webpagina's is geen data weggooien.

Trump is er gewoon totaal niet bij gebaat om daadwerkelijk data weg te gooien, omdat skeptici maar al te graag de ruwe data willen hebben en zeer graag willen weten wat er nou precies qua aanpassingen gebeurd. Waarom? Omdat ze de alarmisten niet vertrouwen.
Dat is wel een erg kromme redenering.
Het verwijderen van een website met gegevens is geen data verwijderen... het is de website die je weghaalt, niet de gegevens? Dat is wel erg bijzonder :)
Wat is de reden dat klimaatwetenschappers dan zo als een bezetene die data hebben zitten copiëren?
Bovendien hebben ze helemaal geen website verwijderd. De sites zijn er nog, de gegevens die erop stonden zijn weg

Wat is de baat van Trump bij het verwijderen van die gegevens als de data zo belangrijk zou zijn voor de scepticus?
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_168635758
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:53 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:


Wat is de baat van Trump bij het verwijderen van die gegevens als de data zo belangrijk zou zijn voor de scepticus?
Op die sites gaan dadelijk alternatieve feiten komen. Trump is van de diederik stapel wetenschap. :D
pi_168643579
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:53 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Dat is wel een erg kromme redenering.
Het verwijderen van een website met gegevens is geen data verwijderen... het is de website die je weghaalt, niet de gegevens? Dat is wel erg bijzonder :)
Wat is de reden dat klimaatwetenschappers dan zo als een bezetene die data hebben zitten copiëren?
Bovendien hebben ze helemaal geen website verwijderd. De sites zijn er nog, de gegevens die erop stonden zijn weg

Wat is de baat van Trump bij het verwijderen van die gegevens als de data zo belangrijk zou zijn voor de scepticus?
Welke gegevens stonden op die pagina's?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168644384
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 08:53 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Dat is wel een erg kromme redenering.
Het verwijderen van een website met gegevens is geen data verwijderen... het is de website die je weghaalt, niet de gegevens? Dat is wel erg bijzonder :)
Wat is de reden dat klimaatwetenschappers dan zo als een bezetene die data hebben zitten copiëren?
Bovendien hebben ze helemaal geen website verwijderd. De sites zijn er nog, de gegevens die erop stonden zijn weg

Wat is de baat van Trump bij het verwijderen van die gegevens als de data zo belangrijk zou zijn voor de scepticus?
Stel: mijn universiteit plaatst een interessante figuur die gemaakt is uit mijn data en plaatst dat op hun website voor media aandacht. Vervolgens vindt iemand hogerop dat die figuur weer wegmoet. Dat betekent dat de figuur van de website is, niet dat de feitelijke data weg is. Die staat op meerdere plekken waarschijnlijk (laptop, externe hd's, backups, backups netwerkschijven etc).

De reden (neem ik aan, weet ik uiteraard niet zeker) dat Trump die websites weghaald is dat die het er niet mee eens hoe de data worden geinterpreteerd en teveel worden gepoliticeerd. Teveel Obama's legacy dus.

Waarom die klimaatwetenschappers dan zo bang zijn, snap ik ook echt werkelijk waar niet, want nogmaals de enige klimaatwetenschappers die data 'kwijt' zijn geraakt, of alleen maar aangepaste gegevens beschikbaar hebben zijn de alarmisten.
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
pi_168679031
Een mooi artikel over 'pause-buster' paper Karl et al. Artikel laat zien dat de eigen standaarden van archiveren van datasets niet werden gevolgd om onder meer deze paper toch maar net voor de klimaattop eruit te krijgen.

Nog meer bewijs dat de datakopierende klimaatwetenschappers hypocriet zijn.

quote:
The most serious example of a climate scientist not archiving or documenting a critical climate dataset was the study of Tom Karl et al. 2015
quote:
I learned that the computer used to process the software had suffered a complete failure.
:'(

https://judithcurry.com/2(...)ate-data/#more-22794

[ Bericht 11% gewijzigd door rthls op 05-02-2017 03:25:24 ]
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
pi_168724973
Dit gaat zeer interessant worden. ClimateGate 2.0?

quote:
The National Oceanic and Atmospheric Administration said Monday that it would review a whistleblower’s allegations that the agency manipulated climate data in order to eliminate the global warming “pause” for political reasons.
http://www.washingtontime(...)anipulation-climate/
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
  dinsdag 7 februari 2017 @ 21:54:52 #225
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168745254
De NOAA bracht vlak voor 'Parijs' een gunstig rapport uit voor de alarmisten. Weer een voorbeeld van fraude.
https://wattsupwiththat.c(...)-spins-the-agw-game/
https://wattsupwiththat.c(...)cal-climate-network/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_168748341
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2017 21:54 schreef MrRatio het volgende:
De NOAA bracht vlak voor 'Parijs' een gunstig rapport uit voor de alarmisten. Weer een voorbeeld van fraude.
https://wattsupwiththat.c(...)-spins-the-agw-game/
https://wattsupwiththat.c(...)cal-climate-network/
Uit deze blog



Het is toch bizar dat na een paar maanden het verschil in uitkomst van zo'n run 3 graden kan zijn!?

De alarmisten bagatelliseren het allemaal weer. Hopelijk wordt naar deze kwestie onafhankelijk onderzoek gedaan en niet alleen door NOAA zelf.
Great spirits have always found violent opposition from mediocrities
pi_168749857
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 17:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Welke gegevens stonden op die pagina's?
a resource used by scientists and educators worldwide which contains links to scientific global warming research, as well as detailed data on emissions....
http://www.forbes.com/sit(...)ebpage/#1acda1234b6d
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_168749954
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2017 18:41 schreef rthls het volgende:

[..]

Stel: mijn universiteit plaatst een interessante figuur die gemaakt is uit mijn data en plaatst dat op hun website voor media aandacht. Vervolgens vindt iemand hogerop dat die figuur weer wegmoet. Dat betekent dat de figuur van de website is, niet dat de feitelijke data weg is. Die staat op meerdere plekken waarschijnlijk (laptop, externe hd's, backups, backups netwerkschijven etc).

De reden (neem ik aan, weet ik uiteraard niet zeker) dat Trump die websites weghaald is dat die het er niet mee eens hoe de data worden geinterpreteerd en teveel worden gepoliticeerd. Teveel Obama's legacy dus.

Waarom die klimaatwetenschappers dan zo bang zijn, snap ik ook echt werkelijk waar niet, want nogmaals de enige klimaatwetenschappers die data 'kwijt' zijn geraakt, of alleen maar aangepaste gegevens beschikbaar hebben zijn de alarmisten.
Dat snap ik dat die ergens op prive laptopjes zullen staan enz
Het probleem is dat het niet meer toegankelijk is voor al die wetenschappers die wereldwijd er gebruik van konden maken,

We weten allemaal hoe Trump denkt over klimaatverandering, laten we daar niet omheen gaan draaien

jij met je alarmisten ;)
http://www.wur.nl/nl/show(...)ppers-alarmisten.htm
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_168751103
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2017 00:52 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

a resource used by scientists and educators worldwide which contains links to scientific global warming research, as well as detailed data on emissions....
http://www.forbes.com/sit(...)ebpage/#1acda1234b6d
Deze dus
https://www.epa.gov/climatechange
Het enige wat dus echt van belang is, is het emissierapport, de rest is democratische politiek, en niet de taak van epa.
https://www.epa.gov/ghgem(...)ory-report-1990-2014
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168761108
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2017 06:33 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Deze dus
https://www.epa.gov/climatechange
Het enige wat dus echt van belang is, is het emissierapport, de rest is democratische politiek, en niet de taak van epa.
https://www.epa.gov/ghgem(...)ory-report-1990-2014
Waarom zou het emmissie rapport nog van belang zijn als men stelt dat klimaat verandering toch niet door de mens komt maken de emmisies voor de alternatieve feiten politiek toch ook niet meer uit.
pi_168761930
quote:
1s.gif Op woensdag 8 februari 2017 17:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom zou het emmissie rapport nog van belang zijn als men stelt dat klimaat verandering toch niet door de mens komt maken de emmisies voor de alternatieve feiten politiek toch ook niet meer uit.
Je weet kennelijk het verschil niet tussen politiek en wetenschap.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 8 februari 2017 @ 22:54:28 #232
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168769028
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2017 00:59 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

Dat snap ik dat die ergens op prive laptopjes zullen staan enz
Het probleem is dat het niet meer toegankelijk is voor al die wetenschappers die wereldwijd er gebruik van konden maken,

We weten allemaal hoe Trump denkt over klimaatverandering, laten we daar niet omheen gaan draaien

jij met je alarmisten ;)
http://www.wur.nl/nl/show(...)ppers-alarmisten.htm
Het kan ook zijn dat de zg. wetenschappers het bewijsmateriaal met de aangepaste meetgegevens proberen weg te moffelen.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_168769898
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2017 22:54 schreef MrRatio het volgende:

[..]

Het kan ook zijn dat de zg. wetenschappers het bewijsmateriaal met de aangepaste meetgegevens proberen weg te moffelen.
Dat je dit suggereert zegt m.i. Meer iets over jou dan over de wetenschappers.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
  donderdag 9 februari 2017 @ 00:21:21 #234
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
  zaterdag 11 februari 2017 @ 12:15:22 #235
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168822412
Snopes noemt zich factchecker, en is ondertussen left-leaning. Snopes noemt een persoon en herhaalt gewoon dat de beschuldiging vals is. Er zijn meerdere gevallen bekend van aanpassen van meteorologische meetdata die de narrative niet ondersteunen. Veel mensen in de wetenschappelijke omgeving zijn vooral activist die een doel voor ogen hebben om de idealen te helpen.

"Dat je dit suggereert zegt m.i. Meer iets over jou dan over de wetenschappers" wat dit over mij zegt is dat ik niet alles bij voorbaat vertrouw. Dat dwingt mij op onderzoek te gaan om te zien of mijn intuïtie klopt. Gelukkig zijn er voor klimaatonderzoek genoeg serieuze bronnen om na investering van wat tijd zelf een afweging te maken.

Daarnaast krijgen we heel vaak een inkijkje in de afwegingen binnen de diverse clubjes. Onlangs besloot Judith Curry tot vervroegd pensioen, vooral door de normen en waarden :
he deeper reasons have to do with my growing disenchantment with universities, the academic field of climate science and scientists.



A deciding factor was that I no longer know what to say to students and postdocs regarding how to navigate the CRAZINESS in the field of climate science. Research and other professional activities are professionally rewarded only if they are channeled in certain directions approved by a politicized academic establishment — funding, ease of getting your papers published, getting hired in prestigious positions, appointments to prestigious committees and boards, professional recognition, etc.

How young scientists are to navigate all this is beyond me, and it often becomes a battle of scientific integrity versus career suicide (I have worked through these issues with a number of skeptical young scientists).
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_168824153
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2017 12:15 schreef MrRatio het volgende:
Snopes noemt zich factchecker, en is ondertussen left-leaning. Snopes noemt een persoon en herhaalt gewoon dat de beschuldiging vals is. Er zijn meerdere gevallen bekend van aanpassen van meteorologische meetdata die de narrative niet ondersteunen. Veel mensen in de wetenschappelijke omgeving zijn vooral activist die een doel voor ogen hebben om de idealen te helpen.

"Dat je dit suggereert zegt m.i. Meer iets over jou dan over de wetenschappers" wat dit over mij zegt is dat ik niet alles bij voorbaat vertrouw. Dat dwingt mij op onderzoek te gaan om te zien of mijn intuïtie klopt. Gelukkig zijn er voor klimaatonderzoek genoeg serieuze bronnen om na investering van wat tijd zelf een afweging te maken.

Daarnaast krijgen we heel vaak een inkijkje in de afwegingen binnen de diverse clubjes. Onlangs besloot Judith Curry tot vervroegd pensioen, vooral door de normen en waarden :
he deeper reasons have to do with my growing disenchantment with universities, the academic field of climate science and scientists.



A deciding factor was that I no longer know what to say to students and postdocs regarding how to navigate the CRAZINESS in the field of climate science. Research and other professional activities are professionally rewarded only if they are channeled in certain directions approved by a politicized academic establishment — funding, ease of getting your papers published, getting hired in prestigious positions, appointments to prestigious committees and boards, professional recognition, etc.

How young scientists are to navigate all this is beyond me, and it often becomes a battle of scientific integrity versus career suicide (I have worked through these issues with a number of skeptical young scientists).
Vroeger ging je gletsjers studeren omdat het interessant was, nu ga je gletsjers studeren omdat je de wereld wil verbeteren. Het zijn precies dezelfde redenen waarom voor de studie theologie wordt gekozen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zaterdag 11 februari 2017 @ 16:44:06 #237
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168827620
Een ander clubje wat op zoek gaat naar gletsjers zijn archeologen. Nu leven we in een periode waarin de meeste gletsjers krimpen (enkele gletsjers groeien) en opeens komen er sporen van mensen tevoorschijn. Interessant om twee redenen:
1] hoe leefden de mensen vroeger? Welke kleding en gereedschappen gebruikten ze?
2] blijkbaar was het in de tijd waarin die mensen leefden warmer dan nu.

http://www.ancient-origin(...)glaciers-melt-002592

Er is zelfs een eigen tijdschrift: https://journals.equinoxpub.com/index.php/JGA/index
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 11 februari 2017 @ 18:27:58 #238
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_168829375

Vroeger werd je journalist om de waarheid boven tafel te krijgen en hierover te publiceren, nu ga je werken bij een tabloid om verhaaltjes te verzinnen ter bevestiging van het anti-wetenschappelijke geloof.
pi_168830949
Potholer _O_
Цой жив
pi_168831986
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2017 18:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

Vroeger werd je journalist om de waarheid boven tafel te krijgen en hierover te publiceren, nu ga je werken bij een tabloid om verhaaltjes te verzinnen ter bevestiging van het anti-wetenschappelijke geloof.
Vroeger waren wetenschapsjournalisten kritisch over gepubliceerd onderzoek. Nu pennen ze kritiekloos persberichten over.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zaterdag 11 februari 2017 @ 23:11:30 #241
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168839560
Een van de fraudeurs is Michael Mann, hij weigert nu zijn data te overleggen voor een Canadees hof: http://principia-scientif(...)ate-capers-collapse/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zaterdag 11 februari 2017 @ 23:33:01 #242
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_168840362
Dat artikel, kennelijk zonder auteur, is gedateerd 21 februari 2014.
  zondag 12 februari 2017 @ 11:35:56 #243
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168847566
Een nieuwer artikel: http://reason.com/blog/20(...)chael-manns-defamati de rechtszaken lopen nog steeds. De Hockeystick is gekneed door fraudeur Michael Mann.

Bij de laatste IPCC rapportages ontbreekt de Hockeystick, vanwege de onbetrouwbaarheid. Herinneren we nog de scene waarin Al Gore de lucht in getild wordt bij het aanwijzen van de trend in de temperatuur? Dat was bij die Hockeystick.
Er is een website genoemd naar deze Hockeystick, de vingers op de zere plekken leggend: http://hockeyschtick.blogspot.nl/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 12 februari 2017 @ 12:14:39 #244
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_168848290
Is die rechtszaak niet een andere? Ik volg die rechtszaken niet zo, maar dit reason.com artikeltje beschrijft volgens mij een rechtszaak van Mann tegen een aantal prekers van de competitive enterprise institute die conform hun libertarische ideologie wensdromen dat er niks aan de hand is en dus onzin verspreiden.
pi_168850019
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2017 12:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Is die rechtszaak niet een andere? Ik volg die rechtszaken niet zo, maar dit reason.com artikeltje beschrijft volgens mij een rechtszaak van Mann tegen een aantal prekers van de competitive enterprise institute die conform hun libertarische ideologie wensdromen dat er niks aan de hand is en dus onzin verspreiden.
Er is toch niks aan de hand? Het is allemaal sombere toekomstverwachting, net als de Jehova's.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_168851127
quote:
1s.gif Op zondag 12 februari 2017 13:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Er is toch niks aan de hand? Het is allemaal sombere toekomstverwachting, net als de Jehova's.
Als er roch niets aan de hand is waarom maken sommige hier zich dan wel zo druk over de conclusies, aanbevelingen en onderzoeken van het IPCC?

De oplossing van de wetenschappers, een duurzame samenleving creëren zie ik als een absoluut positieve toekomst voor de mensheid. ^O^
pi_168851865
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2017 11:35 schreef MrRatio het volgende:
Herinneren we nog de scene waarin Al Gore de lucht in getild wordt bij het aanwijzen van de trend in de temperatuur?
Je bedoelt Al Gore in die lift? Ja hij had ook de schaal van de y-as kunnen veranderen, dan was er geen lift voor nodig. Maar wat hij daar aanwees was NIET "de trend in de temperatuur".
Had meer met de stijging van atmosferische CO2 te maken. En het verloop daarvan tot nu toe is duidelijk. (Evenals de oorzaken van de recente stijging).

[ Bericht 4% gewijzigd door barthol op 12-02-2017 14:55:10 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_168854028
quote:
1s.gif Op zondag 12 februari 2017 14:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als er roch niets aan de hand is waarom maken sommige hier zich dan wel zo druk over de conclusies, aanbevelingen en onderzoeken van het IPCC?

De oplossing van de wetenschappers, een duurzame samenleving creëren zie ik als een absoluut positieve toekomst voor de mensheid. ^O^
Omdat ALS China en India rijk worden en kolen blijven stoken en ALS de klimaatgevoeligheid groter dan 1.5 is dan er dan mogelijk in 2100 de gemiddelde aardtemperatuur meer dan twee graden hoger is.

Zie je? Voorwaardelijk doemdenken voor iets dat nog moet gaan gebeuren, en de oplossing kernenergie (want China en India zijn beide kernmachten): die is taboe. Het is niet mijn probleem, en het is geen actueel probleem en de oplossing is simpel, maar past niet in het straatje van de zwartkijkers.

[ Bericht 1% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 12-02-2017 20:35:14 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 12 februari 2017 @ 21:25:09 #249
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168862985
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2017 14:36 schreef barthol het volgende:

[..]

Je bedoelt Al Gore in die lift? Ja hij had ook de schaal van de y-as kunnen veranderen, dan was er geen lift voor nodig. Maar wat hij daar aanwees was NIET "de trend in de temperatuur".
Had meer met de stijging van atmosferische CO2 te maken. En het verloop daarvan tot nu toe is duidelijk. (Evenals de oorzaken van de recente stijging).
In het fragment in inconvenient truth waar ik op doelde zijn twee lijnen te zien, een rode voor het CO2 gehalte en een lichtblauwe voor de temperatuur. Het verloop is duidelijk? Voor de nieuwsgierige wetenschappers die de Vostok ijskern uit Antartica bestudeerden was het duidelijk dat de CO2 naijlt op de temperatuur, als de temperatuur op aarde toeneemt ontsnapt CO2 uit het zeewater. Een hoger CO2 gehalte was 10000 jaren lang het gevolg van temperatuurtoename, niet de oorzaak.
https://www.newscientist.(...)k-to-global-warming/
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
  zondag 12 februari 2017 @ 21:35:26 #250
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_168863316
Lees je de artikelen wel die je post? Er staat toch duidelijk dat de initiele opwarming niet door CO2 hoeft te komen, maar dat CO2 wel voor temperatuurtoename zorgt. Het zaadje is dan dus iets anders, als bv een veranderende tilt van de aarde wat leidt tot opwarming wat leidt tot CO2 toename, wat weer leidt tot meer warmte, etc. Nu is de menselijke uitstoot alleen direct het zaadje.

Uit het artikel:

quote:
Some sceptics – not scientists – have seized upon this idea and are claiming that the relation is one way, that temperature determines CO2 levels but CO2 levels do not affect temperature.

To repeat, the evidence that CO2 is a greenhouse gas depends mainly on physics, not on the correlation with past temperature, which tells us nothing about cause and effect. And while the rises in CO2 a few hundred years after the start of interglacials can only be explained by rising temperatures, the full extent of the temperature increases over the following 4000 years can only be explained by the rise in CO2 levels.
pi_168863395
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2017 21:25 schreef MrRatio het volgende:

[..]

In het fragment in inconvenient truth waar ik op doelde zijn twee lijnen te zien, een rode voor het CO2 gehalte en een lichtblauwe voor de temperatuur. Het verloop is duidelijk? Voor de nieuwsgierige wetenschappers die de Vostok ijskern uit Antartica bestudeerden was het duidelijk dat de CO2 naijlt op de temperatuur, als de temperatuur op aarde toeneemt ontsnapt CO2 uit het zeewater. Een hoger CO2 gehalte was 10000 jaren lang het gevolg van temperatuurtoename, niet de oorzaak.
https://www.newscientist.(...)k-to-global-warming/
Flikker alsjeblieft toch een eind op man. Gewoon nog steeds met zulke uitgekauwde argumenten komen :r
Цой жив
  zondag 12 februari 2017 @ 21:43:46 #252
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168863545
quote:
13s.gif Op zondag 12 februari 2017 21:37 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Flikker alsjeblieft toch een eind op man. Gewoon nog steeds met zulke uitgekauwde argumenten komen :r
Flikker zelf op.
Al Gore heeft er flink aan verdiend, aan die science fiction horror show. De wereld zit vol sukkels die zich graag voor de gek laten houden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_168863913
Jammer dat dit topic in korte tijd zo verneukt wordt door bepaalde figuren. Met iemand rthls kun je nog nog enigszins een discussie mee voeren, maar met simpele zielen als tevreden atheist of MrRatio kun je helemaal niks beginnen. De grootste woorden hebben met minimale kennis, maar gelukkig kan je dan altijd nog Al Gore aanvallen.
Цой жив
  zondag 12 februari 2017 @ 22:30:49 #254
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168864951
Ik begin niet met "Flikker op". Ik ben al jaren bezig met het volgen van het klimaatdebat. Een exacte achtergrond helpt daarbij. Ik sta open voor (tegen)argumenten en concludeer dat Zwoerd een gebrek aan zinvolle argumenten heeft. Zelfvertrouwen alleen is niet genoeg, Zwoerd.

Of zullen we het maar eens over de samenwerking tussen Henrik Svensmark en CERN hebben? Kun je laten zien wat je waard bent.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
pi_168866377
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2017 21:56 schreef Zwoerd het volgende:
Jammer dat dit topic in korte tijd zo verneukt wordt door bepaalde figuren. Met iemand rthls kun je nog nog enigszins een discussie mee voeren, maar met simpele zielen als tevreden atheist of MrRatio kun je helemaal niks beginnen. De grootste woorden hebben met minimale kennis, maar gelukkig kan je dan altijd nog Al Gore aanvallen.
Try me... over de hoofden heen over anderen praten in een discussueforum is overigens heel erg not done. Heb je argumenten waarom er een "klimaatcrisis" zou zijn? Tot dusver pakken de effecten van de milde opwarming netto gunstig uit.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')