NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 07:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, veel banaler: zwarte slavenhouders die zwarte slaven op hun plantages lieten werken. Het idee dat alle zwarten slaven waren en alleen blanken slavenhouders klopt niet - dat zwarten gediscrimineerd werden nam niet weg dat ze slavenhouder konden zijn.
En daarom is Zwarte Piet als knecht niet per definitie een slaaf.
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
Klopt en dat ontken ik ook niet. Het is de slavendrijver die een roe hanteert, niet de slaaf.quote:Op dinsdag 8 november 2016 07:52 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
Maar het punt dat ik wil maken is dat de anti-pietlobby met zijn beschuldigingen van racisme, het "witte" slavernijverleden, en de eis tot herstelbetalingen, de plank behoorlijk misslaat. Zeker omdat zwarte slavenhouders geen zeldzaamheid waren, in tegendeel.
De eerste officiële slavenhouder in de USA was nota bene een zwarte man.
Verder ken ik geen berichten van blanken die in Afrika op slavenjacht gingen, wèl talloze verhalen van hoe zwarte mensen gevangen genomen zwarte mensen van een vijandige stam verkochten.
Het verhaal is niet zo zwart/wit als het lijkt, zwarten zijn niet uitsluitend slachtoffers geweest, maar zeker ook daders. Dat er blanke slavenhouders waren, is niet omdat zwarten minderwaardig waren, maar omdat er een standenmaatschappij was, dwars door alle kleuren heen - hoe kun je anders de vele zwarte slavenhouders verklaren, of de stelselmatige onderdrukking van de arme blanke onderklasse in Europa?
Ofwel: is de eis tot verandering van Zwarte Piet wel op correcte argumenten gestoeld?
De transatlantische slavenhandel was in handen van Portugal, Engeland en Nederland. Dat lijkt me logisch, niet omdat die landen zo racistisch zijn, maar omdat het indertijd de grootste en beste zeevarende naties rond de Atlantische Oceaan waren.
Dat was tuig dat ooit Spanje deel veroverd heeft.quote:
[..]
Toch alleen als je Zwarte Piet interpreteert als Moor?
http://americancivilwar.com/authors/black_slaveowners.htm zegt:quote:
[..]
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
quote:The fact is large numbers of free Negroes owned black slaves; in fact, in numbers disproportionate to their representation in society at large. In 1860 only a small minority of whites owned slaves.
Het Sinterklaasfeest is abstracte kunst. Je kan er van alles in zien.quote:
[..]
Toch alleen als je Zwarte Piet interpreteert als Moor?
Pepernoot?quote:Op dinsdag 8 november 2016 08:23 schreef Piet_Piraat het volgende:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard noot?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik kijk neer op jou. Dat maakt mij geen racist.quote:Op dinsdag 8 november 2016 00:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]En neerkijken op andere volkeren doen we ook nog steeds
Op
Paarden zijn pas echt slaven van de rekening. Iedereen vindt het maar normaal dat de zweep er anno 2016 nog steeds overheen getrokken wordt.quote:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard nooit?
Zelfs door kinderen. Kutvolk ISIS mentaliteit Als zwarte piet eindelijk ontslagen is, komt het paard aan de beurt. Kan echt niet meer.
Tussen Griekenland en Syrië bijvoorbeeld.quote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
Maar anders dan in de West waren daar en in de Magreb geen slavengemeenschappen om en bij plantages, dan loopt het met afstammelingen niet zo hard.
Dat ligt niet aan de kleur, maar aan de kerstversiering. Dit paard is trans, vanbinnen voelt het zich een rendier. Dus ga klagen bij de kerstman dat die discrimineert.quote:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard nooit?
de oorlog was in 63 afgelopen, en dat was ook gelijk het onofficiele einde van de slavernij in de USA. in 1865 officieel. dus als je met cijfers komt, dan kan je beter wat eerder kijken, namelijk VOOR de oorlog.quote:
[..]
http://americancivilwar.com/authors/black_slaveowners.htm zegt:
[..]
Niemand komt er voor op, ik stel voor dat sinterklaas niet alleen meer op wit paard rijdt.quote:
[..]
Dat ligt niet aan de kleur, maar aan de kerstversiering. Dit paard is trans, vanbinnen voelt het zich een rendier. Dus ga klagen bij de kerstman dat die discrimineert.
precies, ook omdat het qua schaal niet te vergelijken is met de zwarte slavernij.quote:
[..]
Tussen Griekenland en Syrië bijvoorbeeld.
Maar anders dan in de West waren daar en in de Magreb geen slavengemeenschappen om en bij plantages, dan loopt het met afstammelingen niet zo hard.
Nee. De transatlantische slavenhandel was in aantallen veel kleiner dan de handel in blanke slaven in het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
precies, ook omdat het qua schaal niet te vergelijken is met de zwarte slavernij.
De totale slavernij van zwarten, dus ook in Afrika waar zwarten zwarte slaven houden, is mogelijk groter, maar daar ken ik de cijfers niet van. Dat is ook weinig relevant, aangezien zwart/wit racisme daar geen rol kan spelen (hoewel in Afrika meestal de lichter gekleurde stammen de mensen met een donkerder huid tot slaaf maken).
Negers waren het eerste volk. Dus zij deden het als eerste, en dus zijn ze de uitvinders ook al kwam het later onder andere volkeren ook voor.quote:Op maandag 7 november 2016 21:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee slavernij kwam/ komt onder alle volkeren voor.
quote:
[..]
de oorlog was in 63 afgelopen, en dat was ook gelijk het onofficiele einde van de slavernij in de USA. in 1865 officieel. dus als je met cijfers komt, dan kan je beter wat eerder kijken, namelijk VOOR de oorlog.
1860 is toch voor 1863?De eerste officiële slavenhouder was nog van ver voor die oorlog.
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegetenquote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
Die bestaan niet.quote:
[..]
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegeten
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.quote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
Waaruit je kunt concluderen dat de blanke slaven minder vrijheden hadden dan de zwarte slaven in de west.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Mannelijke slaven werden standaard gecastreerd.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Zo kun je alle menselijke fouten projecteren op het zwarte ras: zullie begonnen ermee als eerste.quote:
[..]
Negers waren het eerste volk. Dus zij deden het als eerste, en dus zijn ze de uitvinders ook al kwam het later onder andere volkeren ook voor.
Wees dan consequent en projecteer dan ook de goede menselijke eigenschappen: zullie waren de eersten.
En dat slaven bezwangeren een blank dingetje was.quote:
[..]
Waaruit je kunt concluderen dat de blanke slaven minder vrijheden hadden dan de zwarte slaven in de west.
Uitvindingen, niet eigenschappen.quote:
[..]
Zo kun je alle menselijke fouten projecteren op het zwarte ras: zullie begonnen ermee als eerste.
Wees dan consequent en projecteer dan ook de goede menselijke eigenschappen: zullie waren de eersten.
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.quote:
[..]
En dat slaven bezwangeren een blank dingetje was.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
Dat zei zwarte piet alleen maar om de kinderen die slechte dingen flikten om te praten weer goed te doen, en dat zonder klappen te geven, nougoed soms de roe maar hoe zeer doet een roe nou..quote:
[..]
Dat is ook het punt - zwarte Piet *is* een slavenhaler. Een duivelse Moorse zeerover die kinderen steelt en meeneemt naar Spanje om ze daar als slaaf te gebruiken of tot pepernoten te vermalen.
Niet dat dat de klacht dat zwarte Piet zwarte mensen stigmatiseert teniet doet. Maar het zit dus wel anders dan Sylvanadoosje beweert.
Vader sloeg je tenminste proper met een leren riem op je slaap.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Dan is een blanke huid ook nog eens vrij recessief, het gaat dus vrij snel naar lichtgetint en zelfs donker. Daar is vaak maar 1 mix voor nodig.quote:
[..]
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
En de meeste blanke slaven die naar het midden oosten en afrika gingen kwamen niet uit west/noord europa. Die lagen qua huidskleur al vrij dicht bij noord afrika en het midden oosten.
Vind het dus minder verwonderlijk dat je in afrika en het midden oosten vrij weinig blank en blond ziet (alhoewel het wel soms voorkomt dat een bepaalde eigenschap weer boven komt drijven).
Dat in bv amerika de donkere bevolking nog steeds vrij donker is laat veel meer segregatie zien. Het gebeurde wel, maar het was veel meer not done om kinderen te maken met slaven, want slaven werden toch wel gezien als een soort van ondermensen of zelfs dieren.
In het midden oosten was het veel normaler om de slaven echt midden in het eigen gezin te hebben en werden kinderen die voortkwamen uit (onvrijwillige) verbindingen opgenomen in het eigen gezin. Die nakomelingen mixte dus ook weer gewoon met het volk daar, waar dat in bv dat amerika veel minder aan de orde was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je was erbij hoe dat ging?quote:
[..]
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
Erodome's romantische interpretatie van seksslaven en zwangerschap door verkrachting.quote:
kinderen die voortkwamen uit (onvrijwillige) verbindingen
Hoezo romantisch? Je ziet het onvrijwillig niet staan?quote:
[..]
Erodome's romantische interpretatie van seksslaven en zwangerschap door verkrachting.
Dat dat verkrachtingen waren grotendeels zeg ik dus gewoon ronduit. Maar daar kwamen wel kinderen uit voort en die kinderen werden wel degelijk opgenomen als eigen kinderen.
Was nog een klap voor de slavin, want haar kinderen waren niet van haar.
Niets romantisch aan, enkel een verklaring waarom je daar geen blank (europees) volk hebt naast de inheemse bevolking.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ero, ik bewonder je engelengeduld. Mateloos.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Er gold "hoe blanker hoe beter" in Turkije. Blanke slaven werden daarom bij bosjes uit het noorden gehaald, uit Rusland met name, tot bij Moskou.quote:
En de meeste blanke slaven die naar het midden oosten en afrika gingen kwamen niet uit west/noord europa. Die lagen qua huidskleur al vrij dicht bij noord afrika en het midden oosten.
Die waren wel geliefd, maar toch veel minder aanwezig dan slaven uit zuid europa.quote:
[..]
Er gold "hoe blanker hoe beter" in Turkije. Blanke slaven werden daarom bij bosjes uit het noorden gehaald, uit Rusland met name, tot bij Moskou.
Maar ook daarbij geld dat die veel meer mixte, de nazaten gewoon als "eigen" werden gezien en verder mixte. En ook weer dat die blanke eigenschappen erg snel verwateren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik herinner me nog de serie Roots decennia geleden.quote:
[..]
Hoezo romantisch? Je ziet het onvrijwillig niet staan?
Dat dat verkrachtingen waren grotendeels zeg ik dus gewoon ronduit. Maar daar kwamen wel kinderen uit voort en die kinderen werden wel degelijk opgenomen als eigen kinderen.
Was nog een klap voor de slavin, want haar kinderen waren niet van haar.
Niets romantisch aan, enkel een verklaring waarom je daar geen blank (europees) volk hebt naast de inheemse bevolking.
Met name deze scène.
"You're my property now"
Kizzy, de dochter van Kunta Kinte, die later Toby werd genoemd, en die dit pas erkende na een folterpartij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
ja okee, het ottomaanse rijk... dat was nogal een gebied. en omhelsde vele, vele landen.quote:
[..]
Nee. De transatlantische slavenhandel was in aantallen veel kleiner dan de handel in blanke slaven in het Ottomaanse rijk.
De totale slavernij van zwarten, dus ook in Afrika waar zwarten zwarte slaven houden, is mogelijk groter, maar daar ken ik de cijfers niet van. Dat is ook weinig relevant, aangezien zwart/wit racisme daar geen rol kan spelen (hoewel in Afrika meestal de lichter gekleurde stammen de mensen met een donkerder huid tot slaaf maken).
okee, even je stukje bekenen.quote:
[..]
De eerste officiële slavenhouder was nog van ver voor die oorlog.
ik weet niet of het waar is, de schrijver wil in ieder geval graag bewijzen dat zwarte mensen niet zo boos op witte mensen moeten zijn, voor de slavernij. bovendien rommelt hij af en toe raar met procenten.
maar goed, voor mij maakt het ook geen reet uit. of zwarte mensen zelf ook aan slaven deden, het zal best. pleit dat de blanken op enige manier vrij, dan? lijkt me niet. zijn die blanken nog steeds voor het grootste deel verantwoordelijk voor de massa displacement van africanen, richting de amerikas? ja, dat zijn ze.
nee, onzin. istanbul was ooit constantinopel, een westers chistelijk bolwerk. de invasie van turken kwam pas later. langs de gehele turkse kust vkan je ook romeinse nederzettingen vinden.quote:
[..]
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegeten
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
beetje dom slavenhouden, als je je eigen slaven niet mag fokken, toch... lijkt me niet waarschijnlijk.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.quote:
[..]
zijn die blanken nog steeds voor het grootste deel verantwoordelijk voor de massa displacement van africanen, richting de amerikas? ja, dat zijn ze.
Conscience do cost.
Hahahhahaquote:
[..]
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.
wooblabalurg
de blanken kochten ze/verzamelden ze, en dan gingen ze op schepen naar amerika. zonder de blanken, geen transatlantische handel.quote:
[..]
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.
En zonder de zwarten dus ook niet, toch? Dat waren immers de aanbieders.quote:
[..]
de blanken kochten ze/verzamelden ze, en dan gingen ze op schepen naar amerika. zonder de blanken, geen transatlantische handel.
Conscience do cost.
Het waren blanke slavenhandelaars die slaven aanboden op de kusten van het Amerikaanse continent. Mogelijk dat in de VOC-kolonies er ook veel niet-blanke slavenaanbieders binnenvoeren met de slavenschepen, maar het werd wel gestimuleerd door blanke VOC-heren.quote:
[..]
En zonder de zwarten dus ook niet, toch? Dat waren immers de aanbieders.
Maar het gaat niet om blank of zwart. Wat Amerika en VOC betreft is het Europese en Westerse geschiedenis.
Die ze hadden gekocht van de zwarten die zo van leden van vijandige stammen af kwamen.quote:
[..]
Het waren blanke slavenhandelaars die slaven aanboden op de kusten van het Amerikaanse continent.
Meer over zwarte slavenhouders in de USA (zo'n beetje de eerste pagina van Google over het onderwerp):
http://www.theroot.com/ar(...)ners_did_they_exist/
http://newobserveronline.(...)-slavery-in-america/
http://conservative-headl(...)ner-was-a-black-man/
http://www.ironbarkresources.com/slaves/whiteslaves05.htm
http://www.kon.org/urc/v4/tikhomirova.html
Wat dat met Zwarte Piet heeft te maken?
De claims die door o.a. KOZP worden gemaakt kloppen niet. Het zijn niet alleen de zwarten die slaven waren, maar het waren ook niet alleen de blanken die slavenhouders waren. Dat je je als zwarte verbonden voelt met de zwarte slaven, "zoals zwarte piet, die daarom kwetsend is", zegt meer over de slachtofferrol waarin je je wilt profileren dan over de werkelijke historie.
Andersom is het om herstelbetalingen "vragen" aan Nederland omdat het blanken zijn -de dubbele agenda van KOZP- niet houdbaar, omdat de Nederlanders niet de enige schuldigen zijn en de werkelijke schuldigen net zo goed de voorouders van de eisers kunnen zijn.
Dus waarom wil je Zwarte Piet veranderen, zelfs al zou het een neger voor moeten stellen? "Want racisme, want karikatuur van een zwarte, dus van een slaaf, dus mijn voorouders belachelijk maken" kun je niet zeggen, want dat is pertinent niet zo, zie bovenstaande links.
Gewoon nieuwe halen.quote:
[..]
beetje dom slavenhouden, als je je eigen slaven niet mag fokken, toch... lijkt me niet waarschijnlijk.
