quote:Ok helemaal officieel mag het niet, maar het gebeurd toch overal?
Disco's Tilburg vervolgd
Vrijdag 6 december 2002 - TILBURG - Justitie wil de eigenaars en enkele portiers van twee discotheken in de Tilburgse binnenstad voor de rechter slepen, omdat ze stelselmatig allochtonen zouden weigeren. Het gaat om The Talk of the Town en F.I.O.D. aan de Heuvelring.Burgemeester J. Stekelenburg zei gisteren 'geschokt' te zijn door de uitslag van een undercoveractie in het weekend, die pas gisteren bekend is gemaakt. De afgelopen dagen is op een rij gezet welke zaken met kans op succes vervolgd zouden kunnen worden. De gemeente heeft de actie samen met het Anti Discriminatie Bureau (ADB) opgezet vanwege de stroom klachten over discriminatie.
quote:Ja vast wel. Maar het mag niet. IIg niet met de reden dat iemand allochtoon is.
Op vrijdag 6 december 2002 13:08 schreef NorthernStar het volgende:maar het gebeurd toch overal?
quote:Nee en dus zeggen ze dat het vol is of dat je een pasje nodig hebt. Wel raar, want uiteindelijk mag je toch zelf weten wie je binnenlaat. Het zijn geen overheidsgebouwen of openbare ruimtes ofzo, gewoon particulier.
Op vrijdag 6 december 2002 13:10 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ja vast wel. Maar het mag niet. IIg niet met de reden dat iemand allochtoon is.
[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 06-12-2002 13:14]
quote:Het kan niet nee, maar het zijn inderdaad (zonder te discrimineren) wel erg vaak allochtonen die ik bij vechtpartijen en opstootjes zie.
Op vrijdag 6 december 2002 13:12 schreef Disorder het volgende:
Bij mij in de buurt gebeurd het ook. Het is niet netjes, maar ik begrijp wel waarom. Als er ruzie is zijn het 9 van de 10 keer kampers of allochtonen..
Zoals zovaak moeten de goeden weer onder de kwaden lijden
quote:Dat is zo. En vaak nemen die toko's ook even mee in de overweging dat als er heibel is dat daar dan relatief vaak allochtonen en kampers bij betrokken zijn. Vandaar dat die lui er niet inkomen als ze met een groep aan komen zetten. Als je gewoon met wat Nederlanders bent, en er is een Marokkaantje bij dan komt die echt wel binnen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:13 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Nee en dus zeggen ze dat het vol is of dat je een pasje nodig hebt. Wel raar, want uiteindelijk mag je toch zelf weten wie je binnenlaat. Het zijn geen overheidsgebouwen of openbare ruimtes ofzo, gewoon particulier.
Kan me goed voorstellen dat discotheken allochtonen buiten laten. Zijn trouwens ook genoeg discotheken waar ze wel binnen komen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Maar daar hielden ze eerst ook van die R'n'B feestjes tot op een gegeven moment er 2 groepen (marokkanen en turken geloof ik) tijdens een R'n'B feest gigantisch begonnen te matten.
De organisatie heeft toen R'n'B feesten helemaal afgezworen!
Ze willen die 'zwarte' volkeren er niet meer in, en Zwolle (B en W) gaat er gewoon mee akkoord.
Dus het kan wel.
quote:Zolang het geen besloten clubs zijn vind ik niet dat je op afkomst mag discrimineren. Notoire rotzooitrappers mag je weigeren, maar om gelijk de meute maar op 1 hoop te gooien en daar het blanke volk tussenuit te plukken is toch niet meer van deze tijd?
Op vrijdag 6 december 2002 13:13 schreef NorthernStar het volgende:Nee en dus zeggen ze dat het vol is of dat je een pasje nodig hebt. Wel raar, want uiteindelijk mag je toch zelf weten wie je binnenlaat. Het zijn geen overheidsgebouwen of openbare ruimtes ofzo, gewoon particulier.
quote:
Op vrijdag 6 december 2002 13:18 schreef robh het volgende:[..]
Zolang het geen besloten clubs zijn vind ik niet dat je op afkomst mag discrimineren. Notoire rotzooitrappers mag je weigeren, maar om gelijk de meute maar op 1 hoop te gooien en daar het blanke volk tussenuit te plukken is toch niet meer van deze tijd?
quote:Ik vind het wel best eigenlijk, beetje preventief voorzorgsmaatregelen nemen
Op vrijdag 6 december 2002 13:18 schreef robh het volgende:[..]
Zolang het geen besloten clubs zijn vind ik niet dat je op afkomst mag discrimineren. Notoire rotzooitrappers mag je weigeren, maar om gelijk de meute maar op 1 hoop te gooien en daar het blanke volk tussenuit te plukken is toch niet meer van deze tijd?
Zo wordt het uitgaan wel een stuk veiliger vind ik
Gelukkig komen er nooit herrieschoppers naar de plaatsen waar ik kom, dus das dubbel safe 
quote:Ja, belachelijk toch dat allochtonen ook gezellig willen stappen
Op vrijdag 6 december 2002 13:20 schreef tRiZzZ het volgende:
Tsja, of het mag... denk het niet... Maar ik denk dat de Hollandse meisjes het wel een leuke discotheek zullen vinden zonder al die allochtonen..
quote:Je bedoelt al die blonde dellen in tijgerleggings die zich mooi maken om door een Marokkaan in hun reet geneukt te worden?
Op vrijdag 6 december 2002 13:20 schreef tRiZzZ het volgende:
Tsja, of het mag... denk het niet... Maar ik denk dat de Hollandse meisjes het wel een leuke discotheek zullen vinden zonder al die allochtonen..
quote:Volgens mij kan het ook. Als je aan kunt tonen dat er voortdurend gemat wordt door bepaalde groepen dan is er wel wat mogelijk.
Op vrijdag 6 december 2002 13:17 schreef masterzipper het volgende:
Zo hebben we bij ons in Zwolle een tent 'The Q'. Vast wel bekend bij sommigen.Maar daar hielden ze eerst ook van die R'n'B feestjes tot op een gegeven moment er 2 groepen (marokkanen en turken geloof ik) tijdens een R'n'B feest gigantisch begonnen te matten.
De organisatie heeft toen R'n'B feesten helemaal afgezworen!
Ze willen die 'zwarte' volkeren er niet meer in, en Zwolle (B en W) gaat er gewoon mee akkoord.Dus het kan wel.
Portiers zijn overigens meestal ook gekleurd. Da's wel vaag op zich.
Trouwens, het is niet zo dat een allochtoon er niet inkomt. In groepsverband komen ze er niet in, als je met een groepje van 6 bent en daarvan is er eentje bij met een kleurtje dan komt die echt wel binnen.
Zelf ga ik vrijwel alleen uit in toko's waar ze een streng deurbeleid voeren. Uitgaan moet wel leuk blijven namelijk.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:idd, maar ja ze verzieken het inderdaad voor de anderen en daarom krijg je dit soort taferelen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:12 schreef Disorder het volgende:
Bij mij in de buurt gebeurd het ook. Het is niet netjes, maar ik begrijp wel waarom. Als er ruzie is zijn het 9 van de 10 keer kampers of allochtonen..
gezien het feit dat vooral bepaalde etnische groepen de intentie hebben om te "klonteren" kan dit de toonzetting van de disco in een ander daglicht brengen....
vandaar dat daar preventief tegen op getreden kan worden..
p.s. tegen de test die gedaan is staat nog 1 ding open....
persoonlijk zou ik de test als volgt doen:
als dezelfde allochtoon die eerder de toegang werd geweigerd aan het begin van de avond,later in combinatie een "blank" persoon het nog eens probeert, om na weigering het als "blanke" alleen te proberen....
ps2 wat ook niet vergeten moet worden waarop de uitsmijter let:
wat zijn de kledingvoorschriften??
wat voor een thema wordt er die avond georganiseerd?
past de bezoeker wel in het publiek of???
hier moet elke persoon,wit,zwart,geel,rood, door heen worstelen..
kijk zon wandelende brievenbus zoals mustapha (BB) zich verkleedt zou nagenoeg elke " normale" disco geweigerd worden...
Maar wat zag je? Grote groepen Marokkanen stonden de hele avond gegroepeerd te hangen aan de zijkant, en vielen elke blonde dame lastig en liepen voortdurend te provoceren. Dan is de keuze gewoon zo gemaakt. Strenger deurbeleid. Werkte prima.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
mijn woonplaats wordt gewoon rustig geweerd; een paar binnen (stuk of 3) en that's all... zelfs wordt soms gewoon gevraagd of ze wel NL kunnen spreken e.d. .... lopen alleen maar te zieken, en weinig drinken... ga maar lekker naar een discotheek daarvoor en niet naar de KROEG
oeps; het ging over discotheek...
een eigenaar mag zelf weten hoe het deurbeleid wordt gehanteerd vind ik. Als mensen de tent gaan verlaten omdat er een paar alloch's bezig is de sfeer te verpesten, mag hij van mij preventief gaan weren!!!
[Dit bericht is gewijzigd door atp-5 op 06-12-2002 13:29]
ja generalisatie maar ik ben nog niet echt veel andere tegen gekomen , in al mijn cafes worden ze terecht geweigerd omdat ze alleen maar ruzie zoeken hier .
* Antagonist heeft liever geen Marokanen in het uitgangsleven
quote:ja waarom ?
Op vrijdag 6 december 2002 13:28 schreef BOT het volgende:
Even iets anders, waarom mag je in vredesnaam niet met sportschoenen in de meeste discotheken naar binnen??? Verander ik van persoon en / of gedachten als ik andere schoenen aan heb:?
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
quote:Daar ging het bij die discotheken in Tilburg dus helemaal niet om. Er werd op huidskleur geselecteerd aan de poort. Niet op paspoort of afkomst, niet op Surinaams of Marokaans of Hollands, maar op huidskleur. Tsja, wie dat goedpraat
Op vrijdag 6 december 2002 13:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik heb zelf weleens gewerkt bij een horeca-gelegenheid, en daar mocht aanvankelijk iedereen gewoon binnen.
Maar wat zag je? Grote groepen Marokkanen stonden de hele avond gegroepeerd te hangen aan de zijkant, en vielen elke blonde dame lastig en liepen voortdurend te provoceren. Dan is de keuze gewoon zo gemaakt. Strenger deurbeleid. Werkte prima.
quote:Generalisatie? Lees je post nog s door zou ik zeggen en haal de tegenstrijdigheden eruit of zo.
Op vrijdag 6 december 2002 13:28 schreef Antagonist het volgende:
Marokanen = vechten
ja generalisatie maar ik ben nog niet echt veel andere tegen gekomen , in al mijn cafes worden ze terecht geweigerd omdat ze alleen maar ruzie zoeken hier .
* Antagonist heeft liever geen Marokanen in het uitgangsleven
Daarom kan ik het deurbeleid van die Tilburgse kroegen wel begrijpen. Als baas van een kroeg wil je het zo gezellig mogelijk houden en omdat bekend is dat allochtonen wel eens voor problemen kunnen zorgen, kunnen ze geweigerd worden.
Maar het is wel erg jammer dat de goeden onder de kwaden moeten lijden.
quote:Straks krijgen de "goede" allochtonen een keurmerk, dat ze goedgekeurd zijn om binnen te laten
Op vrijdag 6 december 2002 13:32 schreef Glacius het volgende:Maar het is wel erg jammer dat de goeden onder de kwaden moeten lijden.
quote:Ja maar je kunt ze ook moeilijk eerst naar het land van herkomst vragen, of waar hun ouders wegkomen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:30 schreef SCH het volgende:[..]
Daar ging het bij die discotheken in Tilburg dus helemaal niet om. Er werd op huidskleur geselecteerd aan de poort. Niet op paspoort of afkomst, niet op Surinaams of Marokaans of Hollands, maar op huidskleur. Tsja, wie dat goedpraat
Discotheken hebben nog altijd de bedoeling zo veel mogelijk winst te maken dus als ze mensen gaan weigeren zullen ze daar wel een hele goede reden voor hebben.
Wat moet zo'n uitbater volgens jou dan doen? Gewoon maar aanzien hoe zijn zaak verpest wordt?
Stel dan ook een regel in dat blanke mensen met roze overhemdjes niet naar binnen mogen. Want die zie IK nogal eens problemen maken...
quote:Nee hoor, in het grootste deel van de discotheken waar iets misgaat, zijn het blanke mensen die voor de ellende zorgen. Worden die wel eens op hun huidskleur geweigerd. Je moet de mensen eruit pikken die rotzooi trappen, niet de mensen die een kleurtje hebben.
Op vrijdag 6 december 2002 13:34 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Ja maar je kunt ze ook moeilijk eerst naar het land van herkomst vragen, of waar hun ouders wegkomen.
Discotheken hebben nog altijd de bedoeling zo veel mogelijk winst te maken dus als ze mensen gaan weigeren zullen ze daar wel een hele goede reden voor hebben.
Wat moet zo'n uitbater volgens jou dan doen? Gewoon maar aanzien hoe zijn zaak verpest wordt?
Het is namelijk geen openbare gelegenheid, maar meer een open huiskamer met drankvergunning.
Ik ben toch ook niet verplicht om iedereen binnen te laten in mijn huis.
Volgens mij kunnen ze die betrokken disco's dus ook niets maken, tenzij aangetoond kan worden dat ze discrimineren op afkomst. Maar kan die disco dan 1 marokkaan of Turk laten getuigen die er regelmatig komt, dan is discriminatie niet te bewijzen.
quote:Even je huiswerk doen. Stekelenburg heeft een sterke zaak vanwege artikel 1 in de grondwet waar discriminatie verboden is. Of je het leuk vindt of niet, mensen op huidskleur aan de deur weigeren (herhaaldelijk) valt daar onder. Ook als je wel Turken of Marokkanen toelaat.
Op vrijdag 6 december 2002 13:37 schreef Gia het volgende:Volgens mij kunnen ze die betrokken disco's dus ook niets maken, tenzij aangetoond kan worden dat ze discrimineren op afkomst. Maar kan die disco dan 1 marokkaan of Turk laten getuigen die er regelmatig komt, dan is discriminatie niet te bewijzen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik weet niet waar jij uit gaat, maar ik ervaar het toch echt anders. ben het wel met je eens dat de ruziezoekers hard aangepakt moeten worden. Of ze nu blank zwart bruin of geel zijn!!!!
Op vrijdag 6 december 2002 13:37 schreef SCH het volgende:[..]
Nee hoor, in het grootste deel van de discotheken waar iets misgaat, zijn het blanke mensen die voor de ellende zorgen.
quote:Het is wat je wilt zien denk ik. Het is tegenwoordig in om echt alle criminaliteit aan allochtonen toe te schrijven. Ik ontken niet dat daar een probleem zit. Maar de vechtpartijen en relletjes en dronken toestanden in het uitgaansleven zijn voor het grootste deel op conto te schrijven van blanke witte ollanders. Je moet het breder zien dan je eigen kroeg.
Op vrijdag 6 december 2002 13:41 schreef BOT het volgende:[..]
Ik weet niet waar jij uit gaat, maar ik ervaar het toch echt anders. ben het wel met je eens dat de ruziezoekers hard aangepakt moeten worden. Of ze nu blank zwart bruin of geel zijn!!!!
Ik ben voor een toegangsbeleid waarbij mannen met gouden kettingen en vrouwen in een tijgerlegging de toegang worden geweigerd. Uit esthetische overwegingen 
quote:Geen idee... Dat gezeik heb ik ook altijd. Tenzij ik er een vaste bezoeker ben, of bij vaste bezoekers hoor... dan mag het weer wel..
Op vrijdag 6 december 2002 13:28 schreef BOT het volgende:
Even iets anders, waarom mag je in vredesnaam niet met sportschoenen in de meeste discotheken naar binnen??? Verander ik van persoon en / of gedachten als ik andere schoenen aan heb:?
maar ik heb nog nooit een normale discussie kunnen voeren met een portier, waarom het niet mag.
www.3voor12denhaag.nl
http://www.last.fm/user/Reddiablo
quote:Misschien is dat dan maar goed ook. Je mag van mij veel gedogen, maar dit zijn vormen dan discriminatie die je van mij hard mag aanpakken. Ik wil geen paralellen trekken met gebeurtenissen die in het verleden hebben plaatsgevonden, maar we kunnen vaststellen dat het op z'n minst schandalige praktijken zijn .
Op vrijdag 6 december 2002 13:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als die discotheken daadwerkelijk veroordeeld worden, dan voorspel ik dat het zo is gedaan met het Tilburgse uitgaansleven.
quote:Bekijken we nu het probleem absoluut of relatief??
Op vrijdag 6 december 2002 13:44 schreef SCH het volgende:[..]
Het is wat je wilt zien denk ik. Het is tegenwoordig in om echt alle criminaliteit aan allochtonen toe te schrijven. Ik ontken niet dat daar een probleem zit. Maar de vechtpartijen en relletjes en dronken toestanden in het uitgaansleven zijn voor het grootste deel op conto te schrijven van blanke witte ollanders. Je moet het breder zien dan je eigen kroeg.
quote:Nou zal ik je vertellen dat ik geregeld in een studentenkroeg kom (alleen toegan et collegekaart) en daar zijn wel allochtonen, maar niet al te veel. En er is nooooit hommeles binnen. Toeval of niet, maar nog geen 50 meter verderop zit een feestcafe dat in een jaar 38 uitsmijters heeft versleten (wegens problemen met voornamelijk marokkaanse jongens). En dat feestcafe is zelfs 3 maanden dicht geweest.
Op vrijdag 6 december 2002 13:37 schreef robh het volgende:
Ik vind het toch naief om te denken dat je zonder allochtonen in je kroeg van de problemen af bent.Stel dan ook een regel in dat blanke mensen met roze overhemdjes niet naar binnen mogen. Want die zie IK nogal eens problemen maken...
Overigens zet ik mijn vraagtekens bij de undercover actie. Er is wel eens een netwerk reporter geweest die zoiets ging testen in Utrecht. Hij liet eerst een groepje van 5 allochtonen proberen om binnen te komen. En vervolgens ging de reporter (zelf blank) het proberen. In zijn eentje. En wat bleek. Hij mocht bij meer tenten naar binnen. Logisch he... hij was alleen. Die anderen een groep. 
quote:Dresscode. Net zoals dat sommige restaurants vragen dat je een pak aantrekt voor je binnenkomt.
Op vrijdag 6 december 2002 13:28 schreef BOT het volgende:
Even iets anders, waarom mag je in vredesnaam niet met sportschoenen in de meeste discotheken naar binnen??? Verander ik van persoon en / of gedachten als ik andere schoenen aan heb:?
Overigens kan ik het begrijpen dat je als horeca-onderneming een grote groep weigert, die er uitziet als zijnde potentiele relschoppers. Maar waarom je een allochtoons stelletje weigert???
quote:Wat jij wilt. Ik bekijk het probleem.
Op vrijdag 6 december 2002 13:45 schreef BOT het volgende:[..]
Bekijken we nu het probleem absoluut of relatief??
quote:Met portiers val over het algemeen geen normale discussie te voeren maar aan het eind van de avond staan ze wel weer met het handje klaar hoor: of je ze ff wat geld wil geven
Op vrijdag 6 december 2002 13:44 schreef Reddiablo het volgende:[..]
Geen idee... Dat gezeik heb ik ook altijd. Tenzij ik er een vaste bezoeker ben, of bij vaste bezoekers hoor... dan mag het weer wel..
maar ik heb nog nooit een normale discussie kunnen voeren met een portier, waarom het niet mag.
quote:Precies. Ik ben ook wel eens ergens geweigerd als je met een (grote) groep binnen komt. Gewoon gefaseerd er heen gaan en binnen ergens afspreken werkt het beste dan
Op vrijdag 6 december 2002 13:45 schreef Frenkie het volgende:
Hij mocht bij meer tenten naar binnen. Logisch he... hij was alleen. Die anderen een groep.
.
quote:alochtone stelletje worden zelden geweigerd.
Op vrijdag 6 december 2002 13:46 schreef keeper het volgende:[..]
Dresscode. Net zoals dat sommige restaurants vragen dat je een pak aantrekt voor je binnenkomt.
Overigens kan ik het begrijpen dat je als horeca-onderneming een grote groep weigert, die er uitziet als zijnde potentiele relschoppers. Maar waarom je een allochtoons stelletje weigert???
Sterker nog er zijn eigenaren die die allochtone jongeren juist vragen om hun zussen, nichtjes en vriendinnen mee te nemen.
quote:In dit geval scheen het om 2 koppels te gaan. De ene blank, en de ander 'gekleurd'. Lijkt me ook stug dat het gekleurd stelletje bestond uit een jongen in een imam-jurk en het meisje in een burka en het blank stelletje wel normaal gekleed. De koppels zullen allebei ongeveer hetzelfde uitgezien hebben alleen dan de met een ander kleurtje.
Op vrijdag 6 december 2002 13:45 schreef Frenkie het volgende:
Nou zal ik je vertellen dat ik geregeld in een studentenkroeg kom (alleen toegan et collegekaart) en daar zijn wel allochtonen, maar niet al te veel. En er is nooooit hommeles binnen. Toeval of niet, maar nog geen 50 meter verderop zit een feestcafe dat in een jaar 38 uitsmijters heeft versleten (wegens problemen met voornamelijk marokkaanse jongens). En dat feestcafe is zelfs 3 maanden dicht geweest.Overigens zet ik mijn vraagtekens bij de undercover actie. Er is wel eens een netwerk reporter geweest die zoiets ging testen in Utrecht. Hij liet eerst een groepje van 5 allochtonen proberen om binnen te komen. En vervolgens ging de reporter (zelf blank) het proberen. In zijn eentje. En wat bleek. Hij mocht bij meer tenten naar binnen. Logisch he... hij was alleen. Die anderen een groep.
quote:Ik ook en ik baal gewoon dat je vandaag de dag niet eens meer normaal uit kan, je loopt altijd de kans om ergens klappen te krijgen. M.u.v een aantal cafe's dan.
Op vrijdag 6 december 2002 13:46 schreef SCH het volgende:[..]
Wat jij wilt. Ik bekijk het probleem.
quote:Wat zou jij doen als je portier was..?? Afkappen natuurlijk. Een discussie heeft helemaal geen zin. het besluit is al genomen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:47 schreef BOT het volgende:[..]
Met portiers val over het algemeen geen normale discussie te voeren maar aan het eind van de avond staan ze wel weer met het handje klaar hoor: of je ze ff wat geld wil geven
quote:van de FP:
Op vrijdag 6 december 2002 13:48 schreef Frenkie het volgende:
alochtone stelletje worden zelden geweigerd.
quote:
Als test ging eerst een gekleurd koppel naar de deur. Als die er niet in mocht (omdat het al ''vol'' zou zijn), probeerde een blank koppel het; die kwamen ten alle tijden wel naar binnen.
quote:Inderdaad. Er zijn genoeg toko's waar ze geen groepen die uit meer dan 5 personen bestaan binnenlaten. Gewoon even opsplitsen en dan is er niets aan de hand.
Op vrijdag 6 december 2002 13:47 schreef keeper het volgende:[..]
Precies. Ik ben ook wel eens ergens geweigerd als je met een (grote) groep binnen komt. Gewoon gefaseerd er heen gaan en binnen ergens afspreken werkt het beste dan
Dat ze groepen van 10 Marokkaantjes niet binnenlaten heb ik alle begrip voor, en de eigenaar zal er echt wel goede redenen voor hebben, want hij moet ook aan zijn omzet denken...
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:da's niet het onderzoek waar ik naar verwijs. Bovendien voldoet een bhurka niet aan de dresscode..
Op vrijdag 6 december 2002 13:48 schreef nikk het volgende:[..]
In dit geval scheen het om 2 koppels te gaan. De ene blank, en de ander 'gekleurd'. Lijkt me ook stug dat het gekleurd stelletje bestond uit een jongen in een imam-jurk en het meisje in een burka en het blank stelletje wel normaal gekleed. De koppels zullen allebei ongeveer hetzelfde uitgezien hebben alleen dan de met een ander kleurtje.
quote:Vorige week stond er wat anders in de krant.
Op vrijdag 6 december 2002 13:49 schreef keeper het volgende:
van de FP:
quote:Klopt discussie heeft vaak geen zin met al die dronken lui maar je kunt wel beleefd blijven bedoel ik. Daar ontbreekt het vaak aan. Ik behandel de portiers normaal dan verwacht ik dat ze dat met mij ook kunnen doen
Op vrijdag 6 december 2002 13:49 schreef Frenkie het volgende:[..]
Wat zou jij doen als je portier was..?? Afkappen natuurlijk. Een discussie heeft helemaal geen zin. het besluit is al genomen.
quote:Actie = reactie en nee = nee. Als jij beschaafd tegen hen doet, doen zij dat tegen jou. Ik heb nog nooit problemen gehad met een portier. Terwijl ook ik wel eens geweigerd ben.
Op vrijdag 6 december 2002 13:51 schreef BOT het volgende:[..]
Klopt discussie heeft vaak geen zin met al die dronken lui maar je kunt wel beleefd blijven bedoel ik. Daar ontbreekt het vaak aan. Ik behandel de portiers normaal dan verwacht ik dat ze dat met mij ook kunnen doen
quote:Sinds de R&B-bar veranderd is in een Engelse pub en er maar een klein R&B-barretje voor is teruggekomen zijn er bij een discotheek bij mij in de buurt toch niet zo veel vechtpartijen meer geweest als eerst. Het helpt dus wel degelijk.
Op vrijdag 6 december 2002 13:37 schreef robh het volgende:
Ik vind het toch naief om te denken dat je zonder allochtonen in je kroeg van de problemen af bent.
Mijn zusje heeft laatst met één van de hoge piefen van het pand gepraat waarom ze het hebben gedaan, en het antwoord was dat ze minder vechtpartijen door allochtonen wilden hebben. Ze baalden er zelf ook van dat het zo ver heeft moeten komen, maar als het moet, dan moet het..
quote:Uiteraard. Maar ik erger me aan mensen die doen voorkomen alsof het onderzoek op los zand gebaseerd is. Ik sta zelf regelmatig in de rij en als ik zie wie er allemaal geweigerd word is het toch wel om van te schrikken. Maar ja, hypocriet als ik ben, ga ik wel naar binnen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:49 schreef Frenkie het volgende:
da's niet het onderzoek waar ik naar verwijs. Bovendien voldoet een bhurka niet aan de dresscode..
quote:Dat is trouwens ook nog iets ja. Dat ze een onderzoek doen dat een Marokkaanse groep/stel whatever geweigerd wordt ergens. Maar die blijken zich dan niet aan de dresscode te houden. En dan gooien ze het meteen maar op racisme.
Op vrijdag 6 december 2002 13:49 schreef Frenkie het volgende:
da's niet het onderzoek waar ik naar verwijs. Bovendien voldoet een bhurka niet aan de dresscode..
.
quote:Een goed onderzoek houdt daar ook rekening mee natuurlijk. Dus dan mag je het idd gooien op racisme.
Op vrijdag 6 december 2002 13:53 schreef keeper het volgende:Dat is trouwens ook nog iets ja. Dat ze een onderzoek doen dat een Marokkaanse groep/stel whatever geweigerd wordt ergens. Maar die blijken zich dan niet aan de dresscode te houden. En dan gooien ze het meteen maar op racisme.
quote:Als ervaringsdeskundige weet je dan ook wie er voor onrust zorgen in de discotheek.
Op vrijdag 6 december 2002 13:53 schreef nikk het volgende:
Uiteraard. Maar ik erger me aan mensen die doen voorkomen alsof het onderzoek op los zand gebaseerd is. Ik sta zelf regelmatig in de rij en als ik zie wie er allemaal geweigerd word is het toch wel om van te schrikken. Maar ja, hypocriet als ik ben, ga ik wel naar binnen.
Een portier weet dat ook.Daarbij zetten allochtonen minder om dan autochtonen. Simpel om het feit dat ze geen alcohol drinken.
Als ik maar een beperkte ruimte had, dan zou ik dat ook vrijhouden voor diegenen die wel omzet maken.
quote:Ik heb dus het omgekeerde wel eens meegemaakt. Kreeg een vriend van mij ruzie, met een stel allochtonen (toeval??), Hij verdedigd zich en wordt vervolgens de zaak uitgezet omdat ze die allochtonen er niet uit DURVEN te zetten(dat zei de portier dus) ben je lekker mee zeg.
Op vrijdag 6 december 2002 13:53 schreef Frenkie het volgende:[..]
Actie = reactie en nee = nee. Als jij beschaafd tegen hen doet, doen zij dat tegen jou. Ik heb nog nooit problemen gehad met een portier. Terwijl ook ik wel eens geweigerd ben.
Over het algemeen zijn portiers ook wel redelijk maar een aantal....:(
quote:Dan zijn er geen goede onderzoeken. Overigens ben ik zelf ook wel eens benaderd door zo'n onderzoekster. De mevrouw (zelf van allochtone afkomst) was er van overtuigd dat ik en twee vrienden niet binnen zouden komen. (Ik was er met een jongen van marokkaanse afkomst en een van hindoestaanse afkomst). Maar we liepen zonder problemen naar binnen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:55 schreef robh het volgende:
Een goed onderzoek houdt daar ook rekening mee natuurlijk. Dus dan mag je het idd gooien op racisme.
quote:Jammer
Op vrijdag 6 december 2002 13:55 schreef keeper het volgende:
Veel tenten hanteren trouwens een andere manier ook om allochtonen buiten te houden: ze draaien gewoon trance en dergelijke. Geen R&B/HipHop. Want daar komen de meeste allochtonen op af.
quote:Ja tuurlijk, niet alle kroegen en portiers kijken door een gekleurde bril, maar het gaat hier om specifieke tenten natuurlijk. (want het lijkt me logisch dat er bij meer dan deze kroegen onderzoek is gedaan...)
Op vrijdag 6 december 2002 13:58 schreef Frenkie het volgende:Dan zijn er geen goede onderzoeken. Overigens ben ik zelf ook wel eens benaderd door zo'n onderzoekster. De mevrouw (zelf van allochtone afkomst) was er van overtuigd dat ik en twee vrienden niet binnen zouden komen. (Ik was er met een jongen van marokkaanse afkomst en een van hindoestaanse afkomst). Maar we liepen zonder problemen naar binnen.
quote:dan is er nog geen goed onderzoek gevoerd.
Op vrijdag 6 december 2002 13:55 schreef robh het volgende:
Een goed onderzoek houdt daar ook rekening mee natuurlijk. Dus dan mag je het idd gooien op racisme.
Het zijn gewoon onderbuikgevoelens bij de desbetreffende groepen.Daar zijn wel meer voorbeelden van. Als een allochtoon pubertje probeert om zwart te rijden in de stadsbus. En de chauffeur vraagt om zijn kaartje. En hij blijkt zwart te rijden. (keus: kaartje kopen of lopen). dan is die chauffeur een racist.
Het zal wel.
quote:Blijft de vraag toch staan wat zo'n eigenaar dan moet doen?
Op vrijdag 6 december 2002 13:55 schreef robh het volgende:[..]
Een goed onderzoek houdt daar ook rekening mee natuurlijk. Dus dan mag je het idd gooien op racisme.
Je mag aannemen dat hij goede redenen heeft om zo'n beslissing te nemen want uiteindelijk wil hij alleen maar klanten hebben om geld te verdienen.
quote:Opmerkingen tussen * zijn samenvattingen van andere users.
Het is misschien niet politiek correct, maar uit ervaringen uit het (al dan niet recente) verleden is het gewoon volkomen terecht. Ik woon in Amsterdam en heb regelmatig matten gehad met buitenlandse jongens. Niet omdat ik aanleiding gaf, nee OMDAT ik daar was en hun kant op keek. Als je dat als uitbater een paar keer meemaakt neem je maatregelen. Portiers hebben ook geen zin om keer op keer weer vechtende types uit hun kroeg te halen. Verder kost het je klandizie, want zoals Knockout al zei, vrouwen zijn niet gediend van dat opdringerige gedrag, dat gesis etc.Ze hebben het er zelf naar gemaakt en als ze weer de kroegen etc in willen zullen ze zich gewoon weer normaal moeten gaan gedragen. Als ik vanavond in de kroeg vrouwen lastig val en ruzie zoek word ik eruit gezet. Doe ik het de volgende keer weer kom ik er niet in. Sim-pel.
*opemerking dat blanken niet geweigerd worden*
klopt maar als ik bv tot een groep met trainingspakken behoor en mensen met trainingspakken zorgen voor problemen, kom ik er met een trainingspak niet meer in.
het is geen discriminatie in de pure zin van het woord. Het is leren uit ervaring en problemen proberen te voorkomen, dat goeien er onder leiden,tja zo werkt het nou eenmaal. Ga je maar naar een kroeg in de bijlmer ofzo, daar kom IK niet in...
*opmerking dat niet ALLEEN allochtonen, maar meerdere groepen stelselmatig geweigerd worden*
goed punt!!
Probeer met een bochel maar eens binnen te komen, of in een rolstoel. Of als verstandelijk gehandicapte. groepje blanke nerds komt ook niet binnen hoor (sorry vol). Weeg je 200 kilo, kan je het wel vergeten.
Niet dat dat terecht is overigens, maar zo werkt het, die zullen (op een andere, minder linke, manier) ook voor omzet daling zorgen. Het is triest maar het is niet anders.
Get woke, go broke!
quote:Het gaat er om dat deze mevrouw (die zichzelf onafhankelijk onderzoeker noemde) bevooroordeeld was.
Op vrijdag 6 december 2002 14:00 schreef robh het volgende:
Ja tuurlijk, niet alle kroegen en portiers kijken door een gekleurde bril, maar het gaat hier om specifieke tenten natuurlijk.
(want het lijkt me logisch dat er bij meer dan deze kroegen onderzoek is gedaan...)
quote:Inderdaad, allochtonen zorgen binnen voor meer onrust dan autochtonen. Het vervelende is alleen dat dat over het algemeen alleen de Marokkanen zijn maar aan de deur alles dat niet blank is weinig kans maakt binnen te komen. Er schijnt blijkbaar een regel te gelden bij discotheken dat ze de samenstelling op maximaal 10 provent allochtoon willen hebben. Aan de deur betekent dat domweg dat niet elke allochtoon (lees: gekleurd maar niet Marokkaan) binnen mag komen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:55 schreef Frenkie het volgende:
Als ervaringsdeskundige weet je dan ook wie er voor onrust zorgen in de discotheek.
Daarbij zetten allochtonen minder om dan autochtonen. Simpel om het feit dat ze geen alcohol drinken.
Als ik maar een beperkte ruimte had, dan zou ik dat ook vrijhouden voor diegenen die wel omzet maken.
Heeft Femke Halsema al gezegd dat ze het stuitend vind?
quote:Ik vind dat ook jammer, want laat dat nou net de muziek zijn die ik weer leuk vind. En als er bij mij bij het "poppodium" een R&B/Hiphop feest is ga ik er al niet meer heen. Ben er een keer geweest en naast dat er veel kindertjes rondlopen hangen er ook veel van die quasi-moeilijke gastjes rond. En daar heb ik het niet zo op. En een vriend van me is daar voor de deur om niks in elkaar gerost door een groepje allochtonen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:58 schreef Frenkie het volgende:
Jammer
Gelukkig is er nog de Paradiso/Melkweg waar wel een beetje relaxte mensen zijn, meestal
.[Dit bericht is gewijzigd door keeper op 06-12-2002 14:06]
zie alle ophef hierover niet in hoor.....
quote:
Heeft Femke Halsema al gezegd dat ze het stuitend vind?
!Als de Talk en de FIOD deze zaak verliezen, dan kunnen ze beter gewoon de deuren sluiten.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ja om deze eigenaren aan te pakken heeft justitie blijkbaar wel weer tijd en personeel..
Op vrijdag 6 december 2002 14:03 schreef Strolie75 het volgende:
Trouwens typisch weer een geval van overdreven geblaat door politiek correct links Nederland. Dat ze zich liever eens druk maken waarom allochtonen worden geweigerd in plaats van meteen over racisme te beginnen.Heeft Femke Halsema al gezegd dat ze het stuitend vind?
quote:Beleid is prima, een doelgroep heeft iedere kroeg, maar om personen op huidskleur te weigeren, dat is ronduit belachelijk.
Op vrijdag 6 december 2002 14:05 schreef skinheadholland het volgende:
waarom zouden ze dat niet mogen. Een discotheek is geen openbare gelegenheid dus ze mogen een eigen beleid voeren. Dat schijnen toch veel mensen te vergeten. Omgekeerd zou dus ook heel goed mogelijk zijn dat er geen Nederlanders toegelaten worden.zie alle ophef hierover niet in hoor.....
quote:Nee ze vinden je gewoon een saaie lul
Op vrijdag 6 december 2002 14:11 schreef Frenkie het volgende:
Regelmatig worden er hier in de omgeving R&B feestjes geregeld. Dan staan de organisatoren kaartjes uit te delen. Zonder kaartje geen entree. Nou ik krijg nooit zo'n kaartje, maar alle jongetjes en meisjes met een tintje wel. Is dit dan ook racisme..??
.
quote:Jep.
Op vrijdag 6 december 2002 14:11 schreef Frenkie het volgende:
Regelmatig worden er hier in de omgeving R&B feestjes geregeld. Dan staan de organisatoren kaartjes uit te delen. Zonder kaartje geen entree. Nou ik krijg nooit zo'n kaartje, maar alle jongetjes en meisjes met een tintje wel. Is dit dan ook racisme..??
quote:Nee, die mensen voelen aan dat jij wel muzieksmaak hebt.
Op vrijdag 6 december 2002 14:11 schreef Frenkie het volgende:
Regelmatig worden er hier in de omgeving R&B feestjes geregeld. Dan staan de organisatoren kaartjes uit te delen. Zonder kaartje geen entree. Nou ik krijg nooit zo'n kaartje, maar alle jongetjes en meisjes met een tintje wel. Is dit dan ook racisme..??
quote:Als jij kan bewijzen dat ze enkel en alleen op huidskleur selecteren heb je gelijk. Maar zelfs maar een marokkaan in de toko, bewijst jouw ongelijk.
Op vrijdag 6 december 2002 14:10 schreef robh het volgende:[..]
Beleid is prima, een doelgroep heeft iedere kroeg, maar om personen op huidskleur te weigeren, dat is ronduit belachelijk.
quote:Nee natuurlijk niet. Want er lopen wel blanken rond. (ik ben wel eens geweest) Alleen niet in grote aantallen.
Op vrijdag 6 december 2002 14:12 schreef robh het volgende:
Jep.
quote:eigenlijk wel, maar vraag je er ook om? Als ze je weigeren danis dat technisch gezien ook racisme. Maar eigenlijk heb ik daar ook geen problemen mee. Als ze dat zo willen is het hun goed recht vind ik.
Op vrijdag 6 december 2002 14:11 schreef Frenkie het volgende:
Regelmatig worden er hier in de omgeving R&B feestjes geregeld. Dan staan de organisatoren kaartjes uit te delen. Zonder kaartje geen entree. Nou ik krijg nooit zo'n kaartje, maar alle jongetjes en meisjes met een tintje wel. Is dit dan ook racisme..??
Get woke, go broke!
quote:Dat zou kunnen
Op vrijdag 6 december 2002 14:11 schreef keeper het volgende:
Nee ze vinden je gewoon een saaie lul
Nou een uitsmijter vind misschien dat de geweigerde marokkaan een agressieve uitstraling heeft.Een maatje van mij met figuur uitsmijter en een kaalgeschoren kop, komt ook niet overal binnen.
quote:Vind ik ook. Een vriend van me is weleens geweigerd bij De Danssalon omdat de portier vond dat hij een agressief gezicht had.
Op vrijdag 6 december 2002 14:13 schreef HeatWave het volgende:[..]
eigenlijk wel, maar vraag je er ook om? Als ze je weigeren danis dat technisch gezien ook racisme. Maar eigenlijk heb ik daar ook geen problemen mee. Als ze dat zo willen is het hun goed recht vind ik.
Voormalige vrouwelijke klasgenote en haar vriend zijn weleens bij de iT geweigerd omdat ze er niet homo genoeg uitzagen...
Deze hele aanklacht slaat echt nergens op.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:De vraag of de Talk en FIOD uberhaupt aangeklaagd kunnen worden. Maar wanneer het daadwerkelijk tot een rechtzaak zal komen zullen ze die ongetwijfeld verliezen.
Op vrijdag 6 december 2002 14:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Als de Talk en de FIOD deze zaak verliezen, dan kunnen ze beter gewoon de deuren sluiten.
quote:Nee, want als m'n oma daar naast staat krijgt ze ook geen kaartje omdat ze niet in de doelgroep valt.
Op vrijdag 6 december 2002 14:11 schreef Frenkie het volgende:
Regelmatig worden er hier in de omgeving R&B feestjes geregeld. Dan staan de organisatoren kaartjes uit te delen. Zonder kaartje geen entree. Nou ik krijg nooit zo'n kaartje, maar alle jongetjes en meisjes met een tintje wel. Is dit dan ook racisme..??
Als jij (of mn oma
) echter vraagt om zo'n kaartje en ze willen het niet geven, ja DAN kan je gaan denken aan discriminatie.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Punt is hier gewpon dat mensen die aan alle regels van een cafe/kroeg voldoen geweigerd worden op grond van huidskleur. Dat je als neger in je duitse campingsmoking een nederlandse tent binnen wil die geen trainingspakken toelaat.... Tja, dan moet je niet raar kijken als je geweigerd wordt.
Op vrijdag 6 december 2002 14:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Gaat de Vereniging voor Trainingspakfetisjisten ook een aanklacht indienen? Zij worden immers ook weleens geweigerd...
quote:Ik vind dat Stekelenburg eens verder moet kijken dan zijn neus lang is. Waarom voeren de eigenaren zo'n streng deurbeleid?
Op vrijdag 6 december 2002 14:21 schreef robh het volgende:[..]
Punt is hier gewpon dat mensen die aan alle regels van een cafe/kroeg voldoen geweigerd worden op grond van huidskleur. Dat je als neger in je duitse campingsmoking een nederlandse tent binnen wil die geen trainingspakken toelaat.... Tja, dan moet je niet raar kijken als je geweigerd wordt.
Eigenaar van de FIOD zit overigens namens het CDA in de gemeenteraad.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Punt is dat niet bewezen is dat er op huidskleur geselecteerd wordt.
Op vrijdag 6 december 2002 14:21 schreef robh het volgende:
Punt is hier gewpon dat mensen die aan alle regels van een cafe/kroeg voldoen geweigerd worden op grond van huidskleur. Dat je als neger in je duitse campingsmoking een nederlandse tent binnen wil die geen trainingspakken toelaat.... Tja, dan moet je niet raar kijken als je geweigerd wordt.
quote:Dat zal de rechter dan maar uit moeten maken.
Op vrijdag 6 december 2002 14:25 schreef Frenkie het volgende:Punt is dat niet bewezen is dat er op huidskleur geselecteerd wordt.
quote:Maar je mag dus wel de conclusie trekken dat mensen in trainingspakken relschoppers zijn, omdat je vaker in je tent mensen in trainingspakken hebt gehad die problemen hebben veroorzaakt, maar als je vaak Marokkanen binnen hebt gehad die voor problemen zorgen, mag je niet zo maar Marokkanen gaan weigeren?
Op vrijdag 6 december 2002 14:21 schreef robh het volgende:
Punt is hier gewpon dat mensen die aan alle regels van een cafe/kroeg voldoen geweigerd worden op grond van huidskleur. Dat je als neger in je duitse campingsmoking een nederlandse tent binnen wil die geen trainingspakken toelaat.... Tja, dan moet je niet raar kijken als je geweigerd wordt.
quote:Schijnbaar niet
Op vrijdag 6 december 2002 14:29 schreef keeper het volgende:[..]
Maar je mag dus wel de conclusie trekken dat mensen in trainingspakken relschoppers zijn, omdat je vaker in je tent mensen in trainingspakken hebt gehad die problemen hebben veroorzaakt, maar als je vaak Marokkanen binnen hebt gehad die voor problemen zorgen, mag je niet zo maar Marokkanen gaan weigeren?
quote:In dit geval is er op z'n minst een sterk vermoeden dat het wel het geval is. Koppel A komt niet binnen want het zou te druk zijn. En koppel B komt een minuut later wel binnen. Misschien dat er binnen op een magische wijze gasten verdwijnen, maar je zou toch enigzins kunnen opmaken dat er sprake is van een merkwaardig beurbeleid.
Op vrijdag 6 december 2002 14:25 schreef Frenkie het volgende:
Punt is dat niet bewezen is dat er op huidskleur geselecteerd wordt.
quote:Jij hebt het al uitgemaakt toch..???
Op vrijdag 6 december 2002 14:27 schreef robh het volgende:
Dat zal de rechter dan maar uit moeten maken.
En als de desbetreffende discotheek ook maar een allochtoon kaan aanwijzen die binnen mag komen. Dan weet ik wel wat de rechter zal beslissen.
quote:Dat is dus het punt, dat het van de wet niet mag wil nog niet zeggen dat het onterecht is. Je mag een inbreker ook niet slaan, maar iedereen kan daar mee leven (op gelly na)
Op vrijdag 6 december 2002 14:29 schreef keeper het volgende:[..]
Maar je mag dus wel de conclusie trekken dat mensen in trainingspakken relschoppers zijn, omdat je vaker in je tent mensen in trainingspakken hebt gehad die problemen hebben veroorzaakt, maar als je vaak Marokkanen binnen hebt gehad die voor problemen zorgen, mag je niet zo maar Marokkanen gaan weigeren?
Het is niet zoals het HOORT, of zou moeten, maar wel zoals het in de praktijk gaat. En dat heeft een reden...ervaring dus..
Get woke, go broke!
quote:Misschien was koppel B wel een koppel vaste klanten. Of had koppel A de verkeerde uitstraling.
Op vrijdag 6 december 2002 14:30 schreef nikk het volgende:[..]
In dit geval is er op z'n minst een sterk vermoeden dat het wel het geval is. Koppel A komt niet binnen want het zou te druk zijn. En koppel B komt een minuut later wel binnen. Misschien dat er binnen op een magische wijze gasten verdwijnen, maar je zou toch enigzins kunnen opmaken dat er sprake is van een merkwaardig beurbeleid.
quote:Punt is dat kledingsvoorschriften in het reglement staan en men zich daarop kan beroepen. Misschien moeten ze maar gewoon een bordje plaatsen met erop: 'alleen toegankelijk voor blanken'. Daarnast is het weigeren op huidskleur toch echt wel van een totaal andere orde dan 'niet de juiste schoenen aanhebben'.
Op vrijdag 6 december 2002 14:29 schreef keeper het volgende:
Maar je mag dus wel de conclusie trekken dat mensen in trainingspakken relschoppers zijn, omdat je vaker in je tent mensen in trainingspakken hebt gehad die problemen hebben veroorzaakt, maar als je vaak Marokkanen binnen hebt gehad die voor problemen zorgen, mag je niet zo maar Marokkanen gaan weigeren?
quote:Een trainingspak kan je uit trekken. Een kleurtje kan je niet afwassen.
Op vrijdag 6 december 2002 14:29 schreef keeper het volgende:[..]
Maar je mag dus wel de conclusie trekken dat mensen in trainingspakken relschoppers zijn, omdat je vaker in je tent mensen in trainingspakken hebt gehad die problemen hebben veroorzaakt, maar als je vaak Marokkanen binnen hebt gehad die voor problemen zorgen, mag je niet zo maar Marokkanen gaan weigeren?
quote:Naar wat ik lees is het voor mij zo klaar als een klontje. Maar dat is toch altijd het probleem met deze discussies? Hypothesen worden waarheid. Het zal de gebrekkige informatie zijn denk ik.
Op vrijdag 6 december 2002 14:31 schreef Frenkie het volgende:Jij hebt het al uitgemaakt toch..???
quote:
En als de desbetreffende discotheek ook maar een allochtoon kaan aanwijzen die binnen mag komen. Dan weet ik wel wat de rechter zal beslissen.
quote:Het waren in Tilburg 2 onbekende koppels.
Op vrijdag 6 december 2002 14:33 schreef Frenkie het volgende:
Misschien was koppel B wel een koppel vaste klanten. Of had koppel A de verkeerde uitstraling.
Nog meer argumenten waarom het geen discriminatie zou kunnen zijn omdat discotheken niet discrimineren?
quote:verkeerde uitstraling
Op vrijdag 6 december 2002 14:35 schreef nikk het volgende:[..]
Het waren in Tilburg 2 onbekende koppels.
Nog meer argumenten waarom het geen discriminatie zou kunnen zijn omdat discotheken niet discrimineren?
quote:Das waar, ze hadden de verkeerde kleur.
Op vrijdag 6 december 2002 14:37 schreef Frenkie het volgende:[..]
verkeerde uitstraling
quote:dat staat er niet
Op vrijdag 6 december 2002 14:38 schreef nikk het volgende:
Das waar, ze hadden de verkeerde kleur.
quote:Zoiets iig...het kan wel uitgelegd worden als discriminatie, en technisch gezien is het dat ook. maar bv een Indonesisch koppel had volgens mij moeiteloos naar binnen gekomen, wel een problemen met een indonesier gehad. Kan ook vervangen worden door Chinees oid.
Op vrijdag 6 december 2002 14:37 schreef Frenkie het volgende:[..]
verkeerde uitstraling
Niets Racistisch dus...realistisch
Get woke, go broke!
quote:Kaalgeschoren brede nederlanders.. een ander voorbeeld.
Op vrijdag 6 december 2002 14:39 schreef HeatWave het volgende:[..]
Zoiets iig...het kan wel uitgelegd worden als discriminatie, en technisch gezien is het dat ook. maar bv een Indonesisch koppel had volgens mij moeiteloos naar binnen gekomen, wel een problemen met een indonesier gehad. Kan ook vervangen worden door Chinees oid.
Niets Racistisch dus...realistisch
Maar ik heb te vaak messen gezien om uitgaansgelegenheden met een hoop marokkanen te mijden.
quote:wat zijn de fijne plekken in Utreg dan..??
Op vrijdag 6 december 2002 14:42 schreef speknek het volgende:
Nee het mag absoluut niet.Maar ik heb te vaak messen gezien om uitgaansgelegenheden met een hoop marokkanen te mijden.
quote:Dat is ook een beetje het dubbele. Aan de ene kant mag het niet, maar ik kan er wel alle begrip voor opbrengen dat je bepaalde lui niet naar binnen wil laten. Wel is het belachelijk dat men hier probeert te stellen dat discriminatie aan de deur niet bestaat.
Op vrijdag 6 december 2002 14:42 schreef speknek het volgende:
Nee het mag absoluut niet.Maar ik heb te vaak messen gezien om uitgaansgelegenheden met een hoop marokkanen te mijden.
quote:Die zullen ook niet overal in komen, ook niet zonder reden uit het verleden.
Op vrijdag 6 december 2002 14:40 schreef Frenkie het volgende:[..]
Kaalgeschoren brede nederlanders.. een ander voorbeeld.
Get woke, go broke!
quote:Utreg heeft niet echt van dat soort uitgaansgelegenheden. Als je geen alcohol drinkt ga je ook geen kroeg binnen. Het is meer in Gouda en Rotterdam.
Op vrijdag 6 december 2002 14:43 schreef Frenkie het volgende:
wat zijn de fijne plekken in Utreg dan..??
tja vervelend voor ze maar als ik een discotheek had zou ik hetzelfde doen
Dat geeft al meteen een agressieve uitstraling.
Het blanke koppel weet dat het waarschijnlijk niet geweigerd zal worden en hoeft dus ook niet uitdagend te kijken.
Daarbij komt, dat een discotheek een plek is waar mensen geacht worden geld te besteden. Het is algemeen bekend dat Moslims niet mogen drinken en derhalve veel minder uitgeven in een discotheek dan niet-Moslims. Een disco zal die ruimte dus liever willen geven aan iemand die wel genegen is zijn portemonnee leeg te schudden.
Heel gewoon, en volgens mij geheel legaal.
quote:Zolang niet elk persoon met een kleurtje een moslim is ben je gewoon weer terug bij af hoor.
Op vrijdag 6 december 2002 15:13 schreef Gia het volgende:
Het zou zomaar kunnen zijn dat dat gekleurde koppelte een tikje uitdagend gekeken had, omdat ze vantevoren was verteld dat bij deze zaken vaak allochtonen geweigerd zouden worden.
Dat geeft al meteen een agressieve uitstraling.
Het blanke koppel weet dat het waarschijnlijk niet geweigerd zal worden en hoeft dus ook niet uitdagend te kijken.Daarbij komt, dat een discotheek een plek is waar mensen geacht worden geld te besteden. Het is algemeen bekend dat Moslims niet mogen drinken en derhalve veel minder uitgeven in een discotheek dan niet-Moslims. Een disco zal die ruimte dus liever willen geven aan iemand die wel genegen is zijn portemonnee leeg te schudden.
Heel gewoon, en volgens mij geheel legaal.
quote:Jij voegt ook niks toe aan de discussie. Je bent een slechte discussieleider.
Op vrijdag 6 december 2002 15:15 schreef robh het volgende:
Zolang niet elk persoon met een kleurtje een moslim is ben je gewoon weer terug bij af hoor.
)Je kan je hele cafe wel vol hebben maar als niemand iets koopt verdien je ook niets
quote:Tja ik denk toch niet dat dat DE reden van weigering is eerlijk gezegd.
Op vrijdag 6 december 2002 15:18 schreef BOT het volgende:
Ik ken cafe's (waar veel allochtonen komen) waar je bij binnenkomst verplicht bent een x aantal munten te kopen. Die regel geldt in de praktijk alleen voor allochtonen want mij is nog nooit gevraagd of ik wel munten gekocht had.(heb er altijd wel genoeg trouwensJe kan je hele cafe wel vol hebben maar als niemand iets koopt verdien je ook niets
Maar ja, ik zie het probleem niet zo....
Get woke, go broke!
quote:pcies. Ik heb er namelijk nóóit problemen mee, zelfs niet in de meest boeretent die je maar voor kan stellen.
Op vrijdag 6 december 2002 13:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Volgens mij kan het ook. Als je aan kunt tonen dat er voortdurend gemat wordt door bepaalde groepen dan is er wel wat mogelijk.
Portiers zijn overigens meestal ook gekleurd. Da's wel vaag op zich.
Trouwens, het is niet zo dat een allochtoon er niet inkomt. In groepsverband komen ze er niet in, als je met een groepje van 6 bent en daarvan is er eentje bij met een kleurtje dan komt die echt wel binnen.
Zelf ga ik vrijwel alleen uit in toko's waar ze een streng deurbeleid voeren. Uitgaan moet wel leuk blijven namelijk.
[edit]
en ja, ik ben zo iemand die hier niet vrij rond mag lopen volgens mensen als SilverSpirit
[/edit]
[Dit bericht is gewijzigd door chocolatemoeze op 06-12-2002 15:29]
quote:In die boeretenten is de sfeer vaak wel een stuk beter dan in de stad....minder agressief
Op vrijdag 6 december 2002 15:21 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
pcies. Ik heb er namelijk nóóit problemen mee, zelfs niet in de meest boeretent die je maar voor kan stellen.
quote:Ja? die ervaring deel ik juist niet...
Op vrijdag 6 december 2002 15:25 schreef BOT het volgende:
In die boeretenten is de sfeer vaak wel een stuk beter dan in de stad....minder agressief
Op discretie van de portier worden mensen geweigerd, als er een bepaalde dreiging of misdragingen vanaf straalt geef ik hem groot gelijk bij twijfel iemand níet binnen te laten. En ja, met al dat nieuws over vooral de Marokkaanse jongerengroep zal ik ook gaan twijfelen als er zo'n groep voor je deur staat. De grondslag vind ik dan níet discrimenerend, je kunt je eerder afvragen waarom die groepen dan altijd klieken. Maar goed, ik wil niet rechts overkomen ofzo, ik zeg alleen dat ik het een beetje makkelijk gezegd vind om het op discriminatie te gooien.
quote:Ja en nee. Als je ruzie wilt zul je het daar ook krijgen. Wil je het niet dan kun je mekaar nog tenminste een biertje aan bieden en het bij verbaal geweld laten. Want zo stug zijn die "boeren" niet als het lijkt.
Op vrijdag 6 december 2002 15:25 schreef BOT het volgende:[..]
In die boeretenten is de sfeer vaak wel een stuk beter dan in de stad....minder agressief
quote:Boeren tenten als in :schuurfeesten ofzo of gewoon kroegen in dorpjes. In dorpjes is het vaak ook heel gezellig hoor.
Op vrijdag 6 december 2002 15:26 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja? die ervaring deel ik juist niet...
Oh ja, BAZZA, antwoorden op die vraag in het andere topic!!!
Get woke, go broke!
quote:Dat bedoel ik, als ik in zo'n "boerentent"(achterhoek en twente) iemand per ongeluk aanstoot en je zegt gewoon sorry is er in 95% van de gevallen niets aan de hand. Dat hoef ik iin de stad niet te doen want dan wordt gelijk gevraagd of je ruzie zoekt. Verschilt misschien ook wel per streek
Op vrijdag 6 december 2002 15:28 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Ja en nee. Als je ruzie wilt zul je het daar ook krijgen. Wil je het niet dan kun je mekaar nog tenminste een biertje aan bieden en het bij verbaal geweld laten. Want zo stug zijn die "boeren" niet als het lijkt.
quote:Ik vind het niet offtopic hoor, in die plaatsen wonen ook weer minder allochtonen dan hier in Amsterdam.
Op vrijdag 6 december 2002 15:31 schreef BOT het volgende:
sorry beetje offtopic tussendoor
maar ik denk dat je wel gelijk hebt.
Get woke, go broke!
quote:1+1=??
Op vrijdag 6 december 2002 15:36 schreef BOT het volgende:
En mijn ervaring is dat in die boeren(niets mis mee overigens) tenten in het oosten weinig ruzie is. En nou zie ik er dus ook weinig allochtonen...........
okok zo simpel ligt het niet, maar er zit wel wat in.
Get woke, go broke!
quote:Ik dank u
Op vrijdag 6 december 2002 15:38 schreef HeatWave het volgende:[..]
1+1=??
okok zo simpel ligt het niet, maar er zit wel wat in.
quote:Mijn ervaring is dat ze juist zo vaag naar je kijken van
Op vrijdag 6 december 2002 15:28 schreef HeatWave het volgende:
Boeren tenten als in :schuurfeesten ofzo of gewoon kroegen in dorpjes. In dorpjes is het vaak ook heel gezellig hoor.
"hey wies die eikel in ons dorp"
Voor je het weet heb je een klomp op je hoofd 
Weet je, daar is het "ons kent ons" idee ook hoger. Een klap op je bek kan nog wel, maar maak je het bont dan kom je er niet anoniem mee weg, het kan maar zo dat je dan een paar dorpen over je heen krijgt. Maar ja, die "goeie oude tijden toen geluk heel gewoon was" zijn ook aan het voorbij gaan
quote:Hahaha
Op vrijdag 6 december 2002 15:45 schreef BAZZA het volgende:[..]
Mijn ervaring is dat ze juist zo vaag naar je kijken van
"hey wies die eikel in ons dorp"Voor je het weet heb je een klomp op je hoofd
en tja, in het verleden is nu eenmaal gebleken dat het allochtonen waren die in 9 van de 10 keer de heibel trapten. Tja wat doe je dan? Preventief te werk gaan. Generaliseren is echt geen schande als het om de veiligheid van je klanten gaat en het voortbestaan van je zaak.
Als de kans op geweld binnen de muren met 75% afneemt door preventief een bepaalde bevolkingsgroep te weigeren dan hoor je mij echt niet klagen. Ook al is het racisme in zo'n geval, als blijkt dat een bepaalde bevolkingsgroep voor het meerendeel van de gewelddadigheden verantwoordelijke is, dan wil ik best een oogje toeknijpen.
quote:Tja in hele kleine dorpjes vast wel, maar bv Hilversum is best leuk stappen hoor. Hele andere sfeer. Of bv Hoorn, ik ga morgen weer ff naar t kroegie in Hoorn.
Op vrijdag 6 december 2002 15:46 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Hahaha
Get woke, go broke!
Nee.
Wie mogen ze dan wel weigeren?
indivudele mensen die waarvan bekend is dat ze vaak ruzie zoeken en veroorzaken. Daarnaast is het gewoon zo dat grotere groepen jongens bij elkaar vaker voor problemen zorgen, allochtoon of autochtoon. Vrouwen voelen zich vaak ongemakkelijk als veel jongens bij elkaar klonteren, en de meeste uitgaansgelegenheden willen juist zoveel mogelijk vrouwen hebben want dat trekt weer meer publiek.
Het onderzoek is uitgevoerd met twee koppels. Naar wat ik gelezen heb is het een gedegen onderzoek geweest. Ik denk dat hier gewoon sprake is van discriminatie.
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
quote:Precies. De discotheek is niet de veroorzaker van dat hoge percentage. Het is een constatering die helaas maar al te vaak uit blijkt te komen. Het is in den principe wel discriminatie, maar door het te negeren kom je zelf ook in de problemen. Heb je zulke ervaringen als discotheek achter de rug, dan ga je die problemen écht niet bagetalliseren en negeren!! En ja, de "goeden" moeten er onder lijden (en dat stoort mij zeer bijzonder) maar, de schuld ligt niet bij de discotheek, maar bij diezelfde groep jongeren die het continu verpesten. Zij verpesten het, lopen messen te trekken en gasten in mekaar te meppen omdat ze anders met een minderwaardigheidscomplex rond moeten lopen. Generaliserend? Vraag dat maar aan de portiers die zulke dingen dagelijks in de praktijk meemaken en op de koop toe een kogel mogen vangen.
Op vrijdag 6 december 2002 15:47 schreef Tri-face het volgende:
en tja, in het verleden is nu eenmaal gebleken dat het allochtonen waren die in 9 van de 10 keer de heibel trapten. Tja wat doe je dan? Preventief te werk gaan. Generaliseren is echt geen schande als het om de veiligheid van je klanten gaat en het voortbestaan van je zaak.
Tis een "zieke" wereld vol misplaatste haat.
quote:Nou, hier sla je de spijker op zijn kop.
Op vrijdag 6 december 2002 15:48 schreef breaky het volgende:
Topic: Mogen disco's allochtonen weigeren?Nee.
Wie mogen ze dan wel weigeren?
indivudele mensen die waarvan bekend is dat ze vaak ruzie zoeken en veroorzaken. Daarnaast is het gewoon zo dat grotere groepen jongens bij elkaar vaker voor problemen zorgen, allochtoon of autochtoon.
quote:Klopt. In boerendorpen heb je vrijwel altijd van die "ons kent ons"-kroegen.
Op vrijdag 6 december 2002 15:45 schreef BAZZA het volgende:[..]
Mijn ervaring is dat ze juist zo vaag naar je kijken van
"hey wies die eikel in ons dorp"Voor je het weet heb je een klomp op je hoofd
Niet dat ik vaak naar een kroeg ga, maar als ik een keer naar zo'n boerenkroeg ga dan hebben ze zo door waar je vandaan komt en dan is het nogal eens heibel.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:In boerendorpen ben ik nog nooit geweigerd. Het waren altijd vriendelijke mensen aan de deur.
Op vrijdag 6 december 2002 16:17 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Klopt. In boerendorpen heb je vrijwel altijd van die "ons kent ons"-kroegen.
Niet dat ik vaak naar een kroeg ga, maar als ik een keer naar zo'n boerenkroeg ga dan hebben ze zo door waar je vandaan komt en dan is het nogal eens heibel.
quote:Ligt eraan soms wel, soms niet. In boerendorpen vind ik het vaak zo'n ons kent ons-situatie. Ze kijken je daar zo aan van: hey, jij komt hier niet vandaan...
Op vrijdag 6 december 2002 16:22 schreef Chadi het volgende:[..]
In boerendorpen ben ik nog nooit geweigerd. Het waren altijd vriendelijke mensen aan de deur.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Nee hoor ik geef gewoon aan dat het niet toelaten van moslims óók geen legale oplossing is.
Op vrijdag 6 december 2002 15:18 schreef Frenkie het volgende:Jij voegt ook niks toe aan de discussie. Je bent een slechte discussieleider.
En discussieleider? Ben Andries Knevel niet zeg!
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 06-12-2002 16:46]
quote:is niet waar, het is WEL een oplossing, of het een legale oplossing is is hier dus de vraag, maar het werkt wel
Op vrijdag 6 december 2002 16:27 schreef robh het volgende:[..]
Nee hoor ik geef gewoon aan dat het niet toelaten van moslims óók geen oplossing is.
En discussieleider? Ben Andries Knevel niet zeg!
Get woke, go broke!
quote:Als je quote, quote dan de hele zin....
Op vrijdag 6 december 2002 16:28 schreef HeatWave het volgende:is niet waar, het is WEL een oplossing, of het een legale oplossing is is hier dus de vraag, maar het werkt wel
quote:Cheater!!!!
Op vrijdag 6 december 2002 16:47 schreef robh het volgende:[..]
Als je quote, quote dan de hele zin....
Get woke, go broke!
Stelling: het zijn de hetero's die verantwoordelijk zijn voor het gezeik.
On-topic: Mensen weigeren, van wie je uit ervaring weet/inschat dat ze alleen voor gezeik zorgen, moet mogen. En dat heeft niet alleen met huidskleur te maken, maar met het totaalplaatje. Wanneer deze mensen dan ook nog eens niet drinken, dan heb je er vanuit commercieel oogpunt al helemaal niets aan.
('k Vraag me trouwens af hoe het komt dat mensen die geen alcohol drinken, relatief zoveel overlast veroorzaken... )
quote:Ah, dus een goed deurbeleid en bekwame portiers lossen dit al op. Laat gewoon de mensen die problemen veroorzaken er niet meer in. Simpel. One strike, your out!
Op vrijdag 6 december 2002 17:16 schreef DennisMoore het volgende:On-topic: Mensen weigeren, van wie je uit ervaring weet/inschat dat ze alleen voor gezeik zorgen, moet mogen. En dat heeft niet alleen met huidskleur te maken, maar met het totaalplaatje. Wanneer deze mensen dan ook nog eens niet drinken, dan heb je er vanuit commercieel oogpunt al helemaal niets aan.
Owja, wel, 1 ding is frustrerender: een uitsmijter die je hierbij behandeld alsof JIJ niet goed bij je hoofd bent dat je alleen al het lef had het te proberen. (Daar binnen te komen dus).
Aangezien ik dit een heel interessant onderwerp vind volgt hier nu een kei lange tekst.
Ten eerste, in het artikel wordt er gesproken over een koppel. Dus meisje/jongen. De meesten van jullie fokkers spreken over het risico dat er speelt bij het binnenlaten van allochtonen. Ik zie niet zo snel hoe een koppel binnen in een discotheek herrie kan gaan schoppen. Er wordt in dit geval duidelijk gediscrimeerd omdat de huidskleur de reden moet zijn geweest dat ze werden geweigerd.
Ook zie ik veel reacties waarin men regels zoals kleding, haar, schoenen, leeftijd ook als discriminatie zou moeten worden gezien. Kom op zeg zijn jullie echt zo dom. Kleding, schoenen etc heb je zelf in de hand. Je kiest er zelf voor om nikes te dragen en een trainingspak. Kijk ikzelf ben bruin. Ik kan er niet voor kiezen om effe mijn kleur af te doen. (klinkt logisch maar als ik zo de reacties lees is dat voor veel mensen niet duidelijk.)
En inderdaad dit gebeurd volgens mij in heel Nederland. Ik ken tenminste maar weinig tenten waar ik werd binnengelaten.
Er was hier ook een allochtoon op het forum die beweerde dat je het zelf in de hand hebt. Nou dat is dus de reinste BULLSHIT. Ikzelf ga altijd netjes gekleed met nette schoenen en draag ook geen dikke goude kettingen. Ik heb nog nooit in mijn leven iemand geslagen of lastig gevallen. (hoewel ik wel een paar keer in elkaar geslagen ben omdat ik bruin was). En toch wordt ik 9 van de 10 keer geweigerd bij het uitgaan.
Dat kan wel zo zijn dat je slechte ervaringen met een groep hebt, maar dat geeft nog niet het recht om op basis van die gegevens systematisch te gaan discrimineren. Ikzelf werk bij de Edah en een groot gedeelte van de dieven zijn buitenlanders, maar dat wil nog niet zeggen dat we alle allochtone klanten gaan wijgeren!!!!
Ikzelf studeer aan de TU/e en ook daar wordt ik meestal overgeslagen bij het uitdelen van folders voor feestjes.
Ach ja wat doe ik eraan. Ach ja sommige dingen/mensen in het leven kun je niet veranderen. Het is zwaar shit maar jah
quote:Het lijkt wel alsof dit mijn woorden zijn.
Op vrijdag 6 december 2002 21:46 schreef Tjen het volgende:
Allochtoon meldt zich.
[knip lap tekst]
Ik maak precies hetzelfde mee.
Het enige verschil is dat ik niet aan de TU/e studeer, en dat ik ook niet bij de Edah werk, maar voor de rest: alleen maar overeenkomsten.
quote:En nu is het wachten op de reacties als
Op vrijdag 6 december 2002 21:46 schreef Tjen het volgende:[heel verhaal]
"pfffff, wie zegt dat de reden dat je niet binnengelaten werd je huidskleur was?? Jullie allochtonen schreeuwen altijd dat het discriminatie is! Wij autochtonen worden ook wel eens ergens niet binnengelaten hoor omdat we er als ruige rocker of iets dergelijks uitzien!"
(Terwijl je zelf na een lange gesprekken met de uitsmijters wel eens hebt horen zeggen dat het was dat je tot een 'risico groep' behoorde of dat het was omdat er veel problemen waren met 'jullie soort jongeren'.)
En alleen de 'rotte appels' weren klinkt goed, maar hoe moet zoiets er in de praktijk uit zien? Als zelfs het miljoenen-kostende systeem voor voetbalvandalen met stadionverboden niet eens werkt hoe zou een simpele disco zoiets dan moeten realiseren?
Ze weren het meest voorkomende kenmerk van de herrieschoppers en dat is helaas geen trainingspak of een skinhead, maar de etnische afkomst. En dat is ontzettend unfair voor de 'goeien' , maar eerlijk gezegd kan ik me de eigenaren wel voorstellen.
quote:Weet je hoeveel allochtonen er in de grote steden wonen?
Op vrijdag 6 december 2002 21:32 schreef robh het volgende:[..]
Ah, dus een goed deurbeleid en bekwame portiers lossen dit al op. Laat gewoon de mensen die problemen veroorzaken er niet meer in. Simpel. One strike, your out!
Dan is de inning en de wedstrijd allaang verloren.
quote:Witte vrienden zoeken.
Op vrijdag 6 december 2002 21:46 schreef Tjen het volgende:
Ach ja wat doe ik eraan. Ach ja sommige dingen/mensen in het leven kun je niet veranderen. Het is zwaar shit maar jah
quote:Het is ook inderdaad een groot probleem wat niet makkelijk op te lossen is. Ik zeg ook niet dat het allemaal zo simpel is en de eigenaren van nature een stel gemene allochtone-haters die de allochtoon het leven zo zuur mogelijk willen maken ofzo.
Op vrijdag 6 december 2002 22:00 schreef NorthernStar het volgende:
Ja maar wat moeten die eigenaren dan?? Justitie doet niets, de politiek doet niets en de groep die het aangaat doet al helemaal niets om de oorzaken aan te pakken.
Ik zeg alleen dat maatregelen waarbij 'de goeden lijden onder de slechten', zoals velen het maar simpel onder de tafel schuiven, alleen maar kunnen leiden tot grotere kloof tussen allochtoon en autochtoon en bij velen ook meer onbegrip.
Want je kan wel nog zo hard roepen "Moeten je mede allochtonen zich maar niet misdragen!" Veel volledig geintegreerde Nederlanders en/of allochtoon die zich nog nooit in hun leven heeft misdragen zullen daar natuurlijk weinig boodschap aan hebben.
quote:En dan? Wie zegt trouwens dat deze jongens die niet hebben. Maar dan wat? Moet er zeker altijd een blanke vriend met ze mee, alsof het de oppas is ofzo. Lekker onafhankelijk ben je dan. Ook lekker gevoel lijkt me "ik kom hier binnen omdat ik met een blanke ben".
Op vrijdag 6 december 2002 22:12 schreef ghettoman het volgende:[..]
Witte vrienden zoeken.
Kun je ook niet even zeggen "ik kom later, haal eerst nog even een patatje", kun je ook niet een bus later pakken. Kun je ook niet een keer je niet blanke vriend of vriendin meenemen naar die tent...
"Kom je vandaag ook naar die en die tent?"
"Nee kan niet, want m'n blanke begeleiding kan niet meegaan"
[Dit bericht is gewijzigd door KreKkeR op 06-12-2002 22:40]
Ikzelf ga nu alleen maar uit in EIndhoven als mijn "blanke" vrienden meegaan. In mijn eentje een cafe binnen lopen is niet mogelijk. Ook zal ik nooit een keer met een "niet blanke" vriend kunnen uitgaan hier in Eindhoven.
En waarom krijg ik ook wel eens te horen "sorry, alleen leden", "sorry, vol" als bleekneus .... mijn broer werd vroeger stelselmatig geweigerd, terwijl zijn vrienden wel binnenkwamen
Er zullen idd tenten zijn waar men "onprettig selecteert", klootzakken heb je overal.
Maar ik denk dat het niet altijd terig te brengen is op huidskleur, eerder op uitstraling , of al dan niet "bekend gezicht", juiste kleding etc.
De supperclub in A'dam kom ik ook niet in, om maar es wat te noemen.
En ja een tent mag allochtonen weigeren, want ze mogen ook autochtonen weigeren, om puur subjectieve, misschien voor jou of mij oneerlijke redenen.
quote:Maar wel mijn huis, hoor
Op vrijdag 6 december 2002 23:02 schreef Mrln het volgende:- knip -
Mooie man
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 07-12-2002 10:42]
quote:ik denk dat betreffende poster het niet zo op kale relnichten heeft
Op vrijdag 6 december 2002 23:18 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Want?
quote:Ik ruik hier een bloeiende markt voor "blanke buddy providers".
Op vrijdag 6 december 2002 22:21 schreef KreKkeR het volgende:
"Kom je vandaag ook naar die en die tent?"
"Nee kan niet, want m'n blanke begeleiding kan niet meegaan"
quote:Als je vaak naar dezelfde tent gaat kom je er na een tijd echt wel in elke keer. En op het stratumseind valt die discriminatie wel mee.
Op vrijdag 6 december 2002 22:38 schreef Tjen het volgende:
Klopt ja.
Ikzelf ga nu alleen maar uit in EIndhoven als mijn "blanke" vrienden meegaan. In mijn eentje een cafe binnen lopen is niet mogelijk. Ook zal ik nooit een keer met een "niet blanke" vriend kunnen uitgaan hier in Eindhoven.
quote:
Op vrijdag 6 december 2002 23:39 schreef milagro het volgende:[..]
Maar wel mijn huis, hoor
Mooie man
quote:Ik denk inderdaad dat het zoals je al een beetje zei, vooral ligt aan de tenten.
Op vrijdag 6 december 2002 23:38 schreef milagro het volgende:
Ik vraag me dan toch af, hč..waarom komt mijn Antilliaanse vriend dan wčl overal binnen, ook alleen of met andere colorful people?En waarom krijg ik ook wel eens te horen "sorry, alleen leden", "sorry, vol" als bleekneus .... mijn broer werd vroeger stelselmatig geweigerd, terwijl zijn vrienden wel binnenkwamen
[...]
Ik kan alleen oordelen over Amsterdam en denk dat het daar vooral de bar-dancinkjes en dergelijke zijn (of waren, dat weet ik niet. Kom er al sinds tijden niet meer) waar men echt stelselmatig buitenlanders weigert(de). Grappige is dat ik bij 1 van die tenten wel eens navraag heb gedaan bij paar bekenden die daar gewerkt bleken te hebben en volgens hun bestonden er helemaal geen pasjes.
Bij de meeste discotheken daarentegen is er volgens mij veel minder sprake van discriminatie op afkomst. Tuurlijk, daar kom ik ook wel eens niet binnen, maar daar is men gewoon consequent. Vaak willen ze daar dat je OF met dame komt, OF (echt) lid bent OF je moet er echt regelmatig komen. Voldoe je aan een van die criteria laten ze je ook gewoon binnen.
.
Als er een jongen aan een meid zit, ongevraagd dan is het vaak genoeg een jongen van marokkaanse of turkse afkomst, zelfs misschien iranees. Ik wil niet tellen hoevaak dit al op ruzie heeft uitgedraaid.
Ik kan me goed voorstellen dat ze hen weigeren.
quote:Nee hoor, het is helaas de realiteit.
Op zaterdag 7 december 2002 10:32 schreef D-Devil het volgende:
Het mag niet, maar ze doen het wel. En als ik zeg dat ik dat begrijp ben ik vast een racist ofzo, maar dat maakt me niets uit.
quote:Gelukkig.
Op zaterdag 7 december 2002 10:33 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Nee hoor, het is helaas de realiteit.
quote:bij voetbal worden ook complete volksstammen genaaid vanwege de acties van een paar hooligans.
Op vrijdag 6 december 2002 21:32 schreef robh het volgende:Ah, dus een goed deurbeleid en bekwame portiers lossen dit al op. Laat gewoon de mensen die problemen veroorzaken er niet meer in. Simpel. One strike, your out!
en daar roept half Nederland: "terecht!". En iedereen zegt dat ze die mensen een stadion verbod moeten geven voor de rest van hun leven.
maar als iedere allochtoon een discoverbod krijgt, omdat er een grote groep is die zich misdraagt dan is het discriminatie.
leve de hypocrisie.
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
Trouwens, het is ook idioot eigenlijk dat iemand op sportschoenen oid niet binnenkomt, zouden ze ook maar eens moeten verbieden.
1) Empirisch gezien is het een slecht onderzoek. Je weet pas zeker dat de allochtonen op hun huidskleur zijn geweigert als een significant groot deel van de allochtonen die er naar binnen wil wordt geweerd en een significant groot deel van de autochtonen wordt toegelaten. Een paar stelletjes die op een avond ergens naar binnen wil is een te beperkt onderzoek om er een gefundeerde conclusie aan te verbinden. Daarbij moet ook worden gekeken naar bijvoorbeeld hoe men gekleed gaat, geslacht, tijd en dag van naar binnen willen en leeftijd. Dit mag niet al te veel afwijken van de twee groepen anders zou het geen zuivere meting zijn. De conclusie dat er wordt gediscrimineerd aan de hand van de "undercover-operatie" is veel te kort door de bocht.
Ook moet er gekeken moeten worden naar wat er al binnen loopt. Er zijn ook discotheken die een gelijke verdeling mannen/vrouwen nastreven en om die reden het teveel aan mannen weigeren. Als dat geaccepteerd wordt, waarom dan niet een discotheek die een gelijke (of representatieve) verdeling allochtoon/autochtoon nastreeft. In zekere mate mag een deurbeleid er voor zorgen dat er binnen sprake is van een bepaalde samenstelling, om de simpele reden dat als er overwegend veel allochtonen, mannen of mensen onder de 16 zijn, een grote groep discogangers niet meer komt. Ik ken meerdere discotheken die failliet zijn gegaan omdat er te veel Marokkanen binnen waren waardoor de autochtonen wegbleven.
2) Discotheken discrimineren al jaren omdat vrouwen stelselmatig worden voorgetrokken! Mijn vriendin krijgt regelmatig een gratis drankje bij binnenkomst of zelfs gratis entree op "laydies-night". Een ander voorbeeld van discriminatie is de leeftijdsbeperking. Voor sommige disco's moet je 23 jaar zijn. Dat is ook discriminatie (in het engels: ageism) maar daar hoor je niemand over. Het is dan ook schijnheilig om het racisme er uit te pakken en de andere vormen van discriminatie te accepteren.
Let wel: ik probeer het niet goed te praten als hier inderdaad spraken is van racisme. Daar ben ik tegen. Alleen moet dat wel op een zorgvuldige manier worden onderzocht voordat iedereen op de achterste hielen gaat staan en boe en schande roept.
quote:Grappig, nu is het hooligan voorbeeld opeens wel terecht? Nou ja, er staat me nog zoiets als stadionverboden bij... Maar hypocriet is het idd wel.
Op zaterdag 7 december 2002 10:44 schreef Vision het volgende:bij voetbal worden ook complete volksstammen genaaid vanwege de acties van een paar hooligans.
en daar roept half Nederland: "terecht!". En iedereen zegt dat ze die mensen een stadion verbod moeten geven voor de rest van hun leven.
maar als iedere allochtoon een discoverbod
leve de hypocrisie.
quote:In dit geval terecht omdat het een vergelijkbaar voorbeeld is, niet terecht als het hooligan argument te pas en te onpas wordt gebruikt om het wangedrag van bepaalde allochtone groeperingen goed te praten, "want hooligans doen het ook"
Op zaterdag 7 december 2002 12:34 schreef robh het volgende:[..]
Grappig, nu is het hooligan voorbeeld opeens wel terecht?
Die categorien worden gemaakt omdat die elementen van die groepen voor het meerendeel een overeenkomst hebben en daardoor de attributen, kenmerken of eigenschappen van die categorie bepaald. Het is dus preventief discrimineren op grond van die categorien.
Vraag is dus: Is de categorie "allochtoon" (of specifieker Marokkaan, Turk, Indonees etc.) terecht? En zo ja, mag daar op gediscrimineerd worden?
Statistisch gezien zijn blijkbaar bepaalde elementen overheersend actief op het gebied van ego-complementerende agressie. Mag daar dan op gediscrimineerd worden?
Laat maar es horen wat jullie er van vinden dan.
quote:Waarom zit je nu te zeuren over dat hooligan voorbeeld. Als jouw kant het naar voren haalt is alles koek en ei, maar klaagt de tegenpartij dat het onterecht is, als de tegenpartij het uit de gierput haalt klaag je zelf ook. En dat je dan klaagt vanwege de vergelijking is een ding, maar je klaagt louter om het feit dat de tegenpartij iets naar boven haalt wat jij misschien zelf eens boven had willen/kunnen halen. Je klaagt dus gewoon om het klagen.
Op zaterdag 7 december 2002 12:34 schreef robh het volgende:Grappig, nu is het hooligan voorbeeld opeens wel terecht? Nou ja, er staat me nog zoiets als stadionverboden bij... Maar hypocriet is het idd wel.
En nog wat, even over die nogal stompzinnige oplossing die jij voorstelde over degene wegsturen waarmee je als discotheek een negatieve ervaring hebt gehad. Ken jij het spreekwoord "Voorkomen is beter dan genezen" soms niet? Moeten er eerst slachtoffers vallen voordat je bepaalt wie je aan de deur weigert?
Lekker beleid voer je dan, iedere keer weer je klanten in gevaar brengen omdat je niet wil generaliseren, omdat je alles wilt doen om het stempel van disciminatie wilt ontlopen tegen het gezonde verstand in.
Als negen van de tien geweldsdelicten in de discotheek door marrokanen word veroorzaakt, dan stel jij nog je klanten en zaak bloot aan het reeele gevaar dat de volgende tien keer er weer negen gevallen zijn waar marrokanen voor onrust en een gevaarlijke, agressieve situatie zorgen, terwijl je met een "discriminerend" deur beleid die negen situaties had kunnen voorkomen en daarmee letsel aan anderen en aan je zaak had kunnen voorkomen.
Jouw manier van handelen zou leuk en aardig en ideaal zijn geweest, als er geen geweld aan het probleem zou hangen, maar nu stel je je klanten eigenlijk met opzet bloot aan fysiek en geestelijk geweld omdat jij bang bent om voor "rascist" te worden uitgemaakt.
en aangezien je straks gaat klagen over dat ene geval, een enkel geval kun je niet voorkomen. Het gaat om het merendeel van de veroorzakers van de delicten. En als uit ervaring is gebleken dat het merendeel, het leeuwendeel zelfs, uit een bepaalde hoek komt, dan doe je er verstandig aan om het risico te minimaliseren door een ietwar discriminerend deur beleid te voeren. Want je beschermt je clientele en je eigendom.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Dat bedoel ik dus...
Op zaterdag 7 december 2002 12:47 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Waarom zit je nu te zeuren over dat hooligan voorbeeld. Als jouw kant het naar voren haalt is alles koek en ei, maar klaagt de tegenpartij dat het onterecht is, als de tegenpartij het uit de gierput haalt klaag je zelf ook. En dat je dan klaagt vanwege de vergelijking is een ding, maar je klaagt louter om het feit dat de tegenpartij iets naar boven haalt wat jij misschien zelf eens boven had willen/kunnen halen. Je klaagt dus gewoon om het klagen.
En nog wat, even over die nogal stompzinnige oplossing die jij voorstelde over degene wegsturen waarmee je als discotheek een negatieve ervaring hebt gehad. Ken jij het spreekwoord "Voorkomen is beter dan genezen" soms niet? Moeten er eerst slachtoffers vallen voordat je bepaalt wie je aan de deur weigert?
Lekker beleid voer je dan, iedere keer weer je klanten in gevaar brengen omdat je niet wil generaliseren, omdat je alles wilt doen om het stempel van disciminatie wilt ontlopen tegen het gezonde verstand in.
Als negen van de tien geweldsdelicten in de discotheek door marrokanen word veroorzaakt, dan stel jij nog je klanten en zaak bloot aan het reeele gevaar dat de volgende tien keer er weer negen gevallen zijn waar marrokanen voor onrust en een gevaarlijke, agressieve situatie zorgen, terwijl je met een "discriminerend" deur beleid die negen situaties had kunnen voorkomen en daarmee letsel aan anderen en aan je zaak had kunnen voorkomen.
Jouw manier van handelen zou leuk en aardig en ideaal zijn geweest, als er geen geweld aan het probleem zou hangen, maar nu stel je je klanten eigenlijk met opzet bloot aan fysiek en geestelijk geweld omdat jij bang bent om voor "rascist" te worden uitgemaakt.
en aangezien je straks gaat klagen over dat ene geval, een enkel geval kun je niet voorkomen. Het gaat om het merendeel van de veroorzakers van de delicten. En als uit ervaring is gebleken dat het merendeel, het leeuwendeel zelfs, uit een bepaalde hoek komt, dan doe je er verstandig aan om het risico te minimaliseren door een ietwar discriminerend deur beleid te voeren. Want je beschermt je clientele en je eigendom.
Maar voor de "autochtoon" is dit makkelijk discussiëren, ik zit hier mijn eigen glazen in te gooien omdat bepaalde individuen het verpesten [Dit bericht is gewijzigd door chocolatemoeze op 07-12-2002 12:50]
quote:Alles wat niet publiek is (staatsbezit dus) is per definitie besloten.
Op vrijdag 6 december 2002 13:18 schreef robh het volgende:
Zolang het geen besloten clubs zijn vind ik niet dat je op afkomst mag discrimineren.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Ik hoef ook niet in de rij te staan, meestal hoef ik ook geen entree te betalen.
Op zaterdag 7 december 2002 12:00 schreef sizzler het volgende:
2) Discotheken discrimineren al jaren omdat vrouwen stelselmatig worden voorgetrokken! Mijn vriendin krijgt regelmatig een gratis drankje bij binnenkomst of zelfs gratis entree op "laydies-night".
quote:En zie jij mannen al aangifte doen wegens discriminatie?
Op zaterdag 7 december 2002 12:50 schreef schatje het volgende:[..]
Ik hoef ook niet in de rij te staan, meestal hoef ik ook geen entree te betalen.
quote:Is dat de definitie?
Op zaterdag 7 december 2002 12:50 schreef Kaalhei het volgende:
Alles wat niet publiek is (staatsbezit dus) is per definitie besloten.
Heeft het niet met zaken te maken als lidmaatschap, entree, etc?
Wijken de sluitingstijden ook niet af?
quote:Ik begrijp de achterliggende gedachte ook wel, tis niet klagen om het klagen. Maar je geeft het zelf al aan, als 9 van de 10 keer het Marokkanen zijn dan moet je ze maar weigeren. Prima. Maar waarom zou je dan alle getinte mensen weigeren?
Op zaterdag 7 december 2002 12:47 schreef Kugari-Ken het volgende:Als negen van de tien geweldsdelicten in de discotheek door marrokanen word veroorzaakt, dan stel jij nog je klanten en zaak bloot aan het reeele gevaar dat de volgende tien keer er weer negen gevallen zijn waar marrokanen voor onrust en een gevaarlijke, agressieve situatie zorgen, terwijl je met een "discriminerend" deur beleid die negen situaties had kunnen voorkomen en daarmee letsel aan anderen en aan je zaak had kunnen voorkomen.
Misschien is het een idee om dat overal in te voeren?
-edit- Nee, natuurlijk niet, kost veel te veel geld, wordt m'n biertje nóg duurder!
quote:Alles leuk en wel, maar aan de andere kant zit iedereen ook weer te schreeuwen om integratie, dat 'ze' zich Nederlander moeten voelen.
Op zaterdag 7 december 2002 12:47 schreef Kugari-Ken het volgende:[hele lap]
Denk jij dat het geweigerd worden bij Nederlandse tenten bijdraagt, aan de integratie van die groep, die er in de 1ste instantie nou juist WEL welwillend tegenover staat?
Is het zo moeilijk te begrijpen dat de integratie moeilijker verloopt naarmate iemand er vaker mee wordt geconfronteerd dat hij/zij toch GEEN Nederlander is, bijv. in tegenstelling tot zijn of haar vriendenkring.
Misschien ook wel andere vrienden gaat zoeken, vrienden die naar plaatsen gaan waar deze persoon WEL binnenkomt. Krijgen we weer voor ieder ras een tent. Owja, gescheiden uitgaan! DAT zal de integratie nog eens bevorderen hoor!
Sorry hoor, maar van heleboel mensen die schreeuwen om integratie heb ik zo het idee dat ze dit alleen willen als het hun goed uitkomt.
quote:Voor de 'goeden' (=rot-woord) gaat jouw verhaal wél op natuurlijk. Maar het doel van goed deurbeleid zal zijn, dat juist die groep geweigerd wordt, die in het verleden laat zien dat ze er niet welwillend tegenover staat.
Op zaterdag 7 december 2002 14:38 schreef KreKkeR het volgende:Denk jij dat het geweigerd worden bij Nederlandse tenten bijdraagt, aan de integratie van die groep, die er in de 1ste instantie nou juist WEL welwillend tegenover staat?
En ik vrees dat 'men' al te ver heen is.
quote:Te kort door de bocht.
Op zaterdag 7 december 2002 16:02 schreef Cervix het volgende:
Disco`s mogen iedereen weigeren dus ook allochtonen.
quote:Dus ze mogen jou ook weigeren... Nou dan wil ik wel je reactie zien als je voor een ingang van een discotheek wordt geweigerd.
Op zaterdag 7 december 2002 16:02 schreef Cervix het volgende:
Disco`s mogen iedereen weigeren dus ook allochtonen.
quote:Je hebt wel gelijk - in principe mag dat ook. Maar er is ook de andere kant en die speelt nu. Een discotheek heeft zich ook aan regels te houden en mag dus bijvoorbeeld niet discrimineren. Stekelenburg meent dit in Tilburg nu bewezen te hebben en kan er een zaak van maken. De discotheek kan dan wel degelijk veroordeeld worden op basis van het strafrecht.
Op zaterdag 7 december 2002 16:02 schreef Cervix het volgende:
Disco`s mogen iedereen weigeren dus ook allochtonen.
quote:Ik hoop dat beide tenten (The Talk en FIOD) worden gesloten of onder ander eigenaar verder gaan. Beiden zijn echt geen bal aan. Er zijn wel beter plekken in Tilburg om uit te gaan. Maar dat is weer iets dat thuishoort in "Uitgaan & Vrije Tijd" .
Op zaterdag 7 december 2002 16:26 schreef SCH het volgende:[..]
Je hebt wel gelijk - in principe mag dat ook. Maar er is ook de andere kant en die speelt nu. Een discotheek heeft zich ook aan regels te houden en mag dus bijvoorbeeld niet discrimineren. Stekelenburg meent dit in Tilburg nu bewezen te hebben en kan er een zaak van maken. De discotheek kan dan wel degelijk veroordeeld worden op basis van het strafrecht.
quote:Is me zo vaak gebeurd
Op zaterdag 7 december 2002 16:23 schreef Dragonwizard het volgende:[..]
Dus ze mogen jou ook weigeren... Nou dan wil ik wel je reactie zien als je voor een ingang van een discotheek wordt geweigerd.
En ik zat daar ongeveer uuuh 30 seconden mee
Ja ik vind dus dat allochtonen mogen gewijgerd (in een grote groep) Ik heb het idee dat je aan het uiterlijk daar iemand er kan en mag op selecteren.
Ook Nederlanders in een grote groep die er 'geweldadig' uit zien mogen worden gewijgerd.
[Dit bericht is gewijzigd door Lindaisa op 07-12-2002 16:46]
quote:'k Zou wel enkele keren bij de iT zijn geweigerd (niet trendy genoeg, denk ik), ware het niet dat ik als introducé (?) mee kon op 't pasje van een vriend.
Op zaterdag 7 december 2002 16:23 schreef Dragonwizard het volgende:Dus ze mogen jou ook weigeren... Nou dan wil ik wel je reactie zien als je voor een ingang van een discotheek wordt geweigerd.
Niet dat je daar naartoe wil, de iT, maar toch.
quote:Niet vervelend bedoeld, maar ik snap je post niet helemaal.
Op zaterdag 7 december 2002 16:41 schreef Lindaisa het volgende:
Ik vind dat ze beter moeten gaan letten op groepen jongeren die de disco binnenkomen, meestal gebeuren relletjes, ruzies door mensen uit zo'n grote groep. Heb zelf meegemaakt dat een jongen in elkaar werd geslagen door een groep (buitenlanders) hij stond machteloos, als ze bij de ingang beter opletten wie ze binnen laten hoeft dit niet meer te gebeuren. En ik heb het idee dat er in zo'n groep meer dan de helft allochtonen zitten. Lees dit niet verkeerd, dus ook Nederlanders.
Bedoel je nou dat jij het ooit hebt meegemaakt dat een jongen in elkaar geslagen werd door een groep buitenlanders die naar jouw idee voor minder dan de helft uit Nederlanders bestond
Just curious.
quote:Uiteraard, vrouwenlastigvallende Marokkanen kunnen "we" nu eenmaal missen als kiespijn.
Op zaterdag 7 december 2002 14:38 schreef KreKkeR het volgende:
Sorry hoor, maar van heleboel mensen die schreeuwen om integratie heb ik zo het idee dat ze dit alleen willen als het hun goed uitkomt.
quote:Dan ga je toch ergens anders naar toe. Gbeurt iedereen weleens.
Op zaterdag 7 december 2002 16:23 schreef Dragonwizard het volgende:[..]
Dus ze mogen jou ook weigeren... Nou dan wil ik wel je reactie zien als je voor een ingang van een discotheek wordt geweigerd.
quote:Weigeren is per definitie al discrimineren.
Op zaterdag 7 december 2002 16:26 schreef SCH het volgende:[..]
Je hebt wel gelijk - in principe mag dat ook. Maar er is ook de andere kant en die speelt nu. Een discotheek heeft zich ook aan regels te houden en mag dus bijvoorbeeld niet discrimineren.
[Dit bericht is gewijzigd door ghettoman op 07-12-2002 17:04]
quote:Dat begrijp ik, wie niet
Op zaterdag 7 december 2002 17:00 schreef ghettoman het volgende:[..]
Uiteraard, vrouwenlastigvallende Marokkanen kunnen "we" nu eenmaal missen als kiespijn.
Maar ik doelde nou juist op die groep allochtonen of Marokkanen die GEEN mensen lastig vallen.
quote:Weleens - maar als je stelselmatig ergens geweigerd wordt omdat je toevallig een andere kleur hebt, doe je er dan nog zo makkelijk over. Jij misschien wel. Ik zou er niet tegen kunnen. Discriminatie op grond van kleur, geaardheid enz. is echt geen lolletje
Op zaterdag 7 december 2002 17:01 schreef ghettoman het volgende:[..]
Dan ga je toch ergens anders naar toe. Gbeurt iedereen weleens.
quote:Laat ik het anders zeggen, disco`s kunnen iedereen weigeren dus allochtonen ook........... wat dat betreft zit iedereen(allochtoon-autochtoon-alto-gabber enz enz) in het zelfde schuitje.
Op zaterdag 7 december 2002 16:19 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Te kort door de bocht.
Tuurlijk weigeren sommige disco`s allochtonen omdat ze allochtonen zijn, en dat vind ik ook niet eerlijk.......maarja wat doe je er tegen.Er bestaat namelijk geen wet die disco`s verplicht iedereen binnen te laten.
Je zou dan eigenlijk de vraag moeten stellen mogen disco`s willekeurig mensen weigeren
quote:Mogen disco's mensen weigeren omdat ze allochtoon zijn?
Op zaterdag 7 december 2002 17:06 schreef Vlo het volgende:
Mogen disco' allochtonen weigeren?Ja iedereen mogen ze weigeren
Nee dus. En dat is de nuance.
overigens hoop ik dat die twee tenten binnenkort falliet gaan of zo... het gajes wat daar altijd omheen hangt... (ballen, breezers, foute studenten en ander tuig van het ergste soort)
quote:Dat zijn ook gewoon mensen hoor
Op zaterdag 7 december 2002 17:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
(ballen, breezers, foute studenten en ander tuig van het ergste soort)
quote:Allochtonen niet dan??
Op zaterdag 7 december 2002 17:16 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Dat zijn ook gewoon mensen hoor
Normaal kwam ik er zonder problemen in op do-vr-zo, op zaterdag zat ik meestal ergens anders of kon ik niet ivm met werk op zondagochtend. Ik ben dus een Turkse Nederlander, geboren en getogen in Brabant en spreek vloeiend ACCENTLOOS Nederlands.
(Op zaterdag staat er een andere hoofdportier dan op de andere dagen, die kale, ietwat nors kijkende man.)
Toen ik de portier vriendelijk vroeg waarom ik er niet in mocht en op de andere dagen wel zonder problemen kon doorlopen, werd mij verteld dat ik geen vaste klant was. Hij kende me niet, dus kwam ik er niet in. Nou, daar kan ik op dat moment nog wel enigszins inkomen, dus vroeg ik heb hoe ik dan vaste klant kon worden als ik er niet in kon op zaterdag ? Daar had ie geen antwoord op en hij deed vanaf dat moment net of ik er niet stond. Ik behandel mensen zoals ik zelf zou willen worden behandeld, ik ben dus ten alle tijden vriendelijk en beleefd gebleven.
Op maandag heb ik een brief naar het management van Dino's geschreven en die werd dus doorgestuurd naar het bedrijf dat de portiers leverde. Daar kreeg ik dus een standaard brief op terug. Daarna heb ik wederom een brief naar het bedrijf geschreven, waarin stond dat ik toch wel antwoord wilde op de vragen die ik had gesteld en dat ik niet tevreden was met een standaard briefje over het deurbeleid. Die brief stuurde ik trouwens op briefpapier van mijn eigen zaak
Daar kreeg ik na 2 weken nog geen antwoord op, dus toen heb ik maar gebeld en de directeur van dat bedrijf te pakken gekregen. Die vond het wel vreemd allemaal, maar de hoofdportier maakt op dat moment de dienst uit en hij kon er niet voor zorgen dat ik naar binnen kon. Ik moest maar gewoon bij de opening van Dino's naar binnen, dan was het nog niet zo druk en was het wellicht makkelijker om binnen te komen. Hij kon overigens ook geen antwoord geven op mijn vraag hoe ik vaste klant kon worden als ik er niet binnen mocht.
Ik heb dus zijn advies ("netjes kleden, niet dronken aan de deur verschijnen", standaard dingen dus. Ik drink overigens geen alcohol) opgevolgd en NOG mocht ik niet binnen.
Ook had ik nog een stapel muntjes, waar ik dus een hoop geld voor had betaald maar die dus waardeloos waren. Toen ik aan dezelfde (kale) portier vroeg of ik in ieder geval mijn geld terug kon krijgen van die muntjes, zei ie dat ik maar doordeweek moest terug komen en dan die muntjes moest opmaken. Daar viel mijn mond dus van open, op zaterdag was mijn geld niet goed genoeg, maar op andere dagen wel ?! Toen heb ik mijn muntjes voor halve prijs verkocht aan iemand in de rij en ben niet meer terug geweest.
Dus toen heb ik maar weer 's gebeld met het bedrijf maar daar werd ik niet wijzer van. Dus heb ik het maar opgegeven. Ik heb nog wel gezegd tegen de VP van dat bedrijf dat ik zelf opnames zou gaan maken met een verborgen camera en dat ie dan hopelijk WEL een goed antwoord voor me zou hebben.
Dino's heeft absoluut afgedaan voor mij, en ik hou zelf wel van wat R&B dus ga ik sowieso naar de Aloha (waar bijna iedereen me kent) en op 's zondags lekker naar de Mondial in Beek. Daar kom ik zonder problemen binnen en de portiers zien me graag komen
Ze mogen best mensen weigeren, maar alleen als het een goede reden is (als je bv een herrieschopper bent, of je bekend staat als dealer ofzo), maar dit gaat in mijn geval dus niet op :x
quote:Ja dat staat nu eenmaal niet op hun voorhoofd of ze een kutnarokkaan of gewone marokkan zijn en als er dan een groep van 8 aankomt dan worden ze dus gewoon geweigerd.
Op zaterdag 7 december 2002 17:02 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Dat begrijp ik, wie niet
Maar ik doelde nou juist op die groep allochtonen of Marokkanen die GEEN mensen lastig vallen.
Gewoon een keer binnen komen en de uitsmijter een dikke fooi geven dan kom je er de volgende keer echt wel in.
quote:jee, verbijsterend verhaal.
Op zaterdag 7 december 2002 17:25 schreef Gozert_ het volgende:
Ik ben zelf om onduidelijke redenen ben de Dino's Down Under in Eindhoven geweigerd, op een zaterdag.Normaal kwam ik er zonder problemen in op do-vr-zo, op zaterdag zat ik meestal ergens anders of kon ik niet ivm met werk op zondagochtend. Ik ben dus een Turkse Nederlander, geboren en getogen in Brabant en spreek vloeiend ACCENTLOOS Nederlands.
(Op zaterdag staat er een andere hoofdportier dan op de andere dagen, die kale, ietwat nors kijkende man.)
Toen ik de portier vriendelijk vroeg waarom ik er niet in mocht en op de andere dagen wel zonder problemen kon doorlopen, werd mij verteld dat ik geen vaste klant was. Hij kende me niet, dus kwam ik er niet in. Nou, daar kan ik op dat moment nog wel enigszins inkomen, dus vroeg ik heb hoe ik dan vaste klant kon worden als ik er niet in kon op zaterdag ? Daar had ie geen antwoord op en hij deed vanaf dat moment net of ik er niet stond. Ik behandel mensen zoals ik zelf zou willen worden behandeld, ik ben dus ten alle tijden vriendelijk en beleefd gebleven.
Op maandag heb ik een brief naar het management van Dino's geschreven en die werd dus doorgestuurd naar het bedrijf dat de portiers leverde. Daar kreeg ik dus een standaard brief op terug. Daarna heb ik wederom een brief naar het bedrijf geschreven, waarin stond dat ik toch wel antwoord wilde op de vragen die ik had gesteld en dat ik niet tevreden was met een standaard briefje over het deurbeleid. Die brief stuurde ik trouwens op briefpapier van mijn eigen zaak
Daar kreeg ik na 2 weken nog geen antwoord op, dus toen heb ik maar gebeld en de directeur van dat bedrijf te pakken gekregen. Die vond het wel vreemd allemaal, maar de hoofdportier maakt op dat moment de dienst uit en hij kon er niet voor zorgen dat ik naar binnen kon. Ik moest maar gewoon bij de opening van Dino's naar binnen, dan was het nog niet zo druk en was het wellicht makkelijker om binnen te komen. Hij kon overigens ook geen antwoord geven op mijn vraag hoe ik vaste klant kon worden als ik er niet binnen mocht.
Ik heb dus zijn advies ("netjes kleden, niet dronken aan de deur verschijnen", standaard dingen dus. Ik drink overigens geen alcohol) opgevolgd en NOG mocht ik niet binnen.
Ook had ik nog een stapel muntjes, waar ik dus een hoop geld voor had betaald maar die dus waardeloos waren. Toen ik aan dezelfde (kale) portier vroeg of ik in ieder geval mijn geld terug kon krijgen van die muntjes, zei ie dat ik maar doordeweek moest terug komen en dan die muntjes moest opmaken. Daar viel mijn mond dus van open, op zaterdag was mijn geld niet goed genoeg, maar op andere dagen wel ?! Toen heb ik mijn muntjes voor halve prijs verkocht aan iemand in de rij en ben niet meer terug geweest.Dus toen heb ik maar weer 's gebeld met het bedrijf maar daar werd ik niet wijzer van. Dus heb ik het maar opgegeven. Ik heb nog wel gezegd tegen de VP van dat bedrijf dat ik zelf opnames zou gaan maken met een verborgen camera en dat ie dan hopelijk WEL een goed antwoord voor me zou hebben.
Dino's heeft absoluut afgedaan voor mij, en ik hou zelf wel van wat R&B dus ga ik sowieso naar de Aloha (waar bijna iedereen me kent) en op 's zondags lekker naar de Mondial in Beek. Daar kom ik zonder problemen binnen en de portiers zien me graag komen
Ze mogen best mensen weigeren, maar alleen als het een goede reden is (als je bv een herrieschopper bent, of je bekend staat als dealer ofzo), maar dit gaat in mijn geval dus niet op :x
Heb je aangifte gedaan?
Maar ik ga wel opnames maken met een verborgen camera en ik hoop dat ie me dan WEER weigert (nu wil ik dat ie me weigert ja ).
quote:Voor de zoveelste keer: zodra ze besluiten mensen in hun tent te laten mogen ze niet 1 bepaalde groep weigeren op afkomst.
Op zaterdag 7 december 2002 17:06 schreef Vlo het volgende:
Mogen disco' allochtonen weigeren?Ja iedereen mogen ze weigeren
Wettelijk zo geregeld.
quote:Probleem is dat zo nooit zullen toegeven dat ze iemand niet toelaten vanwege zijn of haar afkomst............
Op zaterdag 7 december 2002 17:53 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Voor de zoveelste keer: zodra ze besluiten mensen in hun tent te laten mogen ze niet 1 bepaalde groep weigeren op afkomst.
Wettelijk zo geregeld.
quote:Klopt, maar dat is heel wat anders dan wat Vlo zei.
Op zaterdag 7 december 2002 18:00 schreef Cervix het volgende:[..]
Probleem is dat zo nooit zullen toegeven dat ze iemand niet toelaten vanwege zijn of haar afkomst............
quote:Ja, en vooral die metal-schooiers zouden ze ook buiten moeten houden.
Op zaterdag 7 december 2002 17:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
nee.overigens hoop ik dat die twee tenten binnenkort falliet gaan of zo... het gajes wat daar altijd omheen hangt... (ballen, breezers, foute studenten en ander tuig van het ergste soort)
quote:euhm.. mijn metalimago is dood
Op zaterdag 7 december 2002 18:06 schreef LoekB het volgende:[..]
Ja, en vooral die metal-schooiers zouden ze ook buiten moeten houden.
metalfans gaan naar extase,o13 of een tof cafe.. die hebben geen disco's nodig om zich te vermaken
quote:daar valt over te twisten...
Op zaterdag 7 december 2002 17:16 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Dat zijn ook gewoon mensen hoor
Jaloers? Je kan zelf zeker niemand krijgen he?
Succes met de handkar lelijkerd!!
lekker boeiend of ze door een marokaan, nederlander, turk, belg, amerikaan, engelsman, deen, fransman of italiaan in hun kont worden geneukt..
Ik begrijp hieruit je frustratie 
quote:tut tut... wereldvreemd zeker
Op zaterdag 7 december 2002 21:53 schreef kroegtijger18 het volgende:
>>Je bedoelt al die blonde dellen in tijgerleggings die zich mooi maken >>om door een Marokkaan in hun reet geneukt te worden?Jaloers? Je kan zelf zeker niemand krijgen he?
Succes met de handkar lelijkerd!!
Ik begrijp hieruit je frustratie
quote:tata.. tijd teveel?
Op zaterdag 7 december 2002 21:55 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
tut tut... wereldvreemd zeker
Nu zal het best zo zijn dat de meerderheid van die mensen braaf en wets-vrezend is maar we hebben nou eenmaal met die groepen de meeste problemen, en dan vaak omdat ze moeilijk doen naar vrouwen toe. Voorkomen is beter dan genezen, ookal lijden de goede onder de slechten. En het feit dat we mensen negeren als ze discussie aan willen gaan, of dat we rot doen. we moeten nou eenmaal autoriteit tonen.
Trouwens, alle marokkaanse en turkse portiers laten diezelfde groepen net zo hard niet toe!
quote:Ja, maar weet je wat het is?
Op zondag 8 december 2002 17:51 schreef Dieuw-lee het volgende:
Ik sta al een paar jaar aan de deur in Den Haag, en wij weigeren ook vaak marokanen en turken. Zeker wanneer het om groepen (meer dan 3) gaat.Nu zal het best zo zijn dat de meerderheid van die mensen braaf en wets-vrezend is maar we hebben nou eenmaal met die groepen de meeste problemen, en dan vaak omdat ze moeilijk doen naar vrouwen toe. Voorkomen is beter dan genezen, ookal lijden de goede onder de slechten. En het feit dat we mensen negeren als ze discussie aan willen gaan, of dat we rot doen. we moeten nou eenmaal autoriteit tonen.
Trouwens, alle marokkaanse en turkse portiers laten diezelfde groepen net zo hard niet toe!
Een donker persoon hoeft nog niet direct een marokkaan of turk ("murk") te zijn.
En niet elke portier ziet het verschil tussen een marokkaan en een ander soort (vredelievende) type donkere allochtoon.
quote:Juist hier zit het hem in. Je kunt natuurlijk niet iedereen volledig screenen bij de ingang. Bij de politie kun je een bewijs van goed gedrag krijgen, misschien is dat wel een manier om binnen te komen
Op zondag 8 december 2002 19:21 schreef terabyte het volgende:[..]
Ja, maar weet je wat het is?
Een donker persoon hoeft nog niet direct een marokkaan of turk ("murk") te zijn.
En niet elke portier ziet het verschil tussen een marokkaan en een ander soort (vredelievende) type donkere allochtoon.
. Ik neem de portiers niks kwalijk als ik er op word afgewezen (vooral als je leest wat Dieeuw-lee er over zegt), wél die allochtonen die onze huidskleur ten schande brengen. (kijk als er nou eens sporadisch trammelant was met de allochtoon, maar het rijst gewoon de pan uit, ja toch?) Dit probleem is niet op te lossen volgens mij zonder belachelijke maatregelen.
quote:je zegt het zelf al....
Op zondag 8 december 2002 19:29 schreef chocolatemoeze het volgende:
Trouwens, even nog dit, allochtonen afwijzen (zonder grondig argument) bij de deur druist wel degelijk in tegen de grondwet en is daarom een niet tolereerbare zaak.
Get woke, go broke!
quote:Waarom ben je dan geen lid geworden op een vrijdag of donderdag toen je wel binnen kwam?
Op zaterdag 7 december 2002 17:25 schreef Gozert_ het volgende:Normaal kwam ik er zonder problemen in op do-vr-zo, op zaterdag zat ik meestal ergens anders of kon ik niet ivm met werk op zondagochtend.
quote:Wat is volgens jou dan een grondig argument?
Op zondag 8 december 2002 19:29 schreef HeatWave het volgende:[..]
je zegt het zelf al....
"Helaas, we hebben al teveel problemen gehad met je 'soortgenoten'..."
?
quote:Er is wel een argument, en vanuit de eigenaren van discotheken gezien zelfs een hele goede, maar het middel wordt afgekeurd.
Op zondag 8 december 2002 19:29 schreef HeatWave het volgende:[..]
je zegt het zelf al....
Als zo'n burgemeester goede sier wil maken door 'geschokt te zijn' en vervolgens die eigenaren voor de rechter slepen, is het gewoon een heel slechte bestuurder.
Als het middel niet okee is, kom dan als bestuurder met andere oplossingen in plaats van de zaak laten versloeren en dan de mensen aanpakken die uit nood dan zelf maar actie ondernemen.
Welke praktische oplossing heeft mijnheer de geschokte burgemeester, Stekelburg, en anderen hier die het met hem eens zijn, voor de discotheken?
quote:ja...precies.
Op zondag 8 december 2002 20:31 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Wat is volgens jou dan een grondig argument?
"Helaas, we hebben al teveel problemen gehad met je 'soortgenoten'..."
?
Ik zeg niet dat het netjes is, maar het is wel gewoon noodzakelijk. iedereen die het belachelijk vindt is de grip op de werkelijkheid kwijt. Als je het niet doet heb je problemen in je zaak. Dus doe je het. gek he?
moeten ze dan maar iederene die problemen maakt toelaten, omdat dat zo hoort? natuurlijk niet. je moet zorgen dat je zaak veilig en plezierig is, en als je daarom groepen moet weigeren, dan moet dat maar.
Ze hebben het er zelf naar gemaakt, los het dan eerst zelf maar op. Dan ben je van harte welkom.
Get woke, go broke!
Mogen ze een van beiden systematisch weigeren?
Mij weigeren ze ook zonder opgaaf reden, en ik ben zo wit als een fles melk.
Dus als ze een Turk/ marokkaan/ antilliaan weigeren dan is dat geen discriminatie. Integendeel zelfs, dat is pas gelijke behandeling.
Maarre kan iemand mij even iets andes uitleggen?
WAAROM HEBBEN ZE GODVERDOMME VOOR DEZE ONZIN WEER WEL BINNEN 3 EN EEN HALVE SECONDE GENOEG MANKRACHT BESCHIKBAAR, TERWIJL ALS ZE DE BOEL BIJ ME LEEGROVEN ER EEN "CHRONISCH" TEKORT IS EN DUS GEEN TIJD OM DAAR GODVERDOMME ACHTERAAN TE GAAN?!?!?!?!?
quote:
Op zondag 8 december 2002 21:05 schreef HeatWave het volgende:[..]
ja...precies.
Ik zeg niet dat het netjes is, maar het is wel gewoon noodzakelijk. iedereen die het belachelijk vindt is de grip op de werkelijkheid kwijt. Als je het niet doet heb je problemen in je zaak. Dus doe je het. gek he?
quote:Systematisch groepen van bepaalde afkomst weigeren omdat er problemen zijn met soortgenoten druist wel degelijk tegen de grondwet in, volgens mij is dat niet zo moeilijk om te begrijpen. En zeker als het argument is deze mensen worden geweigerd vanwege problemen met ANDERE personen van dezelfde afkomst.
Op zondag 8 december 2002 19:29 schreef chocolatemoeze het volgende:
Trouwens, even nog dit, allochtonen afwijzen b](zonder grondig argument)[/b] bij de deur druist wel degelijk in tegen de grondwet en is daarom een niet tolereerbare zaak.
quote:"Moeten ze dan maar iedereen die problemen maakt toelaten, omdat dat zo hoort?"
moeten ze dan maar iederene die problemen maakt toelaten, omdat dat zo hoort? natuurlijk niet. je moet zorgen dat je zaak veilig en plezierig is, en als je daarom groepen moet weigeren, dan moet dat maar.
Ik volg je even niet meer hoor.... WAAR in dit topic zie jij ook maar 1 iemand zeggen dat mensen die problemen maken toegelaten moeten worden? Tuurlijk moeten dat soort personen geweigerd worden, dus ik begrijp je even niet meer...
Of wacht...Oow, ik snap 't!!
Voor jou is allochtoon A gelijk aan allochtoon B, want jij kijkt naar afkomst in plaats van naar individu! (Zal jij natuurlijk weer met zo'n mooie opmerking kunnen komen als: "Ja maar dat is omdat er geen andere mogelijkheid is want blablabla" ==> feit blijft, je kijkt naar afkomst)
Ok, stel:
A groep allochtonen die problemen veroorzaakt.
B groep allochtonen die dit zich perfect gedraagt.
C groep autochtonen die problemen veroorzaakt
D groep autochtonen die dit zich perfect gedraagt
Als A problemen veroorzaakt is B dus een probleemmaker?
Dat is namelijk wat jij suggereert met jouw zogenaamd retorische vraag. Want ondanks dat we het hier nadrukkelijk hebben over het niet toelaten van de groep die geen problemen veroorzaakt antwoord jij daarop toch met "Ow, dus dan moeten we iedereen die problemen maakt maar toelaten?"
Praktijk invulling:
We laten A & B niet binnen omdat A de meeste en C de overige problemen veroorzaken.
quote:Ah wacht, je gaat hier nog een stap verder!
Ze hebben het er zelf naar gemaakt, los het dan eerst zelf maar op. Dan ben je van harte welkom.
"Ze hebben het er zelf naar gemaakt"
B is nu ook nog eens echt schuldig aan de problemen veroorzaakt door A, toe maar hoor!
Allochtoon is dan misschien wel 1 woord, maar dat maakt niet de individuen die eronder vallen ook tot 1
[Dit bericht is gewijzigd door KreKkeR op 08-12-2002 22:08]
quote:Ik vind stelselmatige discriminatie erger dan het binnen 5 minuten een wout voor je deur te hebben omdat er bij je ingebroken is.
Op zondag 8 december 2002 21:08 schreef speedcore het volgende:
WAAROM HEBBEN ZE GODVERDOMME VOOR DEZE ONZIN WEER WEL BINNEN 3 EN EEN HALVE SECONDE GENOEG MANKRACHT BESCHIKBAAR, TERWIJL ALS ZE DE BOEL BIJ ME LEEGROVEN ER EEN "CHRONISCH" TEKORT IS EN DUS GEEN TIJD OM DAAR GODVERDOMME ACHTERAAN TE GAAN?!?!?!?!?
quote:Maar als ze systematisch Turken, Marokkanen en/of Antillianen weigeren is dat WEL discriminatie.
Op zondag 8 december 2002 21:08 schreef speedcore het volgende:
Tuurlijk mogen ze dat.Mij weigeren ze ook zonder opgaaf reden, en ik ben zo wit als een fles melk.
Dus als ze een Turk/ marokkaan/ antilliaan weigeren dan is dat geen discriminatie. Integendeel zelfs, dat is pas gelijke behandeling.
quote:Schattig zo'n alloctonen beschermer
Op zondag 8 december 2002 22:07 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Maar als ze systematisch Turken, Marokkanen en/of Antillianen weigeren is dat WEL discriminatie.
Het kan allemaal wel zo zijn, en je hebt een heel mooi stukje geschreven en je hebt ook nog eens gelijk...
Echter, wat in theorie zo mooi klinkt werkt gewoon niet in de praktijk. Ik zou het ook graag anders zien. Maar het is nou eenmaal niet anders. Daar kan je hoog of laag om springen maar als je het als uitbater niet doet ga je kapot. Dus heb je imo het recht. Dat het nou van de grondwet niet mag maakt het niet minder terecht in dit geval. het mag niet, maar dat is gewoon niet relevant vind ik.
Je hebt 100% gelijk met je mooie schema voorbeeld je zou de politiek in moeten. Maar het is nog steeds nutteloos. Ik ken een aantal mensen in de horeca die een keer in het ziekenhuis zijn beland nadat een groepje Marokkanen het er niet mee eens waren dat ze na sluitingstijd geen toegang meer kregen. Deze mensen zijn na schade en schande wijs geworden. Ga JIJ ze even uitleggen met je mooie schema'tje dat ze fout bezig zijn? Ze weten gewoon dat ze allochtonen niet in groepen moeten toelaten. Gisteren zaten er trouwens gewoon een groepje negers, niemand problemen mee. Racisme speelt dus niet mee. het is een selectiebeleid.
natuurlijk heb je gelijk dat allochtonen geen massa groep zijn die je over een kam moet scheren.
Maar zie je nu in dat ONDANKS je gelijk, je toch geen gelijk hebt? Op papier klinkt die politiek correcte handelswijze erg mooi, in de praktijk valt het keihard door de mand.
het IS onrechtwaardig, het IS onwettig het IS schandalig dat het gebeurt, maar het MOET nou eenmaal.
En dan kom ik dus op mijn opmerking terug waar jij zo over viel: Ze hebben het er zelf naar gemaakt, los het dan eerst zelf maar op. Dan ben je van harte welkom.
Zodra je groepen allochtonen veilig binnen kan laten, net als groepen autochtonen dus, is het probleem opgelost en zal het beleid aan de deur versoepelen. Waarom is het nou zo moeilijk om dit in te zien?
Get woke, go broke!
quote:Buiten de discussie over de oplossing om, is het nog immer een zaak die niet conform de grondwet gaat, bijvoorbeeld het gelijkwaardig behandelen van mensen en/of vrijheid van meningsuiting (waarbij dus ook kledingstijl etc.). Met dit systeem worden de "goede" er de dupe van en dat is nu precies wat die grondwet wil voorkomen. Voordeel van de twijfel heet dat.
Op zondag 8 december 2002 21:00 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Er is wel een argument, en vanuit de eigenaren van discotheken gezien zelfs een hele goede, maar het middel wordt afgekeurd.
Als zo'n burgemeester goede sier wil maken door 'geschokt te zijn' en vervolgens die eigenaren voor de rechter slepen, is het gewoon een heel slechte bestuurder.
Als het middel niet okee is, kom dan als bestuurder met andere oplossingen in plaats van de zaak laten versloeren en dan de mensen aanpakken die uit nood dan zelf maar actie ondernemen.
Welke praktische oplossing heeft mijnheer de geschokte burgemeester, Stekelburg, en anderen hier die het met hem eens zijn, voor de discotheken?
Nogmaals zeg ik er wel bij dat het niet onbegrijpelijk vind, de acties van die discotheken. Maar systematisch is dit een veel groter probleem dan er simpelweg over discusiëeren.
quote:Begrijpelijke acties of niet, je slaat hier de spijker op de kop. De kern van de zaak dat het Burgermeestertje zo geschokt was. En niet alleen om populistisch te doen, hoop ik voor hem
Op zondag 8 december 2002 22:07 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Maar als ze systematisch Turken, Marokkanen en/of Antillianen weigeren is dat WEL discriminatie.
.
quote:Justem. De praktijk ziet er iets naarder uit dan de theorie. Typisch geval dat de realiteit het principe achterhaalt.
Op zondag 8 december 2002 22:34 schreef HeatWave het volgende:[..]
Schattig zo'n alloctonen beschermer
Het kan allemaal wel zo zijn, en je hebt een heel mooi stukje geschreven en je hebt ook nog eens gelijk...
Echter, wat in theorie zo mooi klinkt werkt gewoon niet in de praktijk. Ik zou het ook graag anders zien. Maar het is nou eenmaal niet anders. Daar kan je hoog of laag om springen maar als je het als uitbater niet doet ga je kapot. Dus heb je imo het recht. Dat het nou van de grondwet niet mag maakt het niet minder terecht in dit geval. het mag niet, maar dat is gewoon niet relevant vind ik.
Je hebt 100% gelijk met je mooie schema voorbeeld je zou de politiek in moeten. Maar het is nog steeds nutteloos. Ik ken een aantal mensen in de horeca die een keer in het ziekenhuis zijn beland nadat een groepje Marokkanen het er niet mee eens waren dat ze na sluitingstijd geen toegang meer kregen. Deze mensen zijn na schade en schande wijs geworden. Ga JIJ ze even uitleggen met je mooie schema'tje dat ze fout bezig zijn? Ze weten gewoon dat ze allochtonen niet in groepen moeten toelaten. Gisteren zaten er trouwens gewoon een groepje negers, niemand problemen mee. Racisme speelt dus niet mee. het is een selectiebeleid.
natuurlijk heb je gelijk dat allochtonen geen massa groep zijn die je over een kam moet scheren.
Maar zie je nu in dat ONDANKS je gelijk, je toch geen gelijk hebt? Op papier klinkt die politiek correcte handelswijze erg mooi, in de praktijk valt het keihard door de mand.
het IS onrechtwaardig, het IS onwettig het IS schandalig dat het gebeurt, maar het MOET nou eenmaal.
quote:Bewijs van goed gedrag op vragen bij de politie
En dan kom ik dus op mijn opmerking terug waar jij zo over viel: Ze hebben het er zelf naar gemaakt, los het dan eerst zelf maar op. Dan ben je van harte welkom.Zodra je groepen allochtonen veilig binnen kan laten, net als groepen autochtonen dus, is het probleem opgelost en zal het beleid aan de deur versoepelen. Waarom is het nou zo moeilijk om dit in te zien?
. Nee, uitgesloten. Ook grondwettelijk onjuist. Hun reputatie rectificeren? Nee, uitgesloten. Daar hangen véél en véél meer factoren mee samen dan de hoeveelheid stalen balken in de Eifeltoren. Het is de politiek die mooi lult over integratie, maar waar de praktijk een bureaucratisch zwendel is in de negatiefste zin van het woord. (politieke noot. Een ruk naar rechts zal dit helaas niet bevorderen, eerder escaleren, maar goed, open er maar een nieuw topic voor )
quote:Het is het hele pakket. De uitstraling. Maar desalniettemin bevooroordeeld. Hoevaak ik wel niet heb zitten balen dat ik met mijn volgens de portier "sneakers" een tent niet binnen kwam
Op zondag 8 december 2002 22:47 schreef junkie19 het volgende:
wat ik weet is dat er vaak word gekeken naar afkomst, maar dat dat niet persee betekend dat je geweigerd word. ik denk dat er meer naar kleding word gekeken.
Ik beweer ook niet de waarheid in pacht te hebben, ik zou ook niet 123 weten hoe je het op kan lossen. alleen ken ik wel de feiten uit de praktijk en mijn eigen constateringen.
Ik heb ook geen hekel aan allochtonen omdat ze allochtoon zijn, ik heb eigenlijk ook geen HEKEL aan allochtonen, maar ik ben murw gebeukt (figuurlijk) door eigenlijk een aanhoudende regen slechte ervaringen, een dagelijkse irritatie bron aangevuld met negatieve berichten in de Media.
Ik ben dan ook zeker geen racist, ik zal gisteren nog lekker met een gozer uit trinidad te lullen in de kroeg en heb (oa half) buitenlandse vrienden. En die denken er eigenlijk net zo over. Het IS een moeilijk punt en het GAAT ook lastig worden om op te lossen. Maar blind negeren en doen alsof het niet zo is helpt zeker niet. Als er allochtonen geweigerd worden in Disco's is dat met een reden. Dan moeten we de reden zien aan te pakken zodat het niet meer nodig is en NIET de nemers van de maatregelen aanpakken want zij doen het niet voor hun plezier of uit racistische overwegingen.
Get woke, go broke!
quote:
Op zondag 8 december 2002 22:34 schreef HeatWave het volgende:[..]
Echter, wat in theorie zo mooi klinkt werkt gewoon niet in de praktijk. Ik zou het ook graag anders zien. Maar het is nou eenmaal niet anders.
quote:Exact, mensen schijnen te denken dat ik niet kan begrijpen waarom dit soort maatregelen worden genomen, tuurlijk kan ik dat wel begrijpen. Waarom ik er echter zo op inga is omdat heleboel mensen deze maatregelen steeds normaler schijnen te vinden en sommigen zien het zelfs al als niet discriminerend. Erg grappig overigens, dat veel mensen vaak geneigd zijn iets opeens 'niet discriminerend' te noemen wanneer het enigszins te begrijpen is...
Op zondag 8 december 2002 22:49 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Begrijpelijke acties of niet, je slaat hier de spijker op de kop. De kern van de zaak dat het Burgermeestertje zo geschokt was. En niet alleen om populistisch te doen, hoop ik voor hem
Nogmaals, ik kan heel goed begrijpen dat eigenaars voor dit soort maatregelen kiezen. Alternatieven kosten immers veel meer geld. En hoe goed ze zullen werken is nog een tweede vraag.
Maar dat iets te begrijpen is wil nog niet zeggen dat we het dan maar als vanzelfsprekend moeten beschouwen, dat we dan maar "de goeden die 'helaas' lijden onder de slechten" als onvermijdelijk moeten zien...
Dat 'helaas' zeggen de velen er waarschijnlijk (misschien onbewust) voor de vorm maar eventjes bij en ik betwijfel of mensen er echt serieus bij stil staan. Grote kans dat velen het om de 1 of andere reden toch nog steed stiekem als eigen schuld dikke bult zien, bijv. omdat ze de allochtonen in hun hoofd toch nog steeds een beetje als '1' zien...
Het zou trouwens helemaal erg zijn als de overheid deze discriminatie toe zou staan omdat het te begrijpen is. Dat zou wat zijn.
Weet je wat voor signaal je als overheid dan zou afgeven?
"Ow, zien we eventjes geen andere oplossing? Dan mag u gerust mensen van bepaalde afkomst anders behandelen hoor!"
"Het kan nou eenmaal niet anders" is een ZEER gevaarlijk excuus om de wet 'dan maar' te overtreden.
[Dit bericht is gewijzigd door KreKkeR op 08-12-2002 23:14]
quote:Great minds think a like
Op zondag 8 december 2002 23:08 schreef HeatWave het volgende:
het is ook niet makkelijk, dat hoor je me niet zeggen hoor. Anders zou het ook niet zo'n groot probleem zijn.Ik beweer ook niet de waarheid in pacht te hebben, ik zou ook niet 123 weten hoe je het op kan lossen. alleen ken ik wel de feiten uit de praktijk en mijn eigen constateringen.
Ik heb ook geen hekel aan allochtonen omdat ze allochtoon zijn, ik heb eigenlijk ook geen HEKEL aan allochtonen, maar ik ben murw gebeukt (figuurlijk) door eigenlijk een aanhoudende regen slechte ervaringen, een dagelijkse irritatie bron aangevuld met negatieve berichten in de Media.
Ik ben dan ook zeker geen racist, ik zal gisteren nog lekker met een gozer uit trinidad te lullen in de kroeg en heb (oa half) buitenlandse vrienden. En die denken er eigenlijk net zo over. Het IS een moeilijk punt en het GAAT ook lastig worden om op te lossen. Maar blind negeren en doen alsof het niet zo is helpt zeker niet. Als er allochtonen geweigerd worden in Disco's is dat met een reden. Dan moeten we de reden zien aan te pakken zodat het niet meer nodig is en NIET de nemers van de maatregelen aanpakken want zij doen het niet voor hun plezier of uit racistische overwegingen.
quote:Het doel "heiligt" zelden de middelen (Misschien tenzij het doel een groter opbrengst is voor beide partijen, dus ook de "benadeelden"). Wat jij zegt is inderdaad een heel belangrijk punt. Dat mensen het niet meer als "discriminerend" zien maar als rechtvaardig alternatief en vanzelfsprekend. Zo'n discotheek staat dichter bij de maatschappij en de jonge, nog te indoctrineren generatie dan de politiek, en de signalen die zij af geven op deze manier werkt alleen maar nog stimatiserender. En daar moet absoluut op ingegrepen worden. Men zou de bezoeker (allochtoon of autochtoon) gewoon wat beter moeten screenen dan, als ze er zoveel problemen mee hebben. Idd, pasjes en je kop vast laten leggen op video (krijg je weer privacy discussie, maar goed). Werkt i.i.g. een stuk beter volgens mij. En als een tent daar geen geld voor heeft, dan moet de overheid het maar subsidiëren, want het is een groter probleem dan mensen in eerste instantie trachtten te denken.
Op zondag 8 december 2002 23:12 schreef KreKkeR het volgende:[..]
[..]Exact, mensen schijnen te denken dat ik niet kan begrijpen waarom dit soort maatregelen worden genomen, tuurlijk kan ik dat wel begrijpen. Waarom ik er echter zo op inga is omdat heleboel mensen deze maatregelen steeds normaler schijnen te vinden en sommigen zelfs al als niet discriminerend. Erg grappig overigens, dat veel mensen vaak geneigd zijn iets opeens 'niet discriminerend' te noemen wanneer het enigszins te begrijpen is...
Nogmaals, ik kan heel goed begrijpen dat eigenaars voor dit soort maatregelen kiezen. Alternatieven kosten immers veel meer geld. En hoe goed ze zullen werken is nog een tweede vraag.
Maar dat iets te begrijpen is wil nog niet zeggen dat we het dan maar als vanzelfsprekend moeten beschouwen, dat we dan maar "de goeden die 'helaas' lijden onder de slechten" als onvermijdelijk moeten zien...
Dat 'helaas' zeggen de velen er waarschijnlijk (misschien onbewust) voor de vorm maar eventjes bij en ik betwijfel of mensen er echt serieus bij stil staan. Grote kans dat velen het om de 1 of andere reden toch nog steed stiekem als eigen schuld dikke bult zien, bijv. omdat ze de allochtonen in hun hoofd toch nog steeds een beetje als '1' zien...Het zou trouwens helemaal erg zijn als de overheid deze discriminatie toe zou staan omdat het te begrijpen is. Dat zou wat zijn.
Weet je wat voor signaal je als overheid dan zou afgeven?
"Ow, zien we eventjes geen andere oplossing? Dan mag u gerust mensen van bepaalde afkomst anders behandelen hoor!""Het kan nou eenmaal niet anders" is een ZEER gevaarlijk excuus om de wet 'dan maar' te overtreden.
quote:
Op zondag 8 december 2002 23:12 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Great minds think a like
Tja ik heb hier al heel wat discussies over gevoerd, ook IRL. Het is dus een soort bandje dat ik af draai
ben wel blij dat eea bespreekbaar is tegenwoordig.
Zeit zum schlafen! Morgen verder?
Get woke, go broke!
En aangezien ze autochtonen mogen weigeren zonder opgaaf van redenen, mogen ze ook allochtonen weigeren zonder opgaaf van redenen.
Pas als ze zeggen 'je komt er niet in omdat je Turk/Marokkaan bent', dan discrimineren ze.
Zeggen ze niet, waarom die personen niet binnen mogen, dan doen ze niets fout.
En om dan meteen te gaan roepen 'ik mag er niet in, zeker omdat ik Marokkaan ben', slaat helemaal nergens op.
quote:Yep. Net zoals wanneer je een kleurtje hebt. Dan ben je gewoon een coke-dealende, herrie-schoppende, blondjes-lastigvallende crimineel. En mag je dus niet naar binnen. Logisch toch?
Op vrijdag 6 december 2002 13:28 schreef BOT het volgende:
Even iets anders, waarom mag je in vredesnaam niet met sportschoenen in de meeste discotheken naar binnen??? Verander ik van persoon en / of gedachten als ik andere schoenen aan heb:?
trek zelf de vergelijking met het disco verhaal maar, en kom achter je eigen hypocrisie..
dank u
quote:
Op maandag 9 december 2002 13:31 schreef reem het volgende:
[leuk voorbeeldje]trek zelf de vergelijking met het disco verhaal maar, en kom achter je eigen hypocrisie..
dank u
quote:
Op maandag 9 december 2002 10:51 schreef Gia het volgende:
Geen enkele discotheek weigert alle allochtonen.
En aangezien ze autochtonen mogen weigeren zonder opgaaf van redenen, mogen ze ook allochtonen weigeren zonder opgaaf van redenen.Zeggen ze niet, waarom die personen niet binnen mogen, dan doen ze niets fout.
Ja hoor Gia. Wat is dit? Een of ander truuckje om het geweten te zussen? Je weet bliksems goed dat ze wettelijk gezien WEL iets fout doen, maar dat het alleen moeilijker is aan te tonen. Of het te begrijpen is dat ze dit doen is een andere discussie, maar hoe jij het brengt vind ik wel heel erg smerig en schijnheilig
quote:Owja als jij ergens in een rij staat bij een tent waar je wel eens vaker bent geweest toen je met blanke vrienden was, toen gewoon binnenkwam. Nu blanke na blanke naar binnen loopt, de een nog slechter gekleed dan de ander, de een nog lammer dan de ander, en zodra jij aan de beurt bent krijg je opeens te horen "sorry, pasje" en achter je loopt blanke na blanke weer naar binnen, tot de volgende twee allochtonen....
En om dan meteen te gaan roepen 'ik mag er niet in, zeker omdat ik Marokkaan ben', slaat helemaal nergens op.
Dan gaat er toch echt wel een belletje rinkelen. Je gaat mij dan niet vertellen dat er geen 'kleine' kans bestaat dat ze daar dan allochtonen weren?
En geen tenten die alle allochtonen weren? Helemaal letterlijk gezien niet nee.
Maar er zijn wel tenten die bijna alle niet westerse allochtonen weren, tenzij het een enkeling is die met een groepje autochtonen is.
En echtwel dat het stelselmatig weigeren van allochtonen aan te tonen is. Ook al gebruiken ze dat mooie excuus van jou.
Maar goed, zoals ik eerder al zei kan ik ook wel begrijpen dat de horeca gelegenheden dit doen, wat ik echter TOTAAL NIET kan begrijpen is hoe iemand op zo'n vreemde manier kan ontkennen dat het gebeurd. Zoals jij nu doet: "Nee hoor het is geen discriminatie want dat zeggen ze er toch niet bij!"
En zo is het! en net zo goed als buitenlanders staan er vaak zat ook blanke mensen buiten in de kou! Alleen die buitenlanders maken er zo'n emotioneel verhaal van en worden gelijk agressief, waardoor dat onderwerp veel meer beladen wordt! is toch nergens goed voor man! doen die blanken toch ook nie? (we hebben t niet over uitzonderingen van beide kanten)
Foute personen zijn blank en getint, of heeft daar iemand een andere mening over? En of de feiten aanwijzen dat er meer criminaliteit is onder allochtonen, daar gaan w nu niet over discusseren....
Overdreven dit alles, in een woord!
quote:-3 Generalisatie.
Op maandag 9 december 2002 15:58 schreef sabientje het volgende:
zie brabants dagblad: stappers: foute personen mogen buiten blijven.
En zo is het! en net zo goed als buitenlanders staan er vaak zat ook blanke mensen buiten in de kou! Alleen die buitenlanders maken er zo'n emotioneel verhaal van en worden gelijk agressief, waardoor dat onderwerp veel meer beladen wordt! is toch nergens goed voor man! doen die blanken toch ook nie? (we hebben t niet over uitzonderingen van beide kanten)
En zie het verhaaltje van Krekker boven je post...
Ik zal nog speciaal voor jou dat stukje quoten waar het vooral om gaat:
quote:
Owja als jij ergens in een rij staat bij een tent waar je wel eens vaker bent geweest toen je met blanke vrienden was, toen gewoon binnenkwam. Nu blanke na blanke naar binnen loopt, de een nog slechter gekleed dan de ander, de een nog lammer dan de ander, en zodra jij aan de beurt bent krijg je opeens te horen "sorry, pasje" en achter je loopt blanke na blanke weer naar binnen, tot de volgende twee allochtonen....
.Herinnert iemand nog schietpartijen in/bij de Matrixxx, La Xala, cafe Bacchus, Get-Dowen etc.?
Ik kan me voorstellen dat portiers bepaalde groepen mensen weigeren wegens slechte ervaring. Niet correct en ze moeten niet mensen alleen weigeren omdat ze allochtoon zijn, maar een deurbeleid waarbij er wat minder binnen zijn kan ik me wel voorstellen eerlijk gezegd.
