NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Echt niet. Het lijfeigenschap werd pas in 1795 afgeschaft. De armere klassen in Nederland hadden het nadien niet veel beter.quote:Op maandag 7 november 2016 23:33 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
In de (vroege) middeleeuwen hadden ze hier ook nog horigen en lijfeigenen.
Goh, jagen jullie elkaar nog steeds de tent uit??
Wat een energieverspilling
Wat een energieverspilling
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ondertussen bestaat de slavernij nog steeds. Over de gehele wereld worden mensen als slaven behandeld. Ongeacht kleur.
Te Triest voor woorden deze hele discussie...het is gvd een kinderfeestje.
Te Triest voor woorden deze hele discussie...het is gvd een kinderfeestje.
Mwah racisme was er natuurlijk altijd al, evenals klassenjustitie. Pas langzaam groeide het besef dat het moreel verwerpelijk is. Het was nou eenmaal traditie en is dat in delen van de wereld nu nog steeds. Kijk maar naar het kastenstelsel in India.quote:
[..]
Ja, en een slaaf was een investering en dus liet je die niet verkommeren.
[..]
De eigen onderhorige bevolking ook niet, tot na wo2 werden de mensen gewoon dom en gehoorzaam gehouden door de kerk en arm door het kapitaal.
Hoezo was de hele NLse bevolking schuldig aan de slavernij, denk je? Alleen de machthebbers en de zetbazen, 95% van de bevolking ook niet. Alleen ze hebben en passant wel even het racisme geïntroduceerd, was ook een leuke tool ook. Om de ene groep rustig te houden en de andere groep eronder te houden, wat denk jij?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is het inderdaad, komen ze aandacht te kort?quote:
Te Triest voor woorden deze hele discussie...het is gvd een kinderfeestje.
waarschijnlijk wel!quote:
[..]
Dat is het inderdaad, komen ze aandacht te kort?
Ja, dat is je christelijke wereld, en de onderklasse van werkers is een ras op zich zelf, maakt niet uit welk kleurtje. En in feite is dat nog steeds zo eigenlijk.quote:Op dinsdag 8 november 2016 00:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Mwah racisme was er natuurlijk altijd al, evenals klassenjustitie. Pas langzaam groeide het besef dat het moreel verwerpelijk is. Het was nou eenmaal traditie en is dat in delen van de wereld nu nog steeds. Kijk maar naar het kastenstelsel in India.
I´m back.
Nou zijn hier paar uur geleden wel wel grote broeken aangetrokken en grote woorden gesproken hoor, man, man, man, man, man.quote:
Goh, jagen jullie elkaar nog steeds de tent uit??
Wat een energieverspilling
I´m back.
Nou ging het wel over de discussie he niet over het feest of de slavernij, als die werkelijk nog is.quote:
Ja hij is nog al zijn we niet allemaal slaven?
quote:
[..]
Ja, dat is je christelijke wereld, en de onderklasse van werkers is een ras op zich zelf, maakt niet uit welk kleurtje. En in feite is dat nog steeds zo eigenlijk.
En neerkijken op andere volkeren doen we ook nog steeds 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Door de usual suspects?quote:
[..]
Nou zijn hier paar uur geleden wel wel grote broeken aangetrokken en grote woorden gesproken hoor, man, man, man, man, man.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, Hollanders kijken ook neer op Vlamingen, in die zin wel idd.quote:Op dinsdag 8 november 2016 00:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
I´m back.
de rijken regeren!quote:
[..]
Nou ging het wel over de discussie he niet over het feest of de slavernij, als die werkelijk nog is.
Ja hij is nog al zijn we niet allemaal slaven?
En dat is heel normaal.quote:
Er bestaan nog altijd welke die het beter hebben!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Na Woensdag even niet meer denk ik.quote:
[..]
Ja, Hollanders kijken ook neer op Vlamingen, in die zin wel idd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Door wie dan?quote:
[..]
Lullige is alleen dat je dan gemobd wordt hè.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is een feit en dat weten ze.quote:
[..]
Mogen ze van mij rustig denken hoor.
Is het niet ze hebben net zo goed vakmensen nodig als die het weigeren zijn ze zo arm als job!quote:
Nou, ik hou het maar bij mijn hobby.quote:
[..]
Verschillende lui. Maar goed, discussie is nu over.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Verschil moet er zijn, het is ook nooit anders geweest.quote:
[..]
Het is maar wat jij normaal wil noemen, is toch per persoon anders niet?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Juist als dat niet was waarvoor zou men dan streven?quote:
[..]
Verschil moet er zijn, het is ook nooit anders geweest.
Lui zitten eigenlijk ongeveer in hetzelfde schuitje als BNW dudes, vrees ik.quote:
[..]
Nou, ik hou het maar bij mijn hobby.
I´m back.
Niks bijzonders hoor, gewoon bdsm als dat antwoord je bevaltquote:
[..]
Yep maar als jij niet wil laat het dan!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Daar kom ik nooitquote:
[..]
Lui zitten eigenlijk ongeveer in hetzelfde schuitje als BNW dudes, vrees ik.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als jij er maar lol aan beleeft vind ik alles best.quote:
[..]
Niks bijzonders hoor, gewoon bdsm als dat antwoord je bevalt
Een ieder het zijne iddquote:
[..]
Als jij er maar lol aan beleeft vind ik alles best.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Gaat daar om geloof versus kennis. Wanneer valt iets te bewijzen, wanneer niet. Wanneer levert ons iets kennis op, wanneer alleen een hoop bullshit.quote:
Mijn idee is dat er harde wetenschap is en sociale wetenschap, zachte wetenschap.
Ik heb dat aangehaald ivm met social sciences die gebruikt worden in dit debat. Ik ben heel sceptisch daarover in feite en er geen hoge pet over op. Maar het strekt zich niet alleen uit over dit onderwerp: ik heb hetzelfde scepsis tav disciplines als politicologie, filosofie, psychologie, psychiatrie, sociologie (niet eens genoemd), genderwetenschap, ook behoorlijk deel van de economie etc.
Geschiedenis ook uiteraard, heel berucht daarin zelfs. Zie de Holocaustontkenning.
Tja, dan heb je het gedaan bij deze mensen.
I´m back.
quote:
Op 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dit topic heeft meer zwarte pietjes nodig trouwens. Veel te weinig nog. 
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
quote:
Dit topic heeft meer zwarte pietjes nodig trouwens. Veel te weinig nog.
quote:
wooblabalurg
Al metal krijg je door al dat "slavernij!" geroep toch zin om dat Ket Koti-festival aan te grijpen om te laten zien dat
- er nog steeds slavernij is
- dat er zeer zeker ook miljoenen blanke slaven waren, met name in de Maghreb en in het Ottomaanse rijk.
- dat zwarten net zo goed slavenhandelaren en slavenhouders waren, ook in de West
- dat een feestje in Nederland alleen getolereerd kan worden als iedereen mee mag doen, zonder gekwetst te worden, maakt niet uit of daarvoor tradities moeten worden aangepast.
- er nog steeds slavernij is
- dat er zeer zeker ook miljoenen blanke slaven waren, met name in de Maghreb en in het Ottomaanse rijk.
- dat zwarten net zo goed slavenhandelaren en slavenhouders waren, ook in de West
- dat een feestje in Nederland alleen getolereerd kan worden als iedereen mee mag doen, zonder gekwetst te worden, maakt niet uit of daarvoor tradities moeten worden aangepast.
Mocht NTR de -nationale- Sint intocht en het Sinterklaasjournaal gaan gebruiken om de zwarte Zwarte Piet uit te faseren dan vermoed ik, gelet op de overweldigende support in den lande voor de zwarte Zwarte Piet, dat ze volgend jaar wel eens een probleem kunnen gaan krijgen met een gemeente te vinden die in haar plaats de nationale intocht wil laten houden. Want welke gemeente wil meer dan 90% van zijn bewoners voor het hoofd stoten? Zeker als het dit jaar mis zou gaan in Maassluis.
Voortaan de nationale intocht dan maar altijd houden in Amsterdam?
Voortaan de nationale intocht dan maar altijd houden in Amsterdam?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is ook het punt - zwarte Piet *is* een slavenhaler. Een duivelse Moorse zeerover die kinderen steelt en meeneemt naar Spanje om ze daar als slaaf te gebruiken of tot pepernoten te vermalen.quote:
Al metal krijg je door al dat "slavernij!" geroep toch zin om dat Ket Koti-festival aan te grijpen om te laten zien dat
- er nog steeds slavernij is
- dat er zeer zeker ook miljoenen blanke slaven waren, met name in de Maghreb en in het Ottomaanse rijk.
- dat zwarten net zo goed slavenhandelaren en slavenhouders waren, ook in de West
Niet dat dat de klacht dat zwarte Piet zwarte mensen stigmatiseert teniet doet. Maar het zit dus wel anders dan Sylvanadoosje beweert.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kassamiep op 08-11-2016 06:44:48 ]
Nee, veel banaler: zwarte slavenhouders die zwarte slaven op hun plantages lieten werken. Het idee dat alle zwarten slaven waren en alleen blanken slavenhouders klopt niet - dat zwarten gediscrimineerd werden nam niet weg dat ze slavenhouder konden zijn.quote:
[..]
Dat is ook het punt - zwarte Piet *is* een slavenhaler. Een duivelse Moorse zeerover die kinderen steelt en meeneemt naar Spanje om ze daar als slaaf te gebruiken of tot pepernoten te vermalen.
En daarom is Zwarte Piet als knecht niet per definitie een slaaf.
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.quote:Op dinsdag 8 november 2016 07:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, veel banaler: zwarte slavenhouders die zwarte slaven op hun plantages lieten werken. Het idee dat alle zwarten slaven waren en alleen blanken slavenhouders klopt niet - dat zwarten gediscrimineerd werden nam niet weg dat ze slavenhouder konden zijn.
En daarom is Zwarte Piet als knecht niet per definitie een slaaf.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
Toch alleen als je Zwarte Piet interpreteert als Moor?quote:
[..]
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
maar die weigeren niet. Wel handig om zelf stinkend Rijk te zijn en dan mensen voor je laten werken voor een hongerloontje...quote:
[..]
Is het niet ze hebben net zo goed vakmensen nodig als die het weigeren zijn ze zo arm als job!
nee, dan was ie nog altijd het hulpje/de slaaf van de sint, en de sint is dan dus de slavenhandelaar/houder.quote:
[..]
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
of meer waarschijnlijk; het verhaal ging al dat piet was vrijgekocht door de sint. dus wie weet was ie zelfs sint zn homosexuele maatje, en hadden ze het zo heel fijn samen. of hij hielp de sint de gevangen kindertjes te misbruiken. of misschien was piet wel een eunuch...
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.quote:
[..]
Nee, veel banaler: zwarte slavenhouders die zwarte slaven op hun plantages lieten werken. Het idee dat alle zwarten slaven waren en alleen blanken slavenhouders klopt niet - dat zwarten gediscrimineerd werden nam niet weg dat ze slavenhouder konden zijn.
En daarom is Zwarte Piet als knecht niet per definitie een slaaf.
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
Klopt en dat ontken ik ook niet. Het is de slavendrijver die een roe hanteert, niet de slaaf.quote:
[..]
Je snapt het niet. Je hebt helemaal gelijk dat er ook zwarte slavenhouders bestonden.
Maar Piet expliciet IS er daadwerkelijk een. Hij symboliseert een kinderrover; geen slaaf.
Maar het punt dat ik wil maken is dat de anti-pietlobby met zijn beschuldigingen van racisme, het "witte" slavernijverleden, en de eis tot herstelbetalingen, de plank behoorlijk misslaat. Zeker omdat zwarte slavenhouders geen zeldzaamheid waren, in tegendeel.
De eerste officiële slavenhouder in de USA was nota bene een zwarte man.
Verder ken ik geen berichten van blanken die in Afrika op slavenjacht gingen, wèl talloze verhalen van hoe zwarte mensen gevangen genomen zwarte mensen van een vijandige stam verkochten.
Het verhaal is niet zo zwart/wit als het lijkt, zwarten zijn niet uitsluitend slachtoffers geweest, maar zeker ook daders. Dat er blanke slavenhouders waren, is niet omdat zwarten minderwaardig waren, maar omdat er een standenmaatschappij was, dwars door alle kleuren heen - hoe kun je anders de vele zwarte slavenhouders verklaren, of de stelselmatige onderdrukking van de arme blanke onderklasse in Europa?
Ofwel: is de eis tot verandering van Zwarte Piet wel op correcte argumenten gestoeld?
De transatlantische slavenhandel was in handen van Portugal, Engeland en Nederland. Dat lijkt me logisch, niet omdat die landen zo racistisch zijn, maar omdat het indertijd de grootste en beste zeevarende naties rond de Atlantische Oceaan waren.
Dat was tuig dat ooit Spanje deel veroverd heeft.quote:
[..]
Toch alleen als je Zwarte Piet interpreteert als Moor?
http://americancivilwar.com/authors/black_slaveowners.htm zegt:quote:
[..]
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
quote:The fact is large numbers of free Negroes owned black slaves; in fact, in numbers disproportionate to their representation in society at large. In 1860 only a small minority of whites owned slaves.
Het Sinterklaasfeest is abstracte kunst. Je kan er van alles in zien.quote:
[..]
Toch alleen als je Zwarte Piet interpreteert als Moor?
Pepernoot?quote:Op dinsdag 8 november 2016 08:23 schreef Piet_Piraat het volgende:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard noot?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik kijk neer op jou. Dat maakt mij geen racist.quote:
[..]
Op
Paarden zijn pas echt slaven van de rekening. Iedereen vindt het maar normaal dat de zweep er anno 2016 nog steeds overheen getrokken wordt.quote:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard nooit?
Zelfs door kinderen. Kutvolk ISIS mentaliteit Als zwarte piet eindelijk ontslagen is, komt het paard aan de beurt. Kan echt niet meer.
Tussen Griekenland en Syrië bijvoorbeeld.quote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
Maar anders dan in de West waren daar en in de Magreb geen slavengemeenschappen om en bij plantages, dan loopt het met afstammelingen niet zo hard.
Dat ligt niet aan de kleur, maar aan de kerstversiering. Dit paard is trans, vanbinnen voelt het zich een rendier. Dus ga klagen bij de kerstman dat die discrimineert.quote:
[ afbeelding ]
Waarom mag ik als bruin paard nooit?
de oorlog was in 63 afgelopen, en dat was ook gelijk het onofficiele einde van de slavernij in de USA. in 1865 officieel. dus als je met cijfers komt, dan kan je beter wat eerder kijken, namelijk VOOR de oorlog.quote:
[..]
http://americancivilwar.com/authors/black_slaveowners.htm zegt:
[..]
Niemand komt er voor op, ik stel voor dat sinterklaas niet alleen meer op wit paard rijdt.quote:
[..]
Dat ligt niet aan de kleur, maar aan de kerstversiering. Dit paard is trans, vanbinnen voelt het zich een rendier. Dus ga klagen bij de kerstman dat die discrimineert.
precies, ook omdat het qua schaal niet te vergelijken is met de zwarte slavernij.quote:
[..]
Tussen Griekenland en Syrië bijvoorbeeld.
Maar anders dan in de West waren daar en in de Magreb geen slavengemeenschappen om en bij plantages, dan loopt het met afstammelingen niet zo hard.
Nee. De transatlantische slavenhandel was in aantallen veel kleiner dan de handel in blanke slaven in het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
precies, ook omdat het qua schaal niet te vergelijken is met de zwarte slavernij.
De totale slavernij van zwarten, dus ook in Afrika waar zwarten zwarte slaven houden, is mogelijk groter, maar daar ken ik de cijfers niet van. Dat is ook weinig relevant, aangezien zwart/wit racisme daar geen rol kan spelen (hoewel in Afrika meestal de lichter gekleurde stammen de mensen met een donkerder huid tot slaaf maken).
Negers waren het eerste volk. Dus zij deden het als eerste, en dus zijn ze de uitvinders ook al kwam het later onder andere volkeren ook voor.quote:
[..]
Nee slavernij kwam/ komt onder alle volkeren voor.
quote:
[..]
de oorlog was in 63 afgelopen, en dat was ook gelijk het onofficiele einde van de slavernij in de USA. in 1865 officieel. dus als je met cijfers komt, dan kan je beter wat eerder kijken, namelijk VOOR de oorlog.
1860 is toch voor 1863?De eerste officiële slavenhouder was nog van ver voor die oorlog.
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegetenquote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
Die bestaan niet.quote:
[..]
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegeten
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.quote:
[..]
ik vraag me wel af, waar al die landen vol met afstammelingen van blanke slaven dan liggen.
dan 'niet per definitie' is wel een enorm klein kansje..
Waaruit je kunt concluderen dat de blanke slaven minder vrijheden hadden dan de zwarte slaven in de west.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Mannelijke slaven werden standaard gecastreerd.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Zo kun je alle menselijke fouten projecteren op het zwarte ras: zullie begonnen ermee als eerste.quote:
[..]
Negers waren het eerste volk. Dus zij deden het als eerste, en dus zijn ze de uitvinders ook al kwam het later onder andere volkeren ook voor.
Wees dan consequent en projecteer dan ook de goede menselijke eigenschappen: zullie waren de eersten.
En dat slaven bezwangeren een blank dingetje was.quote:
[..]
Waaruit je kunt concluderen dat de blanke slaven minder vrijheden hadden dan de zwarte slaven in de west.
Uitvindingen, niet eigenschappen.quote:
[..]
Zo kun je alle menselijke fouten projecteren op het zwarte ras: zullie begonnen ermee als eerste.
Wees dan consequent en projecteer dan ook de goede menselijke eigenschappen: zullie waren de eersten.
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.quote:
[..]
En dat slaven bezwangeren een blank dingetje was.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
Dat zei zwarte piet alleen maar om de kinderen die slechte dingen flikten om te praten weer goed te doen, en dat zonder klappen te geven, nougoed soms de roe maar hoe zeer doet een roe nou..quote:
[..]
Dat is ook het punt - zwarte Piet *is* een slavenhaler. Een duivelse Moorse zeerover die kinderen steelt en meeneemt naar Spanje om ze daar als slaaf te gebruiken of tot pepernoten te vermalen.
Niet dat dat de klacht dat zwarte Piet zwarte mensen stigmatiseert teniet doet. Maar het zit dus wel anders dan Sylvanadoosje beweert.
Vader sloeg je tenminste proper met een leren riem op je slaap.
En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
-
Als van rossum, maar dan slim.
Dan is een blanke huid ook nog eens vrij recessief, het gaat dus vrij snel naar lichtgetint en zelfs donker. Daar is vaak maar 1 mix voor nodig.quote:
[..]
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
En de meeste blanke slaven die naar het midden oosten en afrika gingen kwamen niet uit west/noord europa. Die lagen qua huidskleur al vrij dicht bij noord afrika en het midden oosten.
Vind het dus minder verwonderlijk dat je in afrika en het midden oosten vrij weinig blank en blond ziet (alhoewel het wel soms voorkomt dat een bepaalde eigenschap weer boven komt drijven).
Dat in bv amerika de donkere bevolking nog steeds vrij donker is laat veel meer segregatie zien. Het gebeurde wel, maar het was veel meer not done om kinderen te maken met slaven, want slaven werden toch wel gezien als een soort van ondermensen of zelfs dieren.
In het midden oosten was het veel normaler om de slaven echt midden in het eigen gezin te hebben en werden kinderen die voortkwamen uit (onvrijwillige) verbindingen opgenomen in het eigen gezin. Die nakomelingen mixte dus ook weer gewoon met het volk daar, waar dat in bv dat amerika veel minder aan de orde was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je was erbij hoe dat ging?quote:
[..]
Nee... mixen gebeurde overal. Maar naast de plantages in de West hadden slaven vaak een eigen onderkomen, met hun eigen (zwarte) vrouw en eigen (zwarte) kinderen.
De blanke slaven hadden nauwelijks contact met elkaar, woonden niet bij elkaar, trouwden niet onderling, hadden samen geen kinderen. Dus krijg je geen blanke afstammelingen, hooguit wat genen die via "gemengd ras" in de populatie komen.
Erodome's romantische interpretatie van seksslaven en zwangerschap door verkrachting.quote:
kinderen die voortkwamen uit (onvrijwillige) verbindingen
Hoezo romantisch? Je ziet het onvrijwillig niet staan?quote:
[..]
Erodome's romantische interpretatie van seksslaven en zwangerschap door verkrachting.
Dat dat verkrachtingen waren grotendeels zeg ik dus gewoon ronduit. Maar daar kwamen wel kinderen uit voort en die kinderen werden wel degelijk opgenomen als eigen kinderen.
Was nog een klap voor de slavin, want haar kinderen waren niet van haar.
Niets romantisch aan, enkel een verklaring waarom je daar geen blank (europees) volk hebt naast de inheemse bevolking.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ero, ik bewonder je engelengeduld. Mateloos.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Er gold "hoe blanker hoe beter" in Turkije. Blanke slaven werden daarom bij bosjes uit het noorden gehaald, uit Rusland met name, tot bij Moskou.quote:
En de meeste blanke slaven die naar het midden oosten en afrika gingen kwamen niet uit west/noord europa. Die lagen qua huidskleur al vrij dicht bij noord afrika en het midden oosten.
Die waren wel geliefd, maar toch veel minder aanwezig dan slaven uit zuid europa.quote:
[..]
Er gold "hoe blanker hoe beter" in Turkije. Blanke slaven werden daarom bij bosjes uit het noorden gehaald, uit Rusland met name, tot bij Moskou.
Maar ook daarbij geld dat die veel meer mixte, de nazaten gewoon als "eigen" werden gezien en verder mixte. En ook weer dat die blanke eigenschappen erg snel verwateren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik herinner me nog de serie Roots decennia geleden.quote:
[..]
Hoezo romantisch? Je ziet het onvrijwillig niet staan?
Dat dat verkrachtingen waren grotendeels zeg ik dus gewoon ronduit. Maar daar kwamen wel kinderen uit voort en die kinderen werden wel degelijk opgenomen als eigen kinderen.
Was nog een klap voor de slavin, want haar kinderen waren niet van haar.
Niets romantisch aan, enkel een verklaring waarom je daar geen blank (europees) volk hebt naast de inheemse bevolking.
Met name deze scène.
"You're my property now"
Kizzy, de dochter van Kunta Kinte, die later Toby werd genoemd, en die dit pas erkende na een folterpartij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
ja okee, het ottomaanse rijk... dat was nogal een gebied. en omhelsde vele, vele landen.quote:
[..]
Nee. De transatlantische slavenhandel was in aantallen veel kleiner dan de handel in blanke slaven in het Ottomaanse rijk.
De totale slavernij van zwarten, dus ook in Afrika waar zwarten zwarte slaven houden, is mogelijk groter, maar daar ken ik de cijfers niet van. Dat is ook weinig relevant, aangezien zwart/wit racisme daar geen rol kan spelen (hoewel in Afrika meestal de lichter gekleurde stammen de mensen met een donkerder huid tot slaaf maken).
okee, even je stukje bekenen.quote:
[..]
De eerste officiële slavenhouder was nog van ver voor die oorlog.
ik weet niet of het waar is, de schrijver wil in ieder geval graag bewijzen dat zwarte mensen niet zo boos op witte mensen moeten zijn, voor de slavernij. bovendien rommelt hij af en toe raar met procenten.
maar goed, voor mij maakt het ook geen reet uit. of zwarte mensen zelf ook aan slaven deden, het zal best. pleit dat de blanken op enige manier vrij, dan? lijkt me niet. zijn die blanken nog steeds voor het grootste deel verantwoordelijk voor de massa displacement van africanen, richting de amerikas? ja, dat zijn ze.
nee, onzin. istanbul was ooit constantinopel, een westers chistelijk bolwerk. de invasie van turken kwam pas later. langs de gehele turkse kust vkan je ook romeinse nederzettingen vinden.quote:
[..]
Afstammelingen ? Die werden gewoon opgegeten
Maar serieus - er bestaan niet voor niets blonde Turken.
beetje dom slavenhouden, als je je eigen slaven niet mag fokken, toch... lijkt me niet waarschijnlijk.quote:
[..]
De slaven die gehouden werden in Noord-Afrika mochten vaak geen nakomelingen krijgen.
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.quote:
[..]
zijn die blanken nog steeds voor het grootste deel verantwoordelijk voor de massa displacement van africanen, richting de amerikas? ja, dat zijn ze.
Conscience do cost.
Hahahhahaquote:
[..]
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.
wooblabalurg
de blanken kochten ze/verzamelden ze, en dan gingen ze op schepen naar amerika. zonder de blanken, geen transatlantische handel.quote:
[..]
Waar baseer je dat trouwens op? Voor zover ik weet werden de zwarten gewoon verkocht door de zwarten. Het is niet (vaak) het geval geweest dat de blanken met netten richting Afrika gingen om zo groepjes slaven te vangen.
En zonder de zwarten dus ook niet, toch? Dat waren immers de aanbieders.quote:
[..]
de blanken kochten ze/verzamelden ze, en dan gingen ze op schepen naar amerika. zonder de blanken, geen transatlantische handel.
Conscience do cost.
Het waren blanke slavenhandelaars die slaven aanboden op de kusten van het Amerikaanse continent. Mogelijk dat in de VOC-kolonies er ook veel niet-blanke slavenaanbieders binnenvoeren met de slavenschepen, maar het werd wel gestimuleerd door blanke VOC-heren.quote:
[..]
En zonder de zwarten dus ook niet, toch? Dat waren immers de aanbieders.
Maar het gaat niet om blank of zwart. Wat Amerika en VOC betreft is het Europese en Westerse geschiedenis.
Die ze hadden gekocht van de zwarten die zo van leden van vijandige stammen af kwamen.quote:
[..]
Het waren blanke slavenhandelaars die slaven aanboden op de kusten van het Amerikaanse continent.
Meer over zwarte slavenhouders in de USA (zo'n beetje de eerste pagina van Google over het onderwerp):
http://www.theroot.com/ar(...)ners_did_they_exist/
http://newobserveronline.(...)-slavery-in-america/
http://conservative-headl(...)ner-was-a-black-man/
http://www.ironbarkresources.com/slaves/whiteslaves05.htm
http://www.kon.org/urc/v4/tikhomirova.html
Wat dat met Zwarte Piet heeft te maken?
De claims die door o.a. KOZP worden gemaakt kloppen niet. Het zijn niet alleen de zwarten die slaven waren, maar het waren ook niet alleen de blanken die slavenhouders waren. Dat je je als zwarte verbonden voelt met de zwarte slaven, "zoals zwarte piet, die daarom kwetsend is", zegt meer over de slachtofferrol waarin je je wilt profileren dan over de werkelijke historie.
Andersom is het om herstelbetalingen "vragen" aan Nederland omdat het blanken zijn -de dubbele agenda van KOZP- niet houdbaar, omdat de Nederlanders niet de enige schuldigen zijn en de werkelijke schuldigen net zo goed de voorouders van de eisers kunnen zijn.
Dus waarom wil je Zwarte Piet veranderen, zelfs al zou het een neger voor moeten stellen? "Want racisme, want karikatuur van een zwarte, dus van een slaaf, dus mijn voorouders belachelijk maken" kun je niet zeggen, want dat is pertinent niet zo, zie bovenstaande links.
Gewoon nieuwe halen.quote:
[..]
beetje dom slavenhouden, als je je eigen slaven niet mag fokken, toch... lijkt me niet waarschijnlijk.
